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pixivFANBOXを語ろう Part.6
- 1 ：2019/11/10 〜 最終レス ：2020/02/18
- 前スレ
pixivFANBOXを語ろう Part.5
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1564325552/
- 2 ：
- 【NGワードおすすめ設定】
・著作
・弁護
・警察
・親告
・逮捕
・一次
・二次
上記の単語を全てNGワードに登録してください
NG回避が見られる場合は手動でNGIDに登録、以後触れないように要注意
- 3 ：
- 【注意】
FANBOXでの二次創作活動は原則として "全て" 合法です
これについて議論がある場合はこちらのスレ
↓↓↓
pixivFANBOXなどに二次創作作品をあげるのはいいのか話し合うスレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1567586123/
で話し合ってください
- 4 ：
- テンプレ>>1-3
- 5 ：
- 保守
- 6 ：
- 保守
- 7 ：
- 次スレここ？
- 8 ：
- たておつ
- 9 ：
- たておつ
今月まだ投稿できてない...焦る
- 10 ：
- クリエイターページ内で記事検索とかタグ分けとか今後できねーのかなぁ
ちょい不便
- 11 ：
- タグ検索はできるようになるみたいだから独自タグと合わせて使う感じになるのかなあ
カテゴリー分けも開発リストに入ってた気がするけどどうなんだろ
個人的にはクリエイターページでpixivのシリーズみたいに作りたい
- 12 ：
- 「pixivFANBOXなどに二次創作作品をあげるのはいいのか話し合うスレ 」の結論が出た模様
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1567586123/
303 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/11/18(月) 23:22:00.32 ID:TmG257ht
特に異議はないんだね
じゃ話を進めるけど、表立って二次創作で金儲けしてるって言ってはいけない、ってことは
建前だろうが、基本的に二次創作をしていない体でパトロンサイトについてのスレはあるべきということ
そもそも「二次創作をあげていいのか」なんて議論は悪目立ちしたくない二次創作者にとってマイナスにしかならないしね
「二次創作で儲けるな！」って人は定期的に来るかもしれないけど、その体でいればそういう人はスルーすればいいだけになる
わざわざそういう人とケンカするような、このスレにもいる「二次創作には正当性ある派」の人は消滅すべきだよね
どっちのためにもなってないんだから
「二次創作はあげてもいい！」なんてわざわざ偉そうに主張しない
それがこの話の落とし所じゃないの
- 13 ：
- ちゃんと最後まで貼りなさいな
306 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/11/18(月) 23:45:43.17 ID:GXQ7aQ5h
ID:TmG257htの言いたいことって「二次創作で儲けるなと言われても反論するな」ってこと？
307 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/11/18(月) 23:50:37.71 ID:xPreWfcC
>>306
読んだ限りではそう言いたいんだろうね
今まで「犯罪になる！」「逮捕される！」と脅してきたにも関わらず全く効かなかったから
今度は「二次創作してないという体でいなければならない！」「二次創作で儲けていると主張してはならない！」でレスバ挑んできたように見える
でも残念ながら二次創作は基本的に合法なんだよ
合法である以上あなたがいくら口出ししても何の意味もない
法に従っているこちら側が責められる理由が何一つないからね
二次創作でいくら儲けてもいい、正当性は最初からこちらにある
もちろん版権元がNOを出したときはそれに従う必要もあるけど、NOを出さない限り二次創作で儲けることは合法的な活動でしかない
「二次創作で儲けることは基本的に合法、これに異を唱えたいのであればまずは著作権法の全面非親告罪化を成立させること」
これがこの話の結論だよ
309 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/11/18(月) 23:56:24.39 ID:UiVtb/QD
ここってFANBOXに二次創作をあげるのはいいのか話し合うスレだろ？
著作権法に従えば二次創作をあげてもいい、で結論ついてるじゃん
二次創作はあげてもいいと主張するな、というのは単に相手の意見を封Rるものでしかない
こちらにはこちらの主張があるんだから
あげてもいい派があげてはいけない派に一度でも「お前は自分の意見を主張するな」なんて言ったことあったか？
議論の在り方について今一度勉強してこい
- 14 ：
- あとこれも〜
311 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/11/19(火) 00:04:14.89 ID:pcSHJFjl
分かりやすくまとめてみた
二次創作推進派「FANBOXに二次創作をあげても問題ない」
二次創作反対派「いやあげてはならない、著作権の侵害だ」
推進派「それは違う、著作権違反は親告罪、版権元にNOを突きつけられない限り合法だからだ」
反対派「いや合法ではない」
推進派「文化庁と国会によると二次創作は権利者の権利を不当に害するものではないと声明が出ているよ、二次創作は基本的に合法であると国が認めている」
反対派「でもいつか逮捕されるかも知れないぞ」
推進派「今まで逮捕された人はいない」
反対派「これから逮捕される可能性もある」
推進派「可能性の話をするならこれから二次創作が全面合法化する可能性もある、可能性だけの話は無意味」
反対派「FANBOXに二次創作をあげていいなどと主張してはいけないはずだ」
推進派「合法的な活動をしていると主張してはいけない理由がない」
反対派「レスバトルやめろよ」
推進派「あなたの意見に反論しているだけだ、そもそも自分の意見を主張するなというのはどういうことだ、議論の放棄だ」
反対派「なにがなんでも二次創作やめろ」
推進派「話にならんな」
- 15 ：
- 向こうのスレの278から見ると流れはわかりやすい
二次創作は違法じゃない!!過激派がことごとく論破されてるわ
こっちにも慌てて乗り込んで来てるけど無視が安定
- 16 ：
- ぶっちゃけらどうでもいいし、こっちに貼るな
- 17 ：
- 論破されてるのお前じゃん
- 18 ：
- 見てきたけど二次創作反対派が論破されてるようにしか見えなかったわ
あとこっちに持ち込むな
- 19 ：
- わかりやすすぎんだろこのバカw
- 20 ：
- 二次同人誌と一緒ですむ話だよなぁ
- 21 ：
- つまりグレーってことだな
ブラックになるこもはあっても、ホワイトになることはない
- 22 ：
- いいえ、明確にホワイトですよ
それでは続きは向こうでどうぞ
- 23 ：
- いや、ブラックになることはあっても基本的にホワイトのものだろ
そういう意味で「グレー」だぞ？
ブラックになりさえしなければ何をしてもホワイトだ
二次同人語るぐらいならこれぐらいちゃんと把握しとけよ
- 24 ：
- >>22
ID変え忘れてんぞマヌケw
さっさと消滅しろよな
- 25 ：
- いつまでもここでやるなよ、該当スレで思う存分やれ
- 26 ：
- >>24
同じ人が二回書き込んだだけで「ID変え忘れてるぞ」ってどういうこと？
えっ、もしかして二次創作アンチの人は常にIDを変えながら書き込みしてるから相手も同じことをしてるはずだと思ってたの？
えっやばいやばいやばい、怖い
ゾッとした………
- 27 ：
- pixivの作品ページにファンボのリンク表示されるようになったけど
一年更新してない人とか結構いるんだね
でも支援してる人もいるんだろうか
どのくらいいるんだろ
表示してほしくない！って人もいるんだろうなーって思う
自分は表示されてありがたいっす
そのせいでフォロー外した人も何人かいるかもしれないけど
そのくらいの事で外すような人は他の事でも難癖つけて来そうだから外してくれてよかったと思う
- 28 ：
- こないだ続きはFANBOXってやってるのを見た俺みたいなツイートプチパズってたけどFANBOXのサンプルあげてるとか逆に親切だよな
数百円とは言えわけもわからず金突っ込んで何ヶ月も更新しないとかもよくあるのに
- 29 ：
- もはやそこそこ描ける人は結構な確率でFANBOXやってるイメージだし
今更どうとも思われないと思う
でもかなり著名な人でもFANBOXやってたりして
そんなに有名でも稼ぎはイマイチなのかなとか変な勘ぐりはしてしまう
- 30 ：
- サンプル上げた方がいい？
続きはこちらってリンク貼ってるだけなんだよね今
- 31 ：
- >>23
同人語ってるつもりなら、まず「見逃してもらってる」立場も忘れて言われるまでは大丈夫みたいなスタンスでふんぞり返るのやめたら？
- 32 ：
- 「見逃してもらってる」時点で本来黒じゃん。
そこをあえて「言われてないからまだグレー」としているだけ。
何が「ブラックになりさえしなければ何をしてもホワイト」だよ。
- 33 ：
- 触るなし
- 34 ：
- まだグレーだブラックだ叫んでる奴いんのか
どうでもよすぎてうんざり
- 35 ：
- そもそも自分のやり方に満足してればよその絵師が一次だろうが二次だろうがものすごくどうでもよくない？
どちらでやろうが継続してくれるファンが残るためには結局作家力だし
他人のスタンスに口出しして止めさせようという変な熱意ばかりあるってことは、自分のところ全然集まりません二次の奴らがズルしてるからみたいなこじれ被害妄想がありますと言ってるようなもの
うまくいってれば他人にケチ付けようとは思わない
- 36 ：
- 話切るけど
値段別の差別化が出来てなくて悩ましい
300円と500円のプランを用意してて500円はBOOTHで限定グッズを買えるけど買う人はほとんど居なくてそれでも500円継続してくれてる人が居て心苦しい
皆どうやって差別化してるのか知りたい
- 37 ：
- 正直自分は合法とは思ってない派だけどこういった議論もどきには辟易してる
こんなスレで合法だの非合法だのの結論が出たとしても自分のスタイル変えるわけでもない
いつも荒ぶってる人たちは己の倫理観を2ちゃんにゆだねてるの？
- 38 ：
- >>36
200円で限定グッズを買える権利が得られるんならそれが差別化になってるんじゃないの
- 39 ：
- 版権権利者が支援サイトで版権モノはあかんって明言しちゃうとコミケとかも潰さないといけなくなるからはっきり言う人は少ないだろう
コミケで二次同人誌売ってる人や買ってる人が支援サイトではあかんって騒いでる人はなんだかなーと思う
まあパトロンなんだからクリエイターの活動を支援してるだけってことでいいじゃん
- 40 ：
- >>39
そこはっきりさせたいなら向こうのスレでやってくれや
お前みたいな馬鹿が蒸し返すから他の馬鹿が群がってきてこのスレが無用なレスで埋まるんだろうが
なんでそこがわからんかな
- 41 ：
- >>38
その権利を使ってもらえないのがね
サンキュー
- 42 ：
- イライラ……イライラ……
- 43 ：
- >>40
反応するお前も馬鹿だしまあそうカッカするなよｗ
失礼〜
- 44 ：
- 高解像度200円、エロ差分300円、投銭500円にしてるけど、
200円プランは0人だわ(；´Д｀)
なのでもう200円プラン無くそうかと思ってる
- 45 ：
- 三つプランがあると真ん中が選ばれやすいって心理的な何かなかったっけ？
- 46 ：
- 真ん中が数カ月0人で削除したので特典内容がでかいのかな
- 47 ：
- >>39
クリエーター支援だからこそじゃない？
版元の目に余ると、差し止めされたりするのは
二次を利用した「活動」という名目だから
コミケは作品の販売が主だから、クリエーターの「労力」として黙認もされるのかもしれない
- 48 ：
- プランの設定かぁ100円オンリーの自分にはない悩みやで
5000円出してもいいと言われたがhtrには心理的負担の方がでかい
- 49 ：
- https://togetter.com/li/1242034
https://togetter.com/li/1242046
お前らサイゲに通報すんなよ！
https://twitter.com/riko0202/status/1195899561773944836
https://www.pixiv.net/fanbox/creator/245242/post/660225
絶対通報すんなよ！
(deleted an unsolicited ad)
- 50 ：
- なにげにハート押したとき色が変わるの可愛くて好き
知らない人の押して色が変わるの楽しんでる
心当たりのある人ごめんなさい
- 51 ：
- 更新してずっといいね無しで反応無かった記事にいいねを一つずつ付けてくる奴が居るがお前なのか？
- 52 ：
- PSDファイルとかならともかくよっぽど人気ある人じゃないと高解像度だけってプランは厳しいかもね
- 53 ：
- PSDもROM専にはあんま魅力には感じないような気もするけど、どうなんだろう
- 54 ：
- PSDくれるなら高額プランに入ってもいいな
- 55 ：
- それなりの馬なら描く側の人も支援者に居そうだが
半端者だと支援者はROMばかりでPSDは配布してもなーと
やった事あるけど
- 56 ：
- は
- 57 ：
- 犯罪者が集まるスレはここですか
- 58 ：
- ぃ、いいえ…、っここでは あ、ありませんよおおおお。
- 59 ：
- そうですか、気のせいでした
- 60 ：
- 月10万以上支援されてる人ら羨ましいわー
- 61 ：
- 俺500円w
- 62 ：
- 生活費の足しにできる額を儲けたいならとにかくまずは有名になることだな
- 63 ：
- それが簡単に出来ないから皆苦労してるわけで
- 64 ：
- 逆に聞くけどなんで有名でもない絵師がファンボなんてやろうと思うんだ
- 65 ：
- 希望を抱くくらい、ええやん？
- 66 ：
- 有名じゃないから月一万も行かないけど
趣味で描いてるものにお金が貰えるなら貰っとこうと思ったけどなぁ
それくらいの気持ちじゃだめなん？
- 67 ：
- 誰も駄目なんて言ってないのにめんどくさいこと言う奴だな
- 68 ：
- fantiaは会員数のおよそ1/10が金を払っている客だと言われている（クリエイター登録すると無料プランが一つ自動で作られる、何も投稿してなくても無料プランに登録する人がなぜか多い）
そこでおおよその見積もりを出した上で生活費になるレベルの金額を稼げているであろう絵師を抜き出してみた結果、ツイッターのフォロワーが最低でも6万人という世界だった
平均して10万強、多い人になると20万を超えている人もいる
支援サイト生活したいなら最低でもフォロワー6万人級の絵師にならなきゃだめってこった
お前らのツイッターフォロワー何人よ？俺3500人
- 69 ：
- なるほど1万人で1万円だ
そんな上手くないのでありがたいと思う
- 70 ：
- ツイッターやってないぞ
支援は５千円程度
- 71 ：
- ファンティアは無料しか人つかないわ俺
ファンボックスは月2500から3000円
pixivのフォロワー900弱、Twitterは200ぐらいのナメクジ
支援金は生活費にするって書いてるわ
- 72 ：
- 本気で生活費を稼ぎたいのであれば当然相応の
周5日毎日8時間程度の労力をこれだけの為に負って然るべきだとは思うけど
そこまでやってる人間なんて中々居ないとは思う、結果として稼げてる人も含めて。
そんな都合の良い部分にだけ注目して自分でもやれると思っちゃってる人間は少なからず居て、
というか大多数がそんな人間なのではないかと思ったりはする
実態としてはよっぽど有名な人でもない限り小遣い程度が稼げれば御の字なのだろう
- 73 ：
- >>72
マジレスすると支援金は時給換算されないから
あんまり細かいことは言えないけど一週間のうち6日は遊び呆けて1日だけ絵を描いて投稿というスタイルでも一ヶ月余裕で生きれるよ
- 74 ：
- >>73
一部の人がそうであるという認識は当然持ってるよ
そうでは無い人の気概の話ね
- 75 ：
- FANBOXで稼げる人と稼げない人の違いはクリエイターとして人気があるかないかだよ
人気者なら少しぐらい更新サボってても支援者があまり逃げださない
逆に無名の奴は毎日必死に更新してもさほど支援者は増えない
- 76 ：
- その人気クリエイターも最初から人気があったわけじゃなく
毎日必死で投稿するなり商業同人で名前売るなりの
下積み時代があったわけだろ
よっぽどの天才じゃない限り楽して稼げる世界では無いよ
- 77 ：
- 自分の労力を時給に換算してこれぐらいは欲しいって言う目安があるんだけど、
今のところ販売を合わせてやっとって感じだから、これをパトロン系だけで達成したい
何を更新すればいいか
絵を描くのは好きなんだけど、毎月更新しなきゃいけない漫画があって
どうしても労力と対価を考えて踏み切れない
fanboxもやっぱ毎月更新した方がいいよな？
- 78 ：
- >>76
えっとね、既に人気がある絵師はFANBOXで楽して稼げるって話をしてるのであって
その絵師も昔は下積みを〜とかそんな話はしてないよ
- 79 ：
- レスバファイッ！！
- 80 ：
- 外国人相手にした方が支援してもらえそう
- 81 ：
- そもそもFANBOXで楽して稼いでるって人いるのかな？
売れてる人で支援金額公表してる人なんていないよね？
本の売上なんかと違って全然目に見えないからこういう話になってもフワッとしがちだよね
FANBOXはランキングもなくて（もちろんあえてだろうけど）数字を隠しがちだしね
- 82 ：
- Patreonだと支援金額公開設定ができる
- 83 ：
- 数字出すといろいろ面倒な連中も絡んでくるから見えなくていいよ
- 84 ：
- >>71
俺もファンティアは同じだな
俺はファンボックスは一人しか支援者いないｗｗｗ
pixivのフォロワー1000強、Twitterは100ぐらいのナメクジうんこ以下
- 85 ：
- 俺ツイッターのフォロワー五千匹居てネトフリ代になるかどうかだから
中央値は千円とかでは?
- 86 ：
- 記事投稿0でFANBOX設置してるだけの人もよく見る
中央値300円くらいかなと思ってた
実際どうなのか気になる
- 87 ：
- pixiv今年の春くらいに始めてフォロワー3万人で3か月くらい前にファンボックスも初めて今支援者4人だけだわ
- 88 ：
- 真面目に投稿しててそれならご愁傷さまとしか
- 89 ：
- ぶっちゃけ10万以上稼げてる人なんてランカーの中でも5%くらいでしょ
- 90 ：
- 週一でエロ上げてるおかげかフォロワー１万いかないけど平均１０万だわ
- 91 ：
- ファンボで10万、ファンティアで10万で合計20万突破したけど
twitterのフォロワーは1万ちょいだわ
フォロワー5万とかいってる男性向けエロ連中はどんだけ稼いでんだよと思った
- 92 ：
- いいなぁ月10万でいいから稼ぎたいわ
- 93 ：
- 結局エロなの？
- 94 ：
- エロ一強やぞ
- 95 ：
- 結局エロもとっかかりに過ぎないとは思うけどね、もちろん箸にも棒にもかからない中でのとっかかりは重要だけど
その先に垣間見える何かが無い限りは結局エロでないときと同じ結果にしかならんと思う
その場しのぎというのであれば効果は抜群かもね
- 96 ：
- エロならなんでもいいわけでもないし
- 97 ：
- どいつもこいつも寸止めの続きはfanboxで〜ってやり過ぎだろ
- 98 ：
- 自分は一般で月10行くかどうかって感じだな
だからと言ってエロ描けば更に儲かるかと言われると、一様には言い切れない
一定の層からは求められるけどね
- 99 ：
- >>97
喜ばしいことじゃねえか
- 100 ：
- >>98
一般でも10万行くんだ
ジャンルとか宣伝方法とかフォロワー数とかウソ有りでいいので教えてくれまいか
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