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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ103


1 ：2018/07/25 〜 最終レス ：2018/08/19
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。

※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。

※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合

※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。

【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1511182644/

前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ102
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1529826483/

2 ：
>>1
乙

何をやったわけでもない相手に試し行為をすること自体が酷いって言われてるのに
なんでそんなクソメンヘラと関わりたいってことになるんだ頭大丈夫か

酷いスケジュールを押し付けてくるのぉと言いながらだから遅刻悪くないしてたら
自分に都合がいいスケジュールならその人と遊びたいの？って言われたのそんなに効いたの
事例が違いすぎて全然上手い返しになってないんだけど

3 ：
>>2
だからそういう人は勝手にあなたとは縁切ってくれるんだからお互いwin-winじゃん
なんで文句言ってるの？
クソメンヘラに依存してるの？
クソメンヘラのこと大好きで切られるのが嫌でたまらないの？

>>1乙

4 ：
その書き込み自体が不愉快だと言われてるだけなんだけどなぁ

5 ：
遅刻に異様に厳しいとか、遅刻に異様に厳しい相手と縁切る行動に対して文句言うとかそういう人って
基本的に相手を支配するのが大好きなメンヘラ依存症のDV男みたいな性格だね
こういうDV体質を避けるには遅刻に異様にキレる人を避けるのが最善の方法だと感じた

6 ：
遅刻を繰り返す人とは疎遠になる人たちのどこが異様に厳しいんだ……？
何も言わないのが当然の対応で先回りして事情があったんだよねと逆に慰める人が優しいってこと？？？

こわい

7 ：
>>6
疎遠になるって何の話？
初めて出てきたけど後付けして異様に厳しいの意味をすり替えるのはやめてほしい
やはりDV体質とそっくり

8 ：
>>1乙

自分に都合のいい人に対しては優しい認定するんだろうけど
内心では優しいなんて思っていなくて
当然のことだからってなるのがメンヘラだよな
明らかにいけないことをして注意されたらイジメだ差別だヘイトだ
常に自分が中心な構ってちゃん

9 ：
DV体質にすり寄られる試し行為自己中メンヘラって
お似合いやん引き寄せ合ってるわ

10 ：
だからほっとけばいいんだよ
文句言ってる奴もおかしいから

11 ：
文句を言うな放っておけって騒ぎながら文句ばかり言ってる人に言われても…自己紹介？

12 ：
>>11
ID抽出してみろいつ騒いだり文句ばかり言ったりしたよ
嘘つくのはやめなよさすがに品性を疑う
自己紹介って自分の自己紹介か？

13 ：
こんなあからさまなIDコロコロ初めて見た…

14 ：
>>8
自己紹介乙としか

15 ：
こういうことやってるからメンヘラ遅刻者の印象が悪くなるんだよなぁ
ドタキャン遅刻祭りでも吉牛しあって今の友人あったかいとかやるのが幸せな人は
そういう人たちだけと関わってメンヘラや発達を理解してとか主張しないで欲しい
真面目にやってるけど病気で周囲に迷惑かける子の人生の邪魔にしかならないじゃんこの人ら

16 ：
>>4
図星だから不愉快なんだろうけど不愉快なら関わらなきゃいいのに
もう切られてるのに無駄に積極的に関わっていくからメンヘラのこと大好きなDV野郎なのかと引かれてるだけなんだけどな

17 ：
>>16
切られるも何もこのスレの人間お前の知り合いでもなんでもないじゃん……何言ってんの……

試し行為で敢えて遅刻してるのとか言い出す性根の腐りっぷりにドン引きして
迷惑かけられた見ず知らずの誰かが可哀想と同情されてるだけだよ
しかも過去のDQN武勇伝どころか今でも悪いと思ってなくて人に薦める有様

18 ：
病気でどうしても遅刻しちゃう人がいつの間にか初めての待ち合わせはわざと遅刻して試す行為ボーダーになっとる
キャラ設定はしっかりしておけよ

19 ：
>>17
IDコロコロ乙
多数派に見せかけないと反論できなくなっちゃったか

20 ：
>>18
その中間に嫌なのに断れない約束を強要されたのも混ざってたよ

今日はそこら辺まではID固定してたのに何か気に障ったんだろうな

21 ：
>>18
>>20
>>18の前者と後者と>>20の人物が何故か全部同一人物に見える病気の人か
普通に全部別の人間だから意見が違うんだろうに何故同じ人間だと思い込みたがるのか
自分が気にくわない意見は全部同一人物だと思い込まないと自分を否定されたような気分で耐えられないのか？
糖質は精神科行った方がいい

22 ：
遅刻を許してくれる子だけが正しいと思いたいならもうそういう人生送ればいいよ
会社クビになってもそんなに優しい子ならあなたは悪くないよって養ってくれるんじゃね？(鼻ホジ)

23 ：
>>21
バレてないと思ってるのお前だけだから病院行ったほうがいいよ

24 ：
自分が言われて悔しかったことをオウム返ししてるんだなぁ

25 ：
>>23
あなたは本当に病院行った方がいい
他人をメンヘラメンヘラ言ってる人自身が実はメンヘラで本人が病院行った方がいいってのはよくあることだから
メンヘラに執着するのはメンヘラ

26 ：
よし
一緒に病院いこうぜ

27 ：
画期的な解決方法
↓

984 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/07/25(水) 20:47:06.05 ID:/CdRS2UZ
逆に私は普段遅刻しないけど新しい人にはあえて試しに一回遅刻するよ
それで変な怒り方してくる人やこういうところでブチブチ言う人はFOする

遅刻に異様に厳しい人は他の性格もおかしいことが多いからこうやって選別してる
おかげで周りは優しい性格のいい子ばかりだよ
おすすめ


989 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/07/25(水) 20:53:21.61 ID:/CdRS2UZ
>>985
乙です

>>987
ほらね
ID抽出してみればわかるけどこういう性格の人を切れるからおすすめ
嫌な人と無理に付き合う必要はないよ

28 ：
同人とか同ジャンル同カプってだけで付き合わなきゃいけない人山ほどいるのに
その中にこんな地雷メンヘラが混ざってたりしたらめちゃくちゃ迷惑だわ

別にその場で何か言ったりはしないから相手は友達のつもりで擦り寄ってくることもあるけど

29 ：
>>28
言わない方が悪い
言わないなら自己責任だし言えないならあんたがメンヘラ地雷

30 ：
守れない約束を強いられてるから私の遅刻は悪くない私は被害者じゃなかったのかよw

31 ：
前スレ978
交際関係の話で置き換えてみると急に共感できてしまうのが恐ろしい
刷り込みなのかねえ

32 ：
はいはい

33 ：
友人関係では敢えて遅刻して試すって人は、
仕事ではどうしてるんだろう

34 ：
>>31
確かに強引に誘ってくる相手が交際相手の男なのか女の知人友人なのかで違うかもしれない

35 ：
遅刻する同士で仲良くすれば良いのに
時間守れるまともな人に迷惑かけるなよ

36 ：
>>35
遅刻は無条件で許せマンはいつもの人でしょ
遅刻関係無くリアルで人と仲良く出来てないにカシオミニ

37 ：
復刊
かつてリクエストが多くて復刊したのに売れなかった女性票多目の本の前列があるならそれを具体例に出すべきで
購買力が未知数な現在進行形のリクについて名前挙げてどうせ売れないと決めつけたのが悪かった

38 ：
それは火に油、腐女子を敵に回しかねない発言をしてしまったこと自体が過ち
瞬く間に拡散され腐女子特有の長文のクレームが殺到したことは間違いない

39 ：
腐女子特有なのか？

40 ：
どこでもあるあるなのに一部界隈しか知らないからその界隈特有のものと勘違いする人はよくいるよ

41 ：
ってか例の炎上にBL関係あった？
腐女子関係無いだろ

復刊のあれは腐女子がとか
笛号・分有クラスタがとかいう問題ではなくて
年齢や性別といったどうしようもない事で
会社が「どうせ買わない」と区別(差別)をしていた
ってのが問題だったわけで

42 ：
そもオタ界隈の人は思うところはあるでしょうが出版社に凸したりせずに
今は粛々と復刊を待ちましょうって周知しあってたのに
そこら辺とはあまり関係ないフェミ界隈の人がいつものようにポリコレ棒持ち出して
女性蔑視がーと騒ぎを大きくしてた印象

43 ：
思う所あっても出版される界隈はありがとうって感じだけど
予想外に机上に挙げられた文ある界隈は何とも気持ちの持っていきどころがないみたいなのは見たな

44 ：
>>43
文アルは文アル効果で青空文庫が凄いことになってるのにみたいな事言ってる人を見た時はちょっと笑ってしまった

45 ：
>>42
あーやっぱそういう面もあるのかあれ…

でも自分は最初出版社側の言い分もまあ分かるしそういう方針でも仕方ないと思ってたのが
会社の意向（好み？）で数票しか得票してない本の再販がされた事があるってのを知ると
絶版本の再販希望を募る→希望に応じて再販手続き開始って形態のはずの会社にしては
そもそも再販の判断をする基準が曖昧すぎるのは問題だしこれを機に明確にしてもいいのかもなあと思った
炎上を機にというと暴れ勝ちみたいになっちゃってあんま良くないとは思うけど
元から問題孕んでた事は確かだと思うしなー

46 ：
キャッチ系追い返す簡単確実な方法は大きな声で拒否するだなぁ
「やめてくださいっ！」みたいに犯罪臭漂わせると今後キャッチやりにくくなるのが嫌ですっと離れてく

声かけられるのが嫌なときは近寄ってきそうなタイミングで
眉を寄せて口をへの字にして細目横目で見ながら肩を逃がすと見込みなしと判断して離れてくよ

47 ：
絡み復刊

そもそも最初のインタでは別に女の話なんて一言もしてないわけで
それが変な風に炎上したからフォローするつもりで「児童書」なんて言ってしまったのが失敗だったと思う
別に児童書を低く見てるわけじゃないが学術書復刊に関する話で「児童書や実用書」とか言ってしまったら
そりゃあ「女は馬鹿」みたいに捻じ曲げて騒ぐ層が湧いてくるよね…って感じ

昔から男女のネタは面白がって捻じ曲げて火のないところに立てた煙で火起こしして飯食ってる
いわゆるクソゴシップは常にネタを探して虎視眈々なんだからまんまと格好の餌を与えた形になっちゃってるし

48 ：
最初のインタから女の話は出てなかった？

49 ：
最初に炎上したインタは直接女性がどうのって話ではなかったと思う
出てたのは男性の話で「うちの本は〜買っちゃおうってなるのはやっぱり男ですよ（笑）」
これが逆説的に「女性は買わない」と結びつけられる
またキャラ名指ししたせいで女性人気キャラなのが分かるため
「ガッチガチの学術書」「投票した層が好きそうに思えない」を「投票した層＝女性は学術書読まない」と結びつけられる
更に文有る＝女性向けゲームを名指しして（笑）と揶揄するように読める表現
このへんの行間の読みかた次第で女性の話にも読めるって感じ
これ最初から対象の本もキャラもゲームもぼかしておけばフェミの食いつきは多少マシだったんじゃないかね
だめ押しになった過去インタも歌プリ名指しする必要なかったし他社作品の取り上げ方が迂闊にすぎる
今回の発端の本だってもとは他社の本だし著者にも失礼っていう…

50 ：
ひねくれた見方してキレただけか

51 ：
いやひねくれた見方はしてないと思う
凸するかはともかく読んでて引っかかる人がいてもおかしくない文面ではあった

52 ：
>>48
最初のインタビューから直接的な表現で
女はどうせ買わないからみたいなこと言ってたよな……
この前からそれを否定しようとしてる人間あちこちで見るけどなんなんだ

53 ：
あれを女は買わないととるなら一緒に「若い男も読まない」ととらないとおかしい話だよ
最初の購買層の話から別の話を挟んでサリエリの話だから直接繋がらないし会話であるインタビューなのに前の前の話前提に置きすぎてる
拡散させたインフルエンサーが補った「女」は恣意的だと思ってもおかしくないよ

54 ：
「スマホゲームのおかげで投票増えたけど学術書だし投票層が好きそうに思えない」
「ネットの盛り上がりと現実の需要は違う」
（ここでは女性に言及してない）
ここでユーザーの質問になる
「リクエストは男女半々だけど実際に買うのは45〜60歳の男性
うちの本はものによっては数千円〜数万円になる
そんなのをいいなと買っちゃうのはやっぱり男ですよ（笑）」
（ここでは学術書だと断定してない）

前後で分けて考えるかつなげて考えるかで変わってくる気がする
女性は学術書を買わないだろうとは言ってない
女性は高い本を買わないだろうとは言ってる

55 ：
絡みスレ　黒字赤字関連
わかりあえないスレがいいって書いちゃったけど全然違うスレだった、すまん
ずっと平行線でどうしようもないスレはこっちでどうぞって誘導されるスレが
以前はあった気がするんだけどなくなったのかな

56 ：
赤字黒字
二次創作は「二次」かつ「創作」だからややこしい部分もあるんだよな
「創作」ってところだけで言うと自分の作品に何らかの評価はほしいし、それを金銭という対価で求めたくなるのは人のさがのように思う
ハンクラの人が自作を売るのと変わらないような
でも同時に「二次」だから儲けを出してはいけないわけで、だからノベルティつけて相殺したりって慣例もできてる
ハンクラなら好きに値付けできても二次同人誌はそうもいかないっていう
さらにそれとは別の対立軸で紙媒体で本という形にしたい欲がある人とない人がいたりもするからまたややこしさが複雑になる

赤黒で言ったらトントンを落としどころにして金銭のやり取りの善悪については線引きを曖昧にしとかないと、同人市場自体衰えていく気はするなあ

57 ：
といってもほとんどのオタク向け版権が企業ブース出展してる時点で黙認していると取られても仕方ない
版権持ってない第三者が口出しするからややこしくなるだけ

58 ：
企業ブースに出展してないジャンルは黙認もクソもないだろ
儲けてなければOKじゃなくて悪目立ちするようなことはやめろよ
いつまで昭和の悪習引きずってんの

59 ：
もはや検索避けなどされずにたれ流され続けるネットより
大半が対面販売で相手を選んでいて上限数限られてるオフ本の方が悪目立ちするって
どういう感覚なんだろう？
それこそネットで無料ならOKってわけじゃないんだよ

60 ：
ネットは基本的に金銭のやり取りしないでしょ
他人の褌で人から金を貰うことに正当性を見出せない

61 ：
金を取らなきゃ著作権侵害していいわけじゃないし
大抵のネットの二次創作は何らかの企業の収益に寄与してるんだけど……
少なくともpixiv使ってたらアウトだよ

62 ：
支部もやってオフもやる奴よりは支部だけのほうがマシだろ
どの道著作権違反だし全部やろうって馬鹿かよ
グレーゾーンにいる自覚を持て

63 ：
目くそ鼻くそだよ

64 ：
どっちがマシとかそんなレベルの主張じゃ話にもならないわ

65 ：
二次創作が著作権違反だからオンもオフも同じだってオフ同人を正当化する人が
オンの有料同人を叩いてたのを見た時は驚愕だったな

66 ：
目くそ鼻くそで思考停止すんなよ
グレーゾーンなんだから少しでも版権元に迷惑をかけないようにしろ
開き直るな
どうせ違反してるんだから何やってもいいよね！ってガイジじゃん

67 ：
じゃあそもそも違反するなよって話じゃん
迷惑度合いだけ考えたらオンオンリーだとマシの意味が分からんわ

68 ：
金銭のやり取りすんなよって書いてあるの読めないメクラかよ

69 ：
まるで紙媒体でない人は誰一人金儲けてないみたいな言いぐさで笑うわ
ネットは金銭のやりとりしないって前提がすでにおかしいだろ

70 ：
ただの無知がなにを偉そうに

71 ：
誰でも見られてイメージを損ないやすいという点ではオンの方がタチが悪いと思う

72 ：
オンでPixivboxみたいな集金しちゃってるのや
絵見せてるんだしって欲しいものリスト出してクレクレしてるのは

73 ：
つーか昭和の害悪とか言ってるけどそれ言うなら20世紀や21世紀初頭じゃねーの
ネット以前からネット黎明期の話

74 ：
ネットでも金銭のやり取りガーは少し上を読めよ
基本的に発生しないって書いてんだろ
夏休みキッズかよ

75 ：
基本的に発生しないと思ってる事自体が
ただの無知って言われてるのにアホな子

76 ：
まーた論点ずらして逃げる
オンで企業の収益に貢献（笑）した上にオフで更に金のやり取りする理由は？
ただでさえオンで迷惑かけてるんだから自重しろよ
思い出づくり（笑）したいなら無配でええやん

77 ：
利益の発生はおかしいんじゃないか？←わかる

みんなネットに無料でUPしろ！←ええええ？乞食かよ…

78 ：
創作で金取りたいなら一次でやれば

79 ：
それこそグレーの話なんだから著作権者以外がなんか言うこっちゃないな
言いたいことはわかるけどね

80 ：
二次創作で金取ろうとしてることこそ乞食だろｗ

81 ：
二次全面禁止で解決だな
個人サイトと自家通販だけのアングラ時代に戻ろう

82 ：
WWWに公開してる時点で全面禁止でもアングラでもないだろ

83 ：
そもそもなんでネットが出てきからってオン活動がだめなかわかんない
お前が正当性を見いだせないだけの話だろ
買いたくない（金払いたくない）なら買わなきゃいいだけの話で
本を出したけりゃ出してもいいし第三者に言われる筋じゃない
つーか本出したりする同人活動全般に優しい版元だってあるのに

84 ：
グレーだから版権元以外が何を言っても関係ない！って盗人猛々しいにも程があるわ

85 ：
もうオンもオフも関係ないやん

86 ：
まともに話し合う気がない混ぜっ返したいのがいるからな

87 ：
金のやり取りしたいならオンオフ問わず一次でやれば
二次は黙認されてる自覚を持って慎ましくしてろ

88 ：
二次で金取ってる方が乞食だろ
一次で金銭のやり取りをするのはわかる、自分の作品だからね
pixiv使うのもアウトってなるなら自分のサイト作ればいい話じゃん

89 ：
言われて痛かったことをオウム返しにしても意味ないよ

90 ：
ただでさえ著作権違反してるんだから二次で金銭のやり取りするな←感情論抜きで反論出来る奴がいなくて草
正論なんだから反論出来るわけがないんだよね

91 ：
まぁここでいくら吠えても
誰もお前の言う事なんか聞かないけどな

92 ：
ていうか訴えられていない状態だと著作権違反ですらないが

93 ：
二次創作にお墨付き与えてる公式以外の二次創作はあくまで黙認されてるだけで違反してないわけではないんだけど
訴訟されて初めて違反になりますとかそんな馬鹿な話あるかよ(呆れ)

94 ：
そんなバレずに訴えられなきゃおｋって痴漢するクズみたいなこと言われましてもね

95 ：
そもそもオンでダウンロード販売して一切のリスク負わずに儲けてる人がいるのに
普通は〜とか意味不明な思い込み主張して正論って言われてもな

96 ：
オンで金のやり取りしてる奴なんて母数からしたら一部だろ
反論できなくて揚げ足に必死になるのは分かるけどもう少し頭使ったレスしろよ
脳みそまで腐ってんの？

97 ：
一部かどうかは問題じゃないだろ
居るって事実は揺るがないよ都合よすぎて呆れる

ってかそもそも他人の行動に口出しして自分の主張が通ると思ってる時点でアホかって感じだけどな

98 ：
一部だから普通はって書き方したんだろ
馬鹿すぎ

99 ：
だから一部だろうと居るんだよ
オフよりオンが正しい言い訳にはならないっての

100 ：
こんなご都合主義の身勝手な奴が
自分の主張を正論だと思ってるのがスゴイな
ないわー…
無配は正義っていうならまだしもと思うけどそうじゃないんだもんな


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