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嫌いな絵柄59
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Twitterでなりきりしてる人たちが語り合うスレ5
チラシの裏＠同人板1430
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【質問】同人板アンケートスレ47【複数回答】
絡みスレ691＠同人板
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part52
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ122
- 1 ：2019/10/19 〜 最終レス ：2019/10/29
- スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
- 2 ：
- 【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレがちょっとわかんないので>>3以降の人お願いします
- 3 ：
- 【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ36【譲れない】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1537774753/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ121
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1567661806/
- 4 ：
- >>1-3
乙！
- 5 ：
- 絡み献血
ヲタがどれだけ女性に迷惑かけているか分ってないんだね
現在進行中でヲタから精神的被害受けているのにそれでも擁護するのか？
女性のほうがずっとが他人を思いやって助けられる生き物だと証明されているんだからそもそも男を対象にして女性を傷つけてよいことは一切ない
あのポスターの正で連日タクシーで自宅まで帰っているのに往復5時間以上かけて災害ボランティアに参加した子が不快感示して献血しないといっていた
- 6 ：
- >>5
あの女弁護士は、共産党〜西早稲田ラインの慰安婦商法系パヨフェミだよ
伊藤和子とか仁藤夢乃とか伊藤詩織のお仲間
- 7 ：
- >>6
伊藤和子は知らないけど詩織さんはむしろ素顔晒して色々な女性の声に傾けて女性の社会進出を真剣に考えている立派なジャーナリストだし
仁藤さんはただのオタクに都合悪いだけでむしろちゃんと行動して活動している尊敬すべき女性じゃない？
女の子が痴漢に会って真っ先に助けようとしたり、沖縄に行って反対活動に参加したりと口だけじゃない
- 8 ：
- >>1乙
前スレストップしてるしずっと立ってなかったから
何でだろう何か理由があるのかなと思ってたんだがエラー続きだったんだな
新スレ立て有難い
- 9 ：
- >>5
私は男より女の方が好きだし単純に男対女なら女の味方をするけど
あの女弁護士は反日朝鮮人側の人間だからそれなら私は日本側につくから味方はできない
そういう日本叩きの材料に使われるのは不快
あいつらのせいでフェミニストってものがおかしなものになってしまった
日本の女性にとって悪い方向になるなら意味ないよ
朝鮮人の得になって日本の女性が損するフェミニズムなんておかしい
- 10 ：
- >>7
仁藤夢乃はヤバイよ
顔がどうみても朝鮮人で、いじめをしていた人
なのに若い女の子を集めてる怪しい奴
一説には売春斡旋してマージンを受け取っているのではと言われている
- 11 ：
- >>9
自分達に耳がいたいことは皆反日精神？
日本の女性が損するなら実際に今回のポスターで傷ついている女性やそれで反論しているオタに迷惑かけられている女性が大量にいるんだから余計にアウトだね
>>10
ルッキズム醜い
- 12 ：
- >>11
あなた純粋な日本人の血筋じゃないでしょ？
朝鮮系の人？
あの女弁護士、税金使って日本の天皇を燃やす展示会に賛同してるんだよ？
私は日本人だから無理
- 13 ：
- 純粋な日本人って何人いるんだろうなぁ
- 14 ：
- 朝鮮系の人は朝鮮半島に帰ってほしい
日本を乗っ取りたいんだろうけど
- 15 ：
- 絡み89
スカート履いてるのに何故か股間の三角地帯が分かるように
ありえない影のつけられた絵とかはかなりあると思うけどな
- 16 ：
- 最近だとボックスやプリーツスカート履いてるのにくっきり尻の谷間の線を引いてるのまで見るようになった
股間は昔からありえないくらいピッタリ張り付いてる
- 17 ：
- ああいうのってエロくしたいというより画力ないんだろうな
布や衣類のデッサン練習どころか資料すらまともに見てない
宇崎のやつも乳袋以前に全部酷くてプロだと思わなかった
- 18 ：
- 献血景品の件は、提供している側が
「意見は受け止めるけど今のところ中止する予定はない」て言ってるんだから
現場の判断に任せればいいんじゃないか
自分はきっかけになった外国人の呟きよりも
「オタクは性的に清いからアピールの対象にされるんだ(意訳)」
っていう呟きの方が偏見この上ないと思った
オタだろうと性的に乱れている人は乱れているし
そもそもの話、最近のオタコンテンツは消費サイクルが早いから
少しでも露出の場を増やしたいっていう利害の一致でしかないのにね
- 19 ：
- 作者には失礼だけど
某ポスターはめしぬまで考えてみたらどうだろう
全く脱いでないのに男女ともにある種の嫌悪感を引き起こすという
- 20 ：
- 献血の件
気持ち悪いのは理解できるけど撤去されるまで拒否しよう！とかそれはない
個人的なことを言えば定期的に軽い血液検査のために行ってるけどこれからも変わらず行くよ
ポスターが嫌だから拒否って全てにおいて表面しか興味がないのかなと思ってもやもやする
張りぼてかな
- 21 ：
- >>20
女性を性の消耗品として見られてても？
- 22 ：
- >>17
特にオタク向けだとデッサンとか構造的には正しい描写が必ずしも魅力的とはかぎらないし
漫画なら余計に正しい絵が描ける＝正義でもないと思うけど
- 23 ：
- >>22
言い方が悪かったかな
漫画絵として見てもあれは下手だよ
- 24 ：
- 女性権利系の話好きな人で今回の献血絵は女性蔑視だって言ってる人が
私は体重足りてないから献血出来ないアピールしてるのを見て
なんかちょっと面白かった
- 25 ：
- このまま蔑視言い続けて色んな女性が表に出るモノを廃止していけばいいよ
- 26 ：
- 巨乳が女性蔑視なら貧乳は女性賞賛なんだろうか？
- 27 ：
- 貧乳はロリータ賞賛なんで駄目です
みたいなこといってる人は見たことある
その人がフェミニストかは知らんけど
- 28 ：
- 巨乳でも貧乳でも別に万人が見る献血ポスターでわざわざそこを強調しなくてもってだけの話では
というか男オタクはこういうのに釣られて献血するんだと思われる方が将来的に男オタクの不利益になりそうだけどな
- 29 ：
- 公共の場とかゾーニングとか関係なく「アダルトビデオで検索したらエロいものがでてきました許せない」って言うような弁護士だしなぁ
どうしようもねぇ
- 30 ：
- 本当にする必要性はないのか？
した方が人が来るならより多くの人を呼びたい側なら必要性がある事項になるんじゃないの
赤十字側がこの手のコラボは好評ですって言ってるみたいだし私は必要性があるもしくは必然の流れであると思うよ
あと社会の話をするなら赤十字がここまでする必要がでてくる程の献血不足な社会全体の責任問題では？
- 31 ：
- >>28
あれ巨乳を強調してるの？
そんなポーズ取ってるわけでもないし
巨乳は普通にしてるだけでも強調してると言われるだけじゃ？
- 32 ：
- 要らぬ心配してないで献血行けばいいのに
何もなくても献血できる人たちが献血してればコラボなんて要らないんだよ
勝手に被害者面したり人のせいにしないでただ献血行けばいいのに
過去どんなコラボをしてきたか何も見ずに今回だけ騒いでる人たちって何なんだろ
- 33 ：
- あれで献血行くのをやめたって言う人はどうせ
普段から献血に行ったりしてない人だってレスがあったけど
そういう層を呼び込むためにポスターを作ったのではないの？
個人的にはあれはヘッタクソな絵で気持ち悪いわぐらいの感想だけど
知り合いのフェミが「ああいうのを公共の場に普通に貼りだすことが
女の体はいつどんな時も性的なものとして見ていいんですよって空気を
助長する」って言っててそれは一理あるかもとは思ってる
- 34 ：
- >>31
あれで胸を強調してないと言い張るのは無理じゃね
乳袋の時点で性的アピール強めだよ
- 35 ：
- >>34
あのサイズのまま乳袋でなくしても叩かれたと思うよ
- 36 ：
- そもそもどこからを「性的アピール」だと判断するか基準がバラバラなのに
可否を争ってるからどこまでいっても平行線なんだよな
明確なわいせつの基準がある以上それに当てはまらないものは所詮個々の価値観でしかなく
その辺を理解してない人が「あれは性的アピールに当たるからダメ」って言い張るから話がややこしくなる
「私はあれを性的アピールだと捉えたため、あのポスターは好きになれない」は理解されるが
「あれは性的アピールに当たるため公衆の場に貼るのはふさわしくないからダメ」だとお前の価値観が世界の基準か？ってなる
- 37 ：
- >>35
その場合は今よりもっと擁護の声が上がったと思うよ
議論の方向性も違ったと思う
- 38 ：
- 今までフェミにターゲットにされたキャラ調べておいでよ
- 39 ：
- >>38
金管楽器の演奏はRの暗喩として叩かれた作品あったな
- 40 ：
- >>31
今回のポスターは元の表紙を流用しているだけだけど胸が画面のど真ん中にあるのは巨乳の強調だと思うよ
ただこれは元の表紙でこのキャラの個性を強調する上では正しいものだし、それをそのまま公共的なポスターに使った時点で感覚がズレてるなあと思う
- 41 ：
- >>33
そういう層っていうかあの作品のファンを呼び込むのが目的でしょ
アニメや漫画のポスターなんてどんな絵だろうが
その作品のファンしか興味持たない
- 42 ：
- >>36
その基準自体女性の意見を聞き入れた基準なの？
献血は9月に行って成分献血すら出来ない期間なので行っていなかったし
上にも書いたけど何度も献血行ってボランティアに積極的な子が嫌悪感示していかないと言っていたわけなんだけど
- 43 ：
- >>40
全く同じ構図で貧乳でも胸の強調になるの？
- 44 ：
- というか元の表紙見たら胸に流れ星？っぽいのが当たって跳ね返ってる効果をわざわざ入れているくらい巨乳強調しているのにそこを否定するのはむしろ製作サイドに失礼だと思う
- 45 ：
- 正直に私はこれが嫌いキモいって言えばいいのに次から次へと理屈をくっつけるから余計に燃えるんだよ
発端の弁護士だって萌え絵大嫌いって言ってたんだからセクハラなんて言わずに気持ち悪いって言えばよかったのに
- 46 ：
- あの手のコラボが不快だからコラボ関係なくみんな献血に行こうって方向に持って行けないならその程度の正義感なんでしょ
- 47 ：
- 別にアレ見て献血行きたくなくなったならそれでいいんじゃない
どのキャンペーンで献血増えたか減ったかは赤十字が把握してるだろうし減ったなら萌え系のコラボ減らして逆なら増やすだけだろうし
一番大事なのは献血を増やすことであって犯罪でもしなければそれ以外は些末な問題だわ
- 48 ：
- >>43
今回のポスターは元が巨乳キャラで元絵がその個性を出したイラストだから胸の強調表現だと思うよ
これが貧乳キャラが貧乳を気にしている様子を表現した元イラストをポスターにした物だったらそれも胸の強調表現だと感じる
どっちも元作品ならキャラ表現として正しいと思うけど献血という文脈でそこを強調したものをわざわざ使う意味は？ってこと
- 49 ：
- むしろあのポスターを取りやめないなら献血ボイコットしようって言い出す人が出てきちゃったからね
- 50 ：
- >>47
男に媚売って女性は泣き寝入りさせる黄名の？
- 51 ：
- >>49
その手の論調のミソは止めたら行きますとは言ってないことだよね…
せめて行くからやめてと言えないのかなあ
- 52 ：
- >>45
ほんそれ
ツイッターで見かけたやつだけど、この手の人は何度論破されても
ゴールを動かしてまた騒ぐから絶対に納得しないってやつ、
見事にどこでも同じ流れだったわ…自分が嫌いだけで終われないんだよね不思議と
- 53 ：
- >>51
言い出した本人は条件を満たしてないしNG事項に引っかかるから行きたくても行けないんだってさ
- 54 ：
- コラボなら取りやめなくても一定期間過ぎたら終了するのでは
献血なんて毎月行くわけでもなしポスター嫌な人はコラボ終わってから行けばいいんじゃない
- 55 ：
- >>50
女向けのコラボもあるよ
水泳もあったし毀滅もあった
- 56 ：
- >>55
そういうことじゃなくて
男への媚びは女性への人権侵害にもなりかねないのを失念してない？
- 57 ：
- >>56
朝鮮への媚びは日本人への人権侵害にもなりかねないのを失念してない？
- 58 ：
- 女への媚びは男性への人権侵害じゃないんですか？
- 59 ：
- 仲ええなぁ
- 60 ：
- >>57
日本人の女性が迷惑こうむっているので
>>58
女に媚びて迷惑こうむった男いる？
- 61 ：
- >>60
あなた朝鮮人じゃん
あの女弁護士も反日朝鮮人側の人だし
私は日本人の女だけど迷惑してないよ
そもそも萌え絵には怒るのにアイドルには怒らないの？
アイドルはバックに電通ついてるから怒れない？
- 62 ：
- >>60
女媚びキャラ出ると騒ぐ男結構いるよ
- 63 ：
- 男もBL臭いイラスト見てキモいキモい公共の場に出してくんなとよく騒いでるじゃん
- 64 ：
- その騒いでる男オタ見てて馬鹿だなって思わない？
私は思う、そして今回騒いでるフェミ界隈の人にも同じことを思ってるよ
- 65 ：
- ミソジニー男オタクはキモいとか媚びるなって騒ぐ
ミサンドリーツイフェは人権がー差別がーって暴れる
- 66 ：
- 女性向けと男向けどっちもどっち厨沸きすぎ
男向けの性を強調した下品な女キャラみたいな女性向けのイケメンキャラはいないからどっちもどっちは通用しないんだけど
何か女性向けダッテーってしたがる奴多すぎだろ名誉かよ
水泳と毀滅とか言われてるけど毀滅は男女両方向けだし水泳は宇崎みたく性を強調した下品な見た目じゃない
男向けは性的なのが多すぎんだよしかもそれをコミケやオタ向けの場所でなく一般人も目にする公共の場でやってるのがまずい
男向けだってミクとかみたいな普通の見た目の女キャラは叩かれてない
それが分からない奴があまりに多すぎる
- 67 ：
- ミク()
あれの方がキモイわ
何あの気持ち悪い声
- 68 ：
- >>66
は？フェミニスト馬鹿にするな
- 69 ：
- 男性向け女性向けの性的アピールに差があるのは分かる
けど男性向けの性的アピール表現の過激さは社会に出して問題ない範囲に収まってるんだよ
女性向けに多い性的アピールの度合こそが正しいって訳じゃないよ
自分が嫌がろうがその価値観が世間に通じるとは限らないよ
- 70 ：
- >>66
キメツってコラボカフェも女だらけだったんでしょ？
献血も女ばかりなんじゃないの？
コラボしてたのも女に人気のキャラでしょ？
- 71 ：
- >>69
男に甘くて女性が生きることが困難な国だから国が放置しているだけで実際は問題ありまくりでしょ
上に出た詩織さんなんて性反剤をもみ消された上に訴えたら誹謗中傷で日本に住めなくなって外国に行くしかなかったのに
- 72 ：
- >>71
調べもせずに質問に答えてもらったんだからお礼くらいしなよ
- 73 ：
- バックに付いてたのが超胡散臭い団体だからしゃーない
そんなの連中の支援なんか受けてりゃ自滅するのも残当
- 74 ：
- 胸が大きいのを隠せ隠せいわれてた自分としては
早く日本中みんな乳袋付の服で歩く社会になればいいなぁと思っています
- 75 ：
- 宇崎が個人的に嫌い→分かる
女性の人権侵害がー→は？
- 76 ：
- フェミさんアテクシは正しい！オスは悪！の結論ありきで話すから議論にならないし人語を理解できないから話すだけ無駄なんだよね
自分は尊重されるだけの人間だと思える頭がおめでたくて羨ましいよ
- 77 ：
- >>74
まずお前が着ればいいと思うよ
- 78 ：
- >>77
まあ寒くなったら着にくくなるしね
- 79 ：
- >>75
ファン以外の目にもつくようなポスターで喧嘩売るようなこと言わせるのはどうなんだって論調なら
どぅふふ鵜崎ちゃんはうざいのが売りですのでぇ〜とか言うヲタいてもそういう問題じゃないだろで終わったのにね
確かにきめぇ絵だしポスター見る限り不快感しかないキャラだけど
そもそも人類にすら見えないからセクハラとか言われても困るわ
- 80 ：
- >>78
言い訳せずに着て町中歩けよ
- 81 ：
- >>80
巨乳用の立体裁断してる服のブランド教えてくれ
- 82 ：
- 海外製の服で乳袋あるやつ何着かあるけど乳袋って実際すごく機能的なんだよね
- 83 ：
- >>79
現地写真見たけどさり気なく1枚貼ってあるだけとか
入口には貼ってなかったとか、注意しないと分からないレベルだったぞ
のうりんの時も寂れた施設に1枚貼ってあるだけとか
フェミの方がよっぽど拡散力あった
男だったらこう言うことだぞと商業18禁ゲイ漫画を公にばら撒いてもいるみたいだし
- 84 ：
- >>73
この手の問題が起きるたびに思うけど、例えばセクハラだったらセクハラ問題のみを純粋に追求することってできないものなのかな？
いつも反原発やら憲法9条やらの問題とは直接無関係な人間や団体がしゃしゃり出てきて早々に世論に見放されて駄目になるの繰り返しじゃん
- 85 ：
- 超個人的な感覚だと乳袋の絵は
| | | ←こういう谷間・横乳強調型
＝ ←こういう下乳張り付き型
のどっちかだけならともかく両方やられるとエロいよりくどいと感じる
献血のあれはコラボポスターくらい好きにすればと思うがきめぇもんはきめぇわな
- 86 ：
- >>80
今日も割とそれっぽい服着たよ
なんで着てないと思ったの
- 87 ：
- のうりんは修正前は正直何が言いたいのかが伝わってきにくい
デザイン的にはあれはいまいちだったと思う
- 88 ：
- 正直よくある短期コラボだし
勝手に騒いで声大きくして不快な人がどうこうやって騒ぎ出したのが一番問題だと思う
その直前に表現の自由は内容関係なく認めるべき論やってたから余計
お前が言うのかになるし
- 89 ：
- キモイって言う感想いうのも表現の自由なんで
馬鹿オタがオタ以外を殴るための棍棒じゃねーんだよ勘違いすんな
飯沼は男でもああいう汚いグルメモノ好きな人が一定数いるらしい
特殊性癖なんだろうか色んな人がいるなあ
でもあれを突然見せられたら不快でしかないけど
- 90 ：
- キモいって感想言うだけじゃなくてこのポスターの存在は女性の人権を侵害した環境型セクハラで献血の場に相応しくないとか
撤去されない限り献血はボイコットしようとか言ってる人が叩かれてるんじゃないの
ただのキモいにポリコレ棒振り回して正当化してる人が面倒臭がられてるんだよ
- 91 ：
- なんで絵にばかり文句つけるんだろう
アイドルとかも叩けばいいのに
三次元で男の理想の女を演じるアイドルの方がよほど男に媚びてて、女の人権に関わると思うけど
アイドルはバックの広告代理店や事務所が怖いかまたはお仲間だから叩けないんですかね
あまり有名じゃない漫画家1人なら叩いても反撃されないと思ってるんだろうね
- 92 ：
- 水着にならなければスタートラインにも立てない構造の問題提起はされまくってるよ
- 93 ：
- それと、マガジンの表紙が不快も言われまくってる
- 94 ：
- 絡み206
わかる
努力そのものより、その過程で「学ぶこと」「身につけること」が最終的に重要になるよね
自省になるけど「努力すること」自体が目的になってると本当に徒労で終わる
ツイとかでもせっかく毎日何枚と絵を練習したり編集部持ち込みしてるのに
アドバイスに耳を貸さず画力が向上しない人を見ると勿体ないなと思う
- 95 ：
- >>94
ものにはよるがそれに加えてアドバイスの意味をわかってないとってのもありそう
- 96 ：
- 努力マンが居たらしくファンなのでサイン貰おうと思ったらそろこれの御触書がありまして
- 97 ：
- 絡み245
文盲はレスをするなという典型で笑った
お前は日本語を読む努力が決定的に足りていないからまずは読書する努力から始めろ
- 98 ：
- 努力厨の定義はよくわからないけど
努力したしたって自分でアピールしちゃうとダメかな
脇目も振らず努力するの天然物と
顔色を伺ってアピールする養殖の違いというか何というか
- 99 ：
- >>98
努力厨に絡まれてる人で自分からアピールしてる人なんていないでしょ
勝手に努力厨がお前は努力してない！と認定してくるから
いやしてるよって言わされるだけであって
努力厨が努力不足認定さえしてこなければ語る必要ないし
- 100 ：
- >>97
文盲な上に反論する頭もないのはお前じゃん
お前が努力しろよ
まあ努力しても無駄なんだろうなお前の頭だと
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