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【男女・801・百合】複数属性者スレ7【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
30代〜60代の同人事情72
デジ同人ピコ62
同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプ95
チラシの裏@同人板1233枚目
出戻りが不在だった間の同人界の変化や新常識について語るスレ
なんでも相談＆質問していいスレ1
徐々同人愚痴スレ Part.7
攻めsage受けageする受け厨が嫌い
徐々同人愚痴スレ Part.12
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part52
- 1 ：2019/09/09 〜 最終レス ：2019/10/22
- 主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊作品名やキャラ名は必ずあげること
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part51
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1564379623/
- 2 ：
- *このスレは現在IDを変えて自作自演しつつ
「しゅごキャラ！」「デジモン」「マクロスF」等の話を連投し続ける荒らしが発生しています
具体的なキャラ名や作品名を出さず抽象的な表現を用いて同じ話題を執拗に繰り返しているのも同一人物です
頻出語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい
女性一人に男性複数の作品の話題はこちら
【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1564651396/
- 3 ：
- >>1
スレ立て乙
- 4 ：
- スレたておつ
前スレ1000わかってないか本人かどっちだ
- 5 ：
- 前スレの最後で湖南こと伸一は欄以外には顔赤くしないってレスあったけど
冷静に考えたら湖南が好き＝異性として見てるの欄だけなんだからそれで自然だよね
むしろ好きな子でもない女に簡単に顔赤くする方が人としてやばいような…
異性として見てないのに顔赤くするんか？って矛盾も生まれちゃうし
美人な相手に顔赤くするのも初対面でルックス面だしね
- 6 ：
- 湖南って確か一葉に赤面というか異性として反応してるシーンがあった記憶があるけど
もちろんガチじゃなく男としてちょっと反応しちゃったレベルだろうけどね
個人的には欄が信一似の男によく赤面するのが微妙
あれ欄はそれほど信一の事を想ってるって表現なんだろうけど好きな男に似てるからってすぐ赤面するのってファンは嬉しいもん？
欄好きだけどあれだけは理解出来ない
一度くらいならまだしも何度もやられるとしつこいし信欄好きとしては修学旅行は嬉しかったけど置田と欄のパートはまたこのパターンかよと思った
- 7 ：
- 何で早速Wでない話してるんですかね…
- 8 ：
- 鸞の話するならせめてWヒーロースレだな
- 9 ：
- 好きでもなんでもない子でも
例えば可愛い子にくっついて来られた時とかに顔を赤くしないほうが人間として不自然なような
漫画のキャラとしてどうなのって意見には同意
- 10 ：
- この話どんだけ続けてんだよ
- 11 ：
- 湖南はサブが人気あったけど
メインカプが鉄板すぎて揺るぎないケースだからね
このスレの主流と真逆を行くんである意味注目されやすい
- 12 ：
- >>9
いや現実でも相手が美形だとしても全く異性として見てなきゃ「へー、美人だな」程度で終わるもんだと思うが
サービスシーンも異性として見てる相手の方が遥かに興奮するね
- 13 ：
- 赤面どうこうって守護厨のループ話題の一つだから続けるなら具体例挙げてほしい
- 14 ：
- 湖南はダブルヒロインじゃない 完
- 15 ：
- 湖南でも見知らぬ若い女性の尻に顔がぶつかって赤面するくらいはあった
中身は男子高生なんだし状況的に全くの無反応のが不自然だった
湖南が容貌だけですげー美人と言って赤面したのは欄母と平時母と房江だった筈
これらは母親以上の年齢ばかりで恋愛対象外だからこそだろう
- 16 ：
- 赤面ネタしつこい
守護厨は複数の相手に気をもたせる・もたれるというシチュエーションについて
他作品持ち出してでも語りたいんだな…
- 17 ：
- スルーしよ
- 18 ：
- 五等分荒れに荒れた展開になってて笑う
主人公以外とキスとか仕事上自然とはいえ
ラブコメヒロインとしては致命的だよなあ……
- 19 ：
- 1は姉妹に変装して騙ったり思い出奪おうとしたり
主人公以外とキス疑惑とか汚れ役ばかりさせられてる
- 20 ：
- 1番目が汚れやらされてるのは同意だけど、自ら嫁レースからは降りたんじゃないの？
- 21 ：
- >>20
吹っ切りたいとは思ってるけど逆に期待もしてるし降りてないよ
- 22 ：
- それ以上に主人公の思考と奇行が意味分からなくなってきた
長期化するとどうしてもこうなっちゃうのか
- 23 ：
- 1は序盤から彼女煽り・裸シーツ・円光疑惑・姉妹の約束ブッチと
そういうヨゴレ属性が大丈夫な人向けキャラとして描いてるからまあ…
円光匂わせは絶対違うだろって分かるのにやたら荒れてる人いた
多分ビッチっぽいのが付与されるだけでも男は耐えられないんだろうな
主人公以外の男を一切寄せないように描いてる他のヒロインと色々違うよね
女優キャラでモテるのも告白されるのも1だけなあたり仕事キスまで来るのも必然だったかと思う
- 24 ：
- >>23
逆に全開ビッチだとそれはそれで好かれるから匂わせ程度が一番ダメなんだろうか
- 25 ：
- どっち付かずだと潔白を信じる派とビッチだろｗ派で分かれそうだとは思う
遊び人に見せ掛けて実は身持ちの硬い純情キャラ…なんて王道設定だしたいてい潔白なことが多いと思うけどね
- 26 ：
- 留ぱんの冨士子ちゃんとか昔の男人気はどうだったんだろう
あれくらい開き直ってれば男も割り切れるのかな
- 27 ：
- 最初からそういうキャラはそもそも怒られねぇし
- 28 ：
- 富士子ちゃんは清々しい開き直りっぷりとそういうキャラだってみんなもうわかってるのもあるけど
主人公の怪盗三世が童貞臭微塵もない女に慣れてる男なのも大きいかと
- 29 ：
- スレチ
- 30 ：
- 最初からそういうキャラなら割り切るもクソもなく
そういう属性が好きなファンがつくだけの話だからな
- 31 ：
- 半端に匂わせるのがアカンのかな
現実でも女が半端に匂わせると炎上する世の中だしね
- 32 ：
- >>18
ラブコメヒロインとして致命的な事って現実でも通用しない事多いけどな
むしろファンが現実に照らし合わせるからこそ荒れてる気もするが
- 33 ：
- 仮雄トロの城は姫と藤子のダブルヒロインなのかな
- 34 ：
- あれに限ってはゲストヒロインに当たる姫単体じゃね
藤子は作品によって扱いの幅が色々あるが
珍しくサポートにしか回ってないくらい出番と役割が抑え目だったし
- 35 ：
- ゲストヒロインがその回ではメインヒロイン化するのはよくある
- 36 ：
- 仮雄トロの城は早尾が藤子みたいな女が嫌いだからそもそも構成では出番ない予定だったみたいだけど
シーズン2でも早尾の担当した回の藤子は色気がなくて怪盗三世たちを騙したりする描写のないワイルドなキャラになってる
怪盗三世もロリコンの紳士みたいなキャラになってたし、怪盗三世のキャラ借りた飛行石や未来少年の延長戦映画って感じ
仮雄トロの城がヒットしたことでゲストヒロイン制になって、怪盗三世ダイブもしなくなって声優もバトンタッチしたこともあって、本編までお助けヒーロー化してて怪盗三世の魅力がなくなった
- 37 ：
- Wヒロじゃない考察はスレチ
- 38 ：
- 次のターゲットはルパンか？
- 39 ：
- 借り雄土呂もWヒロインと言えなくもない
作品の顔的な原作ヒロインとゲストヒロインで
内容的には単独ヒロインと言って差し支えないけど
そういや美屋崎アニメは豚以外は単独ヒロインがほとんど？
主人公が女性なことが多いせいもあるけど
多角関係的なものがあんまりないのか
- 40 ：
- 多角関係って上手くやらないと不快感出て扱い難しいから
尺が短い単発映画ではそれがテーマの恋愛もの以外だとあまりみないね
- 41 ：
- 今さらだけど願ダムの撤決って当時荒れたの？
主人公死んだけど片方とのヒロインとの間に子供つくってたよね
- 42 ：
- ヒロイン論争以前に作品の展開が酷過ぎて
そっちで荒れて霞んでた感
- 43 ：
- >>39
間ー似ーが女性主人公2人という意味で当時初のダブルヒロインって言われてたような言われてなかったような
- 44 ：
- >>43
間ー似ーは地鰤は地鰤でも予根林監督だな
- 45 ：
- テンプレよんで
- 46 ：
- ヒロイン同士が仲いいと荒れにくいって言うけどさすがに百合婚もどきまで行くと逆にだめだったね
- 47 ：
- 流ぱんの最新シリーズにも藤子以外のヒロイン出てなかった？
レベっ課だっけ
藤子とのダブルヒロインなのかな
- 48 ：
- >>46
百合婚そのもので荒れたの？
- 49 ：
- 金持ちの不人気側があまりにも搾取されすぎで引くとかそんな感じだっけ
- 50 ：
- 豚はフィ尾が物語ヒロイン、字ー奈が恋愛ヒロインでちゃんと別れてたな
豚をキスで人間に戻したのはフィ尾だけど
- 51 ：
- でもあれ字ー名とくっついて豚とラブラブしてるとこに
豚が好きだったふぃ御が遊びに行ってるってことなんだよね（しかもキス済）
ふぃ御と字ー名が仲良くてもふぃ御にとっとと次の彼氏でも出来ない限りその関係性は微妙過ぎる
フリーの若い可愛い子がうろうろつきまとってて時ー名が平気なら大人の女過ぎるね
- 52 ：
- 剔抉のヒロイン2人は途中までは主人公との絡みも
ヒロイン同士の絡みも好評だったように思う
でも幼馴染が主人公との子供を欲しがった辺りは
幼馴染の見た目が幼かったせいもあってちょっと荒れたし
世界観的に一夫多妻がありとはいえ幼馴染が
お嬢様と主人公との仲をとりもったりしたのは行き過ぎてたように感じる
後半は作品全体がいまいちな評価になっていたところに
最終回後のスタッフ発言でヒロイン2人が同性婚してると言われて
それまで同性婚がありという描写なんて全くなかったのもあって
やっぱり微妙な反応されていたように思う
剔抉途中で脱落したからあくまで個人的な印象だけど
- 53 ：
- >>51
時ー名はめっちゃ大人だろ
- 54 ：
- 正直豚は最終的にふぃ御とくっつくと思ってたからちゃんと字ー名とくっついたのは意外だった
話的には字ー名とくっつくのは納得なんだけど後半のふぃ御推し展開が凄かったからさ
監督の好み的にも字ー名よりふぃ御寄りっぽいし
- 55 ：
- ふぃ御は豚のこと好きだったかもしれんが、豚の方はふぃ御のことは娘っていうか飛行機のパートナーとしてしか見てなかったからなぁ
そのパートナー関係も可ー地酢との賭けが終わったらジーナの舟に乗せてアッサリ解消されるし
可ー地酢と同じでふぃ御は人生が複雑な国のことをまだ子供だから理解出来てないから飛行機から降ろされたんだろうけど
- 56 ：
- 若い処女娘じゃなく言い方悪いけど中古BBAを選ばせるﾊﾟﾔｵはやっぱ女の味方だなと思った
- 57 ：
- いやぁ…単純に自分の半分くらいしか生きてない小娘に手を出すオジサンはカッコ悪いでしょ
もちろん年の差恋愛を否定する気は全く無いけど、この映画の場合はせっかく渋そうな空気出してるのにそれだと変に乳臭くなってしまう
- 58 ：
- その辺は留班と倉栗鼠と同じだな
あくまで少女側の一方的な片想いであっておっさんは相手にしないというのが重要
- 59 ：
- なんていうか「渋い大人の男」を演出するための「大人の男に憧れを持つ子供」というオプションで
看板娘ヒロインではあるけど恋愛的な意味でのヒロインとしてのリングには乗せてすらもらえていない
- 60 ：
- いくつになっても好きなことやってて生きてても
んもぅ！て怒ってくれて今も愛しちゃってくれる自ー名がなんやかんや男にはたまらんタイプだと思う
- 61 ：
- >>48
百合婚は互いの生活を支えるためって感じで恋愛的な意味ではなかった
剔抉は公式で折る画>ヒロイン達って明言してるし作中で主人公が特別な感情をヒロイン二人に見せることはなかった
ただハーレム婚は女性より男性からのほうが気持ち悪がられてた印象だった
- 62 ：
- 豚は初恋カップルが紆余曲折の末くっつく話だからなあ
時ー名が昔丸子に告白してたら豚は存在しないだろうし
- 63 ：
- 流れ豚切る
学校日々の漫画版
アニメやゲームほど有名じゃないけどあれも中々強烈だった
あっちは主人公がワールド（英訳）が気になるようになっても、何が何でもワード（英訳）一筋であろうとしてたけど
ワールドが色々妨害した挙句、ワードを殺害して
主人公に「ワードに主人公は任せておけないかな」「私が主人公を幸せにするの」「大好きよ主人公、ずっと」と言って
物語の流れ的にはワールドエンドだけど
主人公が「ワードが笑えるように」「二人を傷つけてしまった」みたいに考えてたので
主人公の気持ち的には怪しいものだった
- 64 ：
- 学校日々は交差日々でホモ要素まででてきて
あれはもうどうにもならねえなと思った
- 65 ：
- 主人公が他の子が気になっても、何が何でもその子一筋であろうとするパターンって
大体その子が本命だったりしない？
主人公がその子だけを愛するった決めたのにって葛藤
学校日々の漫画も主人公の気持ち的にはワールドに対して顔赤くしたり、祭りで友人男とペア組まされそうになった時に胸がチクってするシーンもあったけど、あくまで本命はワードだった
そんで漫画はハッピーエンドになる案も考えられてたらしいけど結局バッドエンドに
あと交際日々の方は作者も怒られたんじゃなかったけ？
- 66 ：
- 守護厨感
- 67 ：
- 学校日々は主人公がアニメ、特定ルートでは欲望の赴くまま
ワードを捨ててワールドに乗り換えたりするキャラでアニメでは脇役とも関係持った
あとアニメではワールドが妊娠した(想像妊娠だけど)と認識したら面倒臭いみたいな理由で一度捨てたワードの方に戻ったキャラだった
だからか漫画版学校日々の何としてでもワードに一途でいようとする主人公はファンから別人されてた
- 68 ：
- エロゲでむちゃくちゃ一途なの乱巣くらいしか浮かばない
そもそも色んな子とヤるゲームだしな…
- 69 ：
- エロゲでも一夫一妻は結構あるよ
嘘屋の蒸気とか有名妹ゲーとかあとは低価格帯ものとか
百合だとカプ固定割合が高い
恋愛ゲーに限るなら女向けより男向けの方が相手固定されてる
- 70 ：
- 絵符も一途だよね
他のもルート毎では一途ってのも多いんじゃ？
- 71 ：
- >>67
でもゲームやアニメ（特にアニメ）の方が欲望に忠実ではある
漫画の方は無理してでも（他の女が気になってるけど何とか）みたいなノリって感じしたし
- 72 ：
- >>68
同じメーカーの大悪事も一途だよね
ただ槍とは違って嫁キャラと身内以外の女キャラには容赦ないけど
大悪事はアニメ版だと素子がメインヒロインだったけど不人気とは言え主人公の想い人の見ん華の扱いがあんまりにも酷くてなんだかなぁーとは思った
- 73 ：
- でもエロゲの中でも色んな女とやってなんぼなモンに一途さを求めるファンもナンセンス
昼ドラで仲良しこよしを貫けってくらい無茶な注文
- 74 ：
- 一途ならWにならないからスレチなんでは…
- 75 ：
- 物語ヒロインと恋愛ヒロインの完全分業作品もあるからなあ
物語ヒロインが実母実姉実妹みたいな作品も少なくないし
- 76 ：
- 槍も一番大事な女はもこもこでも
他の女ともやりまくらないと生きていけないし子供作りまくるしなあ
- 77 ：
- そもそもの話、無理して一筋でいようとする主人公ってエロゲーである必要性を感じない
倫理観は二の次で欲望に正直に、他に都合の良い女がいればヤったり、今の彼女に疲れたら捨てるくらいトンでもな方がエロゲーらしいというか
- 78 ：
- >>72
あれはゲームの役割からしてプレイヤーに好かれるような
ヒロインに全く作ってないからねえ……
- 79 ：
- 何か話がズレてるな
槍だったらもこもこは揺るぎないメインヒロインだけど
シリーズ途中から他のヒロインの方が人気が上になって
ファンから煙たがられてたって話があったし
主人公が一途でも荒れる例として話題になるならわかるけど
単に主人公が一途かそうでないかというだけでは
何を話したいのかよくわからない
それは荒れたのか受け入れられたのか
何が原因でそうなったのか
そういう方向に話を広げる気がないならだから？で終わる
特にエロゲなんてヒロイン複数は当たり前なんだから
当たり前のことを書かれてもな
- 80 ：
- >>77
本当にガチでクズな欲望に忠実な主人公はギャルゲやエロゲでも受けにくいと思うよ
だから学校日々の主人公もあれだけ叩かれた訳で
ただエロゲにメインヒロイン的な存在は必要か？とは思う
- 81 ：
- 真琴が叩かれたのはバグの影響もあるよ
納期が厳しかったからだけどプレイヤーがワード寄りの選択肢を選んだときでも
キャラが勝手にワールド寄りの行動をしてしまって攻略難易度を上げてしまってた
- 82 ：
- >>77
エロゲーって基本ルートがあるから捨てる必要ないんだよね
- 83 ：
- >>81
あとワールドのシナリオばかり多くしてワード不遇にしたりで
人気が偏ったもんね
- 84 ：
- あれはバグじゃなくて仕様がほとんどだろ
選択肢としてはおかしいが文脈は変じゃないシーンが多数だし
ハナから言うこと聞かないふざけた浮気野郎って作られてる
- 85 ：
- 学校日々は周りの女も酷いのが目立つのが問題になってる
- 86 ：
- 学校日々も含めたメーカーの作品はあらゆる意味で狂いきった世界観を楽しむものだしな
いちいち突っ込んでたらキリがない
- 87 ：
- それでもあれだけ叩かれたのはオタでさえも楽しむのは難しい部分が多かったんじゃない
クズさだけなら真の父親の方が余程クズだけど学校日々みたいに片方のヒロインに人気が集中して片方のヒロインが叩かれまくる展開は無かったしね
学校日々はぶっちゃけもうWヒロインの体裁さえ保ててない気がする
人気も扱いも
- 88 ：
- >>84
＞ハナから言うこと聞かないふざけた浮気野郎って作られてる
ハナからそうして作るつもりではなく納期のせいでそうなったって明言されてる
体験版の時点ではワールド一番人気だったからワールドルート優先で作って
ワードルートはチェックが甘くなったと当時のインタで謝罪もあった
- 89 ：
- >>88
いいわけじゃねーのｗ？
設定や他作見ればわかるがあの一族がやばいし
真琴はとくに有名でいろいろ言われるが氷山の一角に過ぎない、ワールドも親戚だし
- 90 ：
- エロゲでダブルで揺れる話だと白アルバム2が真っ先に思い浮かぶな
高校生の主人公は話が始まる前から上総が好きだけど刹那に告白されて付き合う
本当の気持ちを押し殺して付き合うけど上総が海外に行くと知って押さえられなくなり刹那と破綻
大学時代は上総を失ったシヨックや刹那にした事の自己嫌悪で廃人状態に
そんな主人公のそばにひたすらい続けた刹那が粘り勝ちでもう一度改めて二人は付き合うように
社会人になって刹那と婚約まで行った主人公だけどまた上総と再会したらやっぱり上総が好きで仕方ない
で上総と離れてた間に出来た優しい人間関係も高校からの親友も刹那も捨てて一番好きな上総を選ぶか
自分は上総には近づかないようにして(近付くと自分を押さえられない)全てを刹那に任せて
上総と離れてた間に過ごした時間を守るかって2択になってた
因みに上総自身が抱えた親との問題が刹那のおかげで上手く行くのも刹那ルートって徹底っぷり
周囲から見たら不幸なのに主人公本人は一番好きな上総を手に入れて幸せな上総ルート
周囲も含めて幸せだけど主人公本人は上総を失って2番目の刹那と生きる刹那ルート
刹那ルートは主人公何もせず主人公ゲットの為に刹那が全て解決するからひたすら刹那スゲーだったw
- 91 ：
- 白アルバム2自体刹那ゲーだろ
あいつがマウント取り始めると太刀打ちできる奴がいない
主人公には振り回されてるようだが甘やかしてるだけだし
- 92 ：
- 主人公がボロ糞の評価だったのは覚えている
- 93 ：
- 黄身のぞもそうだけどエロゲだと体の関係も入ってくるから
ドロドロにならざるを得ないし主人公はまぁ
ボロクソに言われるような行動になるよな
Wヒロイン制って両ヒロインの見せ場を作るために
主人公が割を食うことが多々あると思う（逆も多いけど
でも槍みたいに本命はひとりだけど複数とヤるみたいなのは叩かれない
虎振るもだけど形式上は本命がいる方がいいのかな
- 94 ：
- 正妻ポジの女がいるのを分かったうえで関係を持つなら
女側の自己責任、罪は半々になるから全く事情が違う
- 95 ：
- 気味望は選ばなかった方のキャラがageageされていた印象
で次にそっちのキャラを選ぶと形はどうあれ重くてやっぱり選ばなかった方のキャラageage
Wヒロインどっちも重いんでどっちも選ばない方がいいんじゃ……となったな
- 96 ：
- だからそこら辺の重すぎる関係を第三者の立場で切り口を入れられるあゆというかあゆルートが絶賛されたのもありそう
- 97 ：
- 気味望は緑のおさげ眼鏡が強烈すぎて他はうろ覚えだ…
- 98 ：
- まあ君望も白アルバム2も両方のヒロインにファンついてて
泥棒猫側がそうなるのも仕方ないよなあとなる部分もあるので
ダブルヒロインものとして成立してるというかバランス崩れては居ないよね
- 99 ：
- エロゲだとちゃんと正妻がいながら他の女と関係持っても
そういう作品だからって扱われる事もあるのに
一般のラブコメだと正妻以外には関係持つのが許されない風潮がある
- 100 ：
- エロゲは性交シーンがメインディッシュだから相手変えようが複数人だろうが人間未満の扱いしようが「使える」描写なら不問
だけど一般向けはエロ等の旨味もないからそういうタブーに目を瞑る理由が薄いんじゃないかと
何だかんだ一夫一妻の国だし
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