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30代〜60代の同人事情82
- 1 ：2019/04/16 〜 最終レス ：2019/05/12
- 時に熱く時にまったりと いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸
次スレは>>970がお願いします
※前スレ
30代〜60代の同人事情81
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1552915734/
- 2 ：
- １ｚ
- 3 ：
- >>1乙
年齢コンプでハゲそう
狭いジャンルで20代の方々ばかりで肩身狭い
30以上の方がたくさんいるジャンルに行きたい
- 4 ：
- あの人お母さんより年上っぽいって思われてそう
- 5 ：
- 20前後の頃、40超えと思われる方がゴス系の格好してハンドメイドグッズ売ってるのを見て
うわ…とか思ってしまったのが、今ブーメラン返ってきている
- 6 ：
- だから自分に呪いをかけるなとあれほど
1乙
- 7 ：
- ゴスって白塗り厚塗りで誤魔化せないのかな？
- 8 ：
- >>7
社員旅行で京都のお茶屋へ行ったことあるけど
舞妓のあの化粧ですら色々と差があった
- 9 ：
- どんだけ塗りたくっても若者のシャープなラインは出せないよ
皺とかじゃなくて輪郭そのものが違う
肌のハリや骨格や儚さみたいなのが加齢により失われる
- 10 ：
- 若い頃からダルダルラインのワイに死角はなかった
- 11 ：
- >>1乙
前スレの話題だけど、既婚スレって今落ちてないか？
- 12 ：
- 前スレ終わり
デジ絵ノウハウについて追い出す意味がわからない
買い専にはつまらない話だからか？
描き手にとってはこういう話するためにいるんだが
- 13 ：
- >>12
というか、ノウハウはノウハウ板があるから板チって意味だと思ってた
- 14 ：
- >>13
板違いではなくね？
ここ何使ってるかとか話したらいけないの？
既婚だの未婚だのそういう話でずっと埋めて行くだけのスレなの？
- 15 ：
- >>1乙
>>13
印刷所スレとかこの板にあるのにノウハウ話追い出す必要ないと思うよ
CG板にクリスタスレとかあるけど初心者だったときなにがなにやらでさっぱりだったから
こういうところで雑談ついでに気軽に聞ける場所があってもいい
- 16 ：
- あと、もしも板違いだと言って追い出すのであれば、
ちゃんと該当スレのリンク貼って案内してほしい
ふわっと自分で探せというのは無責任だと思う
- 17 ：
- ほらよ
こんなの五分もかからんだろ
フルデジタルか、線画のみをアナログか Part5
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1387857330/l50
ＳＡＩでデジタル原稿作成してる人のスレ ２
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1323853547/l50
- 18 ：
- >>17
なんだこりゃ
人全然いないじゃん
最後の書き込みいつだよ…
こんなところに初めから書き込んでも誰からも返事もらえないでしょ
ここの賑わってるスレに書き込んだから盛り上がったんであって
- 19 ：
- 貼ってなんだけど、スレ動いてねえな
ノウハウも人減ったんだな
こっちのがいいかも
絵描きさん雑談スレ44
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1555006025/l50
- 20 ：
- 自治厨する奴の正体って結局これだよ
誘導先のスレの住民でもなんでもなく、単に自分が話せない話題を追い出したいだけのクズ
本当にその話題についてこっちでやれと言える立場なら動いてないスレなんか貼らないからな
普段から見てない証拠
- 21 ：
- つーかノウハウ話すんなって言いだしたの自分じゃないけど、
自分でスレも探せないような奴がデジ作画なんかできんのかよ
- 22 ：
- >>20
はあ？
お前何言ってんの
こっちは自分が言い出したことじゃないのに、わざわざ探してやってきたのにそれかよ？
もう知らんわ勝手にすれば
- 23 ：
- たまに同人全然関係なく漫画作品の作者や作品のレスが続いている時もあるけど
作品スレ池とか追い出されないのにね
このスレの年代はアナログからデジタルに移行経験者も多いし
同人事情としては話題で出てもおかしくないんだけどな
既婚だの独身だので続くよりよほどいいと思う
- 24 ：
- このスレならではの、アナログからのデジタル移行の話がかなりよかったね
これが初めて同人描き始めたときからずっとデジタルな若い人にはわからない気持ちだし
このスレならではの話題だよなと思った
既婚でも独身でもどっちでも参加できて建設的でいい話題だと思うんだけどなー
- 25 ：
- 前スレでも書いたけど人が多いわけでもないんだし
スレタイに絡んでるならどんな話題でもOKなスレでいいんじゃないの？
特定話題が続いてたら別の話題振るかスレ閉じればいいだけだし
- 26 ：
- マイナス5歳になるよう見た目に気を使ってイベント参加してたけど、アラフォーになった今はマイナス5歳でもちょっと恥ずかしくなってきた
絵馬話馬なら少しは自信持ったかもしれないけどhtrだしな…でも本買ってもらえたら嬉しいんだよなぁ
- 27 ：
- >>25
そう思う
技術的な話と加齢による同人ならではの悩みが同時進行でもいいと思うんだよなあ
- 28 ：
- 字書きの人が話に入れないから面白くないってだけなんじゃないの？
「同人事情」スレなんだからスレチではないし入れない話題なら横で聞いててくれればいいのにね
もちろんあまりにも教えてちゃんなら自分で調べるなりマニュアル本買えよと自分もキレるかもだけど
- 29 ：
- 字書きだけど一括りにしないでくれ
詳しくわからないからさらっと読んで流してるけどデジタル作画は年齢層と絡めての内容ならスレ違いじゃないと思う
- 30 ：
- 字書きだなんて誰も言ってないのに認定する>>28キモすぎ
- 31 ：
- >>28
字書きじゃなくて、読み専の人だと思うよ
よく技術的な話を追い出して自治厨してる人は
他のスレでも変な自治厨に対して創作のことについて突っ込んだこと聞くと答えられないことがあったから
- 32 ：
- 今どき字書きだって自分でデジ表紙作ってる人多いのに決めつけイクナイの見本になっとる
- 33 ：
- 絵描きだけどここの字書きさん視点の創作論も面白く読ませてもらってる
前スレで文章の加齢臭の話が出たけど、作風のアンチエイジングはどうしてるのかなって気になるよ
一般書籍ではどの辺りの小説家やジャンルを参考にしてるのかなとか（若年層に支持されてる作家に20代は稀なようだし）
メディアミックスの盛んななろう系やラノベも読んだりしているのかなとか
- 34 ：
- 自分も絵描きだけど、字書き話は興味ないからやめろとは思わない
結局言い出しっぺの人が出てこないから、何でそう思ったのかはわからんが
誘導もせずに問題提起されてもな
昔みたいに脳板がそこそこ機能してればいいんだけどね
- 35 ：
- このスレよりも上の世代だけどモンキーパンチ先生は最先端デジタルガジェットでルパン描いてたんだな
80越えてたのに凄い
自分がその年になった時、どれだけ最新機器を扱えるだろう
つーか未だにコミスタでごちょごちょやってるからなあ
- 36 ：
- >>35
還暦過ぎてからデジタル勉強したって聞いて驚いたよ
いつまでもこういう意欲は持っていたいなあ
これからどんな新技術が出て来るのか楽しみ
- 37 ：
- 大御所先生はデジタル技術を積極的に取り入れていくタイプとアナログの繊細さを突き詰めていくタイプとわかれるよね
取り入れるタイプは金を惜しまず最先端機器に飛びついて下さるからぶっちゃけ人柱的にもたいへんありがたい存在
- 38 ：
- オフやってた00年代は脳板かCG板でスレの空気とログ読んで質問相談すれば
オフやサイト制作のほとんどの疑問が解決できたけどいつのまにか人いなの過疎になっちゃったよね
なのに何故かこういう雑談スレでは専門的な話で盛り上がっちゃう
その分ツイッターやツイまとめに集約されてる感じだけど、それだと自分の知りたい
ピンポイントの疑問が見つかればいいけど質問できるとこじゃないから痒いとこに手が届かないこと多くて
結局新しいソフトや技術に触るのがより億劫になってしまってる感じがする
- 39 ：
- >>38
ツイッターのまずいところは否定的な意見があまり聞けないってことだわ
自分はipadが欲しくて色々調べてたんだけどツイではこんなに手軽どこでも描けるすごい
褒めちぎってるリプしか拾えなくてどうしたもんかと思ってたら初めてここで
IOSの更新で古い機種や安い機種は使えなくなる可能性があるって知って
やっと買う機種が決まった
ほんと雑談しに来てるようなもんだけどノウハウはどこに落ちてても有難い
- 40 ：
- もちろん雑談スレなんだから多少はいいんだけど
「ここの機能がどうたら設定数値はいくつで」「この場合は？」みたいに
あまりにも細かくソフトの操作や内容に踏み込みすぎると
さすがに「その辺で」と止めたくなるんだよ
懐かしマンガだってあまりに続けばストップ入るんだからそれと同じだっての
- 41 ：
- ストップをかけることとその話題自体を禁止しちゃうのは違うと思うなぁ
- 42 ：
- >>41
そういうことだよね
- 43 ：
- 体調ネタでも懐かしネタでも続きすぎたら
「そろそろこの辺で」って切り上げたり誘導したりするもんだったんだけど
最近は誘導先になりそうな板やスレがもう機能してないことが多いからなー
- 44 ：
- もうどこも人少ないしね
そもそもスレタイに沿ってるのに話が長引いてるとか専門的過ぎるからストップって単なるわがままでは
- 45 ：
- そもそも切っ掛けになったクリスタの話はそれほど専門的なことじゃないし
オフ活動してる人には特殊なことでもなかった気がする
加齢話だけがしたい人生活板とかがいいんじゃないだろうか
- 46 ：
- >>39
わかるわかるほんとそれ
美点も欠点もリスクも忖度なく書いてあるし2ちゃんの専スレは信頼できた
印刷所やガラケーの機種変とかPCちょっとお高い買い物するにもスレ眺めて吟味して
成功率高めてた
ヲチスレは怖かったけど真面目に無難にやってればさらされるなんてことはなかった
けど今は温泉であってもちょっと目立ったり変な奴に目つけられて理不尽な
言いがかりで凸られたりで安心とはいえない
暴対法前の日本とヨハネスブルグくらいの差がある
- 47 ：
- 40代になって一番思うことは徹夜できなくなったこと
昔は2時3時までぶっ通しで原稿できたのに今は眠気に負ける
- 48 ：
- >>47
老化も早まるし早死にするよ
- 49 ：
- >>48
今はもう12時前には寝てるよ
しっかり睡眠とらないとやっていけない
- 50 ：
- 35過ぎたあたりから無理するとあっこれ続けたら死ぬなっていうのが体感としてわかるようになったわ
ホルモンバランスも崩れてきて倦怠感や体調不良が不定期にくるのもあって迷惑かけるかもしれないから頼まれ原稿はもうしないつもりでいる
個人的なものはもうまったりやってくつもり
- 51 ：
- 高尚様スレで途中からBBA叩きになってて被弾したわ
高尚様かどうかと実年齢は別の話だと思うんだけど…大学生の高尚様とかいるし
高尚様を叩くときにアラサーまで叩かれるのは泣いてしまう
自分に呪いをかけるのはやめて
- 52 ：
- でも高尚様って実際BBA率高いからな…
黙ってるBBAと付き合おう
- 53 ：
- >>52
BBA率高い根拠は？
高尚様口調や趣味がおばさん臭いってだけで
高齢BBAだと思ってたら実際は若かったって事例が多いんだけど
- 54 ：
- >>52
単にアラサーの同人人口が高いだけじゃ
10代からみたらアラサーはBBAなのかもしれないけど
アラサーサークルをBBA扱いして追い出したら同人作品のクオリティ下がると思う
- 55 ：
- クオリティもそうだけどアラサーおいだしたら半分以上のサークル死ぬのでは…
- 56 ：
- アラサーって人生で一番同人できる時期だしな
実家住み独身なら金もある程度自由にできるし、体力もある
- 57 ：
- 大学生の意識高い高い系も高尚様の素養が高い
文系出身の字書きが一番高尚様化激しい
- 58 ：
- >>3
今私がいるジャンル２つあるけど、どっちも37歳の私より上の人がゴロゴロしてて全然肩身狭くないからここが2chじゃなければ誘致したかったわ
ひとつはご長寿ジャンル
ひとつはやや旬ジャンル
- 59 ：
- ゲームは結構年齢層高そう
- 60 ：
- 炎紋章とかイベいくたび年齢層幅広いな〜と思う
新作でるたび一定数出戻ってくるジャンルだからな…
- 61 ：
- マジ？
諦めてたけど40でも行けるかな
炎紋章は自分の年齢ですらFC版はやってないから年上もいるかもな
- 62 ：
- 刀みたいな歴史ジャンルや湖南みたいな長寿ジャンルは年齢層幅広そうな印象あるわ
規模が大きいからその分層が厚いだけかもしれんけど
- 63 ：
- よくここで周り若い人ばっかりって話題になるけどそういうのってジャンルも大事だけどカプ傾向も大事っていうか
作品内で年上組ってかお兄さんお姉さんポジに入るキャラ同士のカプを好む層ならアラサーアラフォーも結構いると思うけどなあ
作品内で中高校生程度の主人公格年少組しか好きになれないって人は少し辛そうかなって思う
- 64 ：
- 古い作品だと主婦が多そう
- 65 ：
- 漫画やアニメだと作品が長くても若い子も随時参入してくるけど活動歴長い生物系は本人に合わせて年齢層も高くなっていくだけで若い子は入ってこないイメージ
- 66 ：
- 年とってから同人始めたけど自分より上の人たちが誰もやめてないから今はどこもいい意味で爺BBA多いと思うよ
でも年齢が上ばかりの人がたくさんのジャンルにあえて行くよりは若い子が多いジャンルの方がいろんなもの吸収できるし
個人間のトラブルもライトなものが多いし利点が多いとは思う
- 67 ：
- >>35
これは本当にすばらしいと思うわ
自分も新しいものはアップデートしてかないとだ
- 68 ：
- よくアンチエイジングがアップデートが〜って言うけどさ、支部やオフで人気ある人ってちょっと古い絵の人も多くないか？
もちろん今風の塗りやらデフォルメの仕方取り入れるのはいい事だけど、なんか若さを追い求めるのも違う気がするんだよなぁ
- 69 ：
- 最新の技術を取り入れながらこれまで通りの自分の絵を描きます
何の問題もありません
- 70 ：
- まあなにはともあれ、年内にwin10に移行しないとな……
- 71 ：
- 最近は頭身がコロコロ変わる漫画ってないのかなギャグや萌え系くらいか
絵柄にもよるけど古いのかなー
- 72 ：
- 絵柄が古くても人気の人はもう同世代の古参のファンが固定でついてるんで、だから私も古くてOKとか何の参考にもなりません
より新規に見てほしいならアップデートは無限に必要
ババ臭ホッコリがよければそのままでも人の自由だけど
読者先細りの法則をまるで良いことみたいに薦めないでもらいたい
- 73 ：
- >>70
そうだった…
本体買い替え予定だけど構成を考えるのが面倒臭いしソフト関連の引っ越しも面倒臭い
- 74 ：
- Linuxってどうなの？
- 75 ：
- 絵柄が古いだのの話題でいつも思い出すんだけど一条ゆかり先生
デビュー当時からアップデートしつつもひと目で先生の絵だってわかるんだよね
ノリとうか話題や内容をその時代にあわせつつ個性の部分は捨てないのはすごいと思う
あとは圧倒的な画力だよ
絵柄がびっくりするくらい古くても圧倒的な画力ある人はジャンル変えても人気者だ
- 76 ：
- またこの流れかみんな好きだな
古い絵も流行追いかけるのもどっちでもいいけど人に押し付けるのだけは勘弁して
古くていいって言ってる人は押し付けないけどアップデートって言ってる一部の人はいつも他人こき下ろして押し付けてくるからマジウザイ
- 77 ：
- >>75
手塚先生とか萩尾先生とかもそうだ
絵柄自体が文化的というか、古いとか新しいとかじゃなくて魅力があるんだよね
- 78 ：
- >>76
同意する
そんなにアップデートがしたいなら好きにやってくれとしか
- 79 ：
- アップデートする派の人は皆自分自身のスタンス言ってるだけだし
他人に押し付けてる事実なんて、少なくともこのスレでは20代からROMってきた10年間一度もないが
どんだけ被害妄想強いんだろ
個人的には大槍さんの絵柄アップデート→没個性化にはショックを受けたが
今は昔の持ち味が融合していい感じになってて嬉しい
- 80 ：
- >>79
>>72とか攻撃してるようにしか見えないんだが
- 81 ：
- どっちでもいいよ
自分はアップデートは必要だと感じる派だけど
でもそれは今の自分を捨てることじゃなくてさらに最近のデザインとかをたくさん見て
自分に応用できるならするってくらいだよ
何をどうしたいかは自由だって
- 82 ：
- それよりも自分は体力のなさからか成人向原稿がきつくなってきた
変な意味じゃなくて純粋にそういう欲求が年とって落ち着いてきたんだと思う
今はほんわかした日常ギャグが読みたいし描きたいんだけどやっぱり同人てエロのが人気なのかとジレンマを感じるよ
- 83 ：
- >>80
あれが押し付けなの？感覚がわからん…
自分自身は>>75,77に賛同するし、先だってはいからさん読んでネーム力と蘭丸の魅力に圧倒されたけど
古い絵に免疫ないと拒否反応が出る人がいるってのも分かるし
友人に薦めた同じ作者の作品が、絵が古いのは却下されて絵が新しい方だけ受け入れられたこともある
>>72は文中にある通りの目的なら正論だと思うけどね
- 84 ：
- もちろん今風の塗りやらデフォルメの仕方取り入れるのはいい事だけど、なんか若さを追い求めるのも違う気がするんだよなぁ
に対して
絵柄が古くても人気の人はもう同世代の古参のファンが固定でついてるんで、だから私も古くてOKとか何の参考にもなりません
より新規に見てほしいならアップデートは無限に必要
ババ臭ホッコリがよければそのままでも人の自由だけど
読者先細りの法則をまるで良いことみたいに薦めないでもらいたい
これはまあ責めてるよな
自分の絵を全部捨てる必要もないし随時取り入れようとは前半のひといってるわけだし
- 85 ：
- 自分は「押し付けているか否か」しか論点にしていないよ
>>82
歳重ねてエロ描くのが辛くなったって話は前もあったね
テストステロンの量増やすといいとかなんとか
周りのそういう意味で元気な上世代の作家(女性)は筋トレに励んでたり格闘技観戦好きだったりするなあ
(テストステロン増加の要因)
- 86 ：
- >>83
お前がそう感じるから他の人も全員同じように感じるとでも？
お前の方がよっぽど意味わからんわ
- 87 ：
- 押しつけがあるかっていう表記上の問題に攻撃とか感じ方とか斜め上のこと言い出す方が意味分かんねーわ
劣等感が強い人って否定＝攻撃と感じるそうで
- 88 ：
- >>85
ありがとうテストステロンか
参考に筋トレもう少ししてみる肩こりにもいいしね
やっぱりエロも描いていきたいからなあ
- 89 ：
- >>84
だよな
エロもパターン化してきて、昔ほど乗り気で描けなくなってきたのは感じる
- 90 ：
- エロは若い子に何させてんだろみたいな思考が動くようになってしまった
現実と混同してるわけじゃないんだけどふと我に返ってしまうというか
それいうと恋愛自体も何やってんだろになるからやっぱり自分が落ち着いてしまったんだろうなと
- 91 ：
- エロはデッサン大会すぎて時間がかかるのでそれが苦痛になってきた
やはり集中力の低下を感じる
- 92 ：
- >>91
わかる
エロはペン入れ完了まで普通の漫画の倍くらいかかる
やべーエロ動画ガン見からのクロッキーやり直さないとなってなる
- 93 ：
- エッロいエロ絵ってちょっとデッサン崩れてるくらいの方がエロいから
あんまりマネキンみたいにガチガチにしないで欲しい…って思うんだけど
難しいよね
- 94 ：
- デッサンよりパッション
- 95 ：
- >>93
あるある
なんかパーツがモロにデッサン人形で重力や肉の弛緩がないとか
「動いてる途中の1コマ」じゃなくて「そのポーズをして制止してる人」なんだよね…
- 96 ：
- 女性向けは描写より台詞（モノローグ含）とシチュ、男性向けは属性とポーズと擬音と喘ぎ声なイメージ>エロ
- 97 ：
- >>93
そうなりがちの人ほど動画オススメ
人体って構造考えるより、普通に動いてるの見て描いた方が自然に見える
- 98 ：
- >>97
私は動画見てイメトレｗ派だからいつもそれよｗ
ポーズ人形とか3D参考にしてる人の硬くてすぐ分かっちゃうからさ
- 99 ：
- 何十年とあるジャンルだから年いってる人が多いのかと思ったらもうそういう人はとっくにやめて違うジャンルに行ってるから高校生大学生ばかりでびっくりした
- 100 ：
- 何故だか分からないけどすごく絵の上手い人でうわエッロ！！！って人に出会った事がない
上手すぎてキレイすぎるって思っちゃうのかな
うわたまらんエロすぎってビンビン来るのは違和感ない程度にhtrなぐらいの人が多い
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