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なぜ女オタは自治という名の下で足の引っ張り合いをするのか？


1 ：2015/10/20 〜 最終レス ：2016/12/12
男オタは馬鹿が多いけど女オタは多少賢いのがいる分こういう事になるの？

2 ：
男は遺伝子の関係上か、稀に特出して優秀なタイプもでるが、その分しょうもない駄目タイプも多く出る
女は安定してる分、平均すればまとも

それを本能的に知ってるのか、駄目タイプ男は優秀タイプ男の犬になってそれに従って生きる
優秀タイプ男が老害などで劣化しなければ、そのまま平和維持

女は平均して駄目タイプが少ない分、全員がマウントとろうとして足の引っ張り合いになりやすい

異論は認める

3 ：
雑談民ですた〜んｄ（´・ω・｀）ｂ

4 ：
ルールのためのルールになりがち

5 ：
そのルールを犯した人を超イキイキと叩いてる人らを見ると、趣味の一種なんだと思う
鬼女が芸能人や皇室を叩くのと一緒で

6 ：
女オタに限らない
陰湿な足の引っ張り合いは日本人特有

7 ：
陰湿さも日本人特有でもないと思うが
ようは群れたがるから足の引っ張りあいが目立つんだろう

海外でやたら団体で行動する日本人や
同ジャンルでつるんでは「ジャンルの危機ガー」言いたがる同人女

8 ：
>>4-5
絵パクラレた側の場皿絵師が自分の絵を使って検証サイト作られるの嫌がってるのに、パク検証続けたサイトとか
（パクラレが嫌がってるんだから、検証サイト側も立派に著作権違反）
いじめをやったグループとやらを、２ちゃんで匿名で叩き続けてるこの板のいじめ問題スレとかな
（いくら自業自得の悪人だろうと、匿名による集団叩きは立派にいじめだ）
ルールを守らせるための大義名分すら捨てて暴走してるのもある

9 ：
刀犬リンチ問題のスレとかまさにスレタイ
すごいよあいつら
排他的攻撃的独善的そして視野狭窄
なに書いても加害者乙、加害者擁護乙しか言わないからね〜

10 ：
いじめやった人間たちが加害者である事と自分等の行き過ぎが咎められる事は別個の問題なのにね
「だって加害者だからー」「加害者のやった事のがひどいー」と前置きすれば
全て正当化されると思ってるかのよう

11 ：
2chという匿名の集団と、ジャンル内の誰かわかってしまう個人とじゃ公平な立場じゃないし
いじめ化させたくないなら2ch以外でやれと何度も言われてるのになぁ

12 ：
「こいつらと同ジャンル者は注意！かかわらないほうがいいよ！！」とか言ってるけど、
あのスレに書き込みしてる人らとはもっと関わりたくないｗ

13 ：
>>12
同意
注意喚起というなら、こっちもあいつら避けたいから全員身分あかしてほしいよ

14 ：
同調圧力が激しい故に、少数派になったら迫害される恐怖にとらわれてるのか
なんでも零か百か白か黒かの二択にして、駄目と決めた方を徹底迫害しようとするよね
中立の考えでいるとか、考え方は真逆だけど互いの考えを尊重して共存するってことが
なかなか出来ない

15 ：
カオススレで話題になってたディズニーの半生ルールもそうだけど
「なんでルールを守らないんだー」ったって、そのルールがまず知られてないんだよなぁ
問題おこしたりルール破った個人を叩くスレを２ちゃんに立てるより
ルールを周知したり、そのルールが適切かどうかを考えたりする場を設けたらどうなのかと

16 ：
腐女子や女オタはマイルールとかジャンルルール作るのが好きだからね

17 ：
「ネタバレしてでも作品内容の注意書きしろ」とか「腐ネタは作品タグつけんな」とか
ピクシブにも勝手ルール持ち込んでるしな

18 ：
まともなルールならまだしも基地害ルール押し付けてきたりするからたち悪い

19 ：
炎上するようなことをしてしまった人を擁護するわけじゃないんだけど

謝罪しろ謝罪しろ言う割に炎上した人が謝罪すると
「口だけの謝罪」
「謝罪するも形式的なもの」
「謝罪するも責任逃れ」
「きちんとした謝罪は無く」
「謝罪の中でも被害者ぶってる」
とか難癖つけられてるのしか見たことないんだけど謝罪で許された人っているの？
きちんとした謝罪ってどんなの？

20 ：
>>19
謝罪しても揚げ足取られて延々叩かれてるケースしか記憶にない。

最近では刀公式がパクリ問題について謝罪した時がそうだったな。
「刀アンチの叩き方からして、どんな謝罪しても対応しても
不誠実だ、充分じゃない、謝罪の仕方に問題があってむしろ失礼とケチつけるだろう」と
言われてたら、本当にそのとおりになって笑ったよ。
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1435601717/441-789

21 ：
現行の法律じゃ二次創作はグレーなのに「私たちはお目こぼしされてるから」と
他のグレーに対して、あそこまで上から目線でいられるのが不思議
正式に許可得てるジャンル以外、絶対に見逃してくれるなんて断言出来んだろ

22 ：
>>21
商業アンソロの問題なんかがいい例かな？
商業アンソロはグレーじゃなくブラック！
寄稿者は金儲けの為にやってる！キャラ愛はない！
って言うけどじゃあ175が蔓延ってるのはなんでだよ
同人誌で金取るのはいいの？って話になるわけで

こういうのって注意する側がアレな例って多いと思う
アンソロ問題だってVIPのノリ（晒しますたｗｗｗｗみたいな）で注意してたり
公式にアンソロ送ったから震えて眠れみたいな
冷静になれよってツッコみたい

23 ：
>>21-22
ホモエロ同人誌はセーフでグッズ類はアウトとかもな
自分等の都合の良いように法解釈して他叩きすぎ

24 ：
あまりに公式に酷似したり海賊版と見紛うようなものはアウトだけど、
異様にグッズサークルを叩いてるのは最近多いね
表現方法は違えど同じ二次創作なのに

25 ：
>>19
それは本当にそう思ったｗ
刀剣乱舞厨が例の集団いじめで沸いてるみたいだけど、加害者とされる人物が
出した謝罪文も案の定叩きまくっててワロタ
どんな文面の謝罪文でも納得しないくせに

汚らしい刀厨の話を続けて大変申し訳ないんだが、くだんの集団いじめの加害者が
出版している本のAmazonレビューも刀厨が荒らしまくってる
で、いじめ注意喚起（）スレの連中たちはそれに関して
「うちらが書き込んでるわけじゃないし、書き込みを煽ってるわけじゃないし〜」
「でもあながち間違いじゃないよね？本買った人が内容に関連づけて、いじめについて
言及してるだけで〜」
・・・あ〜都合のイイ話ですね？

ま、これは刀アンチスレに書き込むべき内容かもしれんゴメン

26 ：
>>25
それは加害者が裏垢で「あんなの本心からの謝罪じゃない」みたいな事言ってたんじゃなかったっけ？

27 ：
このスレの趣旨とはずれてるかもしれないけどいいかな

この板の自治厨うぜえ
そりゃスレチな話題が何十レスも続いてたらスレチ指摘したくなるのも分かるけど
スレの内容から外れたレスがたった一つついただけでスレチ！>>1！
特にスレチじゃないレスの言葉尻をとってはスレチ！>>1！
こういう病的自治厨のせいで逆にスレ荒れること多いしうんざりする
少しのスレチも許さない！みたいな潔癖自治厨が多いのって女が多い板特有だよね

28 ：
>>27
某スレの>>1指し自治厨なら
専用のオチスレがいくつもたってるぐらい嫌がられてる

そこまで極端じゃなくても、妥協を許さなくて融通がきかず
結果として他人の些細な粗探しするオバサンは多いね

そういう小物オバサンがパワハラ出来る範囲って
内輪コミュニティのルールぐらいだからだろう

29 ：
一般人や関係者に見られることをすごく警戒してるくせに、
一般人が普通に働いてたり公式が企業参加してる会場の同人イベントとか
誰でも入れる同人ショップへの委託を指摘されると何かと理由付けて総スルーなあたり
結局自治してる振りして自分の本の売り上げが下がるのは嫌なんだなと思う

30 ：
>>29
支部にも勝手ルール持ち込んでるから
売り上げだけでなく閲覧数もふくめた、自分の損得感情が本音の動機だろうな

31 ：
ジャンルが滅びるからこうしろと言って馬鹿みたいな内輪ルール作るくせに
それを男向け含めたジャンル全体にまで広めようとはしないんだよな
男様には何も言えません、あくまで身内叩き限定

32 ：
そもそも二次創作で他人の著作物無断使用しておいて、
ジャンル内では住み分けとか隠れるべきとか叫ぶけどまずお前がネットから作品削除しろよと思う

33 ：
「悪目立ちして公式から二次禁止されないよう自治します」って
ようするに「悪事（著作権侵害）が公にならないよう隠蔽工作に協力しろ」ってことだろ
なのにどうしてあんな偉そうに正義面出来るのかわからん

34 ：
注意喚起や自治とやらがまっとうに注意喚起になってることのが少ないんだよな
騒ぎすぎて関係無いジャンル者まで萎縮させたりイベント企画つぶしたりって誰得な結果にしかならない
刀のあれだって「言葉だけ謝ってて、裏でこんな悪口言ってたわー」って裏垢晒しあげて
それ、当人たち同士の関係よけいにこじらすだけじゃないのか？

35 ：
大抵はただの身内、それも「ごく親しい」が冠詞に付く人たちに向けた
ただのポーズで、自治ごっこでキャーキャー喜んでるだけになるんだよね
で、周囲はそういう不気味な人たちに関わりたくないから守ってる風にして距離を置く
大昔には提言騒動なるものも起こしてたし、平等な自治をしたら死ぬ病気にでもかかってるのかと

36 ：
>>35
＞平等な自治をしたら死ぬ病気にでもかかってるのかと

どんなにしても主観は入るから平等なんて第三者が介入しなきゃなかなか難しいだろ
ましてや匿名の２ちゃんなんかでやったら、結局デカい声あげる奴の方向に流されたり
無責任な煽り釣り発言で溢れてオチ化叩き化するなんてことわかりきってるんだから
本気でなんとかしようとしたら、リアルで集まって話しあうとかしなきゃ無理だ
それは注意喚起（）なんて言われるたびに提案されてるが
注意喚起を名目に気に入らん奴をリンチにかけたい人間が絶えないせいか
ちっとも改められる方向に行かないな

37 ：
２ちゃんで叩けばジャンル自浄になるとかアホすぎ
問題サークルだけでなくジャンル全体も萎縮しちゃ意味無いだろ

38 ：
ツイのオープン垢で二次BLのエロ語りしてる奴が、支部のジャンルタグが徹底されてない！ジャンルの危機！ジャンルの危機！とかやってるの見てるとこいつ馬鹿かと思う

39 ：
「ジャンルの危機」「自治・自浄」「注意換気」
これらを唱えとけば何でも叩ける魔法の言葉だな

40 ：
その手の奴らは何で自分の意見に同ジャンル者がみんな従うのが当然だと思ってるのか謎
独自タグつけたくらいで隠れたつもりになってるのも謎

41 ：
>>40
支部やら２ちゃんやら他に管理者のいる場でマイルールを通そうとするのが傲慢だよなー
そんなに独自ルールが好きなら自分でたちあげた場所でやりゃいいのに、それはしないで
人の多い場に留まって勝手に仕切りたがる

42 ：
マイルールを武器に他人を殴りたがる人たちは
自分たちをコミュニティのトップに据えるためにそれをやるからね

43 ：
隠れたい人は隠れる、隠れる必要がないと感じる人は隠れない
もうそれでいいのに隠れてない人に喧嘩売るのがわけわからない
絶対分かりあえないんだから接触しなきゃいいのに
学級会や自治が実を結んだためしがない
私はSNSに二次BL投稿するのも怖い古い人間だけど
時代は変わるんだしこれまでの暗黙の了解みたいなものに従わない人を叩くのは正直見てられない
そして叩く人ほど「男性向けは別ジャンルだから」で神聖視するんだ

44 ：
>>43
マイルール押し付けを正当化するためのこじつけ理由としての
「そうしないとジャンルの危機ガー」とか「ジャンル自浄ガー」なんだろうけど
男性向けを除外してる時点でその正当性ゼロになっとるわな

45 ：
専業同人なるものが存在してるのに
女性向けは非営利がたてまえーっと言って
DLや書店販売を攻撃すんのが意味不明
せめて壁大手全員に凸してから言えよと

46 ：
非営利だから原作への愛があるからファン活動だから見逃されてるって主張してる人見かけるけど本当にそんな理由で見逃されてると思ってんのかな
企業の考えなんか自分も分からないけど

47 ：
>>46
ガチの海賊版よりかは見逃される"可能性が高い"程度の希望的観測にすぎないよ
なのにまるで確定してることのように「Rぼしされてるんだからっ」を盾にする奴が多い

48 ：
注意喚起()を名目にジャンルスレに居座ってオチ行為を続け
結果、本人認定合戦やら罵りあいやらに発展
注意喚起()どころか、ネガキャンにしかなってねーよ

49 ：
>>33
これだなあ
何故あそこまで正義面出来るんだろう
自分はジャッジする側だと思ってるよね

50 ：
私も守ってるんだからお前も守れ
私も我慢してるんだからお前らも我慢しろ
ルールを破ったら集団で叩く

これで成り立ってるんだよ

51 ：
現状公式や一般人への配慮じゃなく同じ同人者の中の
変な自治厨に絡まれないようにするための配慮になってしまってるもんな
自重すべきなのは自治厨だろ

52 ：
半生にいるけど何かあると自重配慮オープンジャンルの危機etcで戦争になるのもう疲れた

53 ：
>>50のパターンと
マイルールを押し付けて相手を従わせて悦に浸ってる奴の二種類いる感じ

54 ：
上からものを言えるのが気持ちいんだろうな〜

55 ：
見下したり叩いたり出来る層があれば
自分が最底辺でないと思えるからだろう

56 ：
「二次グッズは二次同人誌より危険で、巻き添えで二次同人誌まで禁止にされかねないから（そんな実例無いけど）迷惑、やめろ〜」
とか、よく言うけど
「ホモエロ同人の巻き添えでイベント中止になったら（実例あり）、迷惑だからホモエロやめろよ」と健全一次創作の人に言われたら
どうするんたろうね

57 ：
ルールを守らないと「芋づる式にジャンル者みんな逮捕される」
「二次創作禁止にされてジャンルがつぶされる」こう主張するが
そんな実例は無し

58 ：
この間アイドルが番組出演者のBL漫画描いて腐に叩かれてたが
ドルヲタ（同人を知らない普通の芸能人ファン）が集まるブログにまで凸して、
ナマモノ同人は危ないんです同人を知らない普通のファンに知られたらどうするんですかふじこ！
って主張してたのには呆れたｗ
コメントで
「そのアイドルは本人の許可取って堂々とやってるからキモくないけど
許可も取らずにやってるお前らがアイドルに文句言うのは理解できないしキモい
生身の人間をナマモノなんて呼ぶな失礼だろ」
って正論かまされてたのにわろた

59 ：
直接文句を伝えるのならまだしも、ブログやツイッターに突撃して騒ぐのは逆効果だよね
言ってることとやってることが矛盾しているのに気づいてないのかな

まさに自己満足

60 ：
>>58
＞許可も取らずにやってるお前らがアイドルに文句言うのは理解できないしキモい
＞生身の人間をナマモノなんて呼ぶな失礼だろ

ワラタｗ
隠れてるポーズをとればば免罪符になるみたいなヘンテコルールとか、ナマモノみたいなおかしな隠語とか
一般人にはわからないし当然通用もしないってこと忘れてるよな


>>59
同意
「隠れるのは一般人を不快にさせないためのルールだ」なんてのが実は建前にすぎないのがバレバレ

61 ：
>>57
これよく見るけど、実例無いんだ？
ディズニーは二次造作に厳しいとかそういう類の話なのね

62 ：
>>61
特定または複数のサークルが権利者ともめたり（裁判含め）警告うけたりはあるけど
芋づるで逮捕とか、権利者側がジャンル潰すまで働きかけたりなんて例は無いよ
　
権利者が何も言ってないうちから、ファン同士のいざこざで潰しあった例ならある
http://gumicaution.fc2web.com/
　↑
一般人のファン引き合いに出してるけど、ようは２ｃｈに晒されて炎上ってことだし

63 ：
二言目には「ルール守らないとジャンル消滅〜」と言うが
同じジャンルの男性向けには何も言わないことや
それにも関わらず（男性向けが守ってないにも関わらず）
ジャンル消滅してない事実からして
正当性の無いトンデモルールなんだよな

64 ：
ニコが出始めたころのＭＡＤテープとか、今なら商業アンソロとか
ちょい前は誰も問題にしなかったものが、問題視されるようになると途端に
「悪いことだとわからないだなんて厨」「著作権が緩いころの感覚でいるＤＱＮ」とか
まるで昔から常識だったかのように言って叩き始めるのが痛い
そんなルールは昔からねーし、同じ穴の狢が叩けることでもねーよと

65 ：
注意喚起って言葉好きだよね〜

66 ：
注意喚起
→気に入らない奴の悪口を広めること

こうなってるし

67 ：
一般に見つかったら！公式に見つかったら！って騒いでた自治厨がマイルールに従わない人達に対して公式に通報する学校や職場探ってチクるとか言い出してて草

68 ：
なにか火種がくすぶってる話題があると注意喚起のつもりかストーリー仕立ての被害報告がよくでてくるけど
結構な割合が作り話なんだろうなあと思う

69 ：
おかしなルールが疑問視されてるだけなのに
ルールに従わない奴の言い訳だと決めつけるのが痛い

70 ：
うしとら作者への八つ当たり的逆ギレと
自分たちに都合良い脳内変換ぶりには呆れる

71 ：
大騒ぎすればするほど逆に周知されてしまうと思うし
隠れてるのに！って内情は知らないまでもそういうものが存在することは
割りと知られてしまっていることに関しては何も思わないのかな？と毎度疑問ではある

72 ：
キャラ名や非同人層の間でも使われてるコンビ名で検索すればいくらでも二次のカプ絵エロ絵が引っかかるのにそれはスルーして支部の公式タグ使いにだけ突っかかるのは何で？
一般は公式タイトル以外は検索しないとでも思ってんの？
突っ込みどころ多すぎるわ自ジャンルの自治厨

73 ：
>>67
同意
本末転倒でアホすぎる

74 ：
公式凸を最後通牒みたいに使ってる自治厨らしき人いるが
正直これだけ変な人が多いヲタ界なら公式に私怨で二次エロ送り付けぐらい
今まで山のようにやられてるんだろうなと思う

75 ：
他人の凸は厨行為でジャンルの危機
自分の凸は正義でジャンルのため

あつかましすぎる

76 ：
ツイは自治厨にとっては格好の場所だなと思う
2chみたいな「怖い人たくさん」のイメージは薄いし
簡単にルールやら注意やら広められるし

ヲチスレのノリをそのままツイに持ってく奴が多すぎて見てて嫌な気持ちになる
同人界のご意見番みたいな垢もいくつかあるけど
正直ちやほやされたい野次馬にしか見えない

77 ：
ヲチスレは一応隔離されてジャンル者の中の極々一部にしか目に入らなかったからね
狭いジャンルでジャンルヲチスレがあるとやり辛かったけどそれでもツイでRTで晒しあげみたいなことにはならなかったし
嗜好叩きはNGって建前もそこそこ守られてたけど今は特定嗜好は存在するだけで悪ってノリだし

78 ：
ヲチスレにしろツイッターにしろ自治名目の集団リンチはいかんわ

79 ：
グッズはアウト、同人誌はセーフって…

お前らが決める権利ねーよ

80 ：
ジャンル愛()や原作愛()を免罪符にしようとすんな
見苦しい

81 ：
なんでもパクリ（盗作）言い出しゃ叩けると思って
絵柄パクリとか塗り方パクリとまて言い出すのもうわけわからん

印象良くないって点では確かにパクリと同じだが
絵柄や塗り方は、影響や模倣であってパクじゃないだろ

82 ：
保守

83 ：
半生ルールは謎だらけ

84 ：
提言問題

85 ：
愚痴スレ絡みスレてかあるんが笑えるわ
1つのスレで思う存分叩きあえや

86 ：
筋が通ってない
ダブスタ多すぎ
作品への愛()キャラへの愛()という謎の判断基準で他人を叩く
とりあえず自己投影って言っとけ

87 ：
企業アンソロにしろ二次グッズにしろ
同じ二次者がどの口で偉そうに駄目出しして叩けるのか
そのずうずうしさには呆れるわ

88 ：
>>85
これ女が多い板での特徴だよね
やたらスレを分けたがる
あとテンプレがやたら長い

89 ：
女は男より陰湿とか男の方がさっぱりしてるとか普段はそういう意見に反論するけど、オタク内に限っては実際そうな気がする

90 ：
自分が気に入らないものをまず我慢じゃなくて、すぐルール作ったり排除の方向に持っていく人が多い
ちょっと荒れるとテンプレ議論とか始めるよね

91 ：
このスレ立てたID:wnWpEgAz0からして
以前から同人板を荒らしてる通称自治厨(異常にテンプレにこだわり、自治を名目に他者叩きする)じゃないかって
疑惑があるんだよなぁ
http://hissi.org/read.php/doujin/20151020/d25XcEVnQXow.html

友やめで暴れた後に、ここの>>1で男女対立煽りっぽい言葉並べてたててるし

ま、>>1の思惑がどうあれ、今は普通に愚痴スレとして成り立ってるみたいだから良いけどね

92 ：
原作愛（）とやらをいくら力説したところで
勝手にエロやホモ創作のネタにされてる原作者からしたら、それストーカーの熱心さと変わらないんだから
他の二次者にむかって威張れるような筋合いじゃないよなぁ

93 ：
毎度毎度学級会開催しては自重啓蒙文書だの学級会をまとめたtogetterだのバズらせたりランキングに上がったり
オープン腐アンチの捨て垢や愚痴専用垢作ってまで公式関係者や関連企業に攻撃的な凸や腐垢の発言やイラスト持っていって
「お宅の企業イメージを損ねるものですがどう思われますか？」とか知らんがなとしか言い様のない絡みしたり
隠れたいのか衆目の元に晒したいのか意味がわからん

94 ：
つらいよねーたいへんだよねーもうどうしていいのかわからなーい
ねー
ねー
そうだねーつらいよねーたいへんだよねーわかんないよねー
ねー
ねー

だけを繰り返す学級会もあるな
『（結果は出せてない予防線はりつつの）頑張ってる私』ごっこに興じているという
解決策が提示されたり成功例を示されたりすると
「ごっこ遊びの空気を悪くした」とかで大騒ぎすんのな
リア小かってなくらい成長してない一群が存在するのは確かだ
すべての同人女のメンタルがそうだとは思わないけどさ
まともな人はそういう方面では目立たないからノイジーな連中の馬鹿さだけが際立つ印象がある

95 ：
パクラーとか非常識なことやらかした奴のことも擁護したくないけど
それを糾弾してる側にも正義があるわけじゃないので応援できないし胸糞悪い
当事者でもないのに謝れ謝れ説明しろと集団で騒いで、いざ説明して謝っても「誠意がない、言い訳乙」の連呼

96 ：
>>95
そもそも糾弾してるのは部外者だから、謝罪云々についてどうこういう権利はないんだよな

97 ：
>>95-96
＞当事者でもないのに謝れ謝れ説明しろと集団で騒いで、いざ説明して謝っても「誠意がない、言い訳乙」の連呼

あの「こいつは悪人だから何言ってもいい」「叩く行為は正義だから全て正当化される」
「何しても揚げ足とって叩き続け一生許さない」感は凄いよな

そもそもトレパクとか糾弾してる人間の大半が、普段無許可二次創作を書いたり読んだりしてる奴等なんだから
はたから見たらこれ以上の「おまえが言うな」は無い

98 ：
前半は同意できるけどトレパクと二次創作を同列にしてトレパク批判を封Rるのはおかしいでしょ
釣り？

99 ：
法的には大差無いトレパクと無許可二次を
違うと思ってる98こそ釣りと思われても仕方ない

100 ：
スレタイを体現する人が来ちゃった？

トレパクも無許可二次も
元の作品から改変されてて独自性が認められると裁判で判定されれば白
単なる複製にすぎないとされれば黒
感情面抜きにして法的に比べてみれば全くの同列

無許可二次は根拠無いお目こぼしルールがあるからセーフだけど、トレパクは真っ黒だなんてのは
二次者に都合の良い勝手ルールにすぎない


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