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デジ同人 中堅 スレ21


1 ：2019/01/26 〜 最終レス ：2019/06/09
!extend:checked:vvvvv:1000:512

同人作品のダウンロード販売で、一作品辺りの初月売り上げが
100〜1000本前後位のサークルを対象とした溜まり場スレです。
便宜上の中堅と割り切って中堅を名乗る。

デジ同人225
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1539133917/

デジ同人 中堅以上35
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1535083122/

デジ同人ピコ75
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1548222221/

デジ同人初心者スレ02
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1525877727/

前スレ
デジ同人 中堅 スレ20
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1539613599/

■SLIP強制表示
(ﾜｯﾁｮｲ ****-****)は毎週木曜日の0:00:00:00まで変わらない
スレ立て時本文一行目に[　!extend:checked:vvvvv:1000:512　]と入れる
（二行続けて入れると次スレ時のコピペに楽）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ほしゅ

3 ：
>>前スレ998
文脈を捻じまげて揚げ足ととるやつに、丁寧にレスをつければお前のいう後出しに
なるんだろうな。そういうのと議論しても内容は深まらないし、お互い後出し合戦
みたいになるだろう。というかお前の頭の方が心配だね。

>>前スレ999
たしかにそうかもしれないね。ではどういう意図なのかね
そこまで書いてな短文バカさん。

ひとつひとつの言葉の解釈なんて文脈しだいなんだから、
そこだけ批判してもいくらでも揚げ足取りできるし議論は深まらない。
批判をするなら内容に対しての批判ほしい

4 ：
「中堅が職人ぶるとか笑わせる」ってんなら中堅が効率優先作画語るのもお笑い草だよなぁ
どっちも中堅レベルの結果しか出せてないんだから語れるような真髄には届いてないんだよ
クリムゾンは総合力でマンネリを極めた人だぞ
省力化の側面であるコピペ技法だけを切り取って「このやり方も有」って判断するのは危険じゃないかな

「将来的にどうありたいから今の自分はこの方向性でいく」って話なら分かるけどね

5 ：
宮大工みたいに細部にまでこだわる癖どうにかしたい
スタンプ絵で量産できる人が羨ましいね

6 ：
作品を完成させたときの達成感やそれをじっくり眺めるのも創作の楽しさなんだけど、
思い悩みながら書き込んでいる最中に、なにか急に形になりはじめた瞬間の喜びも
絵を描くことの大きな魅力だと思うんだよね。急にヒロインがかわいくなり出す瞬間とかさ。

コピベ技法や手順書の作成で完成は早くなると思うけど、作業っぽくなって
そういう瞬間が減ってしまうのを惜しいと感じて、省力化になんとなく抵抗を感じてしまう
心理も、絵を描く人なら誰しも大なり小なりあると思うんだよね。

長い目でみればモチベーションが維持できるというのも重要だと思うし。

7 ：
効率やパターン量産っつーそこはかとなく工業的な単語に否定的なだけで
計画性だとか、それなり全体見て作りましょ、ってのと実作業面で大して意味変わらんしなあ
あんま歪にやっててもこれ玄人受けしかしてなくね？って事はあった

8 ：
>>6
すげーわかるよ俺は

CG集作ってて楽しいのは最初の線画だけだわ
後は決まった作業を淡々とやるだけで苦痛でしかない
差分作ってる時なんて絵を描いてるってよかパズルゲームしてる気分だし

9 ：
俺は差分が一番好きだな、紙では無理な表現方法だし
むしろそこまでは誰か描いてほしい
パズルゲームというか自分の絵をコラしてる気分だが…

10 ：
そういう人には向いてるんだろうな
俺は無理だった

なんていうかコラっていうか差分の数だけリテイク食らってるみたいで
延々と同じ画像を修正しないといけないので何も楽しくない
楽しく描けるのはせいぜい１、２枚程度の射精差分ぐらいまでだな

11 ：
手足や背景を書き直したりとかになってくるとさすがにつらいな
衣装とその脱衣・着くずし・破れ・濡れ過程や
各種謎アイテムや表情の変化の差分が好きかな
最近は落書きの内容をいかにセンス良くするかが課題になってる
やりすぎるとアホみたいになる

12 ：
正月明けどころか一月も終わりそうだしそろそろ頑張らなきゃなーって思ってたけど
確定申告計算してたらちょっとお金返ってくるのが分かって尻につきかけた火が消えた

13 ：
俺は差分作るの結構好きだ
趣味練習兼ねて上手い人の絵の差分作ったりネーム入れたりするの楽しい、ってしてるしw
差分やネームがちょっと違うだけでエロさに差を感じる性みたいなので。

ただひとつのポーズで差分使いすぎると冷めるから売り手としては少な目にするように心がけてるなあ

14 ：
既定路線の過疎っぷりで草
次はﾜｯﾁｮｲ無しで立ててまたループすんのかねｗ

15 ：
これでいいよ
どうせたいした話題も無いし無駄に荒れて伸びてもしゃーないし

16 ：
そもそもワッチョイ無しでも荒れた日以外は数日書き込み無しとか日常茶飯事だったんだけど
ワッチョイのせいで過疎ったってことにしたい荒らしが嘘ついて回るからさぁ

17 ：
お前ら今年のDMMは支払調書が二枚あるから見落とさないよう気をつけろ

18 ：
去年もろくに経費使えなかったな
他の個人事業主は外食費やガソリン代を打ち合わせ名目とかで経費化してるのに建前上の交流すらない同人業だと何にも出来ねぇ

本や動画サイトの課金くらいしか経費に出来てないんだがみんななんか上手に経費算入してるものある？

19 ：
俺も特に無いわ
もっと稼げてたら沢山買うものもあるだろうが
専業中堅程度じゃ食う分で精一杯だし

20 ：
外食費

21 ：
背景撮りや取材名目で描き入れるネタ次第だけど
なかなか実在のペット物だスポーツ物だとはいかないからなぁ
画材買い行くし専業だしで交通費はほぼ入れてる

22 ：
ほんとだDMM２枚あるわ。危なかった。

23 ：
こっちにわっちょいついたおかげでで
ピコスレに気持ち悪いの全部行ってくれてありがたいな

24 ：
前スレなら>>3みたいなのに即レスついてたもんな
別IDであれだけ噛み付いてた人達はどこへ消えたのやら・・・

本スレも含めてワッチョイ導入したら変な煽りは確かに減る
けどまあ同時に過疎ってもしまうわけだがｗ
でも荒らし関係なくこういうスレに書き込み辛い気持ちもわからんでもない

25 ：
>>24
そいつらは全部ピコスレで上から目線でずっとオナニーしてるよ
そうでもしないと心を保てないんだろうね　見てて恥ずかしいわ

26 ：
自己紹介のおかげで固定値で弾くのが楽で助かるわ

27 ：
こちらも助かりますわ　ありがとう

28 ：
なんとなく古い作業用HDDを見返してたらDLのスクショがでてきた
まだデジを初めて間もない頃ランキングに載れたのが嬉しくて撮ったものだ
あの頃と比べてレイアウトも随分変わったもんだねぇ
同時期に頑張ってたサークルもほとんど見なくなって栄枯盛衰を感じる

29 ：
古い作品もずっと販売継続しててサークル名も変えてないのでたまに一本ずつ全部買いしてくれる人がいて助かる
しかし全部で三万円くらいするのに本当に良いのかアンタ...とも思う
初期の作品なんてどうみてもゴミやでぇ...

30 ：
ゴミだとわかってまとめ買いする客は熱烈なファンということさ

31 ：
>>29
ジャズとかクラシックなら気になったアーティストの作品はどんなに拙くてもデビュー作から全部集めるっていう蒐集癖のある人はよくみかける
かくいう自分がそうなんだが

32 ：
>>31
俺もCD集めてる時はそんなんだったなー
むしろセンスだけの荒々しさが良かったりするからエロも同じで買っちゃう

33 ：
作者買いか
余程気に入られたんだな
俺も新作出したら多少なりとも初期作動くけど
きついレビューがあったりで正直引っ込めたいｗ
そりゃ今のと比べたら酷評になるのもわかるんだけどさ・・・

34 ：
てかランキング今10位以内にいるやつら自分で大量レビューしすぎw
最近とか発売でレビュー数40以上つけるとか・・・
そして全部星5でレビュー者もこれにしかつけてないってばればれな・・・

35 ：
よくもまぁ自分の作品にここまでごり押し良作ですアピールレビューできるなw

36 ：
一度自演レビューしようと思ったがなんか恥ずかしくて無理だった

37 ：
ある程度フォロワーがいる作者がSNSでレビューしてくれとか言ったんでしょ
非単発も一定数あるし作者とDMM側にしかわからないこと透視しすぎ

38 ：
どの業界でも嫉妬と妄想で叩く奴はたちが悪い

39 ：
どっちも無根拠ならSNS拡散で赤の他人が何十人も単発絶賛レビューしたと思うより単純に自演しまくってると考える方が自然だと思うが...

40 ：
ま、おれたちゃ真面目に腕を磨きつつ努力するだけだよ

41 ：
まず星5連発なんてめったにないからなそもそもw
レビュー内容も自分でやってるやつらのみるとタイトルも文章もあからさますぎてどうみても
後レビューなんか数千なり万いっても実際はほとんどつかないのがふつう
嫉妬と妄想でとかいってるのとかやってる本人たちかな

42 ：
自演するならバレないようにしなよ
あと、ある程度本当のことを書かないとただの情報操作になる

43 ：
0か100かでもなし仮に自演にしろ呼び水狙いでしょあーいうの
自然つっても信者10倍100倍違えば世界が違うし、自演つっても藪の中

あからさまな尻尾出したりギルティでなかったりするうちは感情レベルの話だし、なら結局自分はどーするかって帰結にしかならん

44 ：
DLサイト購入検討＆地雷報告スレ88でもDMMでサクラレビューがあると取り上げてる人がいたね
投稿者のレビュアーIDも連番に近い形で取得されててそれがまた怪しいと
こういうのが仮に自演だったとして問題は評価やレビューがどこまで客の購買意欲に影響するかというところだな

45 ：
昔の作品は絵が下手なくらいはまだ許せるけど
内容というか思想的な部分とかが気になるわ
当時はエロゲでなんか小難しいこと言うのが流行ってたし…

46 ：
レビューは割と影響あると思うかなぁ
本業でアマセラーやってるけどコメ内容は重要、星は次点と感じる

コメ内容もちょっと読んだらわかる、良い人が純粋にオススメしてる、って感じられるものが良い。これがつくとしばらく売上伸びるからな

まぁ商材や客層が違うからわからないけど
デジは1/1000もコメ入らないんだよなぁ

47 ：
本数とそれに伴う評価
サンプルがありまさに個人的な嗜好に寄る商材なのはでかいと思うけどなあ
行き届いた的確なコメントならともかく、月並みな肯定否定で流される層ならどうせ↑で大半流されてそうな

48 ：
ゲームが強すぎて上位に入れねえwwwwwwwwwww

49 ：
ランキングってたまにこりゃ上位入れないわーと思ってしばらく放置してたら
入ってたりするの何なん
キャッシュが残ってて更新されてなかったとか
あるんだろうか
見覚えのない王冠

50 ：
取り敢えず月曜日や火曜日に出すとランキングに載りやすい

51 ：
大変だ

52 ：
フォトショ興味あるんだけど使ってる奴いる？
クリスタのブラシも流用できないし、操作に慣れるまでの時間考えると手出しづらくて悩むんだが、やっぱ便利なんかな
買い切りが無いってのも購入を躊躇わせる

53 ：
>>52
フォトショしかつかってないので逆にクリスタ使ってないが
フォトショで気を付けることは、最初のブラシ設定で、ブラシの太さと透明度の強弱が効かないように設定されてることだな
そのやり方がわからず、フォトショわからねーと
ぶん投げる人が多いかと
なのでそのやり方をまずググればいいかと

んでそのやり方ができるようになってれば、ペンの設定方法はわかるようになるからフォトショの３分の１を知ったようなもんだろ
ペンの設定を組み合わせて自分好みのブラシにすればいいわけだし

54 ：
そのあと、フィルターをなんかの絵や写真に全部片っ端からかけてみる
んで全部の効果を覚えた上で、今度はその組み合わせを試してみる
それやってるうちに、自分好みの必殺技フィルター組み合わせができる

55 ：
あとおすすめでさきにググってやり方覚えとくといいのは

パペットワープ
レイヤーカンプ
コンテンツに応じた塗りつぶし

この辺かなー。フォトショ独自のとんでもない機能だし

んで基本として、この辺はクリスタと同じと思うけど
これはできるのは当たり前として、できてないなら絶対覚えるとこで

アクション
チャンネルのマスク関係
クリッピングマスク


んで、これは俺は重いので使ってないけど、使いこなせる環境なら多分スゲーおすすめなのは

レイヤースタイル

56 ：
まぁこの辺を組み合わせると、とんでもない力を発揮するのがフォトショ
ってことかな
単体の機能ではそれほどフォトショって、他のお絵描きツールと差はないかもだ

あと線画に関しては、クリスタやSaiの方がいい
なのでペン入れはそっち、それ以外はフォトショとか、得意分野によって使い分けるといいかと

57 ：
フォトショ解約しちゃったけどレイヤーカンプ知らなかった
差分作る時楽そうだな

58 ：
レビューといえば先月の1位がいきなり100超えレビュー
この強気の値段で売れるってのは凄い
以前からNTR作品で売れてたけど、今回はtwiterでバズったネタを作品にして
元からのファンとsnsの話題性で金落としてレビューかくほどの熱い客層がこれだけいる
作者のこと知らないでサンプルだけならこの値段じゃ爆死ありえただろう
知名度や過去の販売実績が絶対になってるな

59 ：
あのサキュバスのヤツやろ？最初に見た時驚いたわ何が起きてんだって思った
何も知らない人は絶対買わないだろあんなの

60 ：
見てきたけど、ええぇ…あれあの値段で売れんの？
可哀想な境遇の娘に酷いことしてやんぜって言いながら優しく施すっていう、三流SSで腐るほど使い回されてるネタだろ
駄目だ、我ながら醜い嫉妬が湧き起こってしまうｗ

61 ：
いやアレは作家から見たら誰でもえぇ〜こんなのが？ってなるわ

62 ：
買ってないけど汚い猫が居たので虐待することにしたみたいなノリかな？

63 ：
本気の好意や尊敬をノーリスクで得る話が心地よくてブームになってるんだよね
最近じゃなく少し前から
本質的には自己承認系なろう小説（の、よくネタにされるタイプのもの）に近い
恩を着せる側になりたい願望といえば判りやすいかな
スカッとジャパン的マインドにも近い

でも俺は陵辱も鬼畜も描くけど尊敬乞食みたいなのだけはしんどくて描けないな...
非道はOKなんだけど卑しいのは自覚すると心が萎える
こういうのは行為の卑しさそのものを読者に気づかせたら駄目なジャンルだからドラマのレベルをわざと抑えなきゃいけなくて書き手側としては心が死ぬw

64 ：
あれが2000円でも売れるのかって思ったけど
むしろ2000円にしたのが良かったのかもしれない、ヴェブレン効果ってやつ

65 ：
売れてる理由はわからんけど
基本56枚もあれば値段はまあ高過ぎって程ではないんじゃないの

66 ：
大概嫉妬乙と煽ってきたが俺もアレはマジで理解できねぇ、アレで何で売れる？

単純に絵が水準に達してないし…レビュー数が多過ぎて不信しかないわww

67 ：
Twitterでこまめに投稿して信者増やしたんじゃないの？
知らんけど

68 ：
なんかツイでバズったらしいよ
知らんけど

69 ：
>>65
これ本当悩むんだが
基本12枚で756円とか普通にあるけど、じゃあ基本24枚だし1500円で売っていいよなってなるか？高くね？
今回の見るに意外にお客さんの許容範囲は広いのか…？

70 ：
エロはいいもんは、常識的な本位でならいくら出しても欲しいもんだ
DLのパーティーで売るにはとにかくセール！だからセール出してください！と営業されたがセールなんてすぜに売るのがやはり正しい！

71 ：
>>70
セールしてやるからセール品の卸値ぐらい上げろやって言ってくれw
パーティが地元なら行ってみたかったんだけどなぁ

72 ：
win-winでなければやらんよな
パーティーなんぞにのこのこやってくる奴は御しやすいと思って舐めてんだろうな
というかそういうの選別するためのパーティーなのかもな

73 ：
しょっちゅうメール来るけど
何%OFFキャンペーン開催のお知らせとか
お前ら販売店はそれしか芸がないのかと

74 ：
>>73
それね
セール以外の販促を考えろよと思った

75 ：
なんかDMＭの販売数ランキングのところに中堅だろうが新作アピールすごい奴いるがなにこれw
たいしてどれもうれてないみたいだがアピールひどすぎやろ

76 ：
サキュバスすごいな。少なくとも三千万円の売り上げか

77 ：
>>66
あそこの過去作のパケ絵をみたけど
話にあわせてわざと絵の画力落としてより
あわれみ？だしてる。過去作のほうはまあまあ
肉感的でエロい絵だし

78 ：
最近のDMMの修正審査キツすぎるわ
モザイクより黒塗りのほうがいいのかな？

79 ：
修正は毎回適当にかけて後はおまかせだな　
だから販売後に修正がどうなってるか知らん

80 ：
>>78
DMM って商業漫画はかなり甘いのに同人はきついってどういう基準の
審査なんだろうな

81 ：
商業は出版社がケツ持ちするからでしょ
同人は販売サイトの責任になりそうだからな

82 ：
まあ法律の問題だしモザイクで委託サイトを責められないな
今までなるべく修正は薄くするようやってきたけど次は向こうに任せるかな

83 ：
今まで気づかなかったけど、クリスタの覆い焼きカラーって濃い色でやるとかなり良いな
スクリーンやオーバーレイばかり使ってたわ

84 ：
サキュバスのやつ、なんであんなのが！って思うより手垢の付きまくったネタでも売り方次第ではあれだけのお客さんを掘り起こせるって考える

85 ：
俺連載中は知らんけど最初高いなと思いつつ作者のツイッターで
サンプル（おそらくそれが連載されてたやつ）見ていいかもって
思ったけどな。
そんで買った。

製作者目線でみたら自分の方が！って考えるやつも
居るだろうなとは思ったけど、
単純にあの差分の量作るのは大変だと思うし
話も良かったよ。
僻みで目が曇ってたら意味ないぞ。
コレが売れるならオマージュでも何でも自分もやるぞ！くらいに考えな

86 ：
>>82
真面目な話すると性器にモザイクかける根拠なんて法的にも科学的にも無いんだけどね
出版社や漫画協会が日和って自主規制という悪習を始めたのが慣例化しちゃっただけ
表現の自由の侵害だから矢面で戦うべき業界団体がクソ雑魚ナメクジフニャチンだからこうなっちゃってるだけ
刑法175条とかいう主観的インチキ条文とそのゆるふわ拡大解釈が諸悪の根元

でも今はこんな話すると政治ガーみたいな輩と同一視されてウザがられる世の中だからね

87 ：
業界団体の目的は自分たちの利益を真正面から主張するだけなく、
業界自ら率先して社会の情勢や要請に対応することで自治の自由を
確保することもあるからね。自主規制のすべて悪いというのはどうかと思う。

ただモザイクにしても二次元の規制にしても>>86のいうように
しっかりした根拠をしてめしてほしいと思う。こういった問題に関しては
一部の声の大きい意見に場当たり的、政治的に対応するのはなく、
科学的な統計をしっかりとって科学的分析した上で判断してほしいね

88 ：
あの謎凸見て言ってるなら漫画協会も大変だなとしか
エロ母体でもないうえ修正は発行頒布に係る建前でまさに作家責任になり難くなってる(≒口出しし難くなってる)均衡なとこあるし
まあエロはあまりに時流逆風が修正回避どころじゃないってのが大だわな

89 ：
>>52
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g326574858
オクで正規品探してみたら？
サブスクじゃなく買い切りができるのはCS5までだったかな。
うちはcs5だけどwin10で使えてるよ。

90 ：
フォトショはレイヤーカンプとレイヤー効果に世話になってる
これだけでも差分、ロゴ・デザイン関連に対応できる

3Dトランスフォーム？みたいなのがちょっと使いたいけど
CS6にはないんだよな…
エクステンデントかなんかで付いたやつ

91 ：
漫画なりCG集なり最低でも1600円くらいでの最低値段にしてほしいわ
だれだよ500〜700円基準にしたアホどもわ・・・超安売りで30円とかでするくそどもとか全体の商品価値下げるマイナス効果しかねーわ

92 ：
俺はカラー30pちょいの漫画だから四桁円だと誰も読んでくれない気がする
一応三桁後半の値段にしてるけど

93 ：
>>91
それをいうなら異様にセール推ししてるDLやその元凶であるFANZAの罪は重いな
デジ同人全体の価値を下げたといってもいい
今じゃ定価じゃ高いという認識も広まったことだろう

まあそれはともかく逆に高い値段をつけて売るのもありかもしれんね
本当に欲しい人向けで少数の太客相手の商売

94 ：
600円で買う人間は、欲しいものなら700円でも買うだろ？そして700円で買う人間は800円でも買う
この理論に則れば価格は無限に上げられるのではないだろうか

95 ：
コスROMとか2000円くらいなのにこっちは3〜4分の1
コスプレイヤーとかこの単価で一体どんだけ稼いでるもんなんやろか
えなこ以外全然稼ぎあいつら不明だし

96 ：
>>92
実体験では
高価格で買ってくれないことのマイナスより低価格で売ってた場合よりも合計額が上回るプラスの方が大きい。
要はなんだかんだで高く売ったほうが収益的にはお徳だという事
確かに価格で敬遠する客はいるけど、価格に拘らない客もいっぱいいるから
その分が有利になる。

97 ：
セールで市場全体の客が増えたのは事実だし
実際値引きに参加すればDL数もたしかに伸びるんだが
だからといって儲かるとは限らないんだよな

金に余裕のある客からすれば気に入った商品の定価なんて安いものなんだと思う
むしろ多少高くてもいいから自分好みの物をもっとたくさん作ってくれって感じだろう
嗜好品なのにワゴンセールとか間違ってるよ

98 ：
あんなのはあくまでdlsiteとfanzaの争いの一環の価格競争であって
サークルはどっちも使ってるんだから何の恩恵もない
市場全体の客が本当に増えてるのかも疑問だけどな
Dlsiteの客がfanzaに、みたいな移動はあってもアクティブユーザーの数自体はつねに増減繰り返して大して変わらんと思う

99 ：
ランキング載るなら火曜日水曜日発売が鉄板だな

100 ：
過疎日に売ることで下がる売上とランキングに載る事でかかるブーストの損得勘定やいかに


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