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30代〜60代の同人事情72


1 ：2018/07/04 〜 最終レス ：2018/07/31
時に熱く時にまったりと　いかなる時も大人の対応で、書き込む前には深呼吸


次スレは>>980がお願いします
※前スレ
30代〜60代の同人事情71
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1528939149/

2 ：
乙です

3 ：
いちおつです

4 ：
>>1
おつおつ

5 ：
乙です

6 ：
1乙保守

7 ：
奥さんとか呼ぶな

お姉さんと呼べ

クソガキが

8 ：
>>7
おいババア元気か？

9 ：
>>7
そこの高齢のお姉さん^^

10 ：
いちおつ

11 ：
いちおつ


・完売したあとにやってきてしつこくスケブを頼みスペ前から離れてくれない

・仕方なく引き受けるも指定時間に取りにこない
届けに相手のSPに行くと撤収済

・後日謝罪DMが届くが謝罪先(つまり自分)の名前が違う

縁切りたいんだけど大人気ないだろうか
10代なら許せるけど年上のアラサーでこういう人はイラッとしてしまうわ

12 ：
私なら無理

13 ：
仕方なく引き受けた時点でアカン

14 ：
こういうやらかしする人はその場では断れなさそうな人嗅ぎ分けてターゲットにするからね…ご愁傷様
あとからしつこいとか非常識とか本人がいないところで愚痴られても別に痛くも痒くもないから舐めてるんだよ
次回からは最初から強い言葉で断った方がいいよ
そんな人に気を使って縁を保ち続ける必要ない

15 ：
>>11
そういう人はエスカレートするし我慢の限界を迎えてから文句言ったりブロックすると逆恨みを始めたりするよ
切るなら早めがいいしなるべく周りにスクショ付きで説明しておいたほうがいい

16 ：
>>12
>>13
レスありがとう

少し前も別ジャンルのアンソロ寄稿で｢間違えて上書きしちゃったからデータ再送して♪｣て感じのDMもらって
ﾅﾝﾀﾞｶﾅｰだったのでこれが普通なのか自分が神経質なのかわからなくなってたんだ


そして>>13を見て自分が毅然とした態度をとらないのがよくなかったと反省した
軽く見られてるんだろうな

17 ：
まぁでもびっくりするほど非常識で図々しい人もこの世には結構たくさんいるからね…特に同人界隈は
優しい人や気弱な人は食い物にされがちだよね
次回からは気をつけて、ドンマイよ

18 ：
返事書いてる間にアドバイスを貰えてありがたい
実行させてもらいます

19 ：
逆に同人界だとびっくりするぐらい優柔不断な人にも出会うよね
でも〜でも〜と延々言ってるだけで周囲の忠告もでもでもで結局なにもしないで
図々しい人の言いなりになってはでもでも文句だけ言い続けてる人
さすがにうんざりして疎遠になったりとかしたなあ…

20 ：
同人関係なくいると思うけど

21 ：
割合が高いって話でしょう
ヲタ界隈に社会適合力低めの人が多いのは事実

22 ：
>>19の「普通」の生活範囲では接触しえない人種って話だろう
いても階層（あえてこの表現をする）が違うと変なのはふるい落とされるから
>>19には実質「いない」ってことになる

23 ：
ただの製造マシーンと思ってるやついるよなぁ

24 ：
同人で知り合うとほんと通常のカテゴリー外の人と接触するよね
上は元華族で世が世ならお姫様だった人や
政界の弁護士がお父様で目黒の億ションに住んでる人とか
下はなんかこう、親が定職に就いて無くて汚部屋で大家族で躾がされてなくて
一般常識やマナーが身についてない人とか…

あー、私ってまさに平均の庶民なんだな、って実感したもんだよ
普通に進学して就職してたらどっちの人とも掠らなかったと思うし

25 ：
なんだか分からないけど世が世なら的なこと言う人すごく生理的に嫌だ
でもツイには多いなあ

26 ：
書き手本体に一ミリも興味ないんだけど…
私生活くそどうでもよくね？

27 ：
どうでもいい
寧ろツイの日常語り見て嫌いになって作品も買わなくなったパターンが多い
垢分ければいいのに

28 ：
>>24
なんか「マシュマロテスト」の話を思い出した
上流の環境で育った学者は低所得層の子供たちの「約束は常に反古にされるものだし
ぼんやりしていたら奪われる」っていうサバイバルな価値観が理解できなかったっていう

29 ：
>>25
何で？ただの慣用句なのに？

30 ：
世が世ならお姫様なのにホモエロ同人描いてるのシュールだな

31 ：
ホモエロってどこから読み取ったの？

32 ：
同人だからってホモエロとは限らない
健全オールキャラギャグかもしれないし一次創作かもしれない

33 ：
竹下総理の孫と金丸総理の孫が一緒にサークルやってたくらいだしなぁ
SNSではみんなそれなりに見せてるし生活レベルなんて分かんないな
私は親が生活保護受けてたかなり底辺な育ちだけど、サイトとかブログでは隠してたし、見栄はってバイト代で買った流行りのブランド服着てイベント出てたな

34 ：
>>25
わかる
ロクな文脈で使われないしね

35 ：
>>32
そういうこと言う人いるけど同人やってりゃほとんどホモ通るじゃん
結局需要の大半そっちなんだからそっちに合わせる人も多い
竹下総理の孫でダイゴの姉だってそっちだし

36 ：
>>24
元華族だとか政界の弁護士だとか目黒の億ションだとか総理の孫とか
だから何っていうかすげーどうでもいいと思ってしまう
別にその人自身が凄いわけじゃないじゃん
たまたまラッキーなところに生まれた人ってだけな話で
贅沢な暮らしして人生超イージーモードでラッキーで羨ましいでごさんすねというだけ
親だか先祖だかが金持ちだから尊敬しないといけないとか上とか下とか意味わからん
なんでそういう格差社会みたいなのを良しとしてるのかもわからん

37 ：
「ほとんどそう」と「特定のこいつもそう」は全く別に考えなきゃダメだよ

38 ：
最近は誰もかれもが神絵すぎて新刊を出すたびに「自分の絵じゃ見向きもしてもらえないんじゃ」と不安になるわ
字書きに転向したいけどババアは文章を書こうとすると急に何もかけなくなって語彙力が地獄でな…

39 ：
>>38
字書きの方が実力ないとオフじゃ見向きもされないと思うんだけど
それとも下手だからって言い訳できるから字書きに転向するの？

40 ：
>>36
茂雄のことは尊敬してる人でも一茂のことはバカ息子だと思ってる人も多いし
秋刀魚のことを面白いと思ってても胃丸が面白いわけでも美しいわけでもないしね

41 ：
そういや竹下総理の孫より福井出身だっけ？の座王大使の漫画の方が人気だったイメージ

42 ：
>>38
字書きの方がシビアだよ
長々文章読んで肩透かしくらったら嫌だから気に入った人しか買わないとかザラ
漫画だと絵が好みってだけでも買ってくれる人いるから

43 ：
とはいえ、自信元総理の孫で作家で弟は芸能人、政財界にツテを持ち、北川景子と義理の姉妹ときたら羨ましいとは思わないけどパワーワード過ぎるわ

44 ：
若い頃より興味の幅が大分狭まった

45 ：
>>43
周りが凄いだけで本人は別に…

46 ：
本人もアニメ化作家だしそれだけでも十分凄いと思うけどなぁ

47 ：
元華族ですとか自分語りされたら引くなあ
学歴自慢、不幸アピール、お家自慢全部興味ないから黙っとけって思う

48 ：
アニメ化とリメイク含めて二度の実写化だもんな

49 ：
>>43
それで言ったら北川景子は高畑淳子の息子の高畑裕太(ロケ先のホテルの受付強姦)と親戚だけどね

50 ：
それも実力というより>>43のパワーワードのパワーじゃないの
本人に才能あるかというと微妙だと思う
絵もそこまでうまいと思わないし話しも平凡
親じゃなくて祖父弟義妹の七光り？ｗ

51 ：
>>50
同意

52 ：
弟のダイゴも見た目もキャラもいいと思うし個人的には好きだけど
祖父が元総理じゃなかったら絶対今みたいな芸能人できてないよね
歌下手だし、実際祖父のこと一応隠してたときは売れてなかったしね
結局実力では売れなかったから公表してバラエティタレントになったわけだし

53 ：
肩書きアピする人は何か勘違いしてるよね
同人界では政界華族家系より手が早くて漫画と絵と文が上手い人が正義なので！！！！と声を大にして言いたい

54 ：
北川景子も彼が元総理の孫じゃなかったら結婚までしてたかどうか

55 ：
>>50
あと個人的には元々座応大使の本読んでたらしょっちゅう出てくるからついでに知った感じ
まだ当時弟もテレビで有名になってなかった頃
合同本みたいな奴も読んでたけど特にファンにはならなかったな
なんだか周囲に恵まれてるね

56 ：
身内に有名人がいるっていいこともあるけどその分大変だなぁ
TVでダイゴ姉が高校生の学校帰りに駅でビラ貰ったら
自分の家の前でやる祖父への抗議デモのチラシだったとか言ってた
自分が10代の時にそんなものやられたら、引き籠もる

底辺からもがいているけど、自分は一般が楽
同人に至っては>>53の通りだと思う

57 ：
>>56
うちは父親がリストラの紙もらいましたよ

58 ：
>>57
デモの話だろ？
一般でも大変なのは当たり前

59 ：
>>58
デモがあるからなんだってんだ
お金の心配しなくて済むなんて幸せじゃないか
自分はデモがあってもお金の心配ない家の方が羨ましいね
彼らも絶対うちには生まれ変わりたくないよ
大学すら行かせてもらえないんだから

60 ：
>>56
祖父への抗議デモのチラシより借金取りが来る方が辛いと思うわ

61 ：
>>59
大学行けるの当たり前だと思ってる人多いよね
奨学金があるんだから行かないのは甘えみたいな人
奨学金があったしても明日の食費や光熱費すら払えないような家を想像した事ないんだろうな
不幸や貧困、苦労を知らずに済むお気楽な人生でよかったですね、と思うわ

62 ：
>>60
そんなのが来たら、同人やってる場合じゃないな
随分昔にマンションの下の階が夜逃げしていたけど
一晩中借金取りが騒いでいて、こっちはうるさくて親がすぐに引っ越したよ

63 ：
>>61
激しく同意
泣いてばかりだった人生辛くて他の人はそんなに進学費用の心配とかしてないのに

64 ：
>>25
卑弥呼の生まれ変り、クレオパトラの生まれ変りがウジャウジャいるのがツイッター

65 ：
>>64
平安美人の私が立候補
平安時代ならモテモテだったわ

66 ：
>>59
大学すらって言うけどさ、大学が一番金かかるね
自分も進学諦めたが、社会人になって金貯めて専門だけ出たな

67 ：
そういえば昔前世持ち設定でペンパル探すの流行ったね
リプミラード様とかエリア・ジェイ・マイナ・ライジャ・カルラとか

68 ：
>>66
一方DAIGOは中高からエスカレーターで系列の玉川大学へ進学
学費が凄まじい

その上学生時代、好きだった女性がイギリスに留学することになったとき
彼女が社交辞令で『遊びに来てね』と言った言葉を真に受けて
本当にイギリスへ会いに行き、女性は目の前に突然現れたDAIGOにドン引きするというエピソードも
金持ちじゃないとできないことだね

69 ：
毒親の人来てるのかな

70 ：
30-60同人スレなんでDAIGOの話延々するならスレチ

71 ：
>>59
バブル真っ盛り女子大生ブームのとき、都心の女子大に通っていた
周囲の金持ちっぷりに付いて行けなかった
毎日、靴とバッグを含めて全身20万円超えのファッション、バイトしている人なんていなかった
親のAMEX家族カードでフランス製の12万円のキャミソール衝動買いを目の前でされたときの衝撃
つられて私もワコールの12,000円のキャミソールを衝動買いしてしまったけど、
これはものがいいのか30年以上経っても今も現役
大学の年配女性教授に親のお金で買った59,000円のブラウスを着ている人のことを批判的に言ったら（学生の身で云々）、
「あなただって59,000円のブラウスを買えるようになればいいじゃないの」と言われてしまった

両親は名のある女子大に娘が入れて鼻高々だったけど、私はひたすら惨めだった
女子大があんなところだと思わなかった
お陰で同窓の友人ゼロ

72 ：
>>68
玉川大学の芸術だっけ
学費一年で200万超えてて引いた

73 ：
わしの年収より高いやんけ

74 ：
>>71
鬱になるな…
金持ちって庶民や貧乏な家に生まれた人の気持ちなんてカケラもわからないんだろうね…
なんで彼女らの着てる服は桁が違うのだろう…

75 ：
金持ちの感覚的には200万なんて我々にとっての20万とか2万くらいなんだろうね

76 ：
地方なんで高校卒業したら工場就職が当たり前だわ
手取り10万以下だし格差が酷い
ネカフェは1件しかないしコミックレンタルもつい最近出来てきたという感じ
もちろんアニメイトなんてない
ネット通販出来る時代じゃなければ陸の孤島だよ

77 ：
そもそもは
通常なら接触しないカテゴリーの人種と
「同人」で知り合ってしまうことがあるよね

↑だったはずで
どこから肩書き自慢だのなんだの捏造してんだよっていうか
劣等感ひどすぎる書き込みっていつもの人か？

78 ：
どこのスレに迷い込んだのかと思った

79 ：
田舎スレと同じ卑屈さが漂ってる…
そりゃ好きなものがたまたま一緒になっただけの関係なんだから色んな人がいるよ
他人を妬んだり羨んだりしたところで自分が自分である事には変わりがないのだから
そうなりたいなら相応の努力をすれば良いし関係ないと思えばほっとけば良い
他人や環境に文句言うのは気分こそ楽になるけど不満な状況から抜け出さないと決めてるのも自分なんだよ
私の責任者は私だよ

80 ：
まぁいつもの事だからｗ

81 ：
そういや昔DAIGO言葉のスレって無かったっけ？

82 ：
>>38が、話は神ってもてはやされてるタイプだったら、字書きに転向でも悪くないと思う
最低限読める文章で淡々とあらすじだけ＋セリフでも行けるかも
そうじゃないならやめなよ

83 ：
>>50
ファンじゃないけど擁護しとくわ

アニメ化するまで行ったら大成功だよ
しかも総理の孫ってのは本人ずっとかくして親しい人にのみ話してたのを人気が出てきたので編集がウリに出来る！って勝手に表にだした
迷惑かかるからと色々手を尽くしたけどダメで、それを総理がオープンでおｋと言ったから売りに変更したんだよ

84 ：
>>79
障害がある人や孤児とかにもお花畑論言っていつか刺されそうw

85 ：
>>79
努力で立場が入れ替わるなら黙って努力してるよ
個人の努力でどうにもならないシステムだから社会への不満を愚痴ってるだけじゃん
なんだベリーハードモードに生まれたら愚痴ることすら許されないの？
これだからイージーモードの人って無神経だよね

86 ：
>>79
じゃあなんであなたは他人に文句言ってるの？
嫌なら自分が黙って消えれば？

87 ：
まだ午前中なのに
単発のハードモードの人多いな
何世代だろ？別スレで語りたい

ハードモードでも同人出来るから
そこまで悪い人生じゃない
予想と違うのは、大人になれば同人に使える時間もお金も増えるかと思ったがそうでもなかった

88 ：
金銭的に大学行けなかったしキツイ2、30代過ごして来たけど40代の今かなり満足な人生なんで他人の事なんかどうでもいいな
うちはうち他所は他所

で、この歳になって同人出戻ってきて感じたのは金銭より時間がない
金銭もないけどそれより時間がシビアだ
仕事から帰って原稿進めるとかハードル高いわ〜

89 ：
若い頃はぽんぽんアイデアが浮かんでたのに
この歳になるとでもこれってこうだよねと矛盾とか常識とか考えるようになって
勢いのままで突っ走るのが難しくなってきた
じっくり作ると自分の作るもののダメな所が浮き上がって来てダメダメってやり直してしまう

90 ：
>>89
あーめちゃくちゃ分かる
昔出した自分の同人読み返すと絵は下手で死にたくなるけど
やっぱり勢いがあるし所々破綻しててもそれ以上に萌える
時代もあるんだろうけど今の10倍以上感想も貰えてた

>>85
もし書き手なら努力でどうにでもなる世界だから
同人趣味になって良かったね
自分も超貧乏ドブス底辺から同人で脱却できたよ

91 ：
>>90
でも同人にかけられる時間と金は平等じゃないからなあ
基本金持ちが有利なのは変わりない

92 ：
>>89
自分はそれに加えて、アイデアが浮かんだ！と思った次の瞬間に
過去に触れた作品の影響では？とか、ネタ被ってるかもとか、ありきたりかもとか
自分だけが面白いのでは？冷静に考えたら自分でも面白くないような気がしてきた…とかも浮かんでくる

でも他人の作品だとベタベタのネタ被りテンプレで絵が拙くても、勢いと熱に心打たれるのは常

93 ：
>>89
>>92
自分それ10代のときからずっとだわ
自分個人の性格なのだと思ってたしみんな勢いあるなあと思ってたけど
自分が10代のときから頭が老けてただけか…

94 ：
家は周りにくらべてお金は無かったけど同人関係で金持ちに嫉妬したことはそんなにない
絵が上手かったら正義の同人は実力主義でよい

95 ：
中高生のときはさすがにキツかったよ
親に金出してもらえる人はコピックも画材もトーンも資料も参考書も沢山持ってて
昔の高価な頃のパソコンもペンタブも液タブもフォトショもイラレも何もかもみんな揃えてるんだもの

96 ：
>>94
そんなこと言えるのってiPadでも格安で絵が描けるようになった今の時代の話じゃないの？
それとも小説書き？
絵描き漫画描きで昔の何もかも高かった時代の若いうちは特に親から金もらえるかどうかで全然環境が違うじゃん

97 ：
>>94
それが金持ちは美大に進学できるんですわ
貧乏人には美大はまず無理
そこで画力に大分格差が出る

98 ：
若い頃にペンタブ買えなくて色塗りをマウスでやってたのが身に付いたから、今電気屋でペンタブ使ってもしっくりこないわ
線画はiPadで描くのようやく慣れた

99 ：
iPadも充分高いと思う底辺です
パソコンが5年目でいつ壊れるかドキドキする

100 ：
>>92
全く同じで自分だけじゃないんだと安心した
安心してる場合じゃないけど

101 ：
>>99
9年目で順調だと思ってたら突然逝ったから
データのバックアップだけはお勧めする

102 ：
>>91
そんなデモデモダッテしてちゃ一生脱却はできないかもね
自分は10数年かけて同世代のリーマンよりは稼げるように努力したよ
時間と労力はめちゃくちゃ使ったけど
デジタル化でお金は使わなくて済むようになったしね

103 ：
紙と描くものがあれば練習できたし絵の具もあれば絵を売ってそのお金でまた画材買ってたよまあ同人絵じゃないけど
同人関係は普通に働いてpc環境揃えた
美大いってても下手くそは山ほどいる
そろそろコンプ捨てなよ

104 ：
>>102
デモデモダッテとか一々言う必要ある？
稼げるかどうかって運もあるし
自分ができるからって世の中の人全員できるとどうして思えるのかな

105 ：
>>102
独親シリーズがスルーされるようになったから
今度はその路線で行くの？

106 ：
>>103
下手くそが山ほどいる美大は美大じゃなくてただの美術コースのある大学でしょ
ガチな美大は入試の時点でかなりレベルいるよ
その入試のための学校が高い

107 ：
金があるに越したことはないよね
お金欲しい

108 ：
>>105
ごめん○親シリーズの人とは別なんだ
他人の環境を羨む気持ちはわかるけど
この年齢まで自分の境遇を変えれないなら努力しても報われない
の努力が足りないか方法が違ってるんじゃないかと思って
とにかく他人を妬むだけの人が苦手だよ
学生じゃあるまいし

109 ：
美大って芸術関係でツテとかコネ作る場所だと思う
上手くなるために行くところではないでしょ

110 ：
>>102＝ID:aLmzruzqと>>103＝ID:cTRadtVxみたいに世間知らずな貧乏は
無知すぎて金持ちがいかにチートでエゲツないか全く知らずに
純粋に絵を描くことだけに集中できて育ったからある意味恵まれてるんだと思う
PC関係手に入れたのも働いてからだというし
10代の頃にネットで世間を知ることもなくいい意味でお花畑の中で育ったのだろう
自分は中途半端に貧乏だけど中途半端に金持ちと関わることもあったし
貧乏だけどある事情でネットもやってたから
情報が入ってたから格差の辛さに若いときから苦しんでたから
美大の知識も多分なさそうだし

111 ：
おばさんみっともないからそれくらいにしなよ
私生活は今から頑張ればいいじゃない
同人の話しようよ

112 ：
>>110
もう消えるのでこれからもがんばってね

113 ：
>>112
つまり貧乏でも絵を描く以外のことは無知な絵描きバカでいられたあなたは幸せでいられるんだろうね

114 ：
>>111
おばさんになってから頑張れば済むなら教育も親も学費も何もかも必要ないんですよ

115 ：
次から次へと単発が湧いてくるけどID変わるのは機種のせいか？
毒親さんの時も似たような感じだったが
どこか該当スレへ行こう、自分もどこかにいるからさ

同人は絵が上手ければいいと思うけど
いざイベント行くと、この年齢でも大丈夫か足がすくむ

116 ：
同人は絵が上手けりゃ貧乏ドブス底辺コミュ障説教マウントババアでもいいって本当かね
絵が上手いってのも本人の自己申告だからわからんが

117 ：
>>102
具体的にいくら？
年収1500万超えてる？
うちの父親それぐらいだったんで

118 ：
>>115
何にたいしての大丈夫なのか
年齢制限があるわけでもなしこの歳になってもそれだけやる気があるなら参加してもいいんだよ
ババアとわざわざ馬鹿にするような人は馬鹿にさせておけばいいんだよ

119 ：
以前ここで50代になってから描きはじめたって人がいて凄いと思った
50代で何かに強烈にはまって新しいこと始めるって普通なかなか出来ないよなぁって
凄い尊敬した

120 ：
>>119
何かを始めるって凄くエネルギーいるよね
本当に凄いと思う
自分はその辺最近全然だめだ
やる気がおきない事が多い

121 ：
うわ、なんかめんどくさいのがいるな
別に美大なんかそれ関係に行かなきゃ関係ないし、自分は専門だけどプロになって壁、シャッター常連だよ
なんかシリアスに日本画とか油やりたかったのでもいるのか
美大なんかより、自分はふつうに四大とか医療系専門いきゃ話作りに役立ったかなーと思うことはよくあるかな
行かせてもらっただけで就職には有利だったから感謝してるけどさ

122 ：
>>102
年収答えがないので先に言うけど
努力って本人の満足と他人の満足とレベルが違うからね
あなたはそれで十分努力したって思ってるかもしれないけど
立場の違う人から見たら努力が足りないと思えることもあるわけ
あなただって別の人からみたら努力が足りない人でしかないのに他人に努力しろって強要するのどうかと思うの

逆にあなたが努力が足りない努力しろといって攻撃してる人達も
別にネットで格差社会の嘆きを愚痴ってるだけでリアルでは努力してるかもしれないでしょ

123 ：
今必死に馬鹿にされない年収調べてるから待ってなさいよプンプンッ！

124 ：
あーやっぱり毒親の人か
この斜め上としつこさがまんまだし
皆も構わないでスルーよろ

125 ：
>>124
あんたはあんたで心の病気だよ
いつもの人思い込み認定厨

126 ：
ID変えて他人のふりしてるんだろうけど口調が同じ人だよね
毒親とババアと収入と育成関係？で変な煽りが始まったら流そう

127 ：
NGワードが増えただけだな
突っ込んだらレスめっちゃ減ったわ

128 ：
田舎スレでも結局元田舎民で恵まれて上京できた組で
現田舎民に対して説教マウントとる性格悪い奴がいるって話になってたけど
>>102(ID:aLmzruzq)みたいに元貧乏人で何らかの理由で本人なりに金持ちになれたと思ったら
自分の努力が凄いからだとアピールして
他の貧乏出身者に対してやたら説教マウントしたがるよね

こういう人って…

129 ：
ネットで攻撃的な人は低所得者層で学歴もない男が多いと言うよな
環境のせいにするのも仕方ないか
非モテこじらせてホモソーシャルにも落ちこぼれた高齢男が女のフリしてこんな所で構ってちゃんしてるんだと思うと哀れ

130 ：
てか誰が貧乏で金持ちでもどうでもええわな家庭の事情だし
それでも同人やりたいなら頑張るしかないし
頑張らなくていい人はイイナーだけど羨んだりひがんだりしても意味ないし
それより同人の話しようぜ

131 ：
＞東京から遠い地方から上京してきて都民旦那ゲットした人が
＞「スケやりくりしてワールドカップに行ったことを社畜に色々言われる」ってツイに乗っかって
＞「地方民の遠いから行けないは甘え。都民は普段からそのコスト払ってる。
＞　所詮そこまで行きたいイベントじゃないって思ってるんでしょ。」
＞とかいきなり言い出してああコイツもかーってうんざりした
＞元ど田舎民だから言う資格があると思ってんだろうな
＞地方にくすぶってるのは努力不足って切り捨ててんだろうな
＞同じ条件でも家族が上京許してくれて兄弟もオタに寛容ってだけでものすごいラッキーって知らないんだろうな

132 ：
＞本当そういう説教マウントみたいなこと偉そうにする人っているけどなんなんだろうね
＞嫉妬とか一切関係なく人格を疑うよ
＞自分は一時期東京に住んでたこともあるけど地方民に対してそんなこと言ったことなかった
＞無知で無神経なのかな


＞コンプ強いからこそマウント取っちゃうんだと思う
＞私の経験上マウン都民って大体上京組
＞
＞このスレで「都民は地方でイベあるとなんやかや言い訳して来ない」って散々既出だけど
＞「イベは都内でも手が回らない。地方イベは地方民が行けばいいじゃん、チケ取らないでやってんだよこっちは」
＞って言い草を最近見て戦慄した
＞ちなみにそいつも上京都民

133 ：
マウン都民というパワーワードｗ

134 ：
スルー検定のお時間です

135 ：
図星で都合が悪いのでスルーして下さい！な心の叫び

136 ：
>>119
最近知った似たような話だと孫に触発されたお婆ちゃんが80超えてはじめての同人誌作ったとかあったよ
興味を持って何かを始めるのに年齢は関係ないんだなと思ってちょっと目が覚めた気がする
言い訳しないでやれることをやろうと思ったよ

137 ：
自分の機嫌は自分でとろうぜ

138 ：
最近若い子たちがスマホで絵を描いて投稿してて
線も塗りも綺麗だなーとアプリを落としてみたんだけど
画面小さすぎて無理！！！
よくあんなに綺麗に描けるもんだ…

139 ：
15年前くらいの話だけど、大学生の時に50代とか60代のリタイヤ組っぽい方たちと夜間の授業でよく一緒だったけど、いつも前に座ってて慣れないパソコンでレポート書いてて尊敬したなぁ
きっと自分で学費払ってるだろうし、家事を終わらせて大学に行くんだろうな
あの年で10代の子に混じって授業聞くチャレンジ精神や努力は尊敬する
親の金で大学行ってサボりまくって授業は後ろの方で寝てるばっかりだったんで反省した
いつだってチャレンジできるんだよね

140 ：
ID:aLmzruzqみたいな成金…ってほど稼いでないだろうけど気持ち的に成金タイプは
努力アピールとコンプレックスによるマウンティングが凄いよね
恵まれない人に努力してないとか甘えとか薄っぺらい説教して自分は凄いと思い込んで気持ちよくなるのが大好き
元から金持ちの人はそんなに一々努力努力言わない

141 ：
さすが年収1500万の父親がいると言うことが違うね

142 ：
うっざ

最近まじで集中力落ちてて５月も本出せなかった
夏コミには新刊出さなきゃって焦ってる
でもＰＣの前に座ると気が散る

143 ：
美大行きたかったけどお金かかるから諦めて
授業料安くしてもらえる大学の史学科行ったな
卒業後、仕事絵や趣味漫画描くのにその時の資料が役に立って良かったんだけど
もっとちゃんと勉強しとくんだったと後悔も多いわ
あと今の学生さんはネットで資料探しや購入が楽に出来てちょっと羨ましいな

144 ：
集中力はマジで欲しい…

145 ：
話題変わってるのになんで蒸し返して書き込むんだ

146 ：
集中力がなくなったっての本当によくわかる
ダラダラネットやるのはできるのに原稿作業になると全然だめ
あと自分は字書きなんだけど語彙がどんどん減っているような気がする
そして該当の言葉を探しているうちに時間と気力を失っていくという悪循環

147 ：
>>82
気合い入れたキャッチーな表紙と話がウリなの字書き転向いける気がするわ
絵馬の友達多いから依頼のツテがあるし自分で描いてもいいし

三毛童話のツッコミがなくてさみしい

148 ：
字書きでもイラスト知識あるといいよね
顔だけでも描けるなら表紙なんとかなるし、レイアウトも勉強したらそこそこのデザインは出来る
私はバストアップはなんとか描けるから、コマ割りしてキャラ並べてそれっぽいタイトル入れてる
色塗りは好きじゃないから、単色とかトーンっぽくして適当に誤魔化す

149 ：
自分は漫画描きだから字書きの事情はよく分からないんだけど表紙はデザインよりイラストの方が出がいいとかやっぱりある？
小説本よく買うしデザイン表紙で文庫本サイズが一番好きなんだけど少ないんだよね
自分の好きな絵柄で妄想しながら読めるし苦手な絵柄が表紙だと買わないこともあるし

150 ：
>>99
昔はフォトショ動かすとすぐフリーズするレベルの低スペックのパソコンが何十万もした
今みたいに普通に動くパソコンやiPadを数万円で買うことはできないので
ちょっとその辺の貧乏人の子供は簡単に手には入らなかった
運良く持ってても家庭に一台レベルでリビングで家族に見られる中見なければいけないから同人サイトは中々見られない
金持ちの子供は部屋に一人一台持たせてもらえたけど

151 ：
>>149
字書き友人談だけど特に書店販売は絵馬表紙なら売れ行きがダンチらしいよ
自分も文字デザインだけの表紙が好きだけどこればっかりはしょうがないね

152 ：
でも小説本で絵馬表紙だと、表紙買いで中身にがっかりした時の罵詈雑言はマジひどい
合わなかった、ざんねんでした、で終わらない恨みつらみに驚いたことがある

153 ：
>>151
そんなに違うんだ
やっぱり視覚効果って強いんだね

失礼だけど表紙でそんなに違うって事は小説自体を求められてって訳じゃなくて他人の絵の効果で売れてる訳だけど虚しくならないんだろうか…

154 ：
諸刃の剣なんだね

155 ：
別に小説が求められてないわけじゃなくて
中身のわからない小説をどうやって選べばいいかの指標がない時に
きっかけになるだけだと思うよ＞表紙絵
小説を買い慣れてる人なら表紙絵あまり関係ないけど

156 ：
そうそう、絵馬が時間割いて表紙引き受けるってことは絵馬もその人の作品を
認めている＝ある一定のレベルにあるんだろうなという指標になるから

157 ：
実際はそうでもない
なんか結構図太く依頼されて断れなくてってパターンもある
絵描きの方から描かせて下さいってパターンならまだしも

158 ：
たまに話馬字馬長編と三拍子揃ってるのに表紙が自分で描いたhtrな絵だったり、壊滅的にダサいデザインだったりする本に出会うこともある
文は好きなのに本の表紙がコスプレだったときは買えなかった
どうしてもイメージがちらついてしまう

159 ：
私もデザイン表紙の小説本が好きだな
若いときはマンガばっか買ってたけど今特に好きなサークルは小説書きさんが多い
自分はマンガ描きなんだけどね

160 ：
ｈｔｒ気味の絵描きに仲良しの字馬が表紙頼んだけど、いつもより売れなかったらしく
絵描きが私の絵のせいだと落ち込んでるの見たな
その前の本は人気絵馬が表紙だったから絵馬のファンも買ってよけいに売れてたんだろうね

161 ：
イベント会場にしろ、書店にしろ、たくさん本が並んでいる中でパッと目を惹くのはイラストの方だと思う
自分はデザイン表紙の方が好きだけど、それでも表紙に惹かれて手に取ってみる、なんてことは滅多にないからなぁ

162 ：
ジャンルが深まる？と小説の方が好きになるけど
最初に「このジャンル買ってみようかな」って時は
まず絵の上手いマンガの同人誌から手に取るからなあ

163 ：
>>159
自分は逆だ
昔は小説ばっか買ってたけど最近老眼が進んでるせいか
文字を追うのが辛い…とくに9pt以下の小説つら
小説本は電子で買いたい
漫画もオサレ界隈とかテキスト小さめ流行ってるようでつら

164 ：
このスレにいるようなおばさんのオヴァ絵描きの表紙は逆効果になりそう

165 ：
デザイン表紙小説が一番かなあ
普段小説メインで買ってるけど、絵に惹かれて手にとった本の中が字だと漫画で読みたかったなあとガッカリしてしまうんだゴメン

166 ：
>>162
漫画は一目で分かりやすいしねえ
小説は自分に合う作風の人探すのにちょっと時間かかる

167 ：
表紙から加齢臭漂ってる本あるよね

168 ：
この年代になると売り物の本に加齢臭染み付いてないか不安で仕方がない
隣のサークルがピチピチの若者だった日にゃもう
いい匂いのする若者と加齢臭撒き散らしてる婆で並ぶなんて拷問でしかない

169 ：
>>167
加齢臭漂ってる小説の表紙はアタリが多い
サイト全盛期にサイトのデザインがダサい所の方が字馬が多かったのと同じ

170 ：
大して努力してない人ほど他人に努力しろ甘えるなってうるさいよね

171 ：
絵描くの辞めて10年ブランクあったから再度描き始めた春は線もガタガタでデッサンも狂ってて酷かったけど
最近は辞める前より描けるようになってきたので絵や漫画を描くのが楽しい
ペンタブを新調して液タブにしたのも自分にはあってて良かったみたいだ

172 ：
字書きだけど売り上げに差はない
みんな渋とか読んで会場なり通販なりで買う小説決はめてるし
カプの人気絵描きに書いてもらえて嬉しかった以外の副次効果は感じられない

173 ：
>>169
分かる分かるｗ
好きな字馬は皆オバ絵かデザイン表紙だったとしてもオバデザインだ
中身はハズレなくすごく萌えるのに小説という形態と表紙だけで敬遠されて悔しい
なのでさりげなく布教したり感想こまめに送ってる

174 ：
>>150
99だけどその頃はそんな感じで親のパソコン使わさせてもらったりしてた
今自分の低収入でiPad買うの高いなー皆買っててすげーなって言いたかっただけだよ

175 ：
パソコン＋iPadだと高いなーって感じだけど
パソコンかiPadどっちか片方なら可っていうかどっちかないと絵描けないね
自分は低収入なのでパソコンとスマホだけで
家族がパソコンの代わりにiPad持ってるのでたまにiPad借りてる
両方持ってる人羨ましい
そろそろiPad買おうと思ったけどパソコンそろそろ買い換えなきゃだからやっぱまだ買えない予感

176 ：
分かるなこの流れ
キラキラ絵馬の表紙だとかえって警戒するわ

177 ：
私の買った読み物で手元に残っているのはオバデザインどころかコピーを適当に綴じた本も割とあるので
文に限っては下手に装丁に凝るよりシンプルで安いほうがありがたい

178 ：
小説好きなので絵馬表紙からヘタレ表紙まで何もこだわりなく買ってるけど
中身のうまさや萌えは表紙に全然左右されないと思う
読む人減らしてるだろってヘタレ表紙でも本当に内容萌えまくるし文章好きってサークルが結構ある

でもデザインが（絵入り無し含め）うまい人の本で中身がハズレだったことはまずないとも思う
なんだろうハイセンスさが各方面に出てるのかな

179 ：
普段から支部とかで作品読んでたり
あがってるサンプル見て良いなと思った人のしか買わないから
ほとんどハズレ本に当たる事はなくなったなあ…
昔は博打買い結構あったけど

180 ：
サンプルのない頃は
「とりあえずエロシーンがあるならそこを確認しろ」と伝授された
そのシーンが単調な描写や台詞じゃなければ他の部分もアタリだから、と

確かにそれなりに指標にはなったw

181 ：
>>180
伝授w
や、でもいいこと聞いた

182 ：
ツイ支部なかった時代は常に飢えてたからカプ島ローラー買いしてた
今はオン供給あるからオフは厳選買いするようになったな

183 ：
サンプルは重要
まずサンプル

184 ：
エロシーンは山場だから濃厚な描写にしてもサッと流すにしても個性や力量が出る

185 ：
ヤマなしイミなしオチなしでヤオイじゃないんですかやだー

186 ：
ずっと最後近くまで楽しく読んでたのに最後くっついてエロシーンでオラオラ系の受けがいやんいやんやめての女喘ぎして激萎え

187 ：
自分も小説はあらすじで買うから表紙は気にしないんだけど、大多数にはイラスト表紙人気なのか
絵なしでおしゃれフォントで作られた表紙とか割と好きなんだけどな

188 ：
>>187
絵は好みがあるから、好きな字書きさんの表紙が苦手な絵師の絵だと買う気が失せる
家に持ち込みたくない

189 ：
年齢層高めで小説強いジャンルの字書きだけど圧倒的にイラスト表紙のほうが売れる
A5だからかもしれないしイラストを外注しててジャンル絵描きに頼まないからかもしれないけど

190 ：
表紙絵の綺麗さで購入するのはラノベのそれに感覚近いんじゃないかな
ラノベ以外の小説だと表紙の絵で判断はあまり無いし、むしろオタ絵ぽい表紙だと避ける

191 ：
高くて分厚い小説本でも表紙買いで本文読んでない人が結構いるからな

192 ：
ラノベ全く読まないし正直ラノベ嫌いだから避けてるけど
同人誌の表紙がラノベっぽくても避けないな
本文の雰囲気に合った表紙だと嬉しいけどサンプル参考に選ぶからどんな表紙でも関係無く買ってる
表紙イラストと一緒に4コマ漫画みたいな感じで簡単なあらすじみたいなのあるタイプは分かりやすくて良いなと思った

193 ：
好きな絵師さんだったらつい買うってぐらいは表紙に左右されるけど
特に好まない絵師さんやデザイン表紙　だから　買わないってことはないな
所詮表紙だし

194 ：
表紙がどうっていうより、開いて字間行間がちゃんとしてるかの方が気になるわ
そこがおかしい人はハズレ多い

195 ：
絵が苦手で買えないのは割とある
豪華に挿絵があるタイプとか脳内イメージと全然違うから読んでいてしんどいから

196 ：
あーわかる
サンプル読んで面白そうだと思って中身見ないで買ったら
中身スカスカだったことあって
話も期待したほどじゃなかった
それ以来レイアウト確認してる

197 ：
綺麗すぎる表紙に身構えてしまう
いわゆる一枚絵はいいんだけど〜なタイプかと思っちゃうんだよね
中身も良かった場合大当たりになるんだけど

198 ：
スポーツものジャンルにいるけどC翼アニメの話題を相互さん達が誰も出してない
方針やバナナ魚には反応している自称昭和生まれだから多分昭和ギリギリ生まれなんだろうなあ

199 ：
砲身は昭和50年代生まれが多くて昭和50年前後くらいの世代がバナナとかじゃない？
ギリギリではないと思う

200 ：
キャプつばはリメイクのやつ一話だけ見たけど結構できよかったな
やや！スマホになっとる！と突っ込むところも有りでｗ

201 ：
小学生編だからじゃないか>きゃぷつば
叔父老組さんの絵のプチオンリーの案内見て吹いた
今もつばさ本だしてらっしゃるんだよね

202 ：
見た見たw
オンリーすごいよね
懐かしのサークル大集結なら覗いてみたい

203 ：
C翼連載開始1981(アニメ1983/昭和56〜8):当時の15歳はいま52歳
バナナ連載開始1984(昭和59):同49歳
封神連載開始1996(平成8):同37歳

C翼と封神は15年空いてるから昭和の終わりに生まれた子だと触れたことない人も多いんでは
私は昭和48年生(45歳)だけどC翼バナナは連載追ってたからわかるけど封神まったくわからんので

204 ：
>>201
フィギュアスケートと猫エッセイばっかで主将ウイング本はずっと出してなかった

205 ：
>>201
光の５やってたことは知ってるけど、それももう18年くらい前か

206 ：
いいじゃんいいじゃん
ずっと他ジャンルでも
アニメリメイクとオンリーで古のサークルさんたちが再燃したら
フィールドオブドリームみたいで胸熱だよ
盛り上がって欲しいわ

207 ：
フィールドオブドリームって…亡霊かよｗ

208 ：
>>203
昭和59年生まれだけど中学の頃方針流行ってたよ
ファンロードとかよく表紙になってた覚えがある

209 ：
あとC翼は小さい頃にアニメやってたなーぐらいの記憶

210 ：
40越えて初めて腐ったがむちゃくちゃ楽しいな
こんな世界があったのか
漫画も描き始めた
下手だけど老眼が来るまでは頑張りたい

211 ：
４０超えてはじめて腐るきっかけって何かな
やっぱネット？

212 ：
>>211
おっしゃるとおりネットです
ニコ動と支部で神作品を見て感化された
気軽に自作品を発表出来る場があって
それを評価してくれる人がいるって良い時代になったな〜

213 ：
>>208
文章抜けがありました
失礼しました
「昭和の終わりに生まれた子だと【C翼に】触れたことない人も」が正しいです
ね

214 ：
支部はわりとギスギスしてんねんでｗ

215 ：
>>213
追記で209に書いたけどアニメやってて見たよ
生まれてすぐぐらいと小学生ぐらいかな？
だから触れてない事はない
ただ腐ったり同人知識がまだない年齢だった

216 ：
>>201
おぢさんまだ翼出してるの？すごいな
FF辺りまでは追っかけてたけどヒカから見てないや
Hできは？もう猫又になったのかな

217 ：
>>216
出してないって
依頼されて描いただけでしょ

218 ：
>>216
ひでちゃんはかなり前に
でも21歳とかじゃなかったかな
猫としては大往生だったと思う

219 ：
何年か前にまた出したと聞いたと思ってたら、叔父老さんじゃなく、デルフィニア戦記の絵の人の方だったスマン
C翼は昔ほどの人気はないけど、ワールドカップのたびに連載復活してるので、まだ現役の人結構いるよ
春香弘さんとか

220 ：
>>201
おぢ郎組さん何歳なんだろう

221 ：
>>220
屁宇賀さんはがゆんとおない年だった気がする
だから今51.52くらい？
笑美栗と郷中さんは同世代で四つ、五つ上だったと記憶

222 ：
え、つまりあの辺の方々がもうすぐ還暦ってこと！？
そりゃ私も年取るわけだよw

223 ：
50〜半ばをもうすぐ還暦とはあまり言わないんじゃないかなぁ
自分34の時「もうアラフォーだね」と言われてちょっとムッとしたしw
前後2歳くらいからにしてくれ

224 ：
自分もがゆんと同じくらいだから気持ちわかるがしゃあない
C翼世代はもう世間一般の会社員の層としてはラストステージだからな
それだけの時間が同人界にも流れたんだから
いろいろ変わってしまっててあたり前なんだなとしみじみ思う
春香さんとか今も翼でがんばってらっしゃるんだね
トータルすごい量書いてそう

225 ：
飛影はそんなこと言わないの人も同年代くらい？

226 ：
飛影はそんなこと言わない人はAVの時点で設定28歳だから同年代くらいかな
最近実際のビデオがどんなのだったかブログでまとめられてたけどキツかったわ…

227 ：
テレホ時代に時間かけて落として観て後悔したな＜ひえいはそんなこと〜
ネタで言う気にもならない痛々しさだった

228 ：
>>220
56と53
誕生日が来たらプラス１

229 ：
ヲチみたいなノリはやめてほしいな

230 ：
有名作家さん過ぎると芸能人みたいな感覚になっちゃうけど
一般人だからね

231 ：
>>229
別にヲチしてるわけでも叩いてるわけでも全くないし…
だってもう我々でも昔から知ってる人だから本当に子供の頃読んでた漫画の漫画家さんとか芸能人の方みたいな感じなんだもの

232 ：
別に本人が公開してる年齢の話とかどうも思わないけど
日頃同年代に対しては婆絵だ見た目だ何だとケチつけまくってるのに
世代上の過去の人だかの話になると途端に持ち上げるの
ちょっとキモいといつも思う

233 ：
>>232
意味わからないんだけどそれ書いてる人同じ人なの？

234 ：
>>232
ていうかそもそも世代上の過去の人について貶すことをこのスレで書くとヲチとか晒しとか言われて追い出されるからじゃん
そのためのスレは他にあるし

235 ：
本人が年齢公開してようが叩きじゃなかろうが
商業でやってない人間の話題は晒しと変わらんと思う

236 ：
>>235
叔父郎も笑美栗も商業やってたの知らない人いるのか
なお、花音コミックスのテンプレデザイン屁うがさんだよ

237 ：
30から60まで居るスレだし知らない人居てもおかしくないわ

238 ：
そもそもその二人の事を知らなかったわ

239 ：
>>237
私30だけど知ってるよ
光の５がドンピシャ

240 ：
>>236
え。Hうがさんがデザインしたの？すごいね
笑み栗アヌ光本のデザインがアレだったのはリスペクトだったのか？？？

なんか暑さで頭ぼーっとする

241 ：
Hうがさんは若い頃からデザインのお仕事されてるはず
C唾さの時はずっと買ってたわ同人誌としての完成度の高さが憧れだったよ懐かしい

242 ：
>>239
自分も30だけど全く知らないわ

243 ：
叔父老さんは青エクまでずっと壁だった
今スポーツジャンルで生だからひっそりしてるだけ

244 ：
話題の人知らなかったのでぐぐってみたんだが
昔はヤバかったスレでサン○オのデザイナー話出てた人？
だとしたらどんなに昔神でもドン引き案件なんだが
もし違ってたらすまん

245 ：
>>244
違う番う、ぜんぜん別人

246 ：
番うは間違い、すみません

247 ：
全然関係ないけど支部やツイが流行るまでの同人作家のペンネームって人と被らない感じで区別しやすくて助かるね
支部やツイが流行ってからのペンネームってハンドルネームみたいに名前だけとか苗字だけとかシンプルだったり
それもどこにでもあるような死ぬほど被るような単純な名前ばかりで困る
ふじたとかなんだよ全国の藤田さんに謝れよ

248 ：
特徴的ななま

249 ：
ななま

250 ：
すまん
特徴的な名前だとよくも悪くも目立つからフォロワとのやりとりや噂も含めてヲチされやすい
自分はリアちゃんも使ってるHNにしてる
名前で検索されても大量の訳の分からない会話で流れて行く
エゴサも出来ないがエゴサすると落ち込むこともあるのでちょうど良い

251 ：
>>250
逆にリアちゃんに同じ名前名乗られて暴れられたらどうするの？

252 ：
今の名前っぽくシンプルに特徴ない名前付けようと思ったら大体誰か既にジャンルで使ってるから偽者状態になってしまうし
どこのジャンルに移動しても被らないように昔のような名前付けたいけど古いと思われるかなと思ってしまったり
今の名付け面倒臭い

253 ：
自分も一般的な飲食物の名前をペンネームにしてるな
ジャンル内にも二人同じ名前の人がいる
ジャンル外でも把握してるだけで十人以上同じ名前の人いるけど荒れた事ないよ

254 ：
このスレの人って支部流行る前の世代のはずだけどペンネーム変えてるの？

255 ：
>>254
ジャンル毎に変えてる人もいるよ
一つのペンネームを使い続けるか、作風によってペンネームやサークル名を変えるかは年齢関係ない気がする

256 ：
>>253
新規参入者が図々しくそのジャンル＆同カプの大手とか神とかと同じ名前にして来ても許せる？

257 ：
>>254
商業PNあるから二次はツイッターとかのHNと一緒にしてるよ
気分で変えるよね

258 ：
>>256
253じゃないけど被りやすい名前なら全然あり
図々しいとも思わないし事前に大手とか調べずに付けてる事もザラだし

259 ：
>>256
仮に鳳凰院凶真みたいな珍しい名前なら問題になるかもしれないけど
田中とか餃子とかニンジンとかソーダとかで名前被りだったら別に…
というか自ジャンルはこの手の名前の方が多いから一々気にしてる人もいない

260 ：
ニンジンさん初めまして、ニンジンです
こちらこそ初めまして、ニンジンです

261 ：
夏だからTM革命の衣装をキャラに着せてる絵が流れてきた
今の子が見たら、自分が若い頃にセイ○ちゃんやヒデ○の衣装を着せられてるキャラを見た時の気持ちになってるかと考えると胸がキュンとする

262 ：
つがうwｗｗ

263 ：
一発変換できない名前の人は呼ぶの面倒くさい

264 ：
一気に迫れ！の頃から知ってる
あの頃は違うペンネームだった
へうがさんが中３か高１の頃からやってて、読者だった里中さんと知り合った

265 ：
ナナコさんとナナさん、ユナさんとユウナさんみたいな似たようなPN、HNで
カプアンソロのリストに載ってるのよく見るな
絵も似てて自分も似てる名前の２人に興味なかったら本気で見分け付かないこともある
名字も付いてるのは古風なのかもね

266 ：
砂糖仲さんもへ宇賀さんもかなり古いタイプのPNやサークル名をずっと使い続けたのがもはやカッコいい
この二人は死ぬまでサークル参加してそうだな、スケ本もおもしろかったしC翼本出るなら買いたいわ

267 ：
C翼は何年か前に本編で和菓子先づがフォワードになるっていう展開があって、昔の小事件権誇示クラスタさんが
ファーって盛り上がって、久しぶりに本を出される…ってなったのがあったような
あとそれとは別にまつやまクラスタがずっとオンリーイベントみたいなものを茶会レベルでも
続けてらっしゃると聞いた
すごいジャンルだなあと

268 ：
原作がそれなりに動いてるとはいえすごいな
原作うごいてなくても何十年と息づいてるジャンルもあるけど

269 ：
PNはジャンル内の誰かと被ったときよりも原作のキャラと被ったときの方が気まずい
今までそれで2回変えたよ
1回目でもう人名として有り得ない名前にしたのにキャラの渾名とかぶって2回目の変更…

270 ：
作者と被ったけど気にせず使ってるわ

271 ：
>>264
これってゴッドマーズ？

272 ：
「苗字名前」なPNで過ごしてたけど10年ぐらい前に「苗字」だけにしたわ
ツイッターも名前書くところ文字数少ないからスペースナンバー入れるとそれでもギリギリになる
また廻り回って「苗字名前」が流行ったりする時がくるのかな

273 ：
昔よくあった作中のキャラから苗字や名前取ったようなPNは見なくなったね

274 ：
苗字名前また流行ってほしい
何故なら自分がまたそういうペンネームにしたいから

275 ：
>>260
哲学的だな

>>274
流行りとか関係なくやったもん勝ちよ
やっちまえ

276 ：
やりたいことやったもん勝ち

277 ：
別に流行らなくてもいいよ
あちこち苗字だけ名前だけ食いもんペットみたいな
ペンネームだらけだからこそ目立っていいじゃん

278 ：
商業の人もひらがな名前だけとか増えたよね
昔もいたけどアルファベット表記とかの人は作品も何となくオサレ系だったイメージ

279 ：
>>271
最初はよろずで、82年からGMメイン
GMやりつつもドか弁本を出したりしていた

280 ：
屁宇賀さんもだけど、鷹野宮古さんと一緒に鎧時代に合同誌出してた人も結構な大手でデザインしてたんだけど知らないかな？
名前ど忘れしたわ

281 ：
鎧って何の作品？

282 ：
えっ
ああ…30代だとわからない人もいるのか……
「侍トルーパー」ですよ…

283 ：
>>282
ありがとうございます！
ここで話題になってたゴッドマーズも観てみたら面白かったのでｗ

284 ：
(途中で切れてしまった)
侍トルーパーも観てみます！
話折って失礼しました

285 ：
>>284
dアニメやバンチャで配信してるよ

286 ：
>>279
ありがとう
そうかドカ弁も腐女子人気だったね。先日連載が終わって感慨深い

287 ：
ドカ弁腐人気あったの⁉︎

288 ：
ドカ弁は某漫画家さんがモデルのピッチャーが人気あった。

支部でもいまだにやってる人はいるはず　

289 ：
里仲の相手が恋女房の邪馬田なのかイケメンの土居垣だったのかは気になるところ

290 ：
ドか弁本の通販告知ページが載っている本、今でも持っている
イラストは山打と差戸中の二人のはず

291 ：
世代違うんで度か弁自体に興味なかったけど
差と中さんの名前がそっからきてるってのを誰かから聞いたことがある

292 ：
百合好きなんだかあさひなぐを勧めてもらって読んだらドはまってしまった
百合抜きでも熱いわあれ接点あるキャラ多いから無理矢理カプ作るとかもないし

293 ：
>>280
廃止魔界さん？
独特の個性だったね

294 ：
>>284
その次はサイバーフォーミュラかな

295 ：
>>294
シュラトじゃない？

296 ：
>>295
シュラトは作画も話もグダグダになったからお勧めできない

297 ：
シュラトはおうむ事件の影響もろ受けた作品だよね…
しばらく仏教系の作品に触れるのもヤバい雰囲気だったもんなー(自分が子どもだったからかもだが)

298 ：
シュラトはオウム事件より先に放送してた気がするけど

299 ：
シュラトの方が先だったけど、作品について話すのがはばかられるような雰囲気にならなかった？

300 ：
自分が中学生の時シュラト放送してて、地下鉄サリン事件起こしたのは大学生の時
もうシュラトはジャンルとしては終わってたし、内容的にも影響なんてあったかどうか

301 ：
シュラトはオウム事件の前だよ。
あれはサムライトルーパーの二番煎じをタツノコがやろうとしたという噂を聞いたが…

オウム関係ではないけどシティーハンター3悪ふざけで麻原の写真をひとコマだけ入れて問題になったよね

302 ：
シュラトは小学生の時に放送で、サリンは高校生の時だった
全然影響なかったと思う
トルーパーの前は☆矢の印象が強い

303 ：
出産すると性癖や性格変わらない？
前は好きだった同人作家が出産してから性癖や性格が受け付けなくなった人が3人いるのだけど関係あるのかな

304 ：
なんとなく話作ってきたからちゃんとした脚本作りの本とか買い込んで読み始めた
今までいい加減だったなと思ったけど若い頃の勢いはそれはそれでよかったなあ

305 ：
シュラトはトルーパーじゃなくて☆矢の二番煎じに見えたけど違うの？
☆やがギリシャ神話ならシュラトはインド密教で
聖闘衣とシャクティも似てた

>>302
同い年発見
シュラト好きで小学校の図書室で仏教や梵字調べまくってたわ
高校の時オウム事件があってシュラトで得た蘊蓄を親に語って驚かれた記憶ある

306 ：
>>297
さも事実かのように言っているけど、
シュラトが影響を受けた作品だなんて聞いたこともないよ
時期も違うし、たまたまインド密教の要素があったというだけで
そんな事考えた事も無かった
シュラトの時中学生だったけど
>>305の言うように、星矢のインドバージョン始まったーって認識位しか無かったし
事件の時は既に作品も終わっていたし、単純にオタ友は別ジャンルに興味が移ってただけ
だから事件のせいで話題にしないなんて事も無かったし、
出来ないって雰囲気も感じた記憶が無い

307 ：
>>303
あるある
プロの漫画家でも出産して作風変わることがある

一般男性も嫁が出産したら性格変わったとかレスになったって言う人多いよね

308 ：
人の親になったのに変わらなかったらそれはそれで問題のような気がする

309 ：
>>303
子供が小さいうちは気性が荒くなって
大きくなると元に戻るパターンは見た。

310 ：
学生時代の友人だけど父親になってからロリコン卒業したのと
むしろ子供とプリ熊見てロリ発症したのと両極端なのを見てるから
生活環境の違いが嗜好に影響出るのあるあるだなと思うw

311 ：
>>303
同人作家にかぎらず影響はあるね
個人的には悪影響の方が大きい気がする(守りに入るのか作品が目に見えてつまらなくなる･作品が所帯くさくなる･説教臭くなる)
友人は産前より穏やかな人格に変わったけど「産前の勘が戻らない」と嘆いてて気の毒だ

312 ：
サリンの件でのとばっちりといったらﾔﾏﾀﾞﾐﾈｺ先生しか浮かばない
「最終戦争（ハルマゲドン）シリーズ」がタイトルのせいで連載切られたんだよなー…

っていうかあの世界設定の最終戦争はもうとっくに起きてて
その日付をリアルで超えたと気付いた時はショックだったw
でも空を飛ぶ車は全然開発されなかった

313 ：
>>303
ホルモンバランスとかが影響するそうなので関係はあるらしい
ただ自分含め周辺全員変わらなかったので
ホルモンバランスの影響度含め　人による　で正解かと

314 ：
変わらなかったと思ってるのは本人たちだけというオチ

315 ：
性癖と友達の性格は少なくとも変わってないよー
自分の性格については確かにそうかもねｗ

316 ：
まあその辺は人それぞれでしょ
自分の友人も変わらない子もいれば穏やかになった子もいるし

317 ：
いつものモメサさんだからスルーでいいよ

318 ：
30で初めてサークル参加って痛いですか？

319 ：
同人誌はもちろんなのですが便箋とかラミカにも未だに憧れがあります

320 ：
それは痛いわ
と言われて躊躇する程度ならしばらく温泉出ない様子見しとき

321 ：
>>318
私も同い年で同じです
私は10代の頃温泉やってて
あと地方で便箋とラミカを売る程度のグッズサークル参加経験しかないのですが
今戻ってきて、コミケで漫画の同人誌を売ってみたいなあと思ってます
若気の至りの言い訳もできないし失礼があったら怖いですよね
ジャンルが一緒なら一緒に出れたらいいのになと思います

322 ：
40代で萌え発動の初オフ参戦なんてよくあるし、気にするな
ジャンルにもよるけどシティなんか50代もゴロゴロいるよ
ただし地方のお子ちゃまメインのイベントはきついかも

323 ：
出戻りさんはとりあえず色々なスレやツイなどROMった方がいいと思う
このスレの過去スレにも何度も似た流れがあったよ

324 ：
>>321
あたたかいお言葉に心震えました。涙ちょちょぎれそうです。ほんと一緒に参加できたら良いのにと思います
同人は暗黙のルールが多そうで思いがけないヘマをしてしまいそうで怖いです…
いい歳してそんなことも出来ないの？など言われてしまったらメンタルポキーといきそうです
無責任ではありますが、あなたの背中を押したいです。近い立場とゆうと何様のつもりだとゆう感じではございますが、親近感を感じてしまったので応援させていだきたい

325 ：
いい人なhtrの分厚い本とイタタの絵馬神の便箋なら後者の方が価値があるのが同人界だからなぁ……

326 ：
10年経つとツイと支部のSNSのノリがわからないのよね
10年前はまだ個人サイトでよかったし
自分のサイト内の掲示板でお客様をお迎えするだけで基本はよかったし平和だったけど
回線の人もアカウント持ってたり相互フォローとかよくわからないよね

327 ：
暖かい流れに水をさすようだけども
三十路のBBAが「○○とゆう〜」はやめたほうがいい
そんなんで本作ったら内容関係なく馬鹿にされるよ

328 ：
色々な方のご意見痛み入りました
なぜだかラミカがどうしても諦めきれないので今っぽいラミカを模索しつつ原稿しようと思います
情報収集が圧倒的に足りないことを痛感しました。過去スレ遡ったり一般参加もしばらく続けようと思います

329 ：
>>325
これはマジ

330 ：
>>328
醸し出す雰囲気に若干不安を覚えるから割と長めに同人界隈の様子を伺ってから活動した方がいい気はする

331 ：
>>328
展示するだけならともかく頒布するつもりならラミカはやめておいた方がいいんじゃないだろうか
今はアクキーあたりが昔のラミカくらいの手軽さで出してる人多いイメージある

332 ：
>>328
ラミカよりアクキー作っちゃえば？
ラミネーターとラミネート紙買うより多分安上がりよ
１個からの小ロットで作れるところたくさんあるし

333 ：
30出戻りオフ参戦（知識は古いがまだ若い）と
40越えてSNSで二次創作知っての初オフ参戦（知識は新しいが体が40代）ならどっちがハードル低いんだろう
このスレ両方いそうだけど

334 ：
作品のレベル次第

335 ：
>>333
前者だけど最近のルール？で頭でっかちになっててまだオフ復帰出来ないでいる

336 ：
スマホで漫画を描いて本を出す方法はわかったけど小説はまだそういうサービスはなさそうだ

337 ：
>>333
30なら出戻りのが余裕じゃない？
自分は40越えて出戻り、しかも今まで経験のないジャンルだけどそこまで大変ではなかった

338 ：
>>336
どっかで見たよ

339 ：
>>336
小説用縦書きPDFジェネレーターの無料webサービスが紹介されてるよ
http://howto.fanweb.jp/archives/802#Web

340 ：
318の空気読めてなさに震える
ラミカなんていまどき地方のイベントの中学生でも作らんし買わないよ…
レインボー便箋みたいに懐かし萌えで、シャレで作る人はいるが
買い専でイベント行って雰囲気感じてからにした方が
本当に30？

341 ：
ID:lJaFs89Gがどんなサークル活動しようと全く自由だと思うけど
書き込みが醸してる素のセンスからして、グッズも本も初参加ではほぼ売れないし
義理買いしてくれるジャンル友もそう簡単に出来ないと思うから
そこらへんは心して取り掛かった方がいい
期待と違う！と折れないように

342 ：
まだ地方の貴方イベだと
500円玉位でキャラ形にカットした
ラミカやシールが沢山あるよ
10円30円50円など…

343 ：
>>319
>>321
一般でイベント参加できるなら行ってみて
サークルさんの机の上よく観察してくるといいよ
頒布する作品はもちろん自分が楽しく作れるのが一番いいけど
せめて周りの雰囲気だけでも掴んでくるのおすすめ
お節介でごめんなさい

344 ：
今時ラミカはなあ…自分も時々懐かしさにかられて無性に作りたくなるから気持ちはわからなくもないけど
正直ここでも微妙に浮いてるからいきなりサークル参加じゃなくてまずはリサーチから始めた方がいいと思う

345 ：
>>343
こういうときに地方住みだと不利だなと思う
通販で買ってるから近年の同人誌自体の雰囲気はわかるけど会場の雰囲気はよくわからない
最後に行ったの何年前かなといあレベル

346 ：
ラミカでもしおりにするとかすればまだなんとか…

347 ：
無配のおまけなら笑って許せる
どうしてもあきられめられないって言うほどやりたいことはやった方がいい

348 ：
今30代で学生の頃にイベント行ったっきりだけど、
ググったらラミカは未だにやってる人はいそうだけど同人便箋はやってる人いるのかな？
よく考えたら同人便箋って１枚ちょっとイラスト描いて10枚くらい袋詰めにして100円くらいで売るからボロ儲けだったんじゃないかなって気がしてきた

349 ：
完売した頃は印刷代が安くなくて
安くなってからは少ししか売れなくなったからなあ…
本も売れないけど便箋は輪をかけて売れないから
便箋が場所とって困った
でも便箋また作りたいなあ

350 ：
同人便箋でお手紙書いて送りあう時代があったんだよね
お返事用の返信用切手を入れたりして
ポストにお手紙が届いてうれしかったのを覚えてるよ
好きな絵描きさんのフルカラー便箋見るの好きだった

351 ：
クリアしおりならラミカと似た雰囲気で作れてノベルティで無配しても嫌がられないんじゃない

352 ：
>>338
>>339
ありがとうありがとう
コンビニ印刷でしか出来ないと思ってたから嬉しい本当にありがとう

353 ：
同人便箋は一次創作の方ならまだたまに見かける
サークルにファンレター送るときとかに使ったよ

354 ：
昔は同人便箋禁止って決まりあったね
グッズ好きの友達は使い道に困ってたのか、学校で渡される手紙に同人便箋多かったわ

>>353
それはサークルA（一次）の便箋で別のサークルBにファンレター出すってこと？

355 ：
便箋懐かしいw
40代の出戻り1年目でけっこう大きなジャンルにいるけど便箋見たことない
でも使ってる印刷所のメニューには便箋がある
まだ注文してる人がいるんだなと感慨深い

356 ：
>>348
二次の同人便箋て意味ならほぼ壊滅じゃないかな
ノベルティでメモとかのほうが良く見る
ラミカは…さすがにそういうの好きなリアちゃんでもアクキーに移行してる感じ
ただ二次のアクキーはきちんと調べてからじゃないとヤバい危険性が高いので注意かな

357 ：
3年前40過ぎでぼっち初同人初オフしたけどサークル参加の前に二回インテに下見&買い物に行ったよ
高校の時の一度きりの地方イベントしか知らなかったから思い返すとやはり下見大事だっだ
ジャンルの雰囲気や頒布物の展示の仕方はもちろん買いに来た人への対応とか勉強になった

久しぶりすぎて一つの机を2サークルで使ってることもわからなくて隣まで絨毯買いしてしまいそうになったり最後尾札とか知らなかったりと…
その時色々勉強させてもらったおかげで初サークル参加では浮きまくりはしなかったと思う(ツイで知り合いの人がアフター誘ってくれたし)
今はSNSですぐどんな人だったかジャンル内で回っちゃうから最初は慎重にやるに越したことはないと感じたわ
その後同じジャンルで15回イベント参加して楽しく過ごさせてもらってるw

自分語り&長くてごめん

358 ：
>>333
ぎり30台の後者で今年オンリーにオフ参加した
ちなみに２年前にスマホに替えて支部ROM始めたレベルだったので一般参加はしたことがない

何もかも初めてだったから興奮もあってか
疲れは感じなかったしとても楽しかった
コミケみたいな大型ではなくて小さいジャンルオンリーだったせいもあると思う
買ってくれる人もいて嬉しかった

ただ話や本を作るのはいいんだけど
ツイの雰囲気についていけず疲れてしまって今は支部ヒキ中
オンとオフと交流全部はしんどいわ

359 ：
>>354
学生の頃はなんでもありだったよ便箋
Aサークルの便箋をBサークルの通販で為替送るのに使ったり
ちなみに同ジャンルじゃなきゃ失礼だよねとか
むしろ同ジャンルは失礼以下略なんてことは考えないw

360 ：
>>354
そう
ただし不快な人もいるだろうから同人便箋好きだと公言してる人とか
同じサークルAのファンだったりとか
使っても大丈夫そうな人に限定してる
言葉足らずで申し訳ない

361 ：
同人便箋・同人封筒歓迎です！とか同人封筒ご遠慮くださいとかあったね懐かしい

362 ：
>>359
そうなんだ、自分の守備範囲のジャンルではインフォメに「同人便箋やめろ」って文言が
必ずと言っていいほど添えられてたから売られてるのに使えないものって認識だったｗ
（ちなみに90年代後半辺りの話）

>>360
こちらこそ察し悪くてごめん
一次のこと疎くて孤高っぽい人が多いイメージだった、詳しくありがとう！

363 ：
本気でわからないので教えてほしいんだけど
同人便箋お断りの人は具体的になにが嫌だったの？
同人封筒は家族の目が痛いからだろうと思うけど

364 ：
感想や問い合わせ用におくづけページに
同人封筒・同人便箋オールＯＫとか書いてた
まぁ１通もきませんでしたけど

365 ：
この年になってソシャゲのNLにハマってしまい、この年齢になって色々また書き始めたよ。

>>363

やっぱ家族に見られるのが嫌だからじゃないかな。
自分が同人やり始めた頃は同人誌に理解を持ってる大人は少なかったもん。
うちの母親は平気で大切にしてた同人誌やスケブは捨てたし、自分宛の手紙は同人関係だと認定されたら即中身を先に読まれたし

366 ：
>>363
勝手に開封されてヲタバレ、封筒から透けて見える
とか？

367 ：
そういうのもあるけど
当時の同人便箋ってとにかく書けるところが少ないせいで
用件が何枚にも渡ったりやたら枚数が嵩んだりして
通販の時なんかは特に結構な手間だったから禁止してたとこが多い

368 ：
３０３だけどレスが多くておお、と思いました
ありがとうございます
やはり出産すると性格も作風も変わるのですねなるほど
言動が痛くなって微イキリ微エロ好きから超イキリ超下品オープンエロ好き（R１８で非鍵垢）になった人が多くて複雑でした
アンケートスレ向きかもしれませんが出産後の気性の荒さとイキリは子供が何歳になるまで続くのでしょうか？
昔の作風が好きだったのでどうしても惜しいと思ってしまいます

369 ：
>>368
変わらないとか人によるってレスもあったのに
自分の欲しい意見だけしか視界に入れてないのはどうかと思う
それこそ人によるとしか言えない質問だしアンケ行け

ここでやるには荒れる源すぎる質問だろ
自分語り子育てネタVSチュプ叩きをスレに誘導するのやめろ

370 ：
>>368
子持ち同人スレってなかったっけ
ここの板か脳板か忘れたけど
年齢ネタ関係無さそうだしより深く話出来そうだからそっち行きなよ

371 ：
答えてくれつつみんなさりげに他の話題に変えてくれたのに
>>368は日常ストレスでも抱えたのか下品な話題を続けたくてしょうがないの？

同人便箋は通販申し込みで小為替が入ってることが多そうだけど
盗まれたりしなかったのかな

372 ：
小為替は見えないようにくるむ
封筒はまずまんま使う人は少なかったんじゃないかな

373 ：
>>368のように出産も結婚もしてなさそうなのに
元からイタタでKYで頭おかしい天然荒らし体質のクズもいるんだなぁ

374 ：
封筒に為替在中と書く人がまれにいて肝を冷やしたという話を思い出した

375 ：
どこかのサークルがネタで出したホモﾄﾞｰｰﾝな同人封筒や便せんを
ネタとわからずガチでよそに使ってしまうリアちゃんもいたりしたんだよ…
あとはやっぱり通販の多いところでは処理に手間がかかって嫌がられてたかな
ほんとに書くとこ少なかったよねw
中にはもう「手紙」のための「便せん」を放棄したイラストとか
キャラの顔の上に文字を書くしかなかったりして
とにかく本来の「お手紙用」とは微妙に目的が違ってた面もある

376 ：
>>368に対して無駄にキレてカッカしたレスしてる人は
まさに出産して気性荒くなってイキリ出した人特有の雰囲気だなあと思った
普通にアンケスレに誘導すればいいだけなのにね

377 ：
封筒はともかく便箋NGあったかな…？と思ったけど、この流れで同人便箋の絵の占める割合を思い出したw
四隅の一角しか字を書くスペースないようなやつ沢山あったなあ

378 ：
>>371
開封されてて盗まれたけど、申込者に連絡したら半券も一緒に入れてたから
何も出来なかったようだ

379 ：
便せんってよりイラストを売ってたわけだし

380 ：
必要事項どこに書いてあるかよく分からない便箋で
通販申し込みされたら大手は確かに処理大変だろうな

あれはオタ友との文通ｗに使ってたわ

381 ：
>>376
ブーメラン刺さってるよ
黙ってればいいのに

382 ：
>>381
子育て大変でちゅね
自分が選んだことでしょ人に当たり散らすのはやめようね

383 ：
>>381
ブーメランの日本語間違ってるよ
黙ってればいいのに
ブーメラン刺さってるよ

384 ：
子育てPTAの話題は嬉々として話すくせに都合が悪い話題になるとイキリながら誘導というね
実に分かりやすい生態だよね

385 ：
|　釣れますか？　　　　　　 　　　　　　　　 ,
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|　　つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
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386 ：
同人便箋は通販に使ってたけど
挨拶文省略して要件のみ書いてた「通販用ペーパー希望」とか

387 ：
昔大手サークルに感想の手紙出したら暑中見舞いが届いた
それはいいんだけど全面イラスト印刷のバリバリ同人ハガキで実家住まいだったから気まずかったな

388 ：
スルー検定に失格してるのか自作自演なのか知らんけど
いい加減ワンパターンすぎてつまんないよ

389 ：
同人板は既婚子持ちにくってかかってくるイキリ毒喪おばちゃんが多くて気持ち悪いな
まさに人生の選択の結果なんだけどさ

390 ：
小為替って一気に手数料上がったんだっけ
今はたとえばカードとか所によってはコンビニ支払いとかいい時代になったなあ

391 ：
>>389
釣り？こんなところで暴れてないで子供と向き合ってあげたら？
怖い顔してスマホ見ながら独身に当たり散らしながら子育てって可哀想

392 ：
子持ちの人ってなんで自分で望んでわざわざ子供産んでるくせに
子供がいると大変！！とか独身や小梨に当たり散らしてくるんだろう
嫌なら産まなきゃいいじゃん
邪険にされる子供が可哀想
自分は親にそうやって八つ当たりされてきたから子供産むつもりない

393 ：
定額小為替の手数料いくらだったかなと調べたら今は1枚100円もするんだね
昔は10円だったっけ？

封筒に小為替在中って書かないでください！透けないように紙で包んでください！をペーパーでよく見かけたな、懐かしい

394 ：
>>368
出産することで性格が悪くなるというより、今まで隠してきた本性が出てくるようになったという感じも結構ある
出産するまでは醜い本性を隠してまともな人風に見せていたのが
出産を機に中身丸出しになってしまってそのまま治らないケースもある

395 ：
定額小為替はとにかく四時までに郵便局行くのがキツかった
今は通販楽になったなぁ

396 ：
>>390
前は手数料10円〜20円くらいだったのが今100円くらいになってるよね
このあいだ久々に買う機会があったんだけど定額小為替のはずなのになんでこんなに手数料が？！って思わず確認してしまったよ…

397 ：
>>395
これだよね
四時迄に郵便局とか無理だった

398 ：
ペーパーには通販方法の説明をきっちりワープロで打って毎回貼ってたｗ
私のペーパーを丸っとコピーして貼り付けた人がペーパー交換配布してくださいって言ってきてびっくりした事あるな

399 ：
要件以外に特に書くことがない場合には書くところが少ない便箋は結構役に立った
絵が綺麗で見栄えしてたら間が持っていいくらいにしか
要件は端的に筆頭に書くようにして、自分に来る通販申し込みは少なかったから
別に良かったけど、当時は大手売れ線サークルは通販も物凄い量捌いてたから
迷惑だっただろうな
自分が知らない多色使いがセンスいい便箋でもらうと嬉しかった

400 ：
当時リアだったけど親も見て見ぬ振りしてくれたし知らないジャンルの絵見るの好きだったから同人便箋割と好きだった
親の目が厳しかったりすると届く物もひやひやするだろうから禁止は切実だよね

401 ：
同人便箋はリア友と交換してコレクションとして集めるのがメインでほぼ使わなかったな

402 ：
368ですが私のせいで荒れてしまい申し訳ございません
子供・出産の話は独身既婚いずれにせよ荒れると分かったので移動します

403 ：
同じジャンルに30年いるけど、同人便箋は20年(1998)くらい前まではそこそこ見かけた
パソコンやスマホが普及して急速に廃れた印象

404 ：
当時リアだったのと田舎の郵便局だからか小為替の手続きすると局員さんにびっくりされたなぁｗ

405 ：
>>403
自分30歳だけど自分が中高生の頃はまだあったよ
特に中学生のとき(2000〜2002)はバリバリあった
中学校で友人とそれぞれが推してるどこかのサークルさんのペーパーや便箋の交換してた
今の中学生だとツイやLINEとかで好きなサークルの垢教えあったりするのかなあ？
想像つかない

406 ：
>>387
自分もあったわ
しかもPNまでガッツリ書かれててヒッてなった

407 ：
それでもまだ昔はやりとりの大半は手紙だったからなあ
同人の友達相手なら同人便せんも少しは使えたけど
やっぱり大量に余ったりしてたから1枚だけ残して後は交換したり
まあ結局の所は作家さんのお手軽なイラスト集ってかんじで
便せんとしてはあんまり役に立ってなかった

408 ：
文通とかやってたのを思い出した
雑誌に自分の住所が載せるとか今じゃ考えらんないｗ

409 ：
ミスり。
住所が　じゃなくて　住所を

410 ：
投稿雑誌って色々あったなと思って検索してたらハッ○ーネッ○ワークって懐かしい文字を見つけたわ
未だ現役なんだな
個人サイト時代何度か凸られたなー

411 ：
消防の頃に同人便箋に憧れて罫線だけのレターパッドに絵と飾り枠を描いて
クラスのヲタ友と文通した記憶が……くっ……頭がっ……！！

412 ：
当時の知り合いがFAX用紙を作ってたことを思い出してしまった
同人便箋風の、内輪用同人FAX用紙

413 ：
対談ページにＦＡＸでの絵のやり取りなんてあって
すごくあこがれたもんだわ
マネしたくて頑張ってＦＡＸ買ったけど
やりとりする相手がいなかったというオチ

414 ：
漫画家と原作者のやり取りとかfaxだったよね

415 ：
アクキーは版権云々とか考えてしまうから
手製ラミカやシールを本のおまけのほうが実は好感が持てる
同人なら家の印刷機で作れるレベルのグッズがいい

416 ：
版権云々言い出したらラミカもシールもアウトなのでは
手作り感あふれるものが好きとかならともかく

417 ：
シールはともかくラミカは公式で売らないからなぁ
アクキーよりは営利には見えないからじゃない？
自分はラミカとかおまけでもいらないけど

418 ：
久しぶりにすっぴんで外に出たら自分の老け具合にガッカリした
年相応と言えばそうだけど、化粧で自分を騙してただけだなとw
そろそろイベント直参で本売ることの撤退を考えたくなった
昔から他所を見てて、特に二次であまりに高齢がスペース座ってるのどうだろと思ってたら自分がその歳になってしまった
こう思うのも自業自得、自分に返ってきたって感じ
残りあと1年くらいかな…その後二次は書店通販オンリーを検討中

419 ：
自ら気にする人だと、そうなるのかな
自分は一次創作なので高齢者多いし、アラフィフの自分よりもお姉様な方々がいるから、年齢でどうこう言うほうが恥ずかしい

420 ：
自分は逆のことを言われたよ
失礼な言い方になってたらすみません、と前置きされて
「（私）さんが本を出してくれてるのを見て、自分もまだ続けてていいんだって勇気づけられました」
みたいな……ww
嬉しかったけど、まあやっぱり少しは引っ掛かるよねw
だからみっともなくない見た目格好振る舞いを心掛けながら
今も夏コミの原稿やってるアラフィフです

421 ：
ミケは二次でも60代だろうが70代だろうが関係なさそう

422 ：
>>418
良い歳してみっともないから辞めたいって考え方もそれはそれで間違ってないと思うんだよね
他人に押し付けるのはアウトだけど
卒業おめでとう

423 ：
同人やめるわけじゃないのに卒業おめでとうって…

424 ：
通販検討中であってまだイベントの卒業って決めたわけじゃないしな

425 ：
諸事情で書店のみにしたことあるけど
イベントタグ付けられないしイベント分まるまる部数下がったから結構痛手だったなあ
しかも今虎エラーばかりで買うの諦めたりしてる…

426 ：
>>371
実際ポスト荒らされて通販希望の為替入封筒盗まれたりとかそういう事はあったみたい
あと昔は雑誌に住所乗っけて通販してたからな
近所の人が目をつけて盗み出したりとかきっとあったんでは
みんなが皆鍵付きポストってわけじゃないしな

427 ：
>>418
今日は化粧をするのを素で忘れて外出
途中で戻ったけど、なんで忘れるかなって思った
日傘をさしていたが、顔が真っ赤になってたわ
日傘も数年で効果が薄れるらしいね

428 ：
ここ数年、日傘は毎年買い替えてる
暑いとすぐ頭痛に襲われるし通勤時は必須
制汗スプレーとかしても会社に着く頃は汗だくで着替えている
そんなだから夏はイベント活動自粛してる
夏の着ぐるみレイヤーとかすごいなぁ

429 ：
>>420
それ言ってきた人があなたの仲のいい人だったらごめんだけど相当常識ない人だし自分なら距離置く
漫画や文が下手な人に「あなたみたいなhtrも出てるのを見て自分も勇気付けられた」とか言ってるのと同じかそれより酷い
100歩譲って心の中で思ってしまうのは仕方ないけど、直接相手に言うのはない

430 ：
自分より一回りは上かなって人が毎回買いに来てくれて、普通に接してるけど、本音はもっと仲良くなりたいと思ってる、けどぐっと堪え中
年齢重ねてもずっと活動してたいから、ヒソカに彼女はアコガレの存在としている私のような人間もいるよ
70でも80でも参加できるならしたい！

431 ：
自分より２まわりくらい下の相互が自スペに買いにきたけど
笑顔で本を渡した売り子知人（同じ年）の顔をちらっと見て
鼻で笑った瞬間を隣で見てしまった
主は自分だがタメだから自分に向けられた態度も同然
自分が若い頃は年齢なんて気にしなかったから驚いた

432 ：
それが鼻で笑ったのだという確固たる証拠はあるんだろうか
思い込みってこともあるよ

433 ：
>>431
年齢というよりも、その知人が単にｲﾀﾀな見た目だったということはないのだろうか…？
なんであろうと、鼻で笑うのは失礼だし、いけないことだけどね

434 ：
いや売り子知人は年相応の洒落さんだし
いたって普通のサークル
先に自分がその子のとこ名乗らず買いに行ったから顔わかったんだけど
（対応でその子本人なのもわかった）
あ、うちにも買いに来てくれたんだ〜で先入観なしに喜んだ次の瞬間だったんでショックだったんだ……
年とってるだけであんな顔されるのかって
本より売り子の顔見てたしなあ〜

435 ：
鼻で笑われたのが本当なら単に嫌な奴として忘れた方がいいよ
若いとか歳とってるとか関係なく単に失礼な人だ
ただ本当に鼻で笑われたかはわからんとは思ったな
バカにしてる相手の本をわざわざ買うケースは
少ないと思うんだよね
自分は耳管が悪くて無意識に鼻をすすってしまうから
たまに誤解されて困っているので余計にそう思う

436 ：
そういうのは将来その人に返っていくからね。

437 ：
行く道だからね

438 ：
>>428
ちょっとスレチになるけど
毎年買い替える位なら、高くてもサンバリアやロサブランの完全遮光生地の日傘を1本購入した方がいいと思う
効果が落ちるコーティングと違って、生地自体が紫外線をカットする物だから、穴さえ開かなければ何年でも持つよー
どちらも紫外線アレルギーの人には有名な会社
サンバリアの方はオンシーズンだとすぐ完売になってしまうので、秋以降のオフシーズンのうちに購入した方がいいと思うけど

439 ：
日傘年一で買い換えるのかすごいな
自分はもう紫外線というより直射日光避けくらいの感覚
日焼け止めはばんばん塗ってるけどね
ガングロ世代なもんで若い頃の日サロ通いは後悔してるw

440 ：
シルバーコーティングでも１年で剥げる晴雨兼用傘あるからな

441 ：
シルバーコーティングでも１年で剥げる晴雨兼用傘あるからな

442 ：
>>438
428だけど情報ありがとう考えてみるよ
>>439
440の通り晴雨兼用で折り畳み傘なんで夏は毎日何回も畳んで鞄から出し入れして
使い倒してるから普通の使い方してる人より寿命が早いんだと思う

443 ：
ガングロ世代ってギャルも普通の子もみんな黒かった気がする
その後すぐに色白系が流行って大変そうだった
ヲタもレイヤー辺りはガングロに近い人いたね

444 ：
昔いたジャンルでガングロギャルなキャラがいたんだけどコミケでその子の完コスレイヤーがいて
ジャンル者はすごい！てなってたけど売り子手伝ってくれてた別ジャンルの友達は
何でこんなとこにギャル来るの？オタクなのかな？すごい浮いてるって困惑してた
そのキャラの説明したら本物みたいって感動してたけど

445 ：
うちのジャンルではガングロキャラもギャルキャラも一人もいないのに
バリバリのギャルの格好してる人がサークルスペースに一人いてめちゃくちゃ目立ってたｗ
一人参加っぽかったから多分本描いてる本人かな

446 ：
カリスマ店員()とかが流行ってた時代アパレルやっててギャルのかっこうしてたけど中身はコミュ力低いただのオタクだったから今考えるとギャルというジャンルのコスプレに近かったなと思う
今は同人イベント行っても街歩いてる人と変わらなくて見た目じゃ全然わからないね

447 ：
働いたことないけど小遣いでイベント行くにはもうきびしい35

448 ：
>>430
私も老後のオフ継続は憧れだし目標だ
今は時間無くて一番やりたいオフに絞ってるけど本当はもっと色々やりたいから退職後の楽しみになってる

449 ：
自分BLだけじゃなくて女の子も好きで、可愛い女の子描くのもアイドル見るのも楽しーってやってたんだけど
自分が三十路超えて老化がわかるようになってきたら
呑気に他所の女の子可愛いとか言ってるの虚しくなってきて死にたくなってきたわ
若者に嫉妬する醜いお局にはなるまいと思っていたのに…
その点男性は自分と比較しなくていいからおっさんになってもアイドルにハマれて羨ましい

450 ：
推しがかっこいいとか、かわいいという評価軸じゃなくて、ただ一律若さが眩しい…ってなってきた
それはそれでいいんだけどさ

451 ：
押しと自分の年齢が離れるにつれ例えばラブコメかくのでも話作りの途中でこれ大丈夫か？十代後半でこんな行動とるか？みたいに悩むことが増えた
押しは人外キャラで特殊な教育特殊な環境で育ってるし最終的にはキャラ崩壊してなければまあいっかってなるけど

452 ：
若い頃、漫画やアニメでいかにもおっさんおばさんが考えるワカモノってキャラを見る度ひいてた
10代でこんなダサい服着ない！こんなキモい言葉遣いしない！って少しも共感できなかったし
それがその作者の10代の時代はそうだったってモデルですらなく、作者の創作力からすごい加齢臭がしてるだけだった
今の自分がそういうキモいものを無意識に描いてないか心配だ
あまりネットスラングや流行りの口癖(劣化スピードが速いので)を使いすぎないように気を付けてはいるが…

453 ：
>>452
そういうのって「調べよう」と思ってリサーチなんかした時点で
出てくるのはとっくに終わってる3回りくらい古いネタでしかないよね
自分が若かった頃「ほらほら、若い子はこうなんでしょ？」と
メディアが出してくるものが全部「いつのだよ」ってくらい周回遅れとか
「んなもんねーよ」なおっさんの脳内創作若者だったりしたのを思うと
怖くて学園学生ものとか10代アイドルものなんか読み専しかなれないよ…

454 ：
藻前加齢臭の心配し杉(^^;)
漏れたちまだまだ若いっつーの！

455 ：
古臭くても比較的浮きにくい高齢が多いジャンルや繋がりが緩い男性向を選んで複数ジャンルを跨いで住むようになってしまった
好きなジャンルの中から居心地を優先して選んでしまう

456 ：
男性向けなら一昔前のファッションを描いた方がいいとクリムゾソ先生が言ってた…

457 ：
>>456
クリムゾン先生さすがだな
女性だっけクリムゾン先生

458 ：
でも「受けはこんな3高イケメン攻めに愛されてお嫁さんになりたいバブル期の
独身女みたいな思考回路してねーよ」と突っ込みたくなるようなSSも
支部で高く評価されていたりするから（全部とはいわない）あまり気にしすぎるのもよくないと思う

459 ：
買い専はほとんど男性ばかりの百合ジャンルにいるけど
現実の流行を取り入れると地味か非処女クソビッチ扱いされるわ
二次は二次で三次元とは別の流行ファッションがあるように感じる

460 ：
クリムゾン先生は原作のネタが弟で作画が姉
本人は慶応出たとか
男性向けはたしかに40オーバーとか普通にいるなサッと買っていく紳士多いし

461 ：
平成生まれの若い子はキャリア至上主義の晩婚未婚増加の反動で割と結婚願望、専業願望強い子が多いから
バブル期型のハイスペ男に溺愛されるお嫁さんと相性いいのかもね
表立って三高がいい！と言わないのは図々しいと思われないための計算に見える

462 ：
変態紳士ですねわかります

463 ：
>>461
自分も30のギリゆとり世代だけど親がバブルだったのもあってバブル期ハイスペ愛され型が実は好きだわ
世の中が貧しくなったからワガママ言えないから現実は折り合いつけてるだけで

464 ：
>>460
なんかキバヤシ姉弟を思い出してしまった…

465 ：
ハイスペ男に溺愛されるのが嫌いな女子なんているんですか？

466 ：
>>463
30ってギリじゃなくがっつりゆとりでは？

467 ：
渋小説愚痴スレでちょくちょく出てくるじゃないか
キャラ無視のメンヘラうじうじ女みたいな受けの方がうける！おかしい！って愚痴
勘違い浮気ネタや今なら風邪のときの対処法は昔と違うのに昔ながらの昔ながらの風邪の対処法とか
王道ネタは若くてもみんな大好きだよ
オメガバースにおけるスパダリ×雌や出産による子供捏造＆捏造家族
カプ以外のキャラを子供化しての疑似家族
王道は大きくは変わらない

468 ：
アラフィフがバブル思考で
アラフォーがバリキャリ思考？
アラサーは上の世代のアラフォーがブラック企業で苦しんでるのを見て反動で心はバブルが理想だけど
リーマンショックによる就職難もあったし不況育ちだし表向きは堅実節約って感じかな

今の新卒の子らは人手不足とかで就職率いいからまた価値観が変わってそう

469 ：
オタクでも現実生活は恋愛重視というか
オタ活しながら婚活もしてます！みたいの見ると時代が違うな…と思う

470 ：
私の同い年のオタクの友達は25でブサイクチビ男と結婚して
自室もない狭いアパートで暮らして
30で夫の親の実家に同居してたけど
私はそれを見てそこまでして結婚したいのか…と思ってしまった

471 ：
>>470
とりあえずあんたが友達づらして相手のこと見下してるのはよくわかったわ
余計なお世話でしかない

472 ：
>>469
両方できる人と片方しかできない人って
いつの時代にもいると思う

473 ：
>>471
見下してるわけじゃなくて自分にはできないしだから行き遅れて独身BBA化したんだなって自虐だよ
というか向こうは向こうで三十路超えて独身プゲラって思ってると思うよ
実際自分でこういう義母と同居とか自室なしとかそういう我慢ができないから結婚できないんだなってわかってるし

474 ：
>>470
全然自虐には読めないから言葉選んだ方がいいよ

475 ：
>>474
そう？
みんなそこまでして結婚したいの？みんなそんな普通にそういう生活なの？
ならやはり私には結婚は無理だな…

476 ：
自虐も他人をあげつらうのもあんまり良い精神じゃないから好きに（気楽に）生きたら
たぶん四十路になるともう少し楽になるよ
自分の健康問題とかあるから、良い意味でも人のことを気にしている余裕がなくなる

477 ：
釣り！
もしくは社会性の欠如

478 ：
とりあえずアラフィフ上の方の私の時代は独身への社会的圧力は
今と比べものにならないほど、なんかもうとんでもなかったよ
結婚しないなら生きてる価値無いからRくらいの空気だった
今の方が本当に価値観広がってほんとに楽だと思う

えーと、何が言いたいかというと
気にすんな！
無理しなくてもしたいようにやればいいよ
その結果がどうなるかはこれから私たちの世代が実現していくから
上の世代を見て、その中からよさそうな道を選べばいいよ

479 ：
私も家でぽけーっとお絵描きしながら普通に暮らしてたら
18歳で松坂桃李が勝手に求婚してくれたら
余裕で嫁に行くのになあと
昨日の片隅を見ていて思いました

480 ：
現代は18で男に告白されて付き合っても婚前交渉して捨てられるし
18で結婚なんてヤンキーのデキ婚でしかないし
ようやく普通に結婚できる年齢になる頃にはメンタル死んでるし
昔の方がマシだね

481 ：
>>475
別に独身ＢＢＡだからって自虐する必要はないし
自虐するなら他人のことをブサイクチビ男とか呼んだり
自室もない狭いアパートでうんぬん言う必要もない

そういう言葉を選んで使ってるから荒むんだよ
ＢＢＡなんだからまったりいこうぜ

482 ：
web再録って文化はいつから始まったのかな？
頑張って遠出して買いに行った本が半年くらいで支部に全部あげられたりしてることが多くて
買うのやめようか迷ってる
消費のサイクルもジャンル移動もはやくて若い人達すごいなって思う

483 ：
>>482
とりあえず９８年ごろにはもうあった
連投ごめん

484 ：
>>481
そうは言ってもブサイクチビ男と自室もない狭いアパートで本当に心から暮らしたいか？
結局自分には釣り合わないから妥協して我慢してるだけで本音を言えばイケメンハイスペ男の方がいいに決まってるじゃん

485 ：
>>479
あれはちゃんと訳ありだよw
あの俳優はソシャゲのガチデュエリストって知って好感度上がったw

486 ：
>>484
そんな話誰もしてないから

487 ：
>>486
何の話をしてるのさ

488 ：
しあわせのかたちは人それぞれ

489 ：
そんな話

490 ：
>>484
実際の知人に対して悪し様に悪く言ってるから叩かれてるってわかんないの？
これが架空の例え話ならだれも突っ込まんわ

491 ：
>>490
あなたはブサイクチビ男と自室もない狭いアパートな結婚だったから怒ってるの？

492 ：
生まれ変わったら北川景子に生まれたい

493 ：
いつもの人来たな

494 ：
そんな不細工チビ男にすら選ばれなかったんでしょ？
したくない以前に誰かに選んでもらえなきゃ結婚はできないんだよ
もう死ぬまで二次元と恋してようぜ

495 ：
選ばれたけど断った

496 ：
結婚相手も完璧だったね北川景子は…二人ともちょいヲタで仲良くヲタ活してて微笑ましい

497 ：
結婚云々よりなんか人には人の事情があるってことをいろいろな立場で想像できるようになった方がいいかもよいろんな理由やままならないことって人生あるよ

498 ：
北川景子って若い頃は山Pとかいろんなイケメン俳優と遊んで
最後に家柄のいいおぼっちゃまのDAIGOと結婚だもんね
本人もキリッと系の見た目のモデル＆女優だから女受けも悪くない容姿だし大学も行ってるし
あーもうなんも言うことない人生だわ
はあ死にてえな

499 ：
>>482
半年で再録は早いな
ジャンルによって違うのかな？
自ジャンルは数年たって旬が過ぎてから…というのが多いかな

500 ：
>>492
北川景子いいよね
石原さとみも好きだ
それでも同人も好きだから来世もやっていたい

501 ：
>>500
どうせ同人やるなら北川景子に生まれてからやった方が夫のお姉さんもいるし色々捗る

502 ：
>>501
夫の姉はネタにするからなぁ…

503 ：
こんな人生をおくりたかった！ってのは作品にして支部辺りに上げると落ち着くよ
描き上げて確認の段階では死にたくなるけど
評価高けりゃ皆の夢だよねって喜べるし低ければ今の人生のほうがマシかもなぁと思える
自分は東京で夜に生きる破天荒アングラな中二病ヤンキー人生を送りたかった地方の地味人生女です

504 ：
私は10年近くパチンカス躁鬱病の母親の面倒見てて、少し前にめでたいことに母親がずっと病院に入ることになったから楽しく同人やってる
未婚でも貧困でもなんでもいいやもう毎日部屋で一人でアニメ見たりゲームするのサイコー

505 ：
>>504
それある意味勝ち組だよ

506 ：
>>491
庭付き新築一戸建て持ちプロ漫画家、印税生活
仕事部屋は20畳
同人はシャッター壁常連だけどなにか？

507 ：
>>493
気持ち悪いよね
既婚への憎悪がすごい
もう生理上がってんだろな

508 ：
>>506
本当にそうならお前こそ余計なお世話だよ
あんたが味方づらして貧乏人を見下してるのはよくわかったわ

509 ：
>>471
>>490
>>506
こいつマジでR
貧乏人の味方のフリして自分は金持ち自慢で貧乏人見下しってふざけやがって
自分が貧乏人見下してるからそういう考え方になるんだろ

510 ：
>>506
Rクズ

511 ：
ID:J1wH6GcB

この人何がしたいの

512 ：
>>503
それやってみようかなと思いつつ
魁！男塾みたいなそこそこ強くて主人公と戦って負けて仲間になる奴の人生って
いざ描こうとすると自分の人生にも似た地味な絵柄でどう描こうかと悩んでしまった

513 ：
三連休おわっちゃうからみんなピリピリしてらぁ

514 ：
いつもの人なんだから自演以外はスルーくらいしてくれよ

515 ：
>>504
大変だったねお疲れさん
しばらくゆっくり同人楽しんで

516 ：
アラフォーで10年ぶり位に旬のジャンルにはまって
この前意を決してイベント行ったらやっぱり自分も本を出したい衝動に駆られた
でもツイでイラストはいくつか上げたけど全く反応無し
10年前は宣伝なしでもそこそこ買ってもらえたけど今はSNSの宣伝と交流ありきだろうしコミュ障すぎて無理
そもそも作品から加齢臭が漂ってるんじゃないかと不安でたまらない
オン専で壁打っとけばって話だと思うけど
やっぱりイベントの高揚感みたいなのを味わいたいから一回だけ出てみようかな……

517 ：
>>504
お疲れ＆おめでとう
ここから先は楽しい人生が待ってるじゃん

518 ：
最近何もかもやる気にならない
若い頃は本当になんでもやる気満々で上昇志向も強かったけど
もう生きるのも面倒臭くて正直死にたい
なんで生きるために働かなきゃいけないのかわからん
なんで同人なんかしてたのかもよくわからない
読むだけならまだしも作る側とか時間の無駄だったな

519 ：
>>516
ワンドロタグとか見てもらえるとこになげると少し違うよ
いっぱい作品つくってたら同じカプとかのひとと交流できるしゆっくり頑張って

520 ：
結婚して半年だけど家に時間を奪われて描けない
結婚しなきゃよかった

521 ：
じゃあ離婚すればいいじゃん

522 ：
>>518
一度心療内科行って話しておいで
自分もぷっつり糸が切れてどん底まで落ちたし死のうかなって所まで行ったけど、また同人始めようって思えるほど物に興味持てるようにもなったし良くなったよ
今も通院中だし油断したらすぐ落ちるけど

523 ：
>>511
その人は>>491への嫌味で言ってるだけでしょ
前後のやり取りで読み取ろうぜ

524 ：
>>523
わかるんだけどさ
だから>>509になるんでしょ
>>491>>506どっちもどっち結婚関連は荒れるよね
荒らしたいのかは知らんけど

525 ：
>>519
ありがとう
恥ずかしながらワンドロを初めて知った
色々と参加して地道に活動していってみようと思います
10年前と違って時間はなかなかとれないけれど
作品を作ってる時はひたすらに楽しいから無理の無い範囲で頑張ってみます

526 ：
既婚R！
毒親〜毒親〜
出産したら作風が下品になるよね！
私絶対子供産まない！
結婚したら時間がない〜


あんたは木の股から生まれた野良犬かね

527 ：
>>525
わからん単語が出てくるたびに
いちいちググってる俺みたいなのも居るから気にすんなｗ

528 ：
いつもの人の母親もいつもの人を生まなきゃよかったと思ってるかもなぁ
毒親ならぬ毒子という言葉が出来てもいい頃だ

529 ：
>>518
自分の経験からなんだけど若い時に同人の他に本当はやりたかったこととかない？
そっちに手をつけると精神状態少しマシになったよ
オフやる気力は今でもないけど

530 ：
捕捉
上昇志向とあるし本当はサボりたかったとかマイナスに見える事も含んでやりたかったこと

531 ：
>>482
確かにはやいかも。自分のいるジャンルは完売から1年ぐらいが多いかな
でもジャンル移動で垢ごとゴッソリ消されたり、作品整理かなんかでいつのまにか消されたりもあるから、お気に入りの話ほど紙で手元にあるのが一番

532 ：
>>503
破天荒アングラ厨二病ヤンキーてどんなんや
とりあえずベルトがいっぱい付いた服着てる系か

533 ：
>>503
ガッシ ボカッ アタシは死んだ スイーツ（笑）

みたいなの？

534 ：
>>532
>>533
NANAとか峰倉かずや系の生活で実録漫画を描きたかったｗ
ぶっちゃけバンドとかお水とかやってみたけど保身に走る性格のせいで特に何事もなく只今地味な研究員やってる…

535 ：
>>534
いいじゃんねwうけるかもよ

536 ：
お水できる容姿で研究員ってカッコいいじゃない
私なんてバイトも落とされたブサイクよ！

537 ：
>>534
気持ちはわかる
自分も大学生活漫画を描きたかったのに家庭の事情で大学行けなくて
大学生活の細かい部分がわからなくてメンタル病んでるｗ
中高では恋愛してたから中高までの恋愛漫画は描けるけど違うんだよ大学生の恋愛が描きたいんだよって

538 ：
バンギャ＋風のコンボならやってたな
そのあと二次元と声優にハマってなんて金が掛からないんだ
って感動してたのに
そっから更に10年経ったら見事に課金破産w

539 ：
>>537
大学の社会人講座に通えば大体わかるのでは

540 ：
>>537
ミステリーや推理もので殺人事件の話を書ける人がみんな殺人事件起こしてるわけじゃないんだから大学生活の実体験なくてもメンタル病むまでいかなくてもいいやん

541 ：
30過ぎて周りも結婚して子供産んで…って、自分は仕事そこそこオタ活ばっかりで10年何も変わってなくてつらい
けど、異性関係ちょっとトラウマあって婚活とか嫌なことわざわざしたくもない
ここ見たら独身でオタ活たのしくやってる人結構いて少し元気出た
やっぱりロールモデルがいると前向きになれるね
ありがとう

542 ：
>>537
>>539も言ってるけど関東か近畿なら大学の通信学部オススメ
最近は校舎まで構えてる通信もあるから通信とは…ってなるｗ
科目履修とかあるんじゃないかな

543 ：
>>516
自分も旬のジャンルにハマったから、同じカップリングが好きな人達とお話したくて、ツイの別垢作ったけど、今の若い子たちって過激だなあと思う…鍵かけてないのに平気で他のカプの悪口言ったり解釈違いの人の批判を平気でしたり、疲れれたよ。
やっぱり40過ぎのオバちゃんが入っては行けない場所だったんだとつくづく思う。…後、性癖の意味が段々よくわからなくなってきた。

性癖に刺さるとかもうね

544 ：
中学高校と学校生活しんどいことばっかりだったので
明るく元気な学園生活に並々ならぬ憧れがある
二次ではあの年代のキャラを延々と書いている
友達や異性とキラキラした青春おくりたかった無念と怨念は
そのうち消えるものなんだろうか

545 ：
>>543
当たり前のこというけど付き合う人って選んでいいをわだよ
それにそんなのは昔からあったでしょ知り合える人数が少ないから見えにくいだけで

546 ：
>>543
ウチの所ではアラフォーの人が達がツイで他カプや対抗disしてるからそこまで年齢関係ないと思う

547 ：
>>544
わかる自分もそういうジャンルにばかりハマる
高校の部活モノばかり
リアルの野球部とかサッカー部とかは陰キャをいじったりいじめたりするやつらばっかりだったのに、
漫画の中の彼らはキラキラしてて一生懸命で、彼らのクラスメイトモブとかになりたかったとときどき泣く

548 ：
ある程度ふつーの一生懸命な学生生活を送ったと思うけど
推したちがキラキラしてんの見たらやっぱりチクショウそばで眺めるモブになりたいて思うよｗ
愛と若さと萌えがはじけてるからな

549 ：
>>518
このスレ的には更年期なんじゃないかなあ
男性だったらすまんけど女性なら婦人科でホルモン検査うけてみてはどうかな
母が40〜50代で更年期になったときに聞いた感じとよく似てる
治療始めたらぱっとよくなったよ

550 ：
男の人もあるらしいよ更年期

551 ：
男の場合は何科に行けばいいんだろうね？

552 ：
今調べたら泌尿器科がメインだった

553 ：
結婚しても毒親問題や承認欲求に振り回されてる人が多くて驚く
いいね数にこだわったり娘に嫉妬して虐待も多いよね
旦那や子供で全て癒やされないの？

554 ：
>>544
思い出したくないくらい学校嫌いだったから学園ものも嫌いだな
無念から学園もの好きになる人は多くいても嫌いになる人は私以外見たことない
いる？

555 ：
しょうもない学校生活だったしヒザ神だからやり直したいとも思わないけど２次元の学園ものは大好き
ただ好きになる学園ものは大体ファンタジーや人外などが絡んでるからリアル寄りは無意識に避けてるかもしれない

556 ：
>>552
調べてくれたの？ありがとう

557 ：
>>554
容姿端麗な生徒会がすごい権力持ってて豪華な生徒会室でケーキ食べてだべってて、学校の問題児揃いの便利屋部と対決するような、80年代の学園漫画が嫌いなクチ？

そういうところに自分が通ったらやっぱり陰キャのクソオタでコマの隅っこにかろうじて後ろ姿が描かれる感じだと思うんだよね
かわいい制服も自分が着たら女芸人のコントみたいだろうし

558 ：
テンプレは好きだけど、ちゃんとテンプレ設定を有効活用してくれないと
その手の特権階級生徒会とかバトル系の敵の上位クラスに必ずゴスロリ少女が出てくるとか
ファンタジー学園の校長はエルフのロリババアとか

テンプレのためのテンプレ、何も考えてないただ機械的なテンプレは好きじゃないなー

559 ：
通ってた高校の制服がセーラーでパフスリーブっぽいデザイン、スカートはチェックと可愛い所だったんで、憧れてそこ入ったんだけど
地黒地味顔の自分には死ぬほど似合わなかったのを思い出したｗ
同じ人が多かったのか、その制服は四年で廃止されたｗ

560 ：
>>554
5やツイに大量にいるじゃない

561 ：
>>543
私も性癖の意味がだんだんわからなくなってるw
自分の萌えポイントとか自分の萌え癖みたいな感じなのかなあ

562 ：
絵柄やことば選びに慎重になってるつもりだったけど「コナをかける」が現役なのか婆臭い言い回しなのかどうか分からなくなって詰んでる

563 ：
>>562
若い子はわからないんじゃないかなあ

スーパーに「デストロイヤー」って品種のジャガイモが売ってて、
なんだこの名前は、とぐぐってみたら「赤紫の皮とピンク色の芽が
プロレスラーの覆面を連想させる」という理由でつけられた名前だった

…これも平成生まれにはわからんネタのような気がする

564 ：
>>561が性癖って言葉をどういう意味に捉えてるのか知らないけどいわゆる性的嗜好のことじゃないからね？
本来は趣味・嗜好の意味なんだけど間違って使ってる人多そう

565 ：
デストロイヤー吹いた

566 ：
>>564
もう本来の意味で使ってる人は少ないんじゃないかな
言葉も変わるものだし

567 ：
>>557
なんで漫画の生徒会って容姿端麗ですごい権力持ってるんだろう
うちの学校なんか逆で真面目モサ系が面倒臭い雑用押し付けられたみたいな感じだったけど

568 ：
誤用と言ってももともたも意味に含まれるわけだから完全な誤用とも言い切れないのでは

569 ：
>>567
まさにこれ
中学の頃生徒会の書記と副会長やったけど雑用係だったよ
校内では麦茶と給食以外の飲食は禁止だったからケーキなんてとんでもない
全員内申のために苦行を耐え忍んでいた
ちなみに私がいた頃のメンバーは全員メガネの真面目モサだった

570 ：
そういうの読みたい
全員モサの生徒会w
会長の身内が校長だの理事長だのももちろんなしで

571 ：
>>567
生徒会＝真面目モサの雑用処理所っていう全国の共通認識だからこそ
そういうファンタジーとして成り立つのでは
敵対勢力が教師や運営側なのは古典の域すぎるのと
年齢の関係で魅せ方が難しそうだしよほど技量がないと人気とれなさそう

全員モサで磨けば光る原石も極端に気の強いのや変人もコネも帰国子女もMENSAレベルも皆無な生徒会もの
…新都社あたりにありそうな気もするｗ

572 ：
うちの学校は文化祭でアニソンで歴史を覚える替え歌を美声で歌ったキモオタが生徒会長になった
おかげでヲタが生きやすい学校だった

573 ：
幼稚園からある女子校だけど、勉強もでき顔も中の上でリーダーシップのある
幼稚園から入学していた人達が生徒会になって教師と一緒に協力していた感じ
他学年ではどこかの大使館のハーフの子が会長だった
でもケーキは食べてなかったと思うｗ

地味やモサのグループからは誰も生徒会には入れず
自分はその時オタじゃなかったけど、高校から入った口だから底辺でひっそりしていたなぁ
学校行くの本当に苦痛だったｗ

574 ：
>>572
そういうの好きw
なぜかあ〜るくん思い出した

容姿端麗で権力持ち生徒会は有閑倶楽部が元祖かな
それ以前にもあったかもしれないけど

575 ：
>>573
生徒会がスクールカースト最上位集団て憧れから来る妄想だと思ってたけど、
実際にそういう人達が生徒会だった学校の思い出があるとキラキラした漫画の世界に浸り難くない？

576 ：
冴えないキモオタの生徒会のほうが見たい！を真に受けて本当に書いたとしても
たいてい創作王道への逆恨み逆張りでしかなく、つまらないんだよね
よっぽど、いつもネームを褒められモテるようなタイプでない限りかんこ自爆コース

577 ：
>>575
同クラスにキラキラ会長がいても、自分が輪の中にいたわけじゃないし
交流のある他グループにもいなかったから、彼女達の詳細はわからない
たまに必要な会話をしても、違う次元って感じ
でも憧れはあるし、漫画の中だけでもキラキラしたものをじっくり見たい
ただし漫画でモサオタにスポットが当る回が来るとちょっと辛くなるｗ

578 ：
田舎の学校でもイギリスハーフの先輩がいて、奇跡みたいな「王子様」なルックスだった
マンガにあるような「見て！○○先輩よー！きゃー！」は本当にあったよ
だからあの手のシーンに白々しさはあまり感じない
リアルで体験してるからw

ホワイトデーは紙袋山ほど抱えて学校中お返しに駆け回ってたり
生徒会会長に立候補したら対立候補が勝ち目無いと全員棄権してしまった

まあ当然私にはなんの関係もない世界でしたがね…

579 ：
そういうのは凡人の中にたまにいるから輝くんだよね

そういえばいつも眼鏡の子が外すとめちゃ可愛いってのも
馬鹿にされがちなシチュだけど実際にいたなあ
外したらほんとに別人みたいに可愛かった

580 ：
眼鏡は度が大きくなるに比例して目が小さく見えるから
その分実物より劣ってるわけでそのパターンはあるだろうね
少し角度がついただけで顔の輪郭が眼鏡の中に見える位縮むから
人間の美醜を判定する精度って凄いと思う

581 ：
ああ……縦ロール金髪生徒会長になって生徒会室の豪華な天蓋ベッドで美少年に性奉仕させたいだけの人生だったよ
制服は乳袋とピンクのスカーフのあるブレザーがいいな

>>567
だってタイガーショットやドライブシュートやスカイラブハリケーンだって現実にはないじゃない

>>578
ｷﾏｼﾀﾜｰを実体験したなんてうらやましすぎる
下駄箱から舞い散るラブレターをリアルで見てみたい

582 ：
>>555
あ、それは分かるかも
人外がいると非現実と現実のバランスがちょうどいい

>>557
うーんそれは違うかなw
有閑クラブかな？
学園もの全般苦手
君が届け、ハチクロ、ちはやふるなんてもてもての主人公に嫉妬する

583 ：
>>580
最近の眼鏡は品質良くなってるからつけても外してもほとんど変わらないような…
眼鏡で可愛い子は外しても可愛いよ

584 ：
>>582
待って待って君届いちゃう

585 ：
>>581
スカイラブハリケーンはないけど、タイガーショットやドライブシュートはあるじゃないか
名前付いてないだけで

586 ：
君が届けw

587 ：
欲求不満な主人公の元に片思いの男の子そっくりなラブドールが届く話しかな

588 ：
>>583
本当に薄くなったよね
けどコンタクト度数でｰ9.0の家族は最高の薄型にしてもやっぱ歪んで見えるから視力によっては違いがあるよ

589 ：
フレームデザインにもよるけど眼鏡似合う似合わない有るからね
外したら可愛いとか美人とか逆に外したらガッカリパターンも両方有る

590 ：
>>583
強度近視はマジで目がシジミになるよレンズが薄くなっても屈折率はかわらんもん

591 ：
そこまでの強度近視なんているんだ
私はコンタクトだとマイナス-6だけど自分以上に目が悪い人会ったことない
でも元が可愛いならコンタクトにすればモテるから解決だね
眼鏡なくてもシジミ目なのはどうしたら良いのか

592 ：
眼鏡なくてもシジミ目ﾅｶｰﾏｗ
シジミ目だしカピバラに似てるし終わってるわ

593 ：
>>591
-6.0ってそんなに悪くないような
裸眼で視力0.4〜0.6ぐらいない？

594 ：
10代の頃オタクになって急激に視力落ちたな
自分コンタクト-5.5だけど裸眼は0.03て言われた気がする
-6はかなり悪いと思う

595 ：
-7だけど乱視が酷くてこれ以上は上げられないと言われたからもっと悪いんだろうなー
眼鏡はどんなに薄くしたレンズでも厚くてはみだすしまず高い
目も小さくなるし輪郭は大きく抉れるから華奢で小さめのフレームだと目立って悲惨
プラの大きめフレームはまだマシ
だから眼鏡嫌ってコンタクトのみだったけれど目が疲れるからもうあまりしたくない
年取るとコンタクト入らなくなるって本当かな

596 ：
>>593
-4.75のコンタクトで裸眼の視力検索は
担当の人があの輪っかの絵を手に持って距離を半分以上近付かないと見えないよ
暫定だけど0.03くらいって言われたよ？
相当悪いと思うよ

597 ：
アラフィフだけど遠方視力がよくなってきて
眼鏡2年前に作ったけど3段階弱くした方がいいと言われた

裸眼で遠くの景色が見えるようになったらいいな

598 ：
昔0,07くらいの視力だったけどレーシック受けて眼鏡、コンタクト卒業したよ
レーシック色々噂聞くけど自分は今のところ大丈夫、病院によったり個人差が有るのかも
手術は保険効いたからほぼ無料だった
眼鏡コンタクト苦手なら手術も考えてみたら良いと思う

599 ：
右目が-8.75の左目が-4.5のコンタクト
左右差が酷すぎて眼鏡だと目眩が起きる
右がどれくらい悪いかというと10cm先でぼやけるのと自分の睫毛が認識出来るくらい

スマホで話作ったり枝を描いたここまで下がったからタブレット買ったよ
大きい画面で目を離してやるのは本当大切

600 ：
自分は度数は-5.50だけど裸眼視力0.01ないよ
でも矯正視力は1.0ある
乱視や他の要因で同じ度数でも視力が上がりやすい人、上がりにくい人もいるんだって

601 ：
>598
レーシック気になるけど
この年になってから受けるのも…と躊躇ってる
良ければいくつで手術受けたか教えてもらえますか

602 ：
>>601
10年以上前に受けて当時は辛うじて10代か20なりたてくらい
ただ当時待合室等で他の人と一緒になる機会では周りは若い方は少なくて中年くらいの方が多数、老眼にも効果があるからか高齢の方もいらっしゃいました
それゆえ個人的には若い方よりもある程度の年齢の方が多く受けている手術といった印象を持っています

603 ：
>>596
593だけど自分が-5.5のコンタクトつけてるけど裸眼で0.4まで見えるんだよね

604 ：
白内障でも眼球に手術するじゃん
レーシック受けたあと白内障になったらどうなるんだろう
白内障の手術でものすごく目が良くなった人の話よく聞く
アラフォーの自分の親世代だけど

605 ：
レーシックすでに受けた人がいるので申し訳ないけど
自分も受けたいと思って従弟の眼科医に相談したら
結構強めに止められたわ
「俺もメガネだし眼科医メガネの人多いよ」と言われたら納得せざるを得なかった

>>604さんの言うように将来白内障とかになった時手術できない可能性があるんだよね
とにかく最近の手術で歴史が無いので老年になった時どうなるか分からないってのもあるみたいね

606 ：
眼鏡似合う顔ってどんな顔だろ
余白が多いとか？

>>598
ほぼ無料ってすごいね
保険利くんだ初めて知った

607 ：
一時期コンタクトだって将来どうなるかわからんてよく聞いた気がする
将来がどうこうは言い出すときりないよな

608 ：
ど近眼でメガネは薄くしても瓶底になるから、イベントの時はコンタクトしてたけど、最近は目全体のシワやくぼみ、眉間のシワが気になって瓶底眼鏡に戻した
まぶたくすむしアイシャドウ乗らないしシワッシワだし悲しい
コンタクト用の度なしメガネ買受け予定

609 ：
レーシック 失敗
でググれ
失敗したら人生終了
労働はできなくなるし保険も降りないよ

610 ：
声優の花江夏樹がうけたICLは気になるけど絵かきたいならメガネかコンタクトで矯正できるならやっちゃダメだなぁと思う
コンタクトの度数-11だから将来否が応でもお世話になるかもしらんけど…

611 ：
>>606
薄い顔の人や少し前離れ目の人はセルフレーム合うなと思う

612 ：
白内障も緑内障も手術難しくなるし
老眼が進んで視力は変わるのだから
レーシック意味ない
(老眼＝二十歳くらいから始まるらしい)
と目の専門家に言われたよ

613 ：
緑内障の手術の応用で眼球にレンズ入れるやつをやってみたいと思ってる
あれは追加するから白内障や緑内障の時も対応できるんだよね

614 ：
>>613
小林よしのり 目の玉日記　の手術かな？
漫画で興味深く読んだけど年数経つとどうなるんだろうと思った

615 ：
>>606
自分は面長・顔の上半分が地味で眼鏡かけるとバランスがマシになる
似合うというより散った顔がまとまる感じ
失礼ながら島本理生も似た系統だとTV見ながら思った

多分加齢のせいなんだろうけどコンタクトに体が耐えられる時間が短くなってきたし
絵描きというのもあってもうほとんど眼鏡だ

616 ：
>>615
島本理生は眼鏡ない方が可愛い

617 ：
なんかここのスレ手術終わった人にぐちぐち言ってて嫌なすれだね
いかにも女のスレ
レーシックした人が羨ましいんだね

618 ：
はい毒親シリーズは次はレーシックになったようです
お母さんもこんなクズな生き物産んじゃってお気の毒に

619 ：
>>614
＞小林よしのり 目の玉日記

これ白内障や手術についてすごい参考になるよね
当事者じゃないけど読んで面白かった
あとこの本で作者が長年の強度近視でつけていた眼鏡を手術後つけなくて済むようになった時に
自分の目がすごく大きいことを知って驚いているのがワロタ

620 ：
流れ読まずに書き込むけど
昨今のレイヤーのメイクって何で唇までファンデ？で白っぽいの？
ツイで流れてくる２、３のジャンルのしか見てないけど皆白っぽい
塗らないのが主流なんだろうか

621 ：
絵を描く人とか同人者がメガネ多いのは理由があるのかな
目が疲れないとか？
自分は鼻が低いからメガネずれるもんで緊急時用
ふだんは寝るまでコンタクト

622 ：
>>620
コス板とか見たほうが参考になるのでは

623 ：
十代からずっとコンタクトだったけど花粉症やらドライアイやらで四十路超えてから眼鏡常用
でも猛暑だと鼻あてのところに汗かいて辛い…

624 ：
>>618
は？シリーズとか意味不明なんだが
何？そういう荒らしがいたの？
ほとんどここ書き込まないから意味不明で笑った
勝手に勘違いしていちゃもんつけだす子供に育って親も悲しんでるよ？

625 ：
コンタクトは日常で付けてるのは楽なんだけど
普段使いは1.0〜くらいなんで、絵を描くときは見えすぎて疲れる
パソコン用のブルーライトカットメガネは0.4〜5くらいにしてある
手元を見るのはこれくらいじゃないと逆に不便

626 ：
レーシックが上手くいった人に言ってるんじゃなくてこれからやる人に言ってるんだよ

レーシックは自分も何度か検討したけど調べれば調べるほど怖くてできない
レーシックガチャだよ
自分の絵描き人生終わらせたくない

627 ：
>>621
自分も鼻が低い顔族だけど眼鏡位置葉で買って調節お願いしたらずれないよ

628 ：
すぐに寝落ちするのでコンタクトは無理かも

629 ：
コンタクトは外用で1.0見えるけどそれで手元みつづけると目の疲れがやばいからPC作業は0.6〜0.5のメガネって使い分けだな

630 ：
レーシックはアナログ絵描きならまだしもデジ絵描きなら辛くない？
視力が退化したのも活動範囲の縮小化と照明やスマホといった眼精疲労につながるデバイスの長期連用があるわけで
ある意味身体はその人の生活に合わせて視力を落としたとも言えるので
視力矯正しても遠くを見るより数センチ先の発光体を長時間見つめる生活だと目にとって過酷じゃないかな
目は唯一粘膜から露出してる脳の出先機関だから刺激が強いと頭も身体も不調になる

631 ：
100%成功するならやるけど1%でも失敗する可能性あるなら怖くてできん
今でさえ不便なのにこれ以上どうかなったら困るわ

632 ：
レーシックやったけどメリットもデメリットもあるから自分の職業や年齢に合わせて選択しろと言われたわ
視力は劇的に良くなったけど夜のライトは滲むとか避けられないデメリットも多数ある(事前説明あり)
医者は誰もやらないって言うけどそりゃあ当たり前だよ
レーシックはただ目が良くなるものじゃないもん

633 ：
知人でレーシック受けた人いるけど仕事の都合で
・眼鏡をかけられない場面がある
・埃っぽい環境が多くてコンタクトはきつい
って理由だった
そういう個々の事情とメリットデメリット考えて選択するもんだから
一概にいいとか悪いとか言えないなー

634 ：
日常でもそうだけど被災して眼鏡壊れたらやばいよな
コンタクトだって避難生活では水確保するのさえ大変だし
でもレーシックは勇気無いなぁ

635 ：
>>634
3本位作って職場と自宅にスペア置いておけば？
3本5000円眼鏡とかあるし

636 ：
まぁ近視歴長いなら、眼鏡3つ位は持っている人多いんじゃないかな
コンタクトも1dayタイプなら洗浄の必要無いし

637 ：
>601です
レーシックの話で荒れさせてしまってすみません

>602
詳しくありがとうございます
20代くらいに受けて老眼までを快適に過ごす
みたいなイメージだったけど
そういえばお金と生活に余裕が出来る年代が受けていたのを思い出しました
オタクなので金に余裕はないですが為になりました
ありがとう

638 ：
オタクとしては一番最後まで目を守りたいよね…

639 ：
>>638
そう思う人たちは糖尿病からくる失明にも気をつけような…
悲惨だぞ
自分はレーシックじゃないけど、両目ともに0.01なかったから、目の手術してよかったなあと思ってるよ

640 ：
レーシックじゃない視力回復手術があるの？

641 ：
某同人作家が網膜剥離になったことをレポ漫画みたいな奴をなんかのコミックスのオマケで描いてて恐怖したわ
目の手術だけは受けたくない

642 ：
昔スレに本人降臨してる

643 ：
正直どんな手術も詳しく説明されたら怖いのばっかだわ

644 ：
オタクなのに視力良くて羨ましいって言われてたけど、液タブにしてから急激に視力落ちて眼精疲労悪化した
仕事でも使うから切り離せないけど、オタク趣味以外にも旅行とか好きだし目は大事にしていきたい
手術は怖いしもっと視力回復の方法があったらいいんだけどね

645 ：
医療も技術もどんどん進化してるし再生医療も進んでるし今後もっと良い視力回復施術出るかもね
もっと目に優しいディスプレイも開発されるかもだし

646 ：
視力低下は病気でない、特殊な低下でなければ矯正がしやすいからよかったんだけど
耳が悪くなったのが現状一番キツいな…

647 ：
40辺りが一番おかしいの多いな

648 ：
団塊ジュニアだからね

649 ：
昔スレでガチキチが暴れてる

650 ：
団塊ジュニアは50〜60ぐらいでねぇの

651 ：
貧乏くじ世代の最初だから1971年から1974年が団塊ジュニア

652 ：
団塊の世代が60代後半〜70代前半
団塊ジュニアは40代前半〜後半

653 ：
ポスト団塊ジュニアは1975年から1982年とあった

654 ：
まあ人口的にも多いから

655 ：
>>646
＞耳が悪くなった

耳も悪くなるのか…
最近ヘッドフォンの快楽に開眼してしまったから心配だわ
耳なのに開眼っておかしいけど

656 ：
突発性難聴っていってストレスや睡眠不足が色々重なってある日突然耳聞こえなくなったり、耳の中がざーざーいったりする病気もあるから気をつけて
病院行くの遅れると聴力戻らないって去年なったときに医者に言われたよ

657 ：
ごめん年齢関係なかった

658 ：
自分のはちょっとずつ悪くなって気付いたら会話に不自由な域ですわ
聞こえないわけじゃないけど聞き取りにくい
耳良かったからこんなストレスたまると思わんかった
皆さん気を付けてね

659 ：
身体の不具合は本当にきついね
健康なら死ぬまでできる趣味なのにさ

660 ：
耳はなー
悪いのが目に見えないから、たいていは聞こえててたまに聞き取れないくらいが一番面倒くさい
普段は「たいてい」聞こえてるからね
聞こえてるから周囲に何度訴えてもサラッと忘れられて
たまによく聞き取れなくて聞き返すとイライラされながら
「なんなの、つ○ぼ？」とか言われるんだよな…
「そうだよ、何度も言ってるけと難聴だよ」って返すと
なんかハッとして青ざめてオロオロされるし
そんなにショック受けるなら最初からそんな言葉口にしなきゃいいのに
でもここまであわあわして狼狽えても、次はまた忘れられてるんだよね

661 ：
亭主がそれで半年ばかり通院してるわ
>突発性難聴
最近ようやく軽減してきたらしい（音楽ヲタなので耳が死ぬのは
ガチで死活問題だった）

処方される薬（イソバイド）が、医者から看護師・薬剤師に至るまで
口揃えて、「それ、ものすごく不味いので頑張って飲んでくださいね」と
嫌な保障をくれたシロモノだったw
そういう意味でも、突発性難聴はかからないにこしたことはないよ

662 ：
>>640
遅れてごめん このスレ早いな
レーシックじゃないいろんな術式あるよ
半年くらい直射日光の下ではサングラスかけないといけなかったし(レーシックはもっと回復早い)
自分はやらないとヤバい状態だったからしただけで、人にすすめはしない

663 ：
必要にかられてってのはあるだろうな
知り合いのおばあちゃんもふたえ瞼の手術してたよ
まぶたが垂れ下がってしまうから前が見えず必要だったそうだ

664 ：
下瞼の逆睫毛が酷いけど手術が怖くてずっと睫毛パーマで乗り切ってる

665 ：
>>663
眼瞼下垂手術だよね
長年ハードコンタクト使用してたせいか（現在は眼鏡）アラフィフの今その症状出てる
常に目が半開き程度で視野が狭くて困ってる
保険適用手術らしいけど雑な医者にあたると美容整形失敗したビックリ目みたいになるらしい…
田舎で医者少ないから手術悩むわ

666 ：
コミケとかの時期にあわせて予約しちゃうのもありなのでは

667 ：
>>665
あー分かる
田舎だと病院の口コミというものが存在しないしね…
行ける範囲で都会で医者探すのもアリかも

668 ：
聴力検査だと問題無いのに人の声が聞き取り辛い
聞き返す事多いし会話を何度も遮るのは相手に悪いから笑って流す事も多いわ…
周波数の問題なんだろうか

669 ：
>>668
聴覚情報処理障害かADHD

670 ：
>>668
カクテルパーティ効果でぐぐるよろし

671 ：
流れと関係ないけどアドビCCの解約の仕方がわかりづらすぎて
契約してるクリエイター本人が亡くなった時に門外漢の遺族が
ちゃんと解約できてるのかきになってググったんだけどはっきりしてなくて怖くなった
他にも契約者死亡しても勝手に引き落とし続ける業者はあれどアドビの分かりづらさはずば抜けてる感じがする

672 ：
>>671
クレカ払いにしておけばいい

673 ：
>>671
死んだら銀行口座凍結するじゃん

674 ：
凍結するだけで契約は続行するよね？

675 ：
>>671
電話すればいい
本人が亡くなったと言えば専用の電話番号ぐらい教えてくれるでしょ

676 ：
>>674
未払いが数度続けば大概は自動解約だろうと思う
住所まで申告していればタイ合わせも来るだろうからそこで遺族が解約するだろうね
住所を申告しない場合は督促しても未払いなら自動解約が大半じゃないかな

677 ：
アドビの電話番号わかりにくいんだよね
以前質問した人がいてここに乗ってますよって回答されてたけど
そのページにから電話番号がなくなってた
アドビに限らず解約しにくいサービスは他にもあるけど
PCネット詳しく無い遺族に解約できるのか気になるわ
年齢的に他人事じゃない

678 ：
>>677
代表に掛けるなり104で調べるなりすればいい

679 ：
むしろ遺族は契約してることにも気が付かないんじゃないの？

680 ：
>>674
凍結したら引き落としも出来ないし
その後相続で口座自体がなくなる
だから自動的に解約になるんじゃないのこの手のサービスって

681 ：
解約してなかった死んだ身内の分請求してきたNHKの件があるから放置怖いわ

682 ：
45歳で最近やたら体調悪くてあと何年生きられるか分からない
そんな状態でいいね一桁の一次絵を仕事の余暇全部使って書くより
もっと楽しくなれる趣味を見つけてやっておきたい

683 ：
オタクが趣味増やすなら一眼レフ楽しいと思うよ
歩くようになるし多少は運動にもなるのでは

684 ：
>>682
ヨガは？
運動苦手でも出来るし、うまくいけば体調整う可能性もあるし

685 ：
私体力不足ですさまじい運動音痴だけど、ヨガは続けてるよ
誰にも迷惑かからないし。だだ運動音痴が災いしてか普通の人より進みはかなり遅いｗ

686 ：
創作では描いた事あるけど実際やった事ない事を片っ端からやっていくのも楽しいよ
個人的に楽しかったのは気張ってリゾートホテルに泊まったセレブごっこと精一杯若作りしてクラブ凸したパリピごっこ、あと変わったラブホ巡りとか
大体一度行けばもういいやってなったけどネタにも使えるし妄想が捗る

687 ：
自ら生み出す創作系の趣味とサービスを受ける側の趣味では大変な違いがあるような気がする

688 ：
クラブは今コミケと同じで若い人が来なくなってるらしい
年代別アニソンとかアイドルとかオタ向けも色々あって行きやすくなってるみたいよ
って人づてに聞いて行ってみたいと思いつつなかなか腰が上がらない
エアコン効いた部屋で支部ツイみながらスマホゲーやるの最高

689 ：
和楽の雲上っていう三カ所曲がる座椅子買って60インチのテレビで毎日ゲームするかストリーミングで映画とかドラマ見てる
しゃーわせ

690 ：
>>688
若い人はコミケ以外の同人イベントにいるけど
クラブもクラブ関連の遊び場とかに集まったりしてるのかな

691 ：
ラブホ巡りとかクラブ凸とか楽しそうでいいな
自分もやってみたいが友達居ないんで強制的に一人敢行イベントだが一人でクラブやラブホ行くのはちょっと気恥ずかしいかもw

692 ：
この歳になるともうまともな仕事に就けないと思うと自殺ばかり考えてしまう

693 ：
あとたった数十年でこのスレの人間 自分含めてみんな死んでる年代
と思うともっと効率よく沢山漫画描いておきたいな
と焦ってずっと気になってたクリスタ使い始めたけど難しい…なんこれ機能多い
40代でも覚えられるだろうか。人によるか

694 ：
数年クリスタで漫画描いてるけど便利機能使いこなせてない
検索してようやく機能に気付いたり頻繁に使う機能じゃないと忘れることが多々ある
でも1冊描けば一番必要な部分は覚えると思うよ

695 ：
>>691
１人ラブホした事あるけどバリアンみたいな元々女子会とかの用途を推してるような所は割と行きやすいと思う（ただし一応おひとり様可な所か事前に問い合わせた方が無難）

１人クラブも今以上歳を食う前に行ってはみたいものの、自分が行ってみたいのはオタク系のとかでなく普通のクラブなんだよなぁ…ハードル高い…

696 ：
>>683
オタクがカメラに興味持つと合わせて猫かドール趣味も併発する
確率高いからそうなるとまたインドアになる
外の被写体に行かなかった…
ソース私

697 ：
オビツロイドとかもあるからオタクのドール趣味併発率は高いと思う
作るの好きなタイプのオタクだからドール服作りにも目覚めてしまって沼が深い
楽しむ系より作る系の方が好きだからどうあがいてもインドア趣味になってしまって困る

698 ：
>>697
わかる
アクセサリーつけるより作る方にはまるようなもん
彫金やりたい

699 ：
なんだっけ同人誌出してたオタクは40代過ぎるとレジンで何か固め始めるってツイで見たわ
オタクとレジンは相性いいよね

700 ：
今のパソコン6年前に買ったけどCドライブの容量がヤバい以外は現役でビビる
ちょっと前だと2年もすれば買い換えないとやってられない状態だったのに

701 ：
そういえば初めて買ったパソコンのメモリは32MBだったな
当時はそれで十分だと思ってたけど多分今改めて使うと色々とストレスたまりそうだ

702 ：
>>696
当たってる
私も被写体は猫になり結局外には行かなかった
飼い猫以外は旅行行った時にたまに野良猫や看板猫を撮るくらいよ

703 ：
>>695
普通のクラブは若い時に当時の彼氏に連れてってもらった
でも1人で行くのは怖いわ
クラブ内でなんかオサレな酒入れてもらえるんだけど酒の名前もよくわからないし困惑ｗ

たまに同人描いてる人って酒の名前詳しいアピールというか
原作では未成年で一度も酒飲んでないのにその人の描く同人内ではやたら酒の名前に詳しい描写とかみるけど
よくあれこれ名前覚えてるね
家が都会だったりするとバーとかにこまめに通ったりするのかな？
自分は田舎で車社会なので帰りにバーによるとかできないから酒の名前もあんまり覚えられない

704 ：
>>703
お酒作りは家で出来る趣味だしバー通わなくても詳しくなれるのでは
友達んちのミニバーがすごい種類そろえてて圧巻だったｗ
自分は味は好きだけど量いけないから羨ましかったな

705 ：
自分も若気の至りで家でミニバーに憧れてカクテル作ろうと思って10年ぐらい前に買って開封済みの酒がまだ残ってるけど飲めるのかなこれｗ

706 ：
アルコールだしいけるんじゃないか？ｗ

707 ：
カクテル用の酒だとリキュール系かな

開封済みだと香りが飛んじゃって可能性が高いんじゃないかなあ
あとアルコール分もちょっと飛んでて、糖分含んだぶんが
ドロドロになってたりとか

708 ：
>>700
私のdynabookは2007年2月に買ったVista
ここ数年で家人から8.1を１台と10を2台、用途別に使い分けろと買い与えられたけど、
引っ越しが面倒で放置したまま

709 ：
>>700
自分も6年前のノートPC現役だよー
最近クリスタと液タブ繋ぐようになったらメモリが足りないのか保存時に画面真っ暗になるようになったけどｗ

710 ：
>>701
俺、512K。後から128K足して640Kにした。
HDDは20M

711 ：
今デスクトップパソコンカタログ見たら６年前あたりと今ってあんまりスペック変わってない気がする
６年前に買ったデスクトップはメインメモリ8メガの所を16メガに増設コースで買ったけど今買うとしても
32メガ増設コースにして10万円ぐらいで買えばあと6年はまた余裕で持ちそう

712 ：
6年前ならさすがにメガじゃなくてギガなんじゃ？

713 ：
>>712
だよね
５年前に買ったBTOのwin7がメモリ16ギガだ

win2000→XP→7ときて、もうすぐサポート終了だから
10にしなきゃいけないんだけど、今結構安定してるから
なかなか踏ん切りつかないw（無償アプデの頃はいろいろ
トラブル多かったって言うしな…）

来年くらいならもうおちついてるんだろか

714 ：
>>710
自分のはHDDは500MBだったなw
でも当時は500MBでも十分余裕あったんだよね
これがだいたい20年くらい前の話だけど確かにここ数年は頭打ちしてる感じはあるね

715 ：
とにかくやっとお絵描き環境を整えたと思ったら
OSアップデートだのソフトアップデートだの
周辺機器ケーブルの規格変更だのとか
コロコロ変えないで欲しいんだよなあ

716 ：
ごめん間違えたギガだった＞メモリ
10年前ぐらいだと二年もしないうちに新しい3Dゲームやソフトが出るたび
「買い換えないとだめか…」だったなあ
しかし10年前と言っても2008年と知って割と愕然としてる
その当時に出たゲームが10周年と言われるとマジで…？と思ってしまう

717 ：
本当、好きな作品が10周年とか1●周年とか言われることが珍しくなくなってきて「ああ…」ってなる
光陰矢の如し

718 ：
○周年で感慨深くなるあるある
ヱヴァ序が11年前とか信じられない

719 ：
ワンピースとかすでに連載20年越えてるからな…
ほんとびっくりする

720 ：
40歳ちょいなんだけど最近のリバイバルブームが気になる
同世代が適当な権力を持つようになって音楽や舞台、ドラマに自分の青春時代の過去作を持ち出すようになったんだなと

自分と同世代の人間は楽しいけど若い子はつまらないんじゃないの
新しいコンテンツを開拓しないで手抜きすんなやって思うんだけどみんなどう？

721 ：
>>720
あれは単に年食ってカネ持ってる40代のヲタからの搾取目当てだと思ってる
高額合体ロボオモチャなんて自分みたいなヲタジジイはいいカモだと思う

722 ：
>>720
昔から20年ごとに流行は繰り返してる気がする
ディレクターとかプロデューサーになり始めるアラフォーが昔好きだった、昔流行ったものを
新たな流行としてプッシュしてる感じ

723 ：
>>720
リバイバルより新しいコンテンツの方がよっぽどたくさん生み出されてるし
実際うけてるのも新しいコンテンツの方なので何も思うところはないな

724 ：
実際リバイバルが話題になって盛り上がるのって
最作発表がピークだよね
いざ放映されると微妙に盛り下がるというか
ｺﾚｼﾞｬﾅｲ感がこう

725 ：
というか「数年前のヒット作の続編」ですらぱっとせずに終わることが多いのに
昔のヒット作の焼き直しがでかいブームになる理由がないよね
この手のリバイバルでガッツリ儲けたのって15年くらい前のガンダムくらいしか思いつかない

726 ：
>>725
アニメとは関係ないけどsuchmosはアラフォーホイホイ案件だと思う
新人バンドにジャミロクワイっぽい曲を作らせた感じがまさに
あと、るろ剣の実写とか
リバイバル系は失敗も多いけど当たるとデカい

727 ：
>>720
みんなどう思う？が学級会ぽくてちょっと鬱陶しいと思った

728 ：
>>713
いいOS人生だな
自分はme→vista→8.1という、呪われた人生送ってるわ
8.1は決して悪くはないんだけど付属のゲームが無い…フリーセルしたい…

>>726
suchmos自体が元々ジャミロクワイ大好きでああいうサウンド目指してたからいい形だと思う
suchmosのSTAY TUNEがヒットからのcity popブームは若い子には新鮮かつアラフォーホイホイだったよな

729 ：
>>720
どう思う？って言われてもどうも思わない

730 ：
>>720
リバイバルされても当時の気持ちが再燃する事はなかったし、世間的にもリバイバルされた作品が再び大ヒットってなってないから何とも思わないな

731 ：
リバイバルした作品そのものがガッツリいかなくても特装判の原作売ったり
番外編が連載開始してそっちの宣伝兼ねてたり（砲身とか）で
大きく見たら全体で収支はプラスになってるからやるんだと思う

732 ：
好きだった作品のアニメがキャラデザいまいちな上見たかった話の直前で打ち切りになったからリバイバルされたらありがたいなあ
そこまでヒットした作品じゃなく二次も少なかったから未だに飢えてるってのもあるけど
分母大きい作品だとある程度満たされてるからもう変に弄らないでそっとしといてって感じもあるのかな

733 ：
>>731
こないだの放心アニメは絶許

734 ：
リバイバルをすることが悪いとは思わない
どっちかというと2chのアラフォーが90-00年代を蛇蝎のごとく嫌う理由が気になる
作品はものによる

735 ：
>>733
放心はまだ一度もアニメ化してないはずだが

736 ：
初代は歌は良かっただろ歌は
歌抹消は絶許

737 ：
>>734
わかる

738 ：
ジョジョはアニメ化で人気はね上がったけどそれくらいだなぁ
あれはアニメの出来が良すぎた

739 ：
ジョジョアニメは構成が上手くて有名な人を捕まえたのが成功の鍵だよな

740 ：
方針アニメ化しないかなあ

741 ：
当時から思ってたんだけど未巣振アニメ化しないの不思議
結構人気だったしこの間ラインスタンプ出たときもツイでトレンド乗るくらい盛り上がってたのに

742 ：
作者がNG出してるとか？
あの作者はもっと少年向けの漫画の出して欲しかったなぁ

743 ：
みたんしん？

744 ：
御簾古は時事ネタ多すぎて時代に合わないからアニメ化しないと聞いた

745 ：
>>734
自分の黒歴史と直面することになるからね
当時のアクの強い絵柄や作風を直視するとまざまざと恥の歴史が蘇って傷つけてくる

746 ：
みすふるか

747 ：
絵柄が大幅に変わったので観られるようになったリメイク作品ならあったな
昔のは当時から苦手だったんで有難かった

748 ：
>>745
成る程なぁ
黒歴史作ったのは自分であって当時の作風が悪じゃないのに
昔は昔今は今で楽しめればいいのにな

90年代好きだし今時の良い部分も取り入れたいし
suchmos出て来た時バランスが参考になると思った

749 ：
ギャグの上手い監督にこいつら100%伝説をやってもらいたい

750 ：
今の技術で動く危脳丸や発禁スレスーレさんはたしかに見たいｗ

お父さんは心配症はドラマ化してるんだよね
ドラマ見る家庭じゃなかったから自分は番宣の映像しか知らないんだけど

751 ：
実写ならルナティックの方が向いてそう
マダムゆり子を演じられる人がいるかわからんが

752 ：
バナナフィッシュのアニメは成功してると思う
ファンも過激派原理主義者を除いて楽しんでて新規層もつかまえられていい感じ
蘭世主人公のときめきトゥナイトも再アニメ化してほしい

753 ：
バナナ魚忙しくてまだ見てないけど新規も集まってるんだ
自分の周囲は誰も話題にしてなくて大丈夫かなと思ったけど
このまま同人まで盛り上がって欲しい

754 ：
この前本屋で、Box入りの新装版一気買いしてる人見たなー
>バナナ魚

…サリンジャーのアレは便乗で売れたりしてるんだろうか

755 ：
バナナ魚は若い子が絵が無理と言ってたて意外だった
少女漫画ぽくないせいもあるかな

756 ：
目がちいさすぎるもん

757 ：
akiraみたいな絵だもんね
少女漫画ではない

758 ：
攻殻機動隊にもサリンジャー出てたけど、どうして漫画とアニメにサリンジャー多いの？

759 ：
>>728
xpからパソコン触り始めたけど確かにvistaは最低最悪だったな…

760 ：
リアの頃は少女漫画誌なのになんでこんな可愛くも華やかでも無い男ばっかの漫画が載ってるのかと憤ってた

761 ：
vistaはSP2から入ったならそこそこ安定してる
史上最悪なのはME
あの白バックに水色のビックリマークの画像はトラウマ

762 ：
「Windowsもうええわ」エディションと言われただけのことはあるのね

763 ：
なつかしい
OSたんて流行ったよね

764 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 .(　(7　.(｀・ω・)
. 　　　　　　　　　　　　　　　ヘ○ヘ ！ 　　　　 　_、_　 n　　　　　 <　ヽ .|￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧ 　　　　　　 （　,_ﾉ`）（ E)　 　 |￣￣￣　.Win7
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　　　　　　|￣￣￣| 　　　 |VisSP2
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765 ：
>>764
10は…

766 ：
>>764
かわいい

767 ：
10は特別な設定しないとアップデートキャンセル出来ないし(完全なキャンセルじゃないけど)、コルタナのためにプライバシー筒抜けなのがなぁ
MSのアップデートでPC動かないとかネット接続できないとかあるあるだからせめてそこは選ばせてくれ

768 ：
meって言われるほど酷いOSじゃなかった気もするんだけど
世間の大多数が思ってるなら私が異端だったんだなw

769 ：
2000→xp→8(8.1)と進んで来たけど今が一番不便だ

770 ：
10の方が8.1よりいいんだけど、7に戻りたい
7は最高

771 ：
7で満足してるけどそろそろ新しいPCにしたいんだけど悩む流れだ
知り合いも10で仕事してるけど嫌だーって言ってる

772 ：
>>764
今から買うならWindows10だよね
原稿前にしか使わないPCに高い金は出せないと中古PC買ったけどギャンブルだわｗ
Windows8はvistaと同じライン、8.1はそのちょっと上でvista SP2より下かなぁとにかくUIが最悪だった
Windows10はどのラインになるのかな

773 ：
リバイバルってリアルで見てた世代ならすると古いと感じるかもしれないけど、全く知らない若い子から見たら新鮮で面白かったりするみたい
職場の21才の子がバナナ魚斬新で面白いとはまってたよ、絵もかっこいい！って
あの絵柄って昔より今の方がうけそうだよね
あーみんも今の方がヒットしてそう

774 ：
バナナ魚はうちのTLだと原作過激派の人は1話切りしてたけど
時間経って拘りが緩くなってる人たちや
原作未読の自分と20代の人たち、特に出演声優が好きな人たちには好評だね

テンポ早いとはいえ要所は押さえてるんだなって感じるし、
封神もあのレベルでやってくれてたら…うらやま…いや…なんでもない…

775 ：
方針はアニメ化していないとあれほど

バナナ魚未読の30代も楽しく見てるよ
あの当時流行ってた適当なQVAとかやってなくてよかった

776 ：
QVAってなに？

777 ：
OVAの間違いですすまん

778 ：
>>773
あーみんはお薦め漫画募ってる若いフォロワーにダメ元で薦めたらはまってくれて嬉しかったな
20代向け雑誌でモデルや女優が好きな漫画に挙げてるのを稀に見る

若い人は絵へのジャッジが厳しい傾向にあるからお薦めするにも躊躇するんだよね
ピアノの森が「絵が下手だから見るのしんどい」とか言われててショックを受けると同時に
画太郎先生あたりを薦めたらどういう反応返ってくるのかという興味も

779 ：
>>778
あーみんはまってくれたら嬉しいよね…いまだにサザンの力は認めざるを得ないよねとかあとこいつらの喧嘩で笑ってしまう
わかる、今はデジタルやら補正やらで同人でもイラストが綺麗やが当たり前だからハードル高いね…画太郎は女の子はめっちゃかわいいけど薦めたらトラウマ植え付けそうだw
ジョジョ黄金期はDBスラダンジョジョ画太郎つのまるとかカオスな時代だったなあ

780 ：
ジャンプ黄金期の間違いだごめん
シティーハンターも週間連載とか信じられない…

781 ：
絵へのジャッジ厳しいの分かる
小畑健の絵が「美麗」じゃなく「普通」と評されてるのを見て驚いた
村田雄介も上手くて書き込み量多いけど「美麗とはなんか違う」と評されていて
若い子の絵柄へのハードル高すぎて怖い
ヒカ碁やデスノの頃は綺麗な絵と言えば小畑が代表格だったのよ……

782 ：
>>774
もう死んだ子の年を数えるのはやめるんだ……そもそも方針はアニメになってないし！

783 ：
>>781
美麗というとキラキラしてるタイプでスタイリッシュとも違うような
小畑はともかく村田は少年漫画系の上手さだし
その厳しい人の好きな作家は誰だか気になる

784 ：
今って小畑とか村田より上手い人ゴロゴロいるの…？

785 ：
好みにもよるけど今は平均水準が昔に比べて高いから
それ見て育ってきてると昔のうまいひとは今のまあ普通ねってなるんじゃないかな
渋のデイリーランキング開けばすごいのがざっと一覧で出てくるし

786 ：
新旧のイベカタログとか見ｋると平均レベルの向上凄まじいよね

787 ：
>>781
小畑さんは女キャラがどれも同じような感じだしなぁ
男キャラはおじさん爺さんも上手いのにおばさんは単なる美魔女で味が無い

788 ：
顔だけうまいはゴロゴロいるよ

789 ：
一見上手く見えても3D人形下に引いてるなってのはすぐ萎えるわ

790 ：
引いてるじゃない敷いてる

791 ：
雑誌の懸賞で色紙のプレゼントがあったんだけど、今の漫画家・イラストレーターってアナログ下手なんだね…
みんなデジタルしかやって来てないから仕方ないんだろうけど

792 ：
定規使ってまっすぐ線引くようなものでは
前にカズキヨネさんとかがそれで言いがかりつけられてた
アンチが3Dソフトで同じポーズを絵に合わせて作って「ほら線が重なった！」って言っててわろたわ

793 ：
3Dモデルなぞって萌え絵描いたせいでおかしくなって炎上してるソシャゲ絵師とか

794 ：
やっぱり3Dモデルをトレスしたものは分かっちゃうもの？

795 ：
見てる側からすると3Dモデルトレスしようが漫画が面白ければそれでいいし
同人なら推しカプに萌えられればそれだけでいいけどなあ

796 ：
3Dモデルトレスを指摘出来る人ってそれをやった事あるから出来るんだろうな
自分はずっとアナログで模索しながら描いてるから、何処がトレスっぽいのか鋭く気付けないや

797 ：
面倒だからやった事ないけど3Dモデルトレスって駄目なの？
許可出てるモデルでポーズを自分で取らせてるならデッサン人形みたいなもんじゃないの？

798 ：
顔のバランスがいかにもなアニメ顔なのに身体だけリアルっぽいのは違和感ある
難しいポーズなら参考にするだけにして自分の絵に生かす方が良いと思うし
毎回3Dトレースするのも結果的にはかなり面倒だと思う

799 ：
3Dモデルをなぞるのは全く問題ないよ
ただpgrしてる人がいるのと基本的な画力がないとモデルに振り回されて余計に下手くそに見える

800 ：
支部にあるイラストが美麗なのと、漫画絵としてうまいのは全く別だと思うんだけどなあ
イラスト見るために漫画読む訳じゃないし
小奇麗であることに価値を求めるような作風だとデジタルが超有利ってのは分かる

801 ：
そこそこ描ける人が3Dモデル使ってても気にならないけど、ほとんど描けない人が使ってたらやっぱり浮いてると思う
難しいポーズ描けてるのに肉や筋肉ついてないとか

802 ：
小畑が凄いのはあのクオリティーで週刊連載をアナログでやってた事だなー

803 ：
>>802
里中満智子や水島新司は1ヶ月で500枚を長年描いてたよ
速い人は速いんだね

804 ：
自分の好みの絵以外を下手って平気で言う人いるからなんともなあ

805 ：
>>783
監獄学園の人

806 ：
簡単に絵が下手って切り捨てるタイプはキャラの顔しか見てないパターン多いよ
身体がどんなに不自然で描けてなくても顔さえ好みなら上手い人に分類されてる
子供が単純に好きじゃない味の食べ物をまずいと言うのと同じ

807 ：
男性向けエロは昔も今も「こんなんでみんな抜けるんだ…」みたいなのが大人気だな

808 ：
みさくらなんこつは彼氏に仕込まれてエロ絵書いてたらしいね

809 ：
>>805
監獄とかトーン処理7割やんね

810 ：
>>781
小畑健を普通認定してる人が上手いと思う漫画家って誰なのよ
まあ小畑健も爆漫では劣化してたと思うけど
碁死帳は凄かったと思うけどなー

811 ：
爆漫で劣化云々いうのも結局顔の描きかたが変わっただけにしか見えないなぁ
内容にあわせてポップな感じの絵にしようとしたけどそういうの描くのは苦手だったのかなとは思ったけど

812 ：
小畑と大暮のアナログ漫画の画面とコピックカラー絵はすごいなと今も思う
大暮はデジ化したがシャープな画風とデジタルの相性がいいせいかさらに進化した気がする
好きなのはアナログ時代の作品だけど

813 ：
今の若い世代で上手い絵代表って認識されてるのって誰なんだろ？

814 ：
>>811
ヒカ碁の完全版みたいなやつの書き下ろし表紙がバクマンのときの絵柄になってて
全員誰おま状態になってて発狂したわ
好きだったのはその絵じゃねえんだよお

815 ：
>>814
まあ自分もヒカ碁の頃の絵の方が好きだからショック受けた気持ちはわかるw
でも劣化と言われるとやっぱりもやっとするな

816 ：
>>805
監獄学園の人、小畑みたいな絵だなと思ったんだけどどっちが先っていうか、
小畑みたいな上手い絵の漫画家増えたような気がするけど、誰が先だったんだろう
自分は最初にヒカ碁で小畑絵知ったから皆小畑に影響受けてるのかなって思ってた

817 ：
>>816
小畑はデビュー作から圧倒的に上手かったしあの系統だったら小畑じゃない

818 ：
イノサンの人もムチャクチャ上手いけどそっちの系統は増えないな

819 ：
あれ系の絵なら小畑のほかにも田島昭宇とか浅田弘幸あたりにも影響受けた人もいると思うけど
その辺纏めて小畑系にされてる気がする

820 ：
昔飛翔の斬の絵がヤバい下手の代名詞みたいに言われていたけど
線が荒削りなだけでコマ割りや背景のパースはちゃんとしていたから
伸びしろのある少年漫画だと思ってて実際上手くなってたけど
今飛翔でやってる芥ージュの作画担当のが背景のパース狂いまくりだし
女以外の顔描けてないし個人的には漫画まして作画専門としてヤバいと思ってるけど
2でもツイでも叩く人ほとんどいないし目の描き方や色遣いが絶賛されてるし
何よりもあれで飛翔の連載出来てるんだからこれでいいのか・・・と思ってしまう

821 ：
>>805
画像検索したけど小畑村田をバカにできるレベルだとは思わんなあ
単に好みの問題じゃない？
ちな自分は好きじゃない系統の絵

822 ：
>>821
自分もググってみたけど劣化小畑って感じの絵だねこれ
本人は小畑絵を模写して練習したことがありそうに見える絵だ
小畑を普通とバカにする意味はちょっとわからない

823 ：
監獄の人はメキメキ画力が上がっていったのは知ってるけど小畑とは違うと思う

824 ：
>>820
背景はアシでは？

825 ：
小学生の頃ジャンプ見て桂正和の絵が綺麗だと思ったなぁ

826 ：
>>825
あの人はとにかく尻がすごい！って印象がどうしても前面に出るけど
全体で見てもしっかり整った綺麗な絵だよね

827 ：
江川達也の絵が好きだったけど、もう本人の中に残ってない上にフォロワーも育たなかった感じ

828 ：
たるるーと初期のポップなのは好きだったけど後期の小学生女の子むちぃ
小学生男子筋肉ばっきーになってからはダメだったな
青年漫画っぽいのは大人キャラだけにしてほしかった

829 ：
スラダンの井上先生はうまいけどもう漫画としては合わなくなったな
私は荒木先生が上手いと思うんだけど

830 ：
>>808
みさくらなんこつって男じゃなかったのか…

831 ：
>>790
おめぇさん、江戸っ子だね？

832 ：
画力の高い漫画家なんてそれこそアメコミなんかも凄いし
個人の好みってフィルターを除外したらめちゃくちゃたくさんいると思う

833 ：
監獄の人は3Dモデルをアタリに使ってたぞ
ただそのままトレスせず絵として見栄えのいいようにブラッシュアップする能力が凄まじい
それができるのは積み上げた画力のなせるわざ

834 ：
好みかどうかも大きいよね
桂正和はの女の子はパーツ小さめでシンプルな顔立ちなのにめちゃくちゃ可愛くて個性もあるからすごい…劇画風イラストも上手いしすごい憧れるわ
江川達也の絵柄も好きだけど最近見ないよね、ああいう系統の絵

835 ：
約束のネバーランドってネットバナー広告とかで見かけた時は
ガンガンやアフタヌーンあたりで連載されてるマニア向け漫画だと思ってた
まさか週刊少年ジャンプだったとは…

836 ：
漫画が面白くなくて絵だけ突出してるの見ると切ない

837 ：
そろそろ漫画板かどっかでやってよ

838 ：
同人の話に繋げると
面白いお話が作れない自分は絵をがんばるしかなかった
絵が好きとは言われるけど話がよかったとは言われたことがない
だから絵が上手くないと悩んでる話ウマ作家さんは尊敬の対象でしかないが
どんなに伝えても信じてもらえないｗ

839 ：
>>838
そりゃあなたが書いた文章と全く同じで
「お話『は』すごく素敵です！お話『は』大好きです！」
としか言われず、不自然なまでに絵についてはスルーされてるんだから
ああ、絵はだめだめなのね、って身にしみてるんだよ！

840 ：
勢いのある絵　雰囲気のある絵　って言われ続けると
「自分の絵はやっぱり上手くは無いんだな」と悟るよね

841 ：
線が綺麗ですねも追加で

842 ：
え！なんで？勢いも雰囲気も線も褒め言葉じゃないか！卑屈になり過ぎてないかい？自分ならどれ言われても嬉しいけどな

843 ：
自分もそういう感想を持ってる好き絵師さん複数いるからそんなに卑屈にならないでほしい
勢いある絵も雰囲気ある絵も線が綺麗な絵も得難い魅力ポイントだよ

844 ：
3Dモデルをトレスして自分の絵に落とし込むのはいいけど、僕達が槍ましたみたいな写真だかを加工しただけみたいな漫画家は何なんだって思う

兄弟の部屋の片付けで数年前のジャンプを見付けて見てみたら、手描きなのはいいがどの作家も一目で引き込まれて思わず二次創作したくなるような絵の漫画家居なくなったなって印象を受けた
昔は腐女子の餌食の花形って感じだったけど、今は腐女子に媚びる余裕もない漫画家ばかりになったのかな
アマチュアの方が上手い絵描く時代だし、絵が下手でも物語やキャラクターに魅力が無いと雑誌も単行本も買う気が起きないだろうに

845 ：
>>844
なんかいかにもザ・老害みたいな意見だけどとりあえず
「思わず二次創作したくなる」のが良い作品って基準はどうなんだろう
自分は二次創作したくなる好き作品もあれば二次創作したくない好き作品もあるし
どちらが上ってこともないからなんか違和感あるわ

846 ：
>>845
二次創作させる気を起こさせるのが全てとは言ってないよ
パラパラ流し読みした中に唯一目に留まって才能を感じたのは、中学生がノートに描いたみたいな背景スカスカな新人の読み切りだけだったし

847 ：
才能を感じた()お前は一体何様だ

848 ：
少年漫画なのに腐女子受け狙ってどうするんだよ
尻舞とか刀とか女オタ狙いの作品が一目で腐女子を系の絵なんだと思うけどそんなの誰もジャンプに求めて無いわ

ほくろとか腐女子に大人気だったけど絵は腐女子向けじゃなかったし関係無いにも程がある

849 ：
まあ絵描きが欲しがる感想は
ぶっちゃけ神天才息を呑むほど絶句するほど唯一無二の上手さ美しさ
とにかく天才的であることの賛美だからね
この勝手な期待はピンからキリまで持っている
ネーム(だけが)面白いですね、線(くらいしか褒めるとこないけど)綺麗ですね
雰囲気いい(くらいしか言えない)ですね
このへんがhtrにかけていい好意的な感想の良心的限界なのは、もうバレてるからなー

850 ：
「雰囲気がいい」は褒めるとこの無いhtrには便利な褒め言葉だしな

851 ：
まぁ多分>>844こういう事感じ始めたら
それは自分が婆センスになってるんだと思うわ
自分らが楽しんで読んでた頃ももっと上の世代からは
最近の漫画は〜みたいなこと言われてたし

852 ：
今はBBA多いジャンルにいて若い子多いところに行こうと思ってる
絵が若くないのはわかってるから最初からBBAだって自己紹介しといた方がいいのかな
成人ですって書いてる人いっぱいいるけど自分はもう2回目の成人式すぐそこ

853 ：
>>852
普通に成人済みだけでいいんじゃないかな
同年代とだけお付き合いしたいとかでもない限りわざわざ具体的な年齢匂わせる必要性感じない
絵柄でわかりそうなら絵柄で勝手に判断してくれるだろうし

854 ：
婆ジャンルから若い子ジャンルに移動した成人×2だけど特にアピールはしてない
オフもやってるのでイベントで顔を合わせた人だけ察してくれと言う感じだ

855 ：
自分のジャンルでは30↑ですとか2回目成人式間近とか書いてる人いるな
下は10代から上は50オーバーと年齢層幅広いからだろうけど

856 ：
アラフィフ婆で大学生もリアちゃんもいるジャンルにいるけど歳のアピはしないな
同カプでしきりに自分を婆やブス連呼する人いるけどあんまり見てて気持ち良くない
この人他人を年齢や外見で判断するんだな…て思っちゃう

857 ：
>>852
「昭和製」ってプロフに書いてる人なら時々いるなあ
見た側としては全く気にならないし若い人達とも仲良くしてる

そのほうが安心するならサラッと書いておくのはいいんじゃないかな

858 ：
絵はあんまりうまくないので
ページ数多め登場キャラ多め読後感良を目指して頑張ってる
以前セミプロの絵馬漫画馬の同ジャンルの人に部数を話したら
「え？そんなに売れてるの？マジかよ…」
みたいな顔された時が一番反応に困った

859 ：
成人済がシンプルで一番無難だと思うけど
時々
「成人済って言葉に疑問を感じる…言葉としておかしい」
って感じでブツブツ言うやつがいるんだよね
それも大抵このスレの年齢の人
わかればいいじゃんね
成人、だけだとなんか二十歳だって歳偽ってるみたいにも見えるし

860 ：
自分が若いころ高年齢を理由にパワハラかましてくる老害が結構いたから成人済表記だけにしてる

861 ：
「成人済」に違和感あるっちゃあるけど無難に成人済と書いてる

862 ：
自ジャンルは高齢キャラが多いから「Ａより上」「Ｂ↑」みたいな書き方する人が多数派かな
七十近いキャラより年上の字書きの方もいて驚く

863 ：
>>862
それは素直にすごい！

864 ：
>>862
さすがに温泉だよね

865 ：
40代の自分より力強い絵を描くから20代かなと思ってた人が
同人イベントで本買いに来てくれたら60代ぐらいの紳士でビビった
実際それぐらいの歳とは言ってたし、自分も頑張ろう

866 ：
ここのみんなは
普段どんな漫画や本読んでるの？

867 ：
最近読んだやつで面白いのあったら教えて？

868 ：
>>867
同人に関係ないなら別のスレで聞いてください

869 ：
>>851
ほんとそう
そう思うよ

870 ：
>>857
昭和製いいなぁ使いたい
プライベートは一切呟かないし気付いた時しか交流もしないから
自己紹介に30代とか婆である事は匂わせてる
デジタル弱くてSNSあんま見ないんですすみません〜という
半分本当の言い訳も普通に通るから楽だよ

871 ：
30代デジタルバリバリのワイ…
Windows95からやってたぞ

872 ：
むしろbbaの方がデジタル詳しい可能性あるよ
最近はパソコン使えない子増えてるし

873 ：
30代オタクはデジタル世代じゃない？
みんなサイト持ってたし

874 ：
30代40代はやたら詳しい人と全然ダメな人が極端なんだよね
ネット黎明期からオタクやってる人は詳しいめの人が多いと思うけど
20代は満遍なくって感じが多そう
スマホはバリバリだけどパソコンはよくわからない人も多そう

875 ：
デジタルって言葉が良くなかったか
個人サイトは作ってたしhtml5くらいなら組めるけど
SNSは無理使いこなせない
TLもいちいち遡らないからたまたま見たタイミングで
表示されてなければ見ないし興味も湧かない
返信も三日以上前なら無視するw
何も揉め事ないし気楽だよ

876 ：
まあでも、絵描きはパソコンは一般人よりは詳しい方かな？
iPadとスマホだけで描く人もいる世代より前はやっぱパソコンで描いてたわけで

877 ：
パソコンは分かるけどSNSが分からん
皆よく使いこなせるなぁ

878 ：
字書きは魔法のアイランドの世代かな？
あれは特別な知識いらなさそうだし携帯サイトだからPC関係無いから
オタクでもPC得意かは人によるねブログのみサイト無しの人もいたし

879 ：
パソコンはわかるけどSNSはわからん激しく同意ｗ
多分やってみたらSNSの方が簡単なんだと思うけどね

学生時代だと周りに友達たくさんいるからSNSみたいなのやるとすぐ繋がれるし最初使い方わからなくてもやってるうちにすぐ慣れるんだけど
卒業するとそういうのがなくなるからなあ

あと、フェイスブックとかツイッターとかとにかくみづらくて嫌い

880 ：
>>875
自分のペースでSNS使えてるなら使いこなしてるうちに入るんじゃないのかな
SNSはどうしても自分のペースで使うか振り回されるかの二択になってしまうと思う

881 ：
Windows出るより前からパソコン通信やってたとかプログラマーやってたみたいな人います？
うちの親がプログラマーやってたらしいけど自分はWindows95からしか触ったことがないから想像つかない
Windows95より前のコンピューターって、画面が真っ黒で白い字でフロッピーディスクのあれだよね？

882 ：
DOS-Vパソコンだね
フロッピーディスク以前の磁気テープの頃から知ってるよ
子供の頃だったからあまり覚えてないけど
パソ通はニフティサーブが大手だったよね

883 ：
>>881
実家はデジタル化遅かったけど自分はプログラマだったよ
自ジャンルは携帯サイト持ちがPixiv投稿しかしない人を技術梨ってバカにしてる地獄だ
なんでそんな恥ずかしいことを言えるんだ

884 ：
フェイスブックツイッターが見づらいは同意、ブログも小説読むには見づらいと思う
シンプルなデザインに作り込まれた個人サイトが一番良かったな

885 ：
>>881
MACのこと忘れないでください！
うちも親の仕事の関係で生まれた頃から家にPCがあって許される範囲でPCを触ってはいた
少なくとも92年ごろには256色か何かのゲームをやってた記憶がある
94年にはワープロソフトとPhotoshopで小説と絵を描いて（マウスで）中ニの黒歴史量産してた
なお2000からずっとwin

886 ：
大して好きじゃなくても気軽にフォローできるツイッターは監視されてる感があって苦手
個人サイトはアンチでもない限り好きじゃないとわざわざ見にいかないし

887 ：
なんの役にも立たないFラン文系で氷河期だった時にフォトショップ触れるのと二次サイト作ってたからサイトの知識があったことがきっかけで正社員に採用されたから、趣味二次ホモサイトもバカにならんなと思った
なおまぁまぁのブラックだった模様

888 ：
2ちゃんで色々揉まれたからなwww
同人板のとあるスレで、煽られて脊髄反射で反論、炎上祭りを引き起こして
引くに引けず泣きながら戦った黒歴史もしっかり持ってるよ…
ガクブルしながら怒り狂ってバトルしてたら、とある人が
「いいからあなた、もうパソコン落として寝なさい。ね？」と言ってくれて
憑き物落ちたようにその通りにして、半年近寄らなかったw
まさに黒歴史……
もちろんなにがいけなかったかはその後ちゃんと理解してるし
今じゃ多少どころじゃなく煽られても「あーはいはい」でスルーできる鈍感力も身につけた
若い頃はそれができなかった

SNSでもそんな鈍感スルー力を持ってから入ったからなんとかやれてるけど
いきなりSNSに飛び込む若い子は大変だろうなとは思うよ
当時の繊細（）なハートの自分だったら間違いなくやらかしてるだろうし
ほんと2ちゃんが匿名でよかった
身バレするSNSで炎上とか考えたくもない

889 ：
>>888
＞今じゃ多少どころじゃなく煽られても「あーはいはい」でスルーできる鈍感力も身につけた
＞若い頃はそれができなかった

すごいな
自分は2ちゃん歴二桁でこの年齢だけど未だに理不尽に絡まれたらバトルするわ

890 ：
自分も発火しやすい性格だけど、結局スレでバトルすると見ている穏健なスレ住民にも迷惑をかけるからな（居場所を荒らすことに）
そう考えるようになってからはスルーして離れられるようになった
時々はチクチク言ってしまうこともあるけど
しつこくは続けない

891 ：
>>885
攻殻とかみてて、いつ頃からアニメにデジタルが使えるようになったのかなあと気になるわ

892 ：
ウテナ展でアニメセルの説明に「これが最後のアナログ。この後デジタルへ」みたいなの書いてあったなと思い出した
多分ウテナよりもっとずっと前からデジタルは使われてるんだろうけど

893 ：
>>891
NHKの子鹿物語のOPはCGだと聞いたな

894 ：
>>888ほどじゃないけど発火はしにくくなったかな
専ブラ導入して見たくない話題にNGワードやNGID入れる事を
覚えただけなんだがw
おかげでスレ進んでることに気付かずかなり前の書き込みに
レスしてしまうことも結構ある

895 ：
川上さん…

896 ：
フルデジタルと手書きの混じったアニメのベルセルク見て
キャラクターのデジタル化はまだまだだなと思ったよ

897 ：
>>891
初めてってわけではないだろうけど本編デジタル使用で印象に残ってるのは初代ゾイドかな
当時はまだ3DCGは発展途上だったからすごく浮いてた覚えがあるw
3DCGが所謂アニメ絵とマッチして感動したのはサクラ大戦3のOPだった
CG自体は日本より海外の方が積極的に導入してた印象

898 ：
日本はセルアニメが普及しすぎてデジタル移行が遅れたんだよ
それまでのアニメーター殆どが路頭に迷うから反対が起きて
その年代もそろそろ現役引退してく頃だから
最近の新しいアニメスタジオはフルデジも多いよね

899 ：
フルデジタルって線画も下書きも動画も全部画面上でやるってこと？
今はまだ線画はアナログだったりするよね？

900 ：
>>896
世界観にもよると思った
ベルセルクやキングダムのCGはコレジャナイ感あったけど
アルペジオやシドニア、亜人は合ってるように感じた

901 ：
なんか「デジタル」の定義が人によって違う気がするw
自分はデジタル=3DCGくらいの感覚で言ってた
今は線画やら着色やらも全部手描きでPC上でやってる所がほとんどじゃないかなぁ
>>900
中世の世界観に3DCGが合わないのはなんかわかる
なんとなくツルッとしてるのがダメなのかな

902 ：
金カムの、ヒグマと炎だけ3DCGつーのもエッてなった
外人も何やこれ的な反応してたし何であんな中途半端な事したんだか

903 ：
3DCGモデルとPC上での手書き・着彩の話が混ざってるｗ
「ルーのうた」では中割自動生成ソフト使ってるというのを見たよ
動きの始まりと終わりの絵を用意すると間のコマをソフトが作ってくれるという

904 ：
>>902
ヒグマはワザとだって言ってたよ
異質な怖さを出したかったとか何とか

905 ：
宝石の国はぴったりだったね

906 ：
TVアニメにデジタルエフェクトが大量投入された作品って
自分の視聴範囲内だと「天空のエスカフローネ」が一番古いような
ちなみに1996年の放映

907 ：
エスカフローネってセル画アニメじゃなかったっけ？

908 ：
デジモンで、モンスターの変身シーンのみCGだったの思い出した
今から見たらすごく簡素なものだったけど、当時はびっくりしたなあ

909 ：
守護月天が初めて見たデジ彩色で
車のタイヤが動いてないのに
ドンドン遠ざかっていったり
鮮やかすぎるライトグリーンに
物凄く違和感あった

セルアニメだと「ココが崩れる」って背景が
微妙に色が違ったりしたよね

910 ：
セルアニメも今見返すとやたら色がサイケデリックだったりして(品のいいお嬢様キャラの家のソファがギラギラの蛍光グリーンだったり)アレってなる

911 ：
>>881
ノ
ニフティ使ってた。
nttpのfjを面白おかしく読んでた。お絵描きソフトは、z's staff KID98だった。
まだ256色しか使えなかった頃、マウスでポチポチしてましたよ。

912 ：
>>909
行き止まりの洞窟で、壁のレンガを一カ所押すと扉が…

みたいな時にスイッチになるレンガだけがセル絵で壁から浮き上がってて
誰がどう見ても「それ押すんだろ！？」になってた思い出

913 ：
岩山の場面で「あっ、この石今から落ちてくるんだ」ってよく思ってた
背景も岩のとこだけセルにすればいいのに

914 ：
消費塗料めちゃくちゃ増えますけど
たかたが1分のシーンでも何百枚もセル画塗るし

915 ：
>>907
エスカはほぼ手描きセルだけど敵機の光学迷彩的なマントがエフェクトだった気がする
上手くマッチしてて異質な感じでカッコよかったから覚えてる

916 ：
と思ったけど動かないセルは1枚を使い回せばいいのか
すまん自己解決w

917 ：
でも全編背景もセルで描いたら人物や効果が際立たない気はする

918 ：
>>908
初ワープ進化の時は鳥肌たったわ

919 ：
セルとCGの融合といえば1994年のマクロスプラスが先駆的なイメージ

920 ：
1984年のレンズマンで宇宙船をCGで描いてたよ

921 ：
マクロス+は近未来的でわくわくしたけどVRのお陰でもうシャロンは作れる時代なんだと感動するね

922 ：
トランスフォーマービーストウォーズのはなし？

923 ：
いい年こいて肉体労働やってるけど、たまに連休でずっと座ってパソコンで絵描いてると
腰痛いし脚しびれる…

924 ：
>>920
83年のゴルゴ13でもCG使われてなかったっけ？

925 ：
当時のコンピュータってまともに動いたの？
自分2000年代前半のときのパソコンでフォトショップエレメンツで色ぬりしてただけで
超動作遅くて全然動かなくてフリーズして消えて泣いたけど…

926 ：
それ単にメモリが足りなかったのでは

927 ：
>>925
98年頃のMacでメモリ32MBだったけどPhotoshopもpainterも普通に動いたよ

928 ：
90年〜2000年代初頭まではマカーに苦しめられたなぁ
絵を描くのにWindows使ってると漏れなく笑われたw
懐かしい

929 ：
>>928
ええ…
別に笑ったりしたことなんかないよ

930 ：
>>928
漏れなくはないな。性格の悪い奴らしか周りにいてなかったのか
ただ、Windowsで描くの面倒くさくないの？って聞いてきた人はいた

931 ：
>>930
デザイン系の仕事してたからかな
Windowsでイラレフォトショって使えるの？から始まって
macのスペック云々の素晴らしさを語られるまでがセット
まぁデザイン関係は窓が評価されてなかったから仕方ないw
自分が窓選んだのは当時やりたいゲームが窓版だけだった
って理由だからまぁ甘んじて受けてたよ

932 ：
当時のMac絶賛で気になって電気屋に行ったけどマウス操作が複雑で発狂しそうだから辞めた思い出ｗ
今は普通に右クリックもダブルクリックも出来るんだっけ？

933 ：
Macのマウスで発狂わかるw今はそうなのかー

934 ：
流れ読まずに
この歳で初イベ初サークル参加って無謀だろうか…支部ツイで壁打ちお絵描きしてるけど出てみたくなった
同じ趣味の友達もいないし本気でぼっちだからやばいよなあ

935 ：
無謀ではない
出たい気持ちがあったらやってみる
ぼっちでも気にしない

936 ：
私も字書きだけどこの歳でやろうとしてるよ
お互いがんばろう

937 ：
>>934
○年前に40手前のぼっちでサークル初参加したよ
もちろん本作りたいってのもあったけど自カプ本目当てでｗ
ぼっち故に一般参加よりサークル参加で買い物する方がハードルが低かった

938 ：
私も40すぎてぼっち参加してるよ
買い物は長めに残した敷布をかけてお釣りもって帰る時間メモして出る
今この瞬間が一番若いんだし後悔のない人生を……
と言いながら孤独すぎて自分はそろそろオフ引退考えてるけど

939 ：
素朴な疑問なんだけど、ある程度年齢行ってからはじめて参加するなら最初はぼっち参加なのは当然だと思うけど
そのあと友達とかできたりしないものなの？
やっぱり周りが慣れてるサークルや若いサークルばかりだと既に若い人同士や古参同士で集まってしまって
どこにも入るところがないという感じかな？

940 ：
年齢層よりジャンルによるんじゃないかな
マイナージャンルは排他的でサークルからは存在しないものとして扱われたけど一般にはちやほやされた
逆に人気ジャンルにいったらオンオフ共に友人できたけど距離梨で面倒な人も多かった

941 ：
休みなくずっと参加してるけど友達いないよ
というか学生時代の友達と今でもつるんでて新しい友人はできない
ちょこっと萌え話するジャンル友達はいても
ジャンルが変われば縁の切れ目になって長続きはしない
考えてみれば30過ぎてからできた友人一人もいないわ

942 ：
買い物行くときどうするかとか地味にわかんないこと聞けるのありがたい…！ぼっちデビュー前向きに検討してみよう〜
コミュ力ないからその場で友達とかもできなそーだけど

943 ：
同じく温泉で初イベ迷ってるぼっちだけど他サークル買いに行きたい時って途中で抜けたりするの？
早めに引き上げて買いに行く？
机の上そのまま広げたまま買いに行ったりするんだろうか？
とか疑問が多くて踏み切れない

944 ：
だらだら打ってたら書いてあったｗ
途中で抜けるのかー

945 ：
布被せて不在のサークルとか見たことないのかな…？
何回かは一般参加してみて空気読むくらいの事はした方が
いいんじゃないかとは思うけど
そんなに何度も行けない人もいるからねぇ
まぁ頑張れ
過去ログに同じ質問死ぬほど出てるから読むといいよ

946 ：
自ジャンルはアラフォー出戻り何人かいる感じだけど、わいわい若い子と交流してる人もいるし、交流なしで一人サークル参加もいるよ
私もぼっちで友達いないけど、感想を口頭で伝えてくれた人がいてやっててよかったなと思った

947 ：
まあサークルのお友達ができなくてぼっちだとしても
読者さんがいてくれたらそれだけでも嬉しいよね
むしろ読者さんがいなかったら撤退するしかねえ

948 ：
若い頃からジャンル変えながらコミケ1回きり売り切り
（ネタが無くなるから）
同じジャンルの知人なんてほとんどできない
お隣さんもぼっちなら仲良くなって一緒に出かけたりした
他人の作品に興味なくて買い物も必要ない

949 ：
職場の若い子がサークル参加してるけど、やはり今はTwitterでつながったりそこからオフ会やらで仲良くなっていくみたい。
30過ぎてからぼっち参加とかでその場でいきなり誰かと仲良くなるとか希有な例だろうしぼっちがいやならSNSで交流積極的にしてからがいいかもしれないね
イベントだとある程度つながりがあるからそのなかでいきなりサークルに仲良くなろうと突撃&長話は困るって話も相互から聞くし（SNSない昔はそんな感じだったが
逆にTwitterでリプしあってると、当日「どうも◯です」って言われるとあー！いつもありがとうございますー！ってテンションあがる

950 ：
サークル参加自体も
オンでちょこちょこやってるうちに誘われて自分もってパターンが多いよね
ある程度人数がいるジャンルに限られちゃうけど

951 ：
ジャンル変わると年上の友達も年下の友達も新しくできるし、作るようにもしてるなぁ
ジャンル変わっても続くのは数人だけど、新しい友達って昔からの友達とは違う緊張感が持てるので、基本コミュ苦手なので訓練したいのもある
昔からの友達ってついついなあなあに失礼な事しちゃう時あるからな〜

952 ：
独りでもオタ趣味があれば生きていける！と思ってたもんだが
40も半ばを越えた今、アニメもゲームも見たりやったりしなくなり
絵も描きたいものが無くなって描かなくなった
「老後の楽しみに！」と買い漁ったプラモも未開封で倉庫に積まれている
割とプレミア付いた限定版やフィギュアも大量にあるが売るのもめんどくさい
ガチで自分が死ぬ前に欲しい人に差し上げたい
もちろん梱包めんどくさいから手渡し出来る人限定で

953 ：
夏コミに出る準備会主催のC翼本は誰が書いてるんだろう
ほしい

954 ：
>>953
なんだろう欲しい

>>952
ＫBOOKSとか羅針盤に持って行くのどうですか
さっぱりして新しく趣味を見つけた方が良いのでは

955 ：
自分もひとりですが、最近ガチで物を減らしたい
オタク的欲求が消えたわけじゃないので、机ほしい

956 ：
首都圏の物価の都合もあるけど大量に持ってた漫画や画集は大幅に処分したなあ
年取ってなんかもういいや…てなってきてる

957 ：
一度、足抜けすると決めて、引っ越しついでに溜め込んだものを一切合切、だらけに売り飛ばし、１０年せずに戻ってきて、買った値段よりも高く買い戻した経験者から言う
手放す前に箱に詰め、しばらく寝かせろ

958 ：
>>957
何歳と何歳の時の話？

959 ：
>>958
どちらも、このスレタイの中に収まる

960 ：
自分は一度離れたジャンルに再燃することがないからグッズや本を手放して後悔しなかったな
譲って大事にして貰ってる物もあるし
同人から離れる時も画材一式処分したが戻ってきた頃にはデジタルだったｗ

961 ：
自分は好きなものはずっと好きなタイプだから最初から形に残るものは厳選して最低限しか買わない
一般の漫画とか小説は電子ブックで買ってる
昔はオタク友と貸し借りとかしてたから実物の方が良かったけどもうそんな事もないから電子書籍の方が場所取らなくて良い

962 ：
>>961
そうそう今は電子書籍があるから読みたくなったらそっちでいいんだよね…

963 ：
音楽も「レコードやCD現物が無いとかありえん…」だったけど
今はiTunesオンリーだな

964 ：
しかし昔カセットテープにエアチェックした曲をもう一度求めて
中古レコード店（ネット含む）めぐりをしている私のような人間もいるからなあ
なんであんなにCDになってないんだ…ネットにすらないんだ…

965 ：
若い頃チェッカーズの曲のモチーフで何本もマンガ描いたよ
そのうちのある曲が久々に聴きたくなって
その時はiTunesにもなかったからﾌﾞｺﾌでCD買うか、と探しに行った
全然見当たらない
あれ〜？と何度もタ行の棚を行ったり来たりして
店員さんが通りかかったので聞いてみたら
「こちらです！」と案内されたのが「懐メロコーナー」だった時の衝撃…
いや、言われてみれば当たり前なんだけどさあ！

966 ：
数年前に職場に来る学生さんが「懐メロ聞くのが好きなんです」って言うから星子ちゃんとか明奈ちゃんとか？と思ってたら巣ピッツだったときの衝撃
懐メロとは

967 ：
>>952
睡眠時間は十分に持ててる？
疲れてるように感じた
休息が必要な時期って誰にでもあるからその時期なのかもな

968 ：
現ジャンル、本：音楽が3：1くらいの割で出てるから
たぶんこの10年くらい、人生で一番CD買ってる

969 ：
>>961-962
みなさん電子書籍何で読んでます？
物によっては見開きで見るには解像度が足りなくて読むのが辛いような
皆さんiPadですか？

970 ：
キンドルだよ
見開きにならないので悲しい
本当に好きな漫画は本で買ってる

971 ：
>>969
不満は多々あるけど、Kindleならある日突然死サービス停止も少ないと思って
電子に切り替えるためにiPadを買った
パラパラとシーンを探せないのは不便だけど
本棚の場所を取らないことはやっぱり大きいね

あとちょっと恥ずかしい本（アダルトとかBLとか）を買うときは
Kindleバンザイ、と思うw

972 ：
漫画はお安い泥タブで。見開きで読みたいときはPCで
小説は一番小型なEink端末
本の購入先はkoboかkindleでたまに他社

電子は小説だと検索使えるの割と重宝する
あとやっぱ恥ずかしい本を…

973 ：
楽天ポイントが微妙にたまるからkoboだけど、楽天はサクッとサービス打ち切ったりするからかぁ

974 ：
電子書籍専用のタブレットだと、さすがに表示が綺麗で読みやすいんだよね
でもどうせ他の作業もするよね、とiPadを買った

iPadで何でもできてしまうのでまさかのパソコンを立ち上げなくなった…
クリスタ使いこなせたらもうPCはいらないかな、と本気で思ってる

975 ：
ipad miniで電子書籍読んでる
漫画読みやすいしpixivの小説を読むのにもちょうどいいサイズ
動画も適度な大きさで見えるしアプリも小さすぎない画面でできて老眼に優しい
ipad mini買ってからオタカツが快適すぎるよ

976 ：
文字書きだから場所とるけどPCいるんだよなぁ
iCloudで音楽CDのバックアップは出来ないし
イラストは未だに板タブだ

977 ：
ガラケー+データ専用iPhoneSE使いだけど小さくて古いからiPadminiにしようかと思ってたけど
電車の中で隣に座った同年代の女の人がiPadminiで自分がやってるのと同じアプリゲーム
（2ちゃんで懐古中年向けと言われてる）やってるのを見てちょっと大きいなと感じたので
今年のiPhoneの新作を待ってる
電車の中で他人が見てるのが静的なページだと大画面でも目がいかないけど
ゲームやってるとPSvitaサイズ以上だと何やってるのかと目がいってしまう
多分自分がゲーム好きだからというのもあるかも

978 ：
>>977
噂の6.5インチｉＰｈｏｎｅ？
安いＡｎｄｒｏｉｄでそのくらいの出たら買うわ

979 ：
チビ叩きはこちらのスレへどうぞ

極端に背が低い成人女性って見かけないよね？
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1525414817/l50

980 ：
10数年ぶりにアニメオタク復帰したら何もかもが違ってて震える
なんやBBAも痛バッグとか作ったほうがええんか

981 ：
>>980
無理すんなBBA…
あれ結構重いので持ち運び大変らしい
痛バッグは作らないでいいから新スレ立てお願いします

982 ：
流れに笑った

983 ：
痛バックつくってる子のがすくないのでは

984 ：
痛バッグって物理的防御力高そう

985 ：2018/07/31
これは欲しい
青春詰まりまくり
https://i.imgur.com/hIFfEQ0.jpg

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