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忠臣蔵ってどこまでが史実なの？
- 1 ：2010/12/23 ～ 最終レス ：2020/05/02
- 最近興味持ったんだけど
どこからどこまでが史実で、どこが創作なのか
ちょっと教えてよお兄さん
- 2 ：
- 全部史実に決まってんだろ
- 3 ：
- 全部ウソ。吉良義央公は地元・愛知県吉良町では名君
- 4 ：
- >>3
それもウソ
キムジョンイルも北朝鮮では偉大なる領導者、と同じ理屈
- 5 ：
- 吉良が名君かどうかは知らんが、浅野が暗君なのは確か
- 6 ：
- お家断絶されたんだから良い殿様では無いわな
それまではどうだったか知らんが
- 7 ：
- 浅野は女色と男色に溺れて政治を省みないバカ殿
- 8 ：
- 浅野の刃傷、切腹
吉良お咎め無し
大石の城明け渡し
討ち入り、切腹
このあたりが史実
そのほかはすべて創作だと思う
- 9 ：
- 南部坂もウソ臭いしｗ
- 10 ：
- なんらかの理由で浅野が刃傷におよび
即日切腹のうえ浅野家改易となり
その後、大石内蔵助率いる四十七士が吉良邸に討ち入った
これは真実でしょう。
- 11 ：
- 江戸城の刃傷沙汰ってやられた方は全部お咎め無しだよね
悪いのはやった方でやられた方はいい迷惑と言う扱いで
なのになんで赤穂藩の連中だけ血迷って吉良を殺したんだか
- 12 ：
- マジレスすると、室町時代にあった事件をもとに元禄時代に書かれた創作物。
- 13 ：
- >>11
お家再興の目も無くなり、討入りしか武士のメンツを保つ手がなくなったんじゃないかな
- 14 ：
- あー、討ち入りしてえｗ
- 15 ：
- 判決が気に入らねなら
襲うべきは裁判所やら裁判官だろ？
大物を狙う度胸ないから
勝手に吉良討ってさ
お上のごせいどうを正すてwwwwわらかしよるわ
- 16 ：
- お上を試した？
- 17 ：
- 畳替えももちろん史実だよね
- 18 ：
- なぜ吉良さんは上杉家に逃げず自分の屋敷で討たれたのかが不思議だ。
たいていドラマとかでは家臣に勧められると「わしに上杉家に逃げ込めと？
ふん！ そんなことをすればそら見たことかやはり吉良はやましいことがあるのだと
世の人々にあざ笑われるだけではないか！」なんて言ってるけど。
- 19 ：
- 上杉家中が認めないだろう
- 20 ：
- >>13
こういう場合家の存続は許されるのが筋なのに
それが許されなかったことに対する抗議行動という説も
- 21 ：
- 徳川綱吉 征夷大将軍就任編
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1380.html
徳川綱吉 天和の治 その1
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1722.html
徳川綱吉 天和の治 その2
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1801.html
徳川綱吉 天和の治 その3
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-1857.html
徳川綱吉 文治政治 その1
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2155.html
徳川綱吉 文治政治 その2 宗教・朝廷政策編 前編
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2347.html
徳川綱吉 文治政治 その2 宗教・朝廷政策編 後編
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2369.html
徳川綱吉 文治政治その3 生類憐み政策
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-2507.html
- 22 ：
- ,,=＝=､､
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／: : /: : : : : /: /l: : : : ﾊ: l: : : : : : : l: :｀､
/: ,／/: :/ : : :_LＬ_l: : : l:l レA､:_: : :､: l : : l
/／//: : :l : : : ∧/ l: : : ﾘ l: |丶:｀: : l: l: : :l しかし、何でまた、綱吉の解説を続けてきたの？
／ //l: : : l: : : /_V＿ヾ: : |l _ヾ__ヽ: : : l:ll: : :l
/│: : ,､: : :lT亦テl ヾ: l T示┬l: : W :､:l
l : ハ: : ﾊ｀､'::,┤ ヾ P:,:::ﾉ'lヽ: ﾄ｀,:x
V ヽ:l: :l `''´ , `''´'．: ヽl_ノ: N
｀ N: :ゝ､_ _ .ノ : : N : : l
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-‐……- rヘ、..
／ ├‐┐
/ {／ } !
,′／ | ,′ ∧
| ′ ,′.廾 | π } ∧
|￤ ノ / ／}ハ| /__}￤ ∧. これまで紹介してきた綱吉の諸政策を見た上で
| И} /ｲｆｆ咋¨､} ﾒ咋Ⅳ } } .
l Ⅴ | {にﾉ Кにﾉ/ И/. . 浅野内匠頭 が江戸城で起こした事件を振り返ってください
| ,′.| ﾄ､ｰ‐ ´_' _刈_ ノ '!.
ﾚ { |〈＞ ｒ＜| |
ﾉ 厂{ { 丶--ｲ＼l ; .
, ′/ーУ { ', | { {
／ ,′ 刈ヽ } 厂} }. ﾄ､
, { lヽ、_`ⅹ__/ | ヽ } .
,′ /| | / } ヽ ｊ .}ﾉ.
{ ノ 厂ヽ. ⊥.＿{ | }'´ |
＼（ { '´ ／rﾍ_}厂ヽヽ、ノ .
- 23 ：
- 617 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:40:43 ID:PwNipDdc
}:/
! へ、＿ x'/ ＿＿_
＿_.x＜￣￣ |: : : : : : : : : : : : ∧: : ＼
. ￣ ＞ : : : : : : :| : : : : : : : : : : : { } ＼: :ヽ
/ : : : : : : : : ﾊ: : : : : : ∧: : : ゝﾉ : : ヽ.:ハ
. /: : : : : : : :＞'-|: : : : : :| ヽ⌒ヽ: : : : : ヽハ ……あっ
/: : : : : : : : : :/ ∨: : : : | ヽ: : : : : :ヽ: :∨}
: : : : : : : : : / ∨: : : :| ∨ 、: : : :V∨ なに、この自爆の大コンボ
:,ィ: : : : : : : .',ニ辷ﾍ:ﾄ : ∧ 行云气ﾄ.: : : :|: |
!: :| : : : : 圦 r'ﾊ ヽ | じ::::り !|:ヽ: : :|: ﾊ
! ∧: : : :∧ V:::り ヽ! 辷以 |: : ヽ.:|ヽ:|
|' '.: : : |:∧ ゞ" . ・┴､ ∧|＼|
ヽ : |、.:} ｰf ´ ヽ ｀7_´ ヽ': :|
|ヽト､: ｀＞―.- ､=='ィ二r' _ } : !
|: : : : ﾌ ⌒ ヽ､: : ヽ. ﾌ⊂ , /: : |
l : : / ＼: :∨ { V}: :|
|: :/ ∧: |￣ ヽﾍ V: |
|:/ } }:/ | |: :|
・暴力規制に熱心な綱吉の御膝もとで、殺人未遂（生類憐み政策）
・将軍のおひざもとの江戸場内の儀式当日に事件（儀式などによる将軍の権威付け）
・江戸城内という清浄な場を大流血で汚す（生類憐み政策、服忌令）
・朝廷の勅旨を迎える当日の会場で事件を起こす（朝廷尊重政策）
さらに
・綱吉は、大名、幕臣の不祥事に対しては厳罰主義。
- 24 ：
- 618 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:43:40 ID:PwNipDdc
_＿_,|ヽ､.__＿_____
λ,. | ゛ ゛｀ヽ､
,ィ´" ,ﾒ､ ｉ ｉ ､ ｀ヽ､
,ｲ´ ,ﾁ|ﾄ´ 〉| ,ﾊ ‐ｔ-､ ヽ ﾊ. 俗説では綱吉の裁定は「吉良をひいきした」「綱吉の感情任せ」といわれて
. / / /ﾘ ﾘ ﾚ'| | ヽ;|V､ ﾍ. ｊ. いますが、浅野は綱吉の文治政策を完全に踏みにじっているのです。
/ ,ｨ´ ,ｲ ,ｨｆﾃｫ. λ | ｫﾁ心､ ﾍ. |
|/ | :|;λ ﾄ:zｊ }-{ヽ| ﾋ::汐|:ヽ > { 綱吉としては、即時厳罰は当然の処置でした。
. | |ｉ: :}､＿,.ノ ゝ ＿ .ノ| ｊ;〉´ 〈.
｀ヽ|:| :j.､ ､__ | ,ｊ:: : {
ﾘ .:|:::｀::‐- _ -‐＜ﾘ ﾒ|:: : λ そうして綱吉は、文治路線の徹底を知らしめようとしたのでしょう
ノ 人:: :: ::..:,rｰj ﾉノ :人:::. 〈｀｀ヽ､.
ノ´ ノ" ゝ‐／ t__ ノ" ノ ゛＼:.:人 j::｀::ヽ
（(ｊ （ /ｉ | ,r' ,ｨ´~ ﾍ:: ｀ヽ､::::;;)..
ゝ､| / ｀ﾐﾑ ﾒ／ ﾘ ,ｨ彡Ξミﾐ､ﾍ:: ）"..
619 ：1 ◆jSbj2zyy3Q：2010/09/01(水) 23:46:27 ID:PwNipDdc
__＿___r‐-､__＿＿___.
/:::.... ..:ｉ ｀＼
ﾒ _,, :ﾉ〉:: ..::i: ::.. ＼.
／ " ,ｲ ∨:: .:::λ. ヽ::.. ＼. しかし綱吉以前からの武士の性質を強く残し
／::／.. ::/|::| ∨:: :::,ﾉ |:|∨ ｀ヽ:::::::ハ 実行に移した集団がいました
／::,ｲ ::/: ::/‐|::|‐- .〉 :::/.-‐||‐∨ :::｀ゝ::::::} .
／::／/ ::/: ::/ _ |:|_ 人 ::{ _ﾘ_ ∨､ ::::::;〉:| .
ﾒ／ / ::/::: γ´ ﾘ ｀ヽヽ|γ ﾃ=ｚ､.| i＼:;;ｲ::::|. 赤穂浪士です
| ::/|::i :{ 〃 ,r'i＾iﾍ |::ｿ::ﾊ} :| :i :i: :|
| ::/ﾒ::i : :|ゝ _ _ ,ｨ＾| | .| .|､_￣._人 | :| :|:〈
|;/ |::| : :|ﾍ { {ィ⌒>ｲ|:ﾊ ｊ: :|::| 赤穂事件は、江戸時代前期から中期の変わり目での
,}::｀ヽ;|::::＞‐-ｔ__ ,,ﾒ~__ ||::::|/: ::|:::|. 前時代の精神の噴出でもあったのです。
. |:: i : :,ィ´ ＼:{二二二二}７ ｀||:::/: :λ:::| .
|:: | ::/ }二二二二{ .ﾘ/: ::/ﾍi: ::|.
,}: :|:/三≡=‐〈 ::ﾉ ヽ:::ｿ 〉 ノ : :ﾉ三:〉:::|.
|: :| :{ ｀゛`＼ | :::::::::{.,／ :∠-‐─}:.人.
. / :| :ゝ ...:::,rヘ_＿＿_::;;|: :,ノ´ /: : : ヽ.
/ ..,ｲ :::ﾒ､::::ノ ｀|TTＩ-‐､ /: : : : : : ＼
／／/ .::: :::＼ .ﾉ: :|:|:|:| ~゛ゝ: :: :: :: :: :）.
／／／ r'.:ﾒ:::::::::::::＼,,_＿＿＿::::::::|:|:|:| ､ヽ〉: :: :: ::/. .
／:::/ （ 〈::(:::::::::::＜" ￣￣￣`ﾍ_〉_ソ: : : :／
/／(:( ＼ ~￣￣￣＞ _/: : :／. .
'ﾞ ﾘ ＼＿＿＿ ｀ヽ､ ＜ : :／.
- 25 ：
- 判決に文句あれば狙うべきは
先ずは裁判所やろが
お上には反抗する度胸なく
勝手に真犯人討ってどうする？
先ずは裁判所襲い
その後に吉良やろ
- 26 ：
- 思えば、吉良さんは、松の廊下で襲われて殺人未遂の被害者となり、自宅に
押し入られて住居侵入、殺人の被害者となり、踏んだり蹴ったりだ。
いまだに、この人の名誉が回復されない日本の民度はまだまだ低い。
- 27 ：
- まあ はっきり言えば浅野家が取りつぶされた時に農民達は餅をついて祝っている
反対に吉良が討ち取られた時に吉良の領地の農民達は悲しんでいる 忠臣蔵は 殆ど
講釈師が後世に面白くしたのが本当
- 28 ：
- １０年に一度忠臣蔵をやる大河ドラマだが、１度くらい、吉良の立場に立った
ドラマを作ってほしい。１人の老人が４７人を斬ったドラマが評判を呼ぶなら
分かるが、４７人が１人の老人をなぶり殺しにするドラマが支持されるのはお
かしかねえか。
- 29 ：
- 忠臣蔵なんてただの逆恨みだろ
吉良の浅野に対する嫌がらせなんて全て創作だし
そもそも嫌がらせをして浅野が何か失敗したら吉良が指南役としての責任を問われかねない
そんな危険なことするわけないだろ
- 30 ：
- >>27
残念だなあ。
君は何か勘違いしている様だけど、聞いて揚げ足取りをしたいんじゃなくて、
単純に君の意見が面白そうだから聞いてみたかっただけなんだよ。
もっとまともなレスを期待してたんだけど。ごめんね。
ちなみに君は揚げ足を取られる事を恐れているようだけど、それは違うと思う。
揚げ足を取られるのは、君に隙があるから。
隙だらけの人間ってのはそうやって余計な所でつまらない恥をかく事になるもんだよ。
他人につっこまれる事は、自身の知識をより客観的で多角的なものとする為に
有益な指針となるものだと思うな。
- 31 ：
- 未だに名誉が回復されない歴史上の有名人は吉良義央と明智光秀
- 32 ：
- >>26-29
本当は良い人なのに、忠臣蔵というお芝居によって悪役にされた吉良さん可哀相
- 33 ：
- 年末のテレビドラマを止めれば、大石側が善・吉良が悪なんて
一般世間は思わなくなるかもね。
- 34 ：
- 浅野「ムシャクシャしていた。誰でも良かった、今は反省している。」
- 35 ：
- >>33
同意。大河ドラマでも忠臣蔵なんて二度とやらんで良い。
- 36 ：
- >>34
浅野長矩はただのキチガイ
- 37 ：
- 大石「背中見せたジジイ一人も仕留められないこんな殿様じゃ」
- 38 ：
-
ドリフ忠臣蔵
http://www.kusuya.net/%E5%BF%A0%E8%87%A3%E8%94%B5%E6%9D%BE%E3%81%AE%E5%BB%8A%E4%B8%8B
- 39 ：
- 忠臣蔵はダサい臭いキモいｗ
大石＝ビリー・ヘリントン
浅野＝チャベス・オバマ
吉良＝ＴＤＮコスギ
- 40 ：
- 一つとせ～
人を見R師直が深い遺恨の始まりで厳しいわいな～
って数え歌あるよな
- 41 ：
- http://www.12-14.jp/index.html
http://www.12-14.jp/chuushinguranojoushiki.html
↑ここでは、吉良は名君じゃないって言ってます。
勅使饗応役の責任者でもないから失態の責任を負わされることもないって。
吉良のいじめの証拠もあるって。
- 42 ：
- 名君とまでは行かないが、普通に高家で活躍している大名だったんだろうな
それを浅野のせいで晩年を台無しにされるわ 更に何年経っても悪者にされるわ
本当に吉良主役で一度くらいドラマ作ってほしいわ
- 43 ：
- もう結構な爺さんなのに、暗殺されるかもと転々と住居かえて最後は殺されるって
これの何が美談だろうか 酷い話もあったもんだな
- 44 ：
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1477247164
＞慣習そのものに、文献等無いでしょう。
＞妄想と妥当な推測は違います。
何をいいたいのか
さっぱり分かんないけれども
｢僕が正しいと思っているんだから
文献にまったく書いてなくたって
法律の規定にまったくなくたって
これが当時のルールだったんだ！｣
ということらしいな。
これが忠臣蔵脳か・・・
- 45 ：
- >>28>>42
大河ドラマ「吉良義央」
主演＝阿部寛
で見たい
- 46 ：
- ＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
吉良邸討ち入り中止のお知らせ
本日決行予定の吉良邸討ち入りは諸事情により中止になりました。
この決定により、切腹も中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
- 47 ：
- 討ち入り仕度なう
- 48 ：
- 当時は賄賂なんて概念すら無かった
吉良さんが受け取ったのは正当な指導料
問題は額だな
鰹節二個なんて事は無かった筈だが、折り合いがつく金額じゃ無かったんだろう
- 49 ：
- AKR47
- 50 ：
- >>31
そこに武市半平太も追加で
- 51 ：
- >>45
自分はもうちょっと、くたびれたおっさんでやってほしいかなぁ
中井貴一か…と思ったら、この人携帯忠臣蔵で大石やってたわ
- 52 ：
- 清水義範の「上総介の忠臣蔵」読んだら
吉良側のあまりの無念さに涙が出てきたな
幕府も悪いが無駄に煽ってる民衆にも狂気を感じる
吉良は時代の犠牲者だなぁとつくづく思った 早く名誉回復されてほしいね
- 53 ：
- >>31
明智なんて、創作では裏切り者か変態扱いだもんな(笑)
- 54 ：
- >>51
史実の吉良は美男だったらしいから
中井貴一じゃ正直微妙だなぁ
せめて村上弘明ぐらいじゃないと
- 55 ：
- おおいしないぞうのすけ
- 56 ：
- >>50
吉良義央・明智光秀・武市半平太
この3人の共通点は、頭良くて、顔はそこそこイケメンで、性格は生真面目で愛妻家なことかな？
- 57 ：
- 赤穂浪士が打ち取った吉良は偽物で、本物はとっくに愛知県で隠居していたとかいう話もある。
- 58 ：
- 隅田川の向こうに屋敷地与えた時点で、
もう見捨てられたも同然だよね。
（´・ω・｀）
- 59 ：
- なんぞこれｗｗｗ
中央義士会のやつだろ、「歴史の窓」って
ウィキペディア 井沢元彦
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E4%BA%95%E6%B2%A2%E5%85%83%E5%BD%A6&diff=prev&oldid=40397045
＞忠臣蔵の件では中央義士会から徹底的に批判されており、当人が古文書を一切読めないことが判明した。「逆説の日本史 忠臣蔵の謎」反論を参照。
＞松島栄一・早稲田大学教授（当時）から批判を受け、一度は自説を改めたが、松島の死後に撤回している。
井沢元彦はクズだが、義士会も義士会だって。
史料検討ができないのはどっちもどっち。
まあ、義士会のほうがまだマシだけどね。
とりあえず、中島は朝鮮人のような口汚さを改めてからモノを言え。
罵倒語を並べ立てて忠義を語るな。
日本人の鑑・赤穂義士が穢れるわ。
- 60 ：
- 忍法帖 忠臣蔵秘抄
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9128966
- 61 ：
- >>56
金柑頭がイケメンとは
- 62 ：
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1361929298
http://www.12-14.jp/chuushinguranojoushiki.html
赤穂義士を侮辱する屑どもはこういった意見に反論できるの？潔く負けを認めたら？
- 63 ：
- >>62
俺は義士礼賛者だが、下品な中島には関わりたくない
あいつの下品な文章のせいで忠臣蔵嫌いがネットで増えてしまった
もう少し紳士的な文章を書いたらどうだ？
屑とか、そういう語を用いるなよ、お前も
泉下の義士が泣いてるぞ
- 64 ：
- >>53
明智光秀は、そこまで悪くない。
信長も信長だし。
忠臣蔵は、どう考えても一族経営のぼんぼん社長がとんでもない馬鹿して、
悲惨な目にあった社員と、まあ、民衆のストレス解消にされた（やっぱ
権力者に立てつくのやばいじゃん。）吉良さんって感じで悲惨だ。
あと、忠義尽くす相手を選べないのはつらいよね。戦国だったら、見捨てられて
終わりだったのに。
- 65 ：
- 大体主君の恨みを晴らすなら幕府に反乱起こして綱吉Rのが道理だろ。
- 66 ：
- ネットで拾いましたが、これ本当ですか？
帝国主義と赤穂義士では思想が逆。
こいつらは故意に日の丸を振りまわし、赤穂義士の名を踏みにじりネタとして利用し資する国賊。
統一教会に喰われた中央義士会。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201009/article_65.html
余談だが、いわゆる「保守政治」の業界も、統一容認派が一部にいるが、圧倒的多数は統一否定派である。
勧誘さえしなければ宗教やってる人が入るのは仕方ないが、統一だけは許さないというのが普通の人たちです。
- 67 ：
- _
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浅野内匠頭長矩：赤穂藩主。
祖父浅野長直が成功させた塩田開発事業のおかげで、若干九歳で藩主になってからの二十六年間を平穏無事に過ごす。
このたび十七年ぶりに勅使接待役を仰せつかり、やっぱり十七年ぶりに吉良上野介のスパルタ指導を受けることになった。
持ち前の明るさ(いきあたりばったりとも言う)での赤穂浅野家の雰囲気を明るくしている(多分)。
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
大石内蔵助：藩主らしからぬ発言に絶望にくれながらも内匠頭と赤穂藩を支える献身的な家老。
馬鹿なのか、それとも忠臣なのか。内匠頭の説明なき発言に突っ込みを入れるのにも疲れているようだ。
「吉良を討つよ」→「なんで吉良を恨んでるんだよ…」は伝説として語り継がれていくことだろう。
- 68 ：
- 【たっくんブレイン】
うらみを覚えたら容赦なく斬りかかっちゃうぞ！
死刑を前にするとお茶漬けと煙草と酒が欲しくなっちゃうんだ！
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/
/
/ 【たっくんイヤー】
■■■■■■■■■ 何を聞いても自分の悪口を言われているように感じるぞ！
■■■■■■■■■■ 【たっくんアイ】
/ ヽ 遠近感狂ってるんで斬りつけても軽傷しか与えられないぞ！
l::::::::: ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 【たっくんマウス】
＼ ＼ 決め台詞は「この間の遺恨覚えたるか！」。どんな遺恨なのかは本人も覚えてないぞ！
＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ 【たっくんシャドウ】
＼ 立体感をあらわすすぐれもの！
- 69 ：
- ／;;;;;;;;;;;;;＼
/＼;;::::::::::::::::::ﾍ
/,,;;;;;;＼.;;;;;;;;;;;;::./;ヽ
L::;;,＿_ ヽ、::..ノ;. ..:::ゝ__
//;;;;::::::..￣￣￣￣￣..::::;;;|l
|l l;;;;;;;;;;;;;:::::::::... ...:::::::;;;;;;|l
〔i_二二二二二二二二二二〕
/ｊ/ ヾ､
l::||:::: |l
|／￣＼ （●） （●） || <赤穂領民は僕のためにおもちをついてくれるんだぞ！
r┤ ﾄ:: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-――'"
| ＿)＿ノ
ヽ＿＿__)ノ
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
あんたの切腹を喜んでんだよ・・・
- 70 ：
- >>69
でも、一周忌には線香あげに来るんじゃなかったっけ？
違ったらごめん
- 71 ：
- 毛利小平太
かの桶狭間の合戦で今川義元を討ち取った毛利新介と服部小平太を合体させたような名前であり、
討ち入りの為に生まれてきたような人物でありながらも、討ち入り当日の土壇場で脱盟して逐電してしまい、消息不明。
脱盟・逐電の理由は諸説あるものの真相は分からずじまい。
その為、時代劇では毎回様々な演出をさせられ、脱盟の理由付けがなされているが、
瀬尾孫左衛門と設定が被るからか、映画「最後の忠臣蔵」には登場せず。
（劇中で討ち入り当日に脱盟している瀬尾は史実では討ち入り２日前に脱盟）
実際のところ、名前をいじられて煽てられてきたプレッシャーに耐えかねて逃げたという珍説が意外と当たっているのかもしれない。
- 72 ：
- 真実・事実・現実・史実は人の数だけある。数ある真実の１つに過ぎない「真実は１つ」に執着する者ほど、矛盾（怒りや争い）を体験する／感情自己責任論
- 73 ：
- >>72
確かに何に対してもどうでもいいって態度の”なあなあ”な奴はストレス少いな
- 74 ：
- 吉良上野介さんが47人の逆ギレ社畜から卑怯な夜襲をかけられ、無念の死を遂げた事件 今年で310年
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1355447071/l50
- 75 ：
- あいつ基地外の毛があったらしいな親族で結婚してるから…
宇都宮家改易の原因はこいつの祖父あたりだと聞いて
なんか忠臣蔵見る目が変わったよ
- 76 ：
- 装束が烏帽子代紋でなければ 確実に殺していただろう
でも 浅野は２度目の接待役なので覚書を辿れば無難に熟せた筈だけどネ
- 77 ：
- 真実事実現実史実は人の数だけある。故に「真実は１つ」に執着する者ほど矛盾（煩悩・争い）を体験する。争いの原因は「格差や相違や貧困（目に見える結果）」ではなく「争う者の精神的未熟（教育不足）」。憎悪憤怒激昂は無知無明無能の自己証明／感情自己責任論
- 78 ：
- 大石さんが女遊び大好きだったのは史実。奥さんがしばしば里に逃げ帰ってたのも史実。
しかし吉良邸討ち入りではなかなか手際よく計画を立ててたのも史実。
- 79 ：
- あの逆恨みテロリストたちを毎年年末にやる意味がわからん。
- 80 ：
- 時々
喧嘩両成敗の原則は御成敗式目以来の武士の定法！
みたいなことを書いている本があるけれども、
御成敗式目のどこを読んでも
揉め事はどっちも無条件で処罰するなんてことは書いてないよね。
- 81 ：
- 江戸時代に赤穂浪士の話書いて大儲けしたからって
泉岳寺に浅野家五代の供養等を作った作家って誰だっけ？
失念してしまった。誰か教えて
- 82 ：
- >>81
泉岳寺に直接聞くのが一番。
- 83 ：
- 俺いつも思うんだが忠臣蔵の何が美談なの？
刀抜いて切りかかっておいて両成敗も糞も無いだろ
挙句の果てに47人も集まって被害者の老人を寝込み襲うってどういうことだよｗ
こんなクレイジーな話を美談とすませる奴らの気が知れないｗｗ
太田光も同じこと言ってたけど
初めて気があったわｗｗ
- 84 ：
- 外伝があるらしいね、女の幽霊が登場するみたいだけど
- 85 ：
- 刀抜いて一方的に斬りかかったのにジジイに軽傷しか負わさられなかった浅野は紛うことなき鮒侍
あんなの士道不覚悟で打ち首でいいだろ
- 86 ：
- これどう？
ちょっと面白そう。
第3回：2013-12-07 16:00-17:00 「真の人格者」 吉良上野介義央
キャンパス：コミュニティ cafeいと
講師：福長佑太
忠臣蔵の悪役、吉良上野介。すっかり悪者のイメージがついている。
しかし、実際は誰にも慕われる人格者であったことはあまり
知られていない。 そして刃傷事件の相手、浅野内匠頭長矩と
その祖父長直との不思議な関係。 四十七士の吉良邸への討ち入りも、
相手が「人格者」上野介だったから成功した。 全てを知った上で、
覚悟を決めていた上野介とその生き方に迫り、
「人格者」とは何なのか考えていく。
http://machinacademia.com/demia/?v=detail&c=6
- 87 ：
- 浄瑠璃坂のエピソードが随分含まれた物語
- 88 ：
- >>83
普通なら老中の屋敷に50人以下で攻め込むなんて無謀らしい、なんか控えの隊がいたとか聞いたことがある
さらに他に集団戦闘を行って誇れる事例って、これが最後なんじゃないか？
- 89 ：
- AKR47とかでパロディ無い？
I want you!
I need you!
I kill you！
雪の花
ガンガン降ってるDecember
チョンマゲリベンジャー
- 90 ：
- 忠臣蔵を題材にしたエロゲがあったわ
なんかフクシマ49を題材にしたいらしいけど無理だから
影ステマしてるらしいが･･･
- 91 ：
- 浅野の判決に文句あるなら奉行所襲うべきだったって言ってる人いるけど、昔は仇討ちが許されていたんだから奉行所なんて襲わないでしょ。
赤穂浪士が吉良を○害したのは正しいよ。当時の価値観だとね。
- 92 ：
- 吉良邸囲む四十七士、資料ネット初公開 宮内庁
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131127-OYT1T00656.htm?from=top
- 93 ：
- 右は高輪泉岳寺 四十七士墓どころ 雪は消えても消え残る 名は千歳の後までも
鉄道唱歌より
- 94 ：
- ＞昔は仇討ちが許されていたんだから
事前に許可もらわない仇討は
仇討として認められないし許されていない。
だから、赤穂浪士は死罪だったでしょ。
- 95 ：
- 世情ってのを考えろよ
- 96 ：
- じじいチョッパリでえしょん
雪で外出られんでひきこもって
チャプイチャプイ言いながら出っ歯ガタガタ鳴らして震えとん
- 97 ：
- 勝新太郎とか鶴田浩二とか若かったよねえ。
どっちもじいさんになってからを知った人だから新鮮だった。
内匠頭役の雷蔵はじいさんにならずに逝った人。眠狂四郎がビジュアル系になったような感じだったな。
- 98 ：
- 内容は古くからの講談・浪曲が語る忠臣蔵名シーンの忠実な積み上げだったが
大映版独特の特色を強いて言うなら多門伝八郎が準主役っぽい作品だった。
- 99 ：
- 田町と品川の間の新駅の駅名ははＪＲ泉岳寺
http://same.ula.cc/test/r.so/peace.2ch.sc/train/1388714194/48-92n
- 100 ：
- 幕府は襲撃を知っていながら見逃した形跡あり。
上杉の屋敷に待機を命じる上使がくるのが早すぎる。
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