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☆ニキビ痕☆ ダーマローラー7 ☆しわ・たるみ☆
- 1 ：2019/03/15 〜 最終レス ：2019/08/18
- アンチエイジング（特に質感）、シワ、肉割れ、妊娠線、光老化、脱毛症
ニキビ跡、傷・火傷跡
※前スレ
☆ニキビ痕☆ ダーマローラー6 ☆しわ・たるみ☆ [転載禁止]
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1529838377/
>>2-20くらいでテンプレ
- 2 ：
- メリット
・レーザーのような火傷リスクがない
・多少やり過ぎても傷が治るのと同じ経過
・レーザーと比べ、全体じゃなくてポイントに重点的に施すこともできる。
デメリット
・イボの感染には注意。イボ（表面がブツブツ）というやつはウイルスで感染している。肝炎とかの血液感染系があるので他人と針を共有しない。
・ケロイド体質の人はケロイドになってしまうようです。なので初回は見えない部位で試した方が。
・長い針による色素沈着は時間がかかるので提唱者はビタミンACEのオイルを推奨している
・眼球に刺さらないよう気をつけて、付近は力を弱く、やりやすい形状のもので。
・ダーマペン 鼻など施術しにくい部位にも適する。額とかは簡単ですけど、電動では刺さりにくい部分も多いでしょう。
36針以上 浅く1ミリほどで全体的に、広面積向け
12針 より深く、ポイント向け
・ダーマスタンプ ポイント向け。深くても麻酔なしでも我慢しやすい
・ダーマローラー 広範囲を効率的に。コツは縦、横、斜めに転がす。柄を握るだけで持つ。指先で押したり、テコの原理で圧力がかかりすぎないように。
・・1ミリまで 美容目的。特に0.5ミリなら麻酔なしでも耐えられるでしょう。 ダウンタイム わずか
・・1.5から2ミリ 軽い傷跡、シワ系にも効かせたい ダウンタイム 2、3日以上赤味（がっつりの場合さらに長い）
・・2.5以上 これぞ傷跡って感じの重度のに効かせたい（メンズダーマ部の人は本来ここでしょう） ダウンタイム 一週間は赤味や擦り傷のような感じ
提唱者の著書
『デスモンド・フェルナンデスのDr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
- 3 ：
- 殺菌 器具の殺菌はエタノールで。
清掃 器具や、布の血液除去は水の劇落ち君とか（電解水、要手袋）。油分を石鹸に変化させ水分として流すので、手にかからないよう。目に見えない有機物除去には、これは効果高いです。
処置前
バイ菌を考えると、風呂の後くらいがいいでしょう。石鹸はエンビロンのラポリスボディソープがいいでしょう。
麻酔 麻酔クリームを塗ってからラップして40分くらい待ち、処置部分ごとにクリームを拭けばいいです。事前の皮膚へのアルコール（エタノール）は麻酔の浸透を高めるのでよくない（麻酔には1日の使用上限量と副作用がある）。
2ミリ以上の針では、拭いてから麻酔が切れてくるまでの10分が勝負でしょう。
処置
麻酔の効いてる間に、15センチ四方くらいの範囲にローラーなら何十往復もします。短い針では赤味（2日）から血が滲む（5日）くらいで、2ミリの長い針では血が滴ります（1週間）。
赤味、滲み加減から括弧内のダウンタイム目安も調整します。問題のない部分に2ミリをガッツリ処置してもダウンタイムが長いだけですから。
処置後基本処理
血がある程度止まったら水道水（しみない生理食塩水も可）で拭き取り、そしてぬるま湯（皮脂を落としすぎない温度、あるいはクールダウンなら冷水）だけで洗い、お好みの成分を塗る。最低、保湿剤です。
バリア機能がないんで普段は大丈夫な成分に対しても接触性皮膚炎（かぶれ、痒み）を起こす時もあるでしょう。
そしたら、それを落として保湿剤でバリアです。浸透してしまうんで保存料パラペンとかないものが安心。
血が出るほどやった人の次の風呂では、エンビロンのラポリスボディソープが、殺菌性とナチュラル度と価格の比が良いです。
まあ、ただ、湿潤療法の酷い怪我でもお湯、普通の石鹸だけでの洗浄を勧めてますから、ブツブツができなければこれでもいけるかも。
上からハイドロコロイドを貼る（湿潤療法）とダウンタイムが短い、カサブタができないとの過去ログもあり。
特に汁が出てるなら赤い部分だけ白くなりちょうど隠れます。
湿潤療法の知識的には、ハイドロコロイドは毎日変え、特に夏にはそうした方が汗のかぶれを防止するでしょう。
- 4 ：
- 処置後の浸透
処置により皮膚浸透が高まっていますから、ビタミンC、ビタミンA、低分子ヒアルロン酸、育毛剤、成長因子、ヒト幹細胞美容液とかが併用されます。またこうしたもののイオン導入を行う医院もあります。
ただアスコルビン酸（ビタミンCの酸）、レチノイン酸（ビタミンAの酸）がトラブルを起こすので推奨していない。つまり、ピーリング作用があるものは避けます。
トレチノイン使う人
ダーマの後にトレチノインを使ってニキビが出たとかログにありますけど、レチノイド反応の可能性の方があるので。トレチノインで皮が剥けたとか、レチノイド反応です。
バリアないんで強すぎます。塗る量を減らしてください
起こりうること
・ばい菌入ってブツブツ、痒い、ニキビのよう。器具、手などの衛生状態が悪いです。
・色素沈着 日焼け止めを怠ったものは経過について知りません。針の刺さりが強かった場合、治るニキビ跡のよう2-3-週間かそれ以上浅黒くなったり。
安価に揃う
・ラップ
・ラップをとめるテープ
・100枚百円手袋（ダイソー、麻酔・電解水・エタノール扱い用） ・アルカリ電解水（ダイソー、器具や布の血液・有機物除去、それによるある程度の殺菌）
・ティッシュ（拭き取り、肌の血液拭き取り） ・水道水（塩を溶かせば、しみない生理食塩水にもできますが、清潔であれば水道水でも大丈夫でしょう）
安価ではない備品
・エタノール（殺菌） 殺菌はエタノールがいいですね。簡単に蒸発しますし、人体に付着してもある程度安全なので。火気厳禁で。
次亜塩素酸もログに出てましたが、殺菌性は十分なのだが金属は錆びる。
・保湿 ログにあるのはワセリンとか、好みの化粧品。ホホバオイルもいいと思うし、高品質のティーツリーを混合することもできる。
- 5 ：
- ティーツリーさんスレ立て乙
でも独自テンプレちょいちょい擬似医療混じってんね
保湿剤はパラベン入ってないのがいいとか
パラベン入ってない保湿剤どうやって保管すんの
防腐剤入れる必要のない高純度ワセリンとか限定的なものなら大丈夫だけど
あとティーツリーさんティーツリー大好きだけど
何に対する作用を期待してんの？
あとステロイドに強さというのがあることは知ってるのかい
薬に対する知識が体系化されてない状態でセルフダーマのスレに出入りするのはお勧めしない
他の住人は笑ってスルーできるけど
あんた自身はステロイドの代わりにティーツリー使うようなことしてんだろう
- 6 ：
- ほかの住人は、知識の体系化されていない妄想じみた低品質ディスを信じ込まずに
ちゃんと文献を読みましょう
マイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』を読むといいよ
過去ログに読んだ形跡のある人が若干いたけど
この本には処置後殺菌はティーツリージェルと書いてある
海外の文献を読んでも事後の殺菌はティーツリー入りローションと書いてある
https://www.jaad.org/article/S0190-9622(15)02614-6/fulltext
アメリカ皮膚科学会ニキビガイドラインでも
>Two clinical trials have shown that
>topical tea tree oil is effective for the treatment of acne
代替医療の項目に2つの臨床試験でティーツリーが有効と書いてある
カテキン系のお茶系成分入りの化粧水とかよりティーツリーが殺菌性は強く、耐性菌もないため連用できるし、ステロイドのような副作用もない
皮膚へのダメージも少ない
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/acne_guideline2017.pdf
日本のニキビガイドラインで代替医療は書いてないが、ステロイドは結果が一定しない（悪化もある）ので非推奨
抗生物質も出されることがあるけど、薬剤耐性菌の出現が著しいため扱いが厳しくなってきている
この人は前スレでロコイドが最弱と書いてるけど、アトピーのガイドラインを見ればいいけど、ロコイドはミディアムで最弱のウィークではない
マイクロニードルは角質に穴を開けて物質浸透を高めるんだよ、ステロイドの副作用（皮膚が薄くなり血管が浮き出る、陥没、白斑）も出やすいだろう
蕁麻疹ならこれもステロイドよりも抗ヒスタミン薬だな
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/29796863/
- 7 ：
- 防腐剤のない保湿剤
安くはワセリンでいいし、次点でホホバオイルでいいだろう
メーカーのヴェレダとかそういう系統で使用期限があるタイプがいろいろ出てるからな
でもそれだけ金銭を出すなら他のメーカーも色々とある
角質に穴を開けて浸透が高まってるのに、安いのを適当に選ぶと防腐剤パラペンとかいらんもの取り込むから注意
湿潤療法とか言ってるが傷はぜったい消毒するな
エタノールでは細胞膜破壊するだろうね
事後の肌へのエタノールでは皮脂ごっそり取ってしまうな
エタノールを浸透させてどうすんだという感じだな
湿潤療法紹介
https://www.excite.co.jp/news/article/HealthPress_201709_post_3210/
でも湿潤療法の提唱者はサイトを読めば分かるけど「安く」「軟膏は効かない」にこだわって盲点になってるから
「肌の回復に効くものはない、むしろ遅らせる」と思ってるから、
ダーマローラー後の処置では矛盾するから
この点については湿潤療法は、回復を遅らせる多くの医療医薬品への反感があり盲点になっていて
美容成分についてはあまり調べたことがないと思うから、そこは美容系の知識は医薬品以外の回復期のものとして体系化して接合しましょう
- 8 ：
- もっと読みたい人は
前スレの終わりごろから自分が色々と書き込んでますので
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1529838377/l120
そもそもマイクロニードル提唱者の
『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』ば読めばティーツリーって書いてあるから
とりあえず読むといいよ
- 9 ：
- .
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/
- 10 ：
- 手袋はポリエチレンが両手1セット2円程であるだろう
ポリエチレン 手袋
でググって、スーパーに置いてあるような透明袋を手袋型にしたのがあるだろう
ゴム製のはニトリル手袋
破れにくい手術時みたいなフィットした方
1セット10円前後からあるだろう
破れて浸透して危険なものはないからポリエチレンでいける
エタノールも電解水も手にかかると皮脂がとられて、ガッサガサになるから手袋必須とした方がいい
麻酔を塗る、拭くときも使った方がよくてボリ系で行けるでしょう
ニトリルは少しコスト上昇なので、もっと絶対破れてほしくものを扱う時に
- 11 ：
- 論文「スキンニードリングとビタミンA併用による治療の検討」
美容皮膚形成の3病院、196例で
1ミリを主体として、傷跡とかには1.5や3を使って3回処置。処置後に色素沈着抑制のためビタミンAのイオン導入（エンビロンのプロアドバンスジェル）、
前後（前3か月、後ろも3か月以上）にエンビロンACEオイル（ティーツリー入ホホバオイル）を使い続け
評価点の中では肌の質感の改善が最高として、小じわ、たるみ、毛穴、美白に効果が出ている。
・盛り上がりのある熱傷痕に対し、マイクロニードリングとビタミンACクリームは効果的なようです（2010年、オーストラリア熱傷学会誌）。
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S030541790900566X?via%3Dihub
・手術痕の盛り上がりに対して、マイクロニードリングはシリコンジェル（ケロコート）よりも少し効果が高いです。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/27538108/
そのまま写真まで公開されてるのは
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4976400/
図5（Figure 5）が熱傷瘢痕のケース
図7 が鼻先の怪我の盛り上がり瘢痕
これくらいのは3ミリが理想的だろうし ビタミンAや成長因子を塗った方がいい
- 12 ：
- ちょっと考えたがワセリンは安いけど身体の構成成分じゃないから、やっぱり提唱者や皮膚科クリニックで使っているようにホホバオイルがいいな
- 13 ：
- 高濃度のヒアルロン酸液作って使ってる
- 14 ：
- >>13
ふっくらする？
浸透できない分子量のヒアルロン酸だと、ただの保湿剤になる
- 15 ：
- ダーマローラー2回目なんだけど
元々皮膚が厚いのもあって全然血出ないや。
しかもやった後鼻とか特に皮膚が硬くなってる気がするw
顔はヒリヒリするから効果あると良いなぁ。
- 16 ：
- 美容液にワセリンとかのオイルオンリーで仕上げたらしぼんでしまったよ
普段のお手入れを乗せたらふっくらした
- 17 ：
- ようやく1針届いた
なかなか刺しやすそうね
- 18 ：
- 2,5ミリでやってるが
滲出液でえへん。
なんでや。
- 19 ：
- >>14
低分子量と高分子量のものを混ぜて計3％程度入れて圧力鍋で30分程度
殺菌して使ってる（防腐剤はパラベン1000ppm程度）
加熱のときにだいぶ分解しちゃうみたいでとろみはない
これをニードルにつけて打ち込みつけて打ち込みする。
1mm程度で軽くしかやらないからそこまでの効果はないけど。
- 20 ：
- >>16
ビタミン使わないと効果落ちるみたいだからね
>>18
2.5のローラー？スタンプ？ペン？
たぶんペン？肌で反発して浅くしかささってないとかあるある
>>19
0.2ミリで低分子ヒアルロン酸を浸透させてる
エンビロン ハイドレーティングセラム
のこと書いてるブログとか見てみて
口コミだと効果ありそうな感じ
- 21 ：
- >>20
18。
深く刺してるよ。
麻酔しても痛いくらい強く押し付けている。
一方 高円寺駅肌クリでeco2 出力60
やったときは、滲出液出まくった。
あたいの肌は傷には耐性があって
熱には無いのかも知れぬ。
- 22 ：
- http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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.
★整形・失敗写真＝2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
↑ ↑ ↑ ↑
- 23 ：
- ダーマやったら、ほうれい線が茶色に色素沈着してしまって余計に目立つようになった
一週間経ったけど、これ治るのかな
- 24 ：
- >>21
自分も足だと2.5ミリでそうかな
1.5ミリで軽めにやった日焼け様ダウンタイムでも、膝周りの肉割れが薄くなってる
何を改善したいかによるかも
>>22
何ミリ？普通は、2週間、1ヶ月と薄くなる
- 25 ：
- >>24
1.0です
4日くらい赤みが消えなくて、今は茶色になっています
一ヶ月待ってみます
- 26 ：
- >>25
私は口角下に色素沈着してる
一ヶ月経つけど少しずつ消えていってるよ
最初は焦ったけど
- 27 ：
- シミにはポーラのホワイトショットxsxだったけか、効果があるらしいですよ
色素沈着にも効くかわかりませんが
ビタミンCも念のため飲んでみては？
- 28 ：
- >>25
たぶん深く刺さった
あと鼻の眉間寄り、眉間の薄い箇所とかなりやすいかも
自分だと2ミリくらいだとなるから重点的な場所はペン型で、ほかは1.5ミリでやってる
2週間でだいぶ目立たないかと
- 29 ：
- 前スレでニキビみたいなプツプツが〜って書き込んでた者だけど昨日ぐらいから落ち着いた
ダーマペン3回目だけど効果あるのかわからない
浅くはなってるのかなぁ
- 30 ：
- >>23
何mmでやってそうなった？
俺も2mmでほうれい線にシミが出来たけど10日に1回0.5mm以下の短い針でターンオーバー促したら消えたよ
- 31 ：
- .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/
- 32 ：
- ダーマローラーの3mmってどのサイトで買える？2mmまでしか見つからない
- 33 ：
- >>32
やめとけ
金属アレルギーになるぞ
- 34 ：
- ならねーよ
- 35 ：
- でも2.5でやって、スタンプで重点的な部分だけ3にするとかにした方が
3ミリは痛いし2.5ミリよりケガぽっくなる
- 36 ：
- 皆さんはダーマペンどこのものを使っていますか？
検索するとMy Mと書いてある赤白のものが多くヒットしますが、場所によって値段に差があり、
中国産のようですしコピー品なのではと思ってしまいます。顔に使うものなので不安です。
- 37 ：
- .
★死亡事故★
死亡事故を起こした美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztsi/
- 38 ：
- >>36
中国産の安物を高く売ってるお店があるというイメージだけどどうなんだろう
韓国産とかいろいろあるよね
- 39 ：
- みんなはダーマローラーの針
エタノールで消毒してる？
針数回使用しててオキシドールでしか消毒してないんだけど危ないかなぁ
今んとこ何もトラブルなし。
- 40 ：
- >>39
スレ立て人は強アルカリ性電解水（水の激落ちくん、pH13くらい？）で目に見える血液を綺麗になるまで流してから
これだけで殺菌できてると思うけど
さらにイソプロパノールに浸しして若干イソプロパノールで湿ったままジップロック系に入れます
強酸性電解水も作れるが、次亜塩素酸ではサビが出るかなと思ってこうしてる
それでサビがないならいいのでは
https://www.jcorr.or.jp/fushoku_kit/files/13comic_l.pdf
良い方法があったら教えて
- 41 ：
- 電解水の殺菌の主体は強酸性電解水か、微酸性電解水で
アルカリ性だけではなにかが死んでないかもしれん
殺菌スペクトル
過酸化水素 細菌 酵母 真菌 結核 ウイルス 芽胞
次亜塩素酸/酸性電解水 同 （次亜塩素酸の方が少し強い）
エタノール だいたい同じだが芽胞には効かない
イソプロパノール エタノールよりかなり安いがやや劣る下記URL参照
https://www.kenei-pharm.com/medical/countermeasure/faq/b06.php
界面活性剤またはクロルヘキシジン 細菌 酵母
手洗い
電解水はアルカリ性（適した上記よりpHの低いもの）後、酸性
ワンプッシュ式手指消毒エタノールをエタノールとして
・汚れ（有機物）
電解水 1000未満
石鹸と水 1000未満
エタノール 4000
・細菌数
エタノール 100
電解水 100
石鹸と水 250
- 42 ：
- これ見ると、オキシドール向いてかも
https://www.hosp.med.osaka-u.ac.jp/home/hp-infect/file/manual/d-1.pdf
自分の発想は
血液感染する病気に既に何かかかっているとしても、自分だけの器具なら感染してるなら感染済みだから考えないことにして
部位的に感染するような雑菌、真菌、イボウイルスなどなどが、器具に付着したとしても殺菌で殺しておきたいところ
他人と器具を共有して肝炎とか血液感染したらとんでもない笑
- 43 ：
- >>36
MyMのだけどメルカリで新品のを買ったよ
今の所は故障とかなし
針の長さが0.25ミリ〜2.5ミリに調整可能のものと
2ミリまでのがあるよね
海外から安く買うか早く届く日本で買うかの二択だと思うけどね
>>39
まだ一回しか施術してないけどエタノールで消毒したよ
消毒は市販の消毒用エタノールで十分にできる
あんま使い回しすると切れ味が落ちたカミソリを当てるようなもんだから
肌を痛めそうだけど…
- 44 ：
- MｙMのニードルなら135度でも耐えるから
ヤフオクででもオートクレーブ入手して使うか
そこまでしないにしても圧力鍋で高圧蒸気滅菌かけるといいよ
いい圧力鍋なら120度くらいまではいけるからそれで20分位
係留すればOKだよ
- 45 ：
- >>42 オキシドールは向いてなさそうと書きたかった
そう、本家エンビロンのコスメティックローラー0.2ミリを週1で洗浄する
洗浄ソリューションの成分:
水・変性アルコール・PEG-40水添ヒマシ油・ポリソルベート20
ティーツリー葉油・トコフェロール・EDTA-2Na・リモネン
これで殺菌スペクトルの広いのは変性アルコール（エタノール）だから、
ここに油にティーツリーを乳化させて殺菌性を持続させてあるとは思われる
ティーツリーの殺菌性スペクトルはそんなに広くはないと思うが
殺菌を抑制したり、様々な皮膚症状に代替医療として万能的に使われているので弱すぎるということもないと思う
ただし、その有効性は万能的ではない
あと、皮膚組織へのダメージが少ないとも言われている、耐性菌は生まない、MRSAに有効
- 46 ：
- 電動ペンの針は2回使ったら新しいのに交換するんだけど皆どうやって古いの捨ててる？
間違って使わないように針先潰して溜め込んでるんだけどプラスチックごみ扱いでいいのかね
- 47 ：
- ビニールテープやガムテープで挟み、不燃物と一緒に捨てたらいいんじゃないかな
- 48 ：
- 2mmで三回目やって一週間経過
見た目はクレーター大した変わってないけど、くすみが取れて顔が白くなったのとハリ？が出て来て肌がもっちりしてきたのは感じる
もう腫れも赤みもすっかり引いたので今日四回目チャレンジする
- 49 ：
- 結構、期間短いのね？？ 回復が早くてうらやましい
自分も一週間でほぼ傷や赤みは取れてるけど
0.25〜0.5ミリは週間に1回、1.0〜2.0ミリは2週間に1回してるわ
- 50 ：
- >>49
0.25mmって痛いですか？
その長さだとローラーになるんですかね？
- 51 ：
- >>48
アイスピック型ニキビ痕が一番深いみたいで
https://mitakabiyou.com/sp/trouble/acne/micro-needle-therapy/
3ミリがいいと思うけど、ブログのメンズダーマ部の人でも2ミリが多かったのかな、それでも回数重ねてよくなってるということもある
あと、他の人、いきなり3ミリではなかなか色素沈着がとれないと思う
もっと浅い針で自分の肌の様子を見て対策考えた方がいい
いきなりでは肌の生成が高まっていないし、特に顔は隠れないので事前事後に何か使った方がいい>>4 >>11
全体は数日で治る1ミリ、重点部分だけペンやスタンプで2週間は目立つ2ミリとかポイントでも良い
ダウンタイムを考えて組み合わせられる
- 52 ：
- >>50
ああ、ごめん、自分で書いててなんだけど結論から言うと0.25ミリを1回行うとニキビ跡は1％前後改善する、一度だけ0.25で試したけどつまりほとんど効果なし、
焼け石に水といっても過言ではない
若い人がアンチエイジング目的で利用するなら0.5くらいで十分
- 53 ：
- 2mmでずっとやってるけど、肌のトラブルもなく、でも効果がイマイチなので、3mmに変えたいけどなかなか見つけられないのよね
- 54 ：
- 最近興味があって調べているのですが、ダーマペンやダーマローラを使用した場合の長期予後の論文とかってありませんよね。
肌に微細な穴を開けて意図的に怪我をし修復することで強制的に肌表面を均すという治療のようですが、
細胞が分裂できる回数って決まってるので、年老いてからの肌に悪影響が出そうな気がします。その辺どうなんでしょうね？
- 55 ：
- >>54
わけわからんこと言ってないで、そう書いてある論文探してきて
- 56 ：
- 最近ハイフが細胞の老化を早めるかも？って言う流れからだよね
事実なのか、再生医療を推したい医師のステマなのか気になるところではある
- 57 ：
- >>56
意味わからん
疑似科学のデタラメ妄想でないなら学術文献を出すべき
- 58 ：
- >>54
「人間が一生の内に細胞分裂できる数が決まっている」というのは、かなり誇張された表現
たしかに、多くの「分化した」細胞は、細胞分裂を繰り返すと、増殖刺激を与え続けても、やがて分裂できなくなる
しかし、体内の分化した細胞は、幹細胞と呼ばれる未分化の細胞が分化することによって作られ続ける幹細胞の増殖限界は分化細胞の増殖限界に比べはるかに長く、人間の寿命を考慮すれば、事実上限界が無いと考えて差し支えありません
皮膚の表皮細胞や線維芽細胞にも幹細胞があり、１００歳を超える老人の皮膚からでも盛んに増殖する細胞を得ることが可能
- 59 ：
- スレ立て人以外にもディープな人が居るから心強いな
スレ立て人的には、
1 細胞分裂の指標とされている"テロメア"はストレスによる生化学的な影響を強く受ける（疑似科学者が言うような新陳代謝の影響ではない）
https://www.yomiuri.co.jp/medical/men/20190307-OYT8T50001/
「悪いことを予測してしまうタイプ、つまり、悲観的な人は、ストレスに反応しやすく、健康に悪影響があります。
１０代の若者や健康な人でも、悲観的であるほど、テロメアが短いことがわかったのです。」
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3974/
2 テロメアが長い方がいいのかどうかはまだ不確実
https://wired.jp/2016/05/06/ceo-tests-crazy-genetic-therapy/
- 60 ：
- >>55
何がわけわからないの？そういう論文がないからどうなんだろうねと言ってるんだが アスペ？
- 61 ：
- 後半部分の返答はあるけど、前半部分もおかしい
現実的に意味のある発言をしてくれよ先に
>長期予後の論文とかってありませんよね
3ヶ月で長期と呼ぶこともあるし、
2年で普通に長期と呼ぶし、これくらいの長期は、ダーマローラーでは普通の期間だからね
ダーマローラーの論文以前に、あらゆる論文を読んだこともない、論文における「長期」という表現の感覚の欠如
ダーマローラーは病気ではないので「予後」は使わないよね
専門用語に慣れていない、論文を読んだことない、
研究による裏付けもできない = 怪文書、疑似科学 = わけがわからない
理解した？
- 62 ：
- 論文を読む能力がなさそうなのに
「論文がない」なんて発言してるから
「頭おかしいんじゃねぇの？」
ってことだよ
- 63 ：
- 無理に覚えたての単語並べないで、40年くらいダーマローラ使い続けても大丈夫なんすか？とでも聞きゃいいものを
- 64 ：
- http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01293.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02378.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/01310.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03251.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/00610.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/02406.jpg
http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/07472.jpg
.
★整形・失敗写真＝2千人分★
医院・医師・手術別の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztga/
↑ ↑ ↑ ↑
- 65 ：
- なんでわざわざそんなに必死になって煽るんだ？なんか都合悪いことでもあるの？
- 66 ：
- ブーメラン乙
- 67 ：
- なんでブーメランになるんだよ 必死でもないし煽ってもいないが
- 68 ：
- はじめまして、男で軽度のニキビ跡が気になるんですがやらない方が良いですかね。2.5mmを買おうか迷ってます。
- 69 ：
- 迷ってるなら、やらない方がいい
- 70 ：
- 少しの疑念とか躊躇いがあるなら、それはやめた方がいいんじゃないかなあと思うね、いい方向には転ばないよきっと、皮膚科でやってもらうほうがいい
なんでこんな事を言うか、っていうと、この手の荒業はリスクが付き物
ネットやら実際にセルフでされてる方に直接、聞き込みしたり、
徹底的に調べ上げてから施術を開始する人が向いてる
そこちゃんとすれば確信を持って迷わずアクセルベタ踏みできる
厳しく言うけども、こんな匿名掲示板でその程度の質問をしたりすることもない
それができない人は個人でやらないほうがいいよ
- 71 ：
- って事で言うだけ言うってのもけち臭いから「メンズダーマ部」という個人ブログを参考にしてみるといいよ ググればすぐに出てくる。
色々詳しく書いてるし俺もここを参考にしたんで
- 72 ：
- あと、これから新規で始められる方
折角、スレ立て人がテンプレを作ってくれてるんだから、
それもきっちり熟知してくださいね
それでも不明な点があれば聞いて頂戴
- 73 ：
- .
★名医・ヤブ医者の一覧★
手術別の一覧を見つけたよ！
http://saibanseikei.net/ztme/
- 74 ：
- テロメア短縮懸念するんならエピタロンでもダーマに乗せて打ち込んだらどーだ？
- 75 ：
- テンプレ熟知ってのもまた飛躍してるな
不安ならやるなには同意だけど
- 76 ：
- なにこの流れ
不安ならやらない方がいいよ
海外からの個人輸入とか、麻酔のやり方とか、トラブルとか
いちいち調べる能力がないと
- 77 ：
- 調べる能力があるのとここのスレ立て人独自で作ったテンプレ鵜呑みは矛盾する気がするが
- 78 ：
- スレ立てた人は文献と理由を書いてるから読めばいいだろ
- 79 ：
- .
★自殺★
患者を自殺に追いやった美容外科医の一覧を見つけたよ
http://saibanseikei.net/ztji/
- 80 ：
- もう片方の膝にもやってみたけど、
自分の膝の肉割れだと1.5ミリで汁出ない、日焼け程度の赤さで
赤さが引けば7、8割は目立たなくなりますね
尻はもう少し深いのか1.5ミリではダメみたいだ
尻と膝は回復期に痒くなるのが難点
- 81 ：
- クリニックのダーマペン施術動画を見ると肌の上を滑らせるように使ってますが、家庭用のものも同様の使い方で大丈夫なんでしょうか？
- 82 ：
- んー、MyMはモーターがへたったら自分で刺さないといけないし、針の長さが精密に一定してないとは思う
クリニックで使ってるのは、想像だけどその辺がしっかりしてそうで
設定した深さで刺さるのかもしれない
いいダーマペンないのかな？
- 83 ：
- http://saibanseikei.net/wp-content/commonimg/03512.jpg
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★整形・失敗写真＝2千人分★
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↑ ↑ ↑ ↑
- 84 ：
- Amazon US で Dr.Pen の種類を見ると、A1 の青いカートリッジの機種が
クリニック動画で良く見るような気がする、最新がA7なのかな。
日本で主流のMyMは、DrPenのN2になるのかしら。
透明のカートリッジはN2以外にM5,M7でも使えるんだね。
Eligible for Shipping to Japan って表示があるものは日本へ発送可能。
https://www.amazon.com/s?k=Dr+pen
自分はローラー派だけど、ピンポイントでペンが使いたくなったらAmazon USで
A1買おうかな。と思った。
- 85 ：
- DrPen 良さそうだね
これ見るとMyMがDrPenのコピー品か？
https://www.permanent24.pl/pl/c/Dr-Pen/58
- 86 ：
- .
★名医・ヤブ医者の一覧★
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- 87 ：
- あまり劇的でない写真を見つけたけど
やってる人はこういう改善方向へ行ってるよね？
自分は行ってる
https://www.spatravelgal.com/2015/02/need-derma-roller/
- 88 ：
- とりあえずラクサールクリームは届いたんだけど、ダーマペンその他はまだ買ってない。どうしようかな〜。
- 89 ：
- クールマスクええな
1.5mmでガリガリ血が出るまでやったのに2日で赤み完全におさまった
- 90 ：
- My Mで速度レベルって何にしてますか？速度によって効果変わるのかな？
- 91 ：
- >>88
早く買いなよ〜つーか順序が逆だよ〜
ラクサールなくてもできるレベルでやってみて、様子見してからやったほうがいいよ。
- 92 ：
- クレーターに効いてるかイマイチわからないけど肌はもっちりして柔らかくなってきた
- 93 ：
- >>91
ラクサールクリームが届くのに一番時間かかるからとりあえず注文しといたんだよ
自らすすんで顔に怪我するようなもんだからもうちょい調べたかったし まだ繁忙期でしばらくまとまった休みとれないし
- 94 ：
- >>93
だったら尚更短い針から試すべきでしょ
何を悩んでるの？クリーム買ったけど使わずに捨てるかもしれないってこと？
- 95 ：
- >>94
まあわざわざ捨てるかはわからんが結局使わなかったってことにはなるかもね
針の長さを決めかねてるんじゃなくダーマペンをするかしないかで悩んでるんだよ
順番が逆もクソもどこの説明でも使われてる以上普通はまず必要なもの全部揃えるよね
- 96 ：
- 普通はやると決めてから買うわ
- 97 ：
- 注文時点では8割方やろうと思ったから注文したよ
実行前に再考してやっぱやめたなんて普通によくあることだろ
- 98 ：
- クソ忙しい時に無駄なリスク背負わなくてもいいでしょ、買ったならやれとか無職理論過ぎないか
時間の余裕出来て納得した上で始めればいいぞ
- 99 ：
- そうするよ
- 100 ：
- 次は2mmで4回目、初めてクールマスクを買ったので試そうと思うんですが施術後は血を拭き取ってすぐクールマスクがいいんでしょうか。施術後は血が固まるので冷水ですすいでから市販マスクしてましたが、ダウンタイムを縮めたいのもあってどっちがいいのか迷う...
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