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【暴露】昔はヤバかった2【今なら炎上/痛い人/事件/バトル】


1 ：2018/05/05 ～ 最終レス ：
昔の同人作家・同人サークルなどのヤバかった話や、痛い性格や言動の話、事件、昔の暴露話、同人事情、
今では考えられないようなサークル同士のガチバトル、
女王様化した書き手のやりたい放題などの話をするスレです。

商業作家や声優やスタッフなどの話題もどうぞ。

※前スレ
【暴露】昔はヤバかった1【今なら炎上/痛い人/事件/バトル】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1524036839/

2 ：
昔はネットやSNSがなかったり、今ほどあまり一般に普及していなかったために、
性格のキツい・痛いサークルなどが買い手などにあまりバレずにのさばっていたが、
今の時代なら炎上していてその地位はなかっただろうな…というような、ヤバイ性格や言動などや事件の話など。

懐かしのイタタさんから、それ犯罪だろさんまで。

3 ：
※ヲチスレという訳ではなくあくまで昔話や同じことを今しないようにという教訓や、
当時を知らない若い人が昔の同人事情を知るためのスレです。

4 ：
・荒らしについての注意喚起

昔悪事を働いたサークル当事者と思われる荒らしによる粘着があり、このスレを潰して火消しをしようと企み、
スレチ荒らし、対立煽り荒らし、学級会・自治厨荒らしなどが発生しております。
住民同士による多少の脱線ですぐにスレチスレチと追い出す必要はありませんが（逆にそう言った過剰な自治厨発言で学級会してスレ潰しを企む荒らしがいます)、
上記の荒らしがなりすましてスレの話題を流すためにわざと対立煽りやスレチや学級会などで荒らしている場合がありますので、
そのような場合は、「そろこれ」→話の続きは「これだけスレ」を利用して下さい。

・「そろこれ」とは→そろそろ「話題が変わってもこれだけは言いたいスレ」に移動のこと

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ97
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1524454126/

5 ：
>>1
乙です！

6 ：
1乙ほしゅ

7 ：
保守

8 ：
ほしゅ

9 ：
ほしゅっ

10 ：
ほっしゅーと！

11 ：
>>1乙
まだ前スレが全然余裕あったから次立てるなら基本980からでもよさそうだね
埋め荒らし来た場合は950でもよさそうだけど

12 ：
>>11
それとわっちょいどうする？
必要なんじゃないの？

13 ：
>>1乙&保守

わっちょいは入れた方がいいと思う
一人がid変えて荒らしてるだけと思われるの癪じゃない？

14 ：
>>12、>>13のような「ワッチョイ」を入れようと発言する人は>>4に書かれた粘着荒らしです
前スレ等で既にワッチョイは入れないことに決まっております
理由は下記などを参考にして下さい

これ以上「ワッチョイ」という単語を出す人は、このスレで学級会して本来の話題を流したり
ワッチョイ入れてスレを潰したがる粘着荒らしとなります
昔悪事を働いたヤバいサークルがこのスレを潰したがるようです

以降、本来のスレタイ通りの話題をどうぞ

15 ：
そういった荒らす情熱のある荒らしにとってはワッチョイを入れても
串を刺すなどしていくらでもワッチョイIDを複数作ることができるために荒らしが自演し放題になり
荒らしにとってメリットがあるだけで自演対策にはならず
逆に本来のスレタイ通りの話をする普通の住民にとっては
ワッチョイがあると書き込み端末や会社や2ちゃんの他の板の書き込みやIPなどと関連づけられてしまい
サークル側に特定される可能性もあり書き込みにくくなり
本来のスレタイ通りの情報を書く人が減り過疎化し
荒らしのレスばかりになってスレが潰れるという現象が
こういった流れでワッチョイ入れられたスレにはとても多いからです
この流れを狙ってわざとワッチョイを入れろ入れろと発言する荒らしのパターンは典型的でとても多いです
この手の話し合いそのもので学級会をしてスレ潰しもします

16 ：
852 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/05/05(土) 09:31:57.97 ID:iGmHGANd
ワッチョイは荒らそうとするくらいの情熱あるやつなら解析して串くらい刺してくるし
自演しにくくなる機能としてはほぼ死んでるも同然なので
一週間保つIDあぼーんでヤバいやつNGしやすくなる機能程度に考えておいたほうがいい

17 ：
854 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/05/05(土) 09:33:09.82 ID:/fGcsnxN
今回該当スレは最初から荒れてたからこの限りじゃないとして
ワッチョイつけるか揉めるスレってこんな感じになるような
尚ワッチョイつけて揉めないスレはもうちょっと自然な流れでつくからそこまで揉めない

何か突然変な人が暴れる
↓
こんなんだから次からワッチョイね言い出す
↓
単にスレ見てる人が突然の大量のレスに置いてけぼりでぽかーん
↓
後ろ暗い所がないなら反対しない筈だと言い出す
↓
それ以前にあんたがいなけりゃ問題なくね？状態
↓
スレ終わり際に再び突然ワッチョイいるよね連呼
↓
まあ釈然としないけど反対するまでもないからワッチョイありに
↓
書き込み減って嵐はワッチョイ気にせず連投するからカオスに
↓
スレ過疎る、嵐だけ残る

18 ：
>>15
君がIDコロコロさえしなければ私もﾜｯﾁｮｲいらんと思う
今んとこ前スレじゃﾜｯﾁｮｲ入れないとまずいほどの案件は起きてないしね
ということで、もう今スレではIDコロコロはやめてね

19 ：
>>18
は荒らしで捏造発言なので注意
>>18本人がIDコロコロしている

20 ：
872 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/05/05(土) 11:37:49.66 ID:fXaucC3Z
>>854
この流れで何回行きつけのスレが潰されたか
後ろ暗いことがなくてもワッチョイは無い方が書き込みやすいよ

21 ：
422 名前:名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] :2018/04/22(日) 20:00:22.43 ID:8/yQaRAr

ワッチョイはスレにとって百害あって一利なし
貴女みたいな荒らしの書き込みは見ればわかるしどうでもいい
ワッチョイなんかつけたら本来のスレタイ通りの情報を書き込みしてくれる人が書き込みにくくなるだけ
悪事を働いたサークル当事者が、ワッチョイから書き込んだ端末や他の板への書き込みなどを特定して個人特定する材料にされてしまう
よってこのスレにワッチョイを付けるのは適切ではない
このスレを潰したい悪事を働いたサークル当事者によるスレ潰し工作としか思えない


以上
これ以上はそろこれで
これ以上ここでグダグダ学級会や自治厨してスレの話題を流して潰すのはやめてね

22 ：
コピペここまで

23 ：
>>19
自分に楯突く人全員荒らし認定するより適度にスルーしたほうがいつもの人扱いされなくて済むと思うよ
反応がワンパターンだとIDコロコロする意味もないし
私もﾜｯﾁｮｲはないほうが過激な暴露聞けていいと思うし、頑張ってね

24 ：
>>23は典型的ないつもの荒らしだなあ…本当にしつこい

25 ：
>>23
は荒らしで捏造発言なので注意
>>23本人がIDコロコロしている

26 ：
>>24>>25

>これ以上はそろこれで
>これ以上ここでグダグダ学級会や自治厨してスレの話題を流して潰すのはやめてね

27 ：
スレ保守にはちょうどよかったね

28 ：
ID:kC3FweB5

29 ：
個人的にはスレに沿った話題だけしてくれればIDコロコロしても構わんよ

30 ：
　　　　　　　　,ﾝ''"""ﾞ:ヽ
　　　　　　　　,;':::::,-､:::::::::::::"ｰ--.-.- ､,,,　　　　　,,,_,,_,,,_,,,,,,,．--:::::ァ
　　　　　　　 ,;'::::,;' ｼﾞ:::;:::::::::;::::::;:::::::::::::::::::ﾞ''''';;;'""::::::: ::: :::: :: ﾞヾ／ｼ
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31 ：
こっちどうかなって来たらなんか変なのいる
前スレやっと990いくかいかないかなんだけどもうネタ切れっぽい？

>>29
賛成

32 ：
前スレで由切子とじゃむ男は殿堂入りした感じだな

33 ：
日航機墜落事故ってそういえば同人活動してる人亡くなったんだよあ
あのときにもじゃむ男みたいに不謹慎なこという人いたのか…

34 ：
FRと言えば場微利胃が公式イラストをトレスした物を売ってたとかで企画アンソロとか中止になってた

35 ：
前スレの優白のアニメスタッフで優白のBL同人誌出してた人って喜多邪馬摩利って人かな？
当時の烈科の焔のアニメのキャラデザもこの人なんだけど正直原作と絵が全然似てなくて残念だった思い出

36 ：
あの頃のアニメは原作に忠実なキャラデザはないよ
アニメーターの個性を重視してる

37 ：
どうかな当時ももっと原作に忠実だなと思うアニメもあったよ
まあ当時そういうキャラデザが原作と違いすぎるアニメに対する不満が溜まってたのもあって今はキャラデザは原作に似せてくるのが多いと思うけど

38 ：
タッチとか似てた

39 ：
星海2のキャラデの人がヒロインのR-18同人誌出してクビだかプロジェクト外されたのって既出？
作品内で即売会ネタあったけどまさかキャラデが自分の携わった作品のエロ同人出すとは思わなくて驚いた
絵柄も公式まんまだったしそりゃ渡来えーすも怒るわと思った覚えがある

40 ：
ひえーひどいな
クビにしたならそこの会社はまともそうだ

41 ：
>>39
あったね！しかもれずホモもあった
携帯獣の漫画の人や種ムラといい頭おかしいな
星海の人は元々エロ漫画の人だけどね

42 ：
スタジオごとに絵柄カラーがあったってのはあるかも
そのスタジオ出身の癖が抜けない人とか
あと今より弟子制度があったから師匠の絵から抜けれない人とか

43 ：
ここ伏せ字が多いということは女性作家の痛い言動っぽいけど
男性作家でそういうのは無いの？

44 ：
>>43
前スレであったよ
電撃ピ化中とかだっけ

45 ：
>>39
それが原因で干されたんだっけ

46 ：
>>45
そうだよ
だからPSP移植でレーターが変わった

47 ：
そういえば、流炉件作者本人がBL同人描いてた
当時の王道カプでなかったのが印象的でした

48 ：
おロリにBLとは幅広いでござるな

49 ：
>>47
もしかして原作は嫁？

50 ：
>>49
流炉件の同人だよ
だらけでショーケースに入れて展示してあった（売ってたのかな？）
輪付本人が一番好き（？）っていうキャラ×主人公

51 ：
昔の同人誌って原作のコマをコピーして貼り付けたり歌詞を丸ごとのせてたりはよくあったと思うけど中でも強烈すぎて忘れられないのがある
友人から見せてもらった本だからサークルは覚えてないけど願翼の５受本でアニメのクール切り替えか何かで監督か作監だかが変わったことに対する呪詛で２Ｐ～３Ｐくらい埋められてた
版権イラ貼り付けてこんなに可愛かったのがこんなに不細工に！みたいな文句で監督か作監だかの写真コピーが張り付けられてて顔にヒゲとかウンコとか小学生みたいな落書きされてた
昔のとはいえここまで強烈なの見たのは後にも先にもこれだけだった
一冊まるまる勝さんパロとか読者からのお便りコーナーが作られてる同人誌（二次創作）なんかも見たことあるけどマイナスの感情を発露させてる同人誌に当たったのは初めてだった
今なら大炎上待ったなしだろうなー

52 ：
すごいなそれ
顔に落書きってコロコロであったからタイムリー

53 ：
そこまで凄いのには当たった事は無いけれど大昔の同人って文句があるにしても言い方があるだろって
言いたくなるような罵りと言うか悪口三昧と言うかなんかすごいの結構あったな
少し前まで話題になってた芋の山の悪魔男だったかなそういうコピーやらくがき的なのは無いものの
やたら発狂してる本があったな…ドン引いて売ってしまったけど余りプレミアがついて無かった辺り
引いて売る人が多かったんだろかグチグチした内容でおもしろくもなかったし

54 ：
毒舌ネットマナーというサイトとか流行ってたね
なんか昔はそういう毒舌風なのが流行ってたのかな

55 ：
一人で別人格つくりだして対談してる同人誌が忘れられないけど対談文化なくなったのいつ頃かな

56 ：
ある児童文学作家が、自分が出した同人誌の中で、
自分のイメージと違う挿し絵を描いたイラストレーターに対し
「呪ってやる」発言＆五寸釘に釘を打ち付けてる漫画を書いてたことがあったな

自分の作品のファンの小学生も見にくる自サイトで
版権キャラそっくりの外見のキャラや
声優の名前をもじったキャラのBL絵を載せたり、
児童文学として出版された自分の作品内でBL匂わせたり、なかなか…

57 ：
>>56
>五寸釘に釘
藁人形に五寸釘の間違いでした

あと、よく考えたらこの人は商業作家としてはそこそこ有名だけど、
同人大手では無かったのでスレチだったかも、すみません

58 ：
ネットが出来てホームページ開設とかしたあたりじゃない？
昔は萌え語りや愚痴、考察は同人誌やペーパーでするしかなかったけど今はネット上でリアルタイムで吐き出せるから

59 ：
女豹様が受の彼女を攻が顔パンする漫画描いてたな
確かそれがそのCPの最後の本だった
リアタイで見た時、二次派生の商業漫画描かせてもらってるくせに
こんなの究極の原作disじゃないのと呆れたわ
んちなみにその本は賛否両論だったらしい

60 ：
>>33
当時はネット環境なかったし不謹慎発言は見られなかった
ただ「事故現場にコミケ帰りの乗客の戦利品が散らばっていた」→「やおい本やエロ本のいかがわしいページがバラバラに散らばっていた」と
伝言ゲーム状態で無根拠な噂話は広がってた
それはそれで不謹慎発言だと思うけど
じゃむ男は不謹慎さのスケールが違う

61 ：
>>60
うーむコミケ帰りの客も沢山亡くなってしまったのが辛い
ある意味別の意味で昔のヤバイ話だなあ

じゃむ男は酷いね…

62 ：
>>56
噂には聞いてたけどもしかして高付火の和？
あの人炎上ネタの宝庫だな
ふたばで叩きスレが流行った訳だ

63 ：
>>59
原作で受けが女キャラとフラグ立ててショック受けるのはわかるけど
攻めが何も悪くない女キャラ殴る攻めと女キャラヘイトが最後の作品ってなんだかな

64 ：
同人の女キャラdisも酷いがfan道やアニメ雑誌で女キャラや特定のキャラdisの投稿が掲載されているのも読んでていい気しなかったし編集者もヘイト投稿を何故掲載してるんだと思いました。

65 ：
>>59
女豹様は彼女キャラdisより原作で攻めのライバルに当たるキャラdisのがすごくて胸糞悪かった
原作での展開も別に少年漫画として普通だったと思うけどなんで攻めを置いておいて○○(ライバルキャラ)が活躍してるんだ～○○なんて事故って障害者になれば良いのにとかそれくらいのこと書いてて衝撃だったし当時はそれに賛同する人多かったってのがね
あと○○のことは名前も見たくないからもう絶対描かないみたいな宣言もしてたわ

66 ：
漫画本編がってよりそういうフリートークがかなりアレだった

67 ：
>>64
湖南の覧、種の府令、真黒素ｆの欄華
この辺は一般アニメ雑誌で見たけどすごい嫌な気持ちになったな
架空のキャラクターをここまで憎まなくてもいいのにって

68 ：
>>67
思ったより昔のキャラじゃなくてびっくり
わずか10年前にもそういうのあったんだなあ
今はあるのか、ないならいつ頃なくなったのかが気になる

69 ：
>>46
穴胸の秋万絵はPS版に似せてくれててちょっとうれしかった
秋万も中々人格破綻者だが、特に新シャア板で暴れてた頃は本気で幻滅したな…

70 ：
>>68
当時でも同人誌のあとがきにキャラdisやキャラ批判なんかが普通にあった
オタク界隈自体がそういうノリだからアニメ雑誌も仕方ないのかなって諦めてたけど
今はTwitterで気軽に愚痴って賛同も得られるから雑誌とか同人誌で
大っぴらにdisる必要が無くなったんじゃないかな？晒されて炎上の可能性もあるし

71 ：
>>53
オンラインでも見たことあるな
えっそこまで罵る？みたいなの
ただオンだと対キャラよりも対キャラ好き、対自分の敵(妄想)が多かった印象

>普通に新規登録の時に、
任意のメッセージ欄に運営お疲れ様です等さらっと挨拶を入れてから宜しくお願いします。と申請したら
「もっと誠意を見せてください」だの「サーチは人を集める所ですから紹介文を云々～」等
有り難ーい斜め上からのアドバイスを頂いたヨ

369 ：夢：2007/09/01(土) 19:23:51 ID:QE7+MHo60
●自演婆がしたこと
・一年ほど前から2chにドリ系スレを乱立させていた低
・自演で2chの夢スレを自分日記にしてｱﾃｸｼ語りしまくる（一日に約300連投の記録
・ヲチ板に夢サイトヲチスレを立て、自分が嫌いな夢サイトを晒しまくり叩きまくり
・夢アンチスレを立て、自分の嫌いなタイプの夢小説を叩きまくり
・夢系スレに定期的に釣りサイトのURLを投下し夢系スレ住人のIP収集
・複数のサーチを運営しジャンル者のIP収集

●自演婆が樹咲 沙季(きさき さき)名義で運営しているサイト
saki.silk.to/saki/am/

●自演婆が縹朱鷺（はなだとき)名義で運営しているサーチ
女流管理人縺接集
hanadatoki.silk.to/over25/
西行き夢探し
最遊記夢検索所
しに神検索
らぶ＊びれっじ。

72 ：
女豹様はシリアス漫画でコーチのおっさんが描けなくて
おっさんのキャラの居るはずのスペースに
いちいち「キラが描けないー」と文字を書いてたのが面白すぎた
「キラが描けないーっ」の文字がおっさんの台詞喋ってたよ

73 ：
今現在の伏せ字文化も好きではないが
昔はもっとすごく、炎上案件もあったのかな

74 ：
>>69
秋万といや宇志島の得ろ同人は引いたわ
あいつ愛人やってたババアだよね
今はやりてババアに進化したみたいだけど

75 ：
牛の人は商業でも単行本化されてたな
そこまでが頂点という感じだったけど

76 ：
今はすっかり落ち目だもんな
タカハシルミコにジト目で見られた発言はドン引き

77 ：
2chができて同人板ができた頃
方針とナルトでサイト同士のガチバトルで大炎上があったけどな
ネットのないころも大炎上というか喧嘩はよくあった
とくに逆カプ同士の喧嘩は
ただ今のように情報がいろいろ回るわけじゃないから
そのジャンルのそのカプのサークルの間でしか知られないとか
知られる事がなかっただけで
とくに80年～90年代前半は回線のサークル側もみんな未成年の子供が多かったから余計に喧嘩っぱやい

78 ：
岩木亜矢って今でもブログか何かやってたのか
不治の難病にかかったとかなんとか言ってたから（失礼な話だが）ご存命だったことが驚きだった
震災以後の事とかも全然知らなかった
前スレで話題にしてた人今でもこのスレにいるかどうかわからないけどよかったら暴露話どこで見られるのかヒント教えてほしい

79 ：
>>78だけど自己解決した
本当に生きてたなんてちょっと嬉しい

80 ：
>>78
ググって画像見たら見たことある絵柄の人だった
難病なのか…
それに10年以上前にヲチ寄りの専スレ立ってたのが怖いな
過去のご本人の痛さが原因らしいとはいえなぁ

自分が知らないだけかもしれないけど今は厨被害の注意喚起以外で専スレってあんまり聞かないね
今そんなことしたら下手すると訴えられたり捕まることが周知されてるのが大きいんだろうけど
あと5（2）ch民の高齢化か
当時の頃から既に捜査の為にプロバイダから特定してもプライバシー侵害の免責されるようになってたけど
普通に中傷的な書き込みも多かったな

81 ：
20年近く前のことだけど○○←個人名の伏せ字 を叩くスレってスレタイで同人板にスレ立ってたことあった

大手とか有名人でなくサークル規模的には中手にもいかないリアだったけど個人サイトでのやらかしから界隈巻き込んで大炎上

メアド晒されたかなにかでスレは削除されたけどヲチ板がない時代の同人板は結構酷かった

82 ：
じゃむ男の件、当時はどう炎上したの？

83 ：
>82
「ロボオを語る」でググれば当時の専スレ出てくるよ

84 ：
浅蜊ちゃんの作者が漫画本編でコミケややおいの話題出したり
泥論破っの漫画本編でいきなりBLネタ入れたり同人誌作ったりしてたけど
アレなんだったんだろうな
読んだのが小学生の時だったから当時は意味が全く解らなかった
意味が解るようになった今は何故、児童向け商業誌でそんなネタやったのか意味が解らない

85 ：
40歳以上は少女漫画家がBLに突っ走っていく過程を作品の中で見た人多いんじゃないかなぁ
浅蜊ちゃんもだし、ペルシャの人も？
なかよしの看板作家もBLに転向したし、魔天道の人は作中が同人！同人！ってまぁ…楽しそうだったし

86 ：
飛翔コミックスの巻末でコミケ出るよ同人誌出るよって宣伝してた人もいますし
昔の同人ノリそのままにコマの枠のところに「がゆんと仲良くなったぜ！」って
書いていてそのコマのキャラの必殺技が夜嬢帝王剣だったの今も覚えてる
丁度同人の世界を知って地方住みのリアにはアングラな世界だったから
自由でいいなあって憧れ混じりに好意的な目でみてた
ネット時代になってからハギー全然みなくなったね

87 ：
>>85
なかよしは朝桐タか…ミソミソ大好きだったなぁ

88 ：
80年代にデビューした漫画家は同人誌とかしらんからな
少女漫画の世界しかしらない人が
ネットやアシの影響で同人の世界にはじめてふれて
頭沸騰しちゃうパターンだろう

89 ：
>>85
今から20年ぐらい前に魔天道の天城さんのファンクラブに入会したくてファンレター送った

数日後ガルキーバというアニメの復活祈願署名運動の協力お願いします！という熱い手紙（チラシだったかも）が届いて、ファンクラブの事はどーでもいいのかって呆れた
そのアニメじゃなくてあなたのファンなんだけどな……でも、自分の作品よりそのアニメの方が大事なんだなって生暖かい気持ちになった思い出

ちなみにそのアニメはこちらでは未放映でビデオのレンタルもなかったし見ようがなかった
その時点でファンクラブ自体がなくなってたのかもしれないけど、真相は謎

90 ：
何か意外だ魔天道の作者さんって今で言う（？）うちのこ厨かってくらいに自分のキャラ好き好き凄かった印象
自キャラ愛拗らせてリスカまがいな事した？とか真相は不明だけど結構怖い話聞いた事があった
自分もリア厨の頃漫画は好きだったから地味にショックだった
その後にちゃんで痛いけどあの先生は本当のメンヘラだからおさわり禁止って言われてたけどどうだったんだろう

91 ：
天城さんって生活保護申請しようとしたら住宅ローンが残ってるからダメだったって人かな？

92 ：
>>90
確かコミックスの落書きコーナーに書いてあったけど、天城さんは主人公＝自分だって言ってたからうちの子厨のハシリかもね

絶世の美少年で～天才で～男にRされた経験があって～他人に不信感を～みたいな設定に自己愛バクハツがあったんだなって……
自分に向かって好き好き愛してる美しい可愛いって言い続けてたような話だったんか！ってあの時もびっくりした思い出
主人公の顔が萩尾望都のキラそのものだったし、それでああいうキャラなんだと思ってたわ

でもリスカの話は聞いたことない、連載中から既にメンヘラっぽかったけど

93 ：
>>48
わろた

94 ：
らくがきコーナー懐かしい柱で自分語りをあまりよくない方向に炸裂させて自爆するプロ漫画家って案外居たけど
あまり話が広まってないのは単行本を買ったり読んだりした人限定だったからだろか
>92
主人公＝自分語りうっすら覚えてるかもリア厨ヲタとはいえまだ漫画好きの子どもだったしとにかく色々衝撃的だったな…
それとごめんリスカまがい（？）は当時魔天道と一緒に人気でてたぴーひょろ一家って漫画の作者さんだったかもしれない
リスカと言うかカッター？で名前書く？とかだったかも当時怖くてとにかく凄い引いた

95 ：
>>85
朝霧さんはデビュー当時からBL臭してたから意外ではなかったな
一時期男性向け描いてた方が意外だった

96 ：
プリンセスのうちの子厨と言えばPひょろの作者な印象…
なんか最終話でインクに自分の血液混ぜて描いたってあとがきしてたような

97 ：
>>96
カラー絵で血の色が上手く出ないから自分の血を使ったって書いてた記憶がある

98 ：
あーキャラクターの為にわざわざ切ったってわけじゃないのか。あり物を使ってただけって言う…
どっちにしても気持ち悪いな

99 ：
>>78
その人って放心の同人やってた？
生まれて初めて買った同人誌のフリートークに
これまでどの本が何冊売れて～儲けがこれだけ出て～
学費の数百万を同人で稼ぎました☆みたいなグラフをのせてて
当時リアの自分は同人ドリームを感じたんだけど
その人かどうかがうろ覚え

100 ：
>>99
昔ってそんなに儲かったんだな
今って参加サークルのほとんどが赤字かトントンらしいけど

101 ：
若飛翔で銀狐連載してるひと
大学生の頃に最終幻想六で活動しててリアちゃんに大人気サークルだったけど
ペーパーに「今日の売り上げで焼肉食べてプレイステーション買って帰りますv」って書いててなぜだかスッと冷めたの思い出した
うちらから巻き上げた小遣いで豪遊かよ…と引いたんだと思う
※リアからすれば当時の最新ゲーム機と売り子に奢る焼肉なんてものすごい豪遊
いま思えば部数の話と売れ売れはわわ芸も多かった
銀狐のあとがき見たら当たり前だがすっかり大人になってて変に感動したよ

102 ：
昔の大手時代の貯金で家族支えたとかマンション買って貯金して今ものんびりサークルやってる人いるらしいから凄かったんだろうね

103 ：
今と違って脱税が当たり前な時代だったしね

104 ：
高校生が同人で兄弟の大学までの学費出したとか銀行員をイベントで手伝わせたとかブログかなんかの記事で読んだ

105 ：
羨ましすぎて涙出る
そんなに儲かるなら死ぬ気で同人やるわ
貧しいので金にならないことに時間を割くのが辛い
裕福な家庭に生まれて金なんか関係ない！好きだからやってるのよ！と言い切りたかったわ

106 ：
>>105
儲かったと言っても一握りの人だと思うよ
今でも全体のレベルは上がっても一握りの人は儲かってる
私も貧乏同人pkだけど、それが自分の実力なんだからしょうがない

107 ：
鬼女板にC翼で稼いだ旦那に内緒の１億今も隠し持ってる私はスラ段でヘソクリ６千万とかレスが続いたことがあったけど、ホラだと思っている
税務署が入って追徴課税取られた経験のある人は、準備会がチクったと言ってきかない
準備会のスタッフになった人と個人的にトラブった翌年のできごとだったとか

108 ：
少し前に旬ジャンルで8桁稼いだ海外の同人作家の話題を耳にしたな
税金気にしなくていい分向こうの人たちの方がやりやすそう
ノウハウはググればいくらでも出てくるし、昔より参入しやすくなってるのかも

109 ：
C翼くらい昔の同人て一冊いくらで売ってたんだろう
絵も内容も今より下手くそだったろうに、いくらパロディじゃないとBLを再現したのを見れなかっにしろ、何でそんなのを買うことあったんだろう

110 ：
今より本の質（内容ではなく）は良かったけど、そんなにべらぼうに高くなかったような…
フルカラーA3でそこそこ読み応えある本が3千円とか
ただ、大量に刷ってノベルティもなかったから利益は高かったんじゃないかな

111 ：
昔の絵柄のしかも同人誌で3千円は高いなｗ
まあ買う人の感じ方次第で適切価格に思えてたなら何とも言えないがｗ

112 ：
友人が昔某大手の地方委託受けてたけど一回のイベントで100冊売り切れくなったら委託撤退されてた(一種千円前後)
お礼は新刊一冊のみだけど高校生には千円の本がありがたかったんだと思う

すまっぷメンバーの親戚が経営してる店に行ってそれをネタに同人誌作って事務所から叱られた人がいたね
詳細はわからないけど写真とか載せたのが駄目だっとかなんとか

113 ：
地方委託だけで100冊以上売ってお礼は本一冊か…やりがい搾取というかなんというか
ボロ儲けだな

114 ：
あー聞いたことあるわ
地方イベで1日30万くらい売上ある大手の売り子さん
搬入設営撤収送金まで全部やらされて
謝礼は新刊一冊と交通費実費の数百円とカタログ代のみ
今やったら炎上だろうな

115 ：
>>108
ノウハウってどういうこと？海外の？それとも同人の？

116 ：
>>106
そうかな？
画力的にそんなに大した事ない当時高校生が儲かったって言ってたけどな
今自分その人より画力超えてるからあれで儲かったのかーと思うと

117 ：
本一冊以外に昼食代交通費で1000円か2000円ももらってたかもしれない(大昔のことなので曖昧)
会場搬入なんか無かったから親の車やタクシーでダンボール運んでたな
やりがい搾取みたいなもんだけど大手同人作家＝憧れの漫画家先生的な存在で友達は電話で話すことも出来たから喜んでた
なので切られた時はショック受けてた

自分が受けてた中手サークル委託は売り上げの１割もらえたよ
そこまで売れなかったけど一回二千円くらいなのでスペース代交通費がまかなえた

118 ：
>>116
昔はそこそこ見栄えがする絵を描ければ儲かったけど今はツイ支部でただで見れるから薄い本にお金出す人は減ってると思う
あもソシャゲ課金やグッズや舞台もあるからオタクが同人誌に割く割合は減ってるんじゃないかな

119 ：
>>100
当時地方のdpkだったけどそれでも若飛翔の人みたいにゲーム機買えるくらいには売り上げあったよ
本は全然売れなくてもラミカや便箋がよく売れて少数の発注でも利益出やすかったので
400円の本は高いと思うみたいだけど100円のグッズだと財布が緩むリアも多かった
印刷代回収ギリか赤の本の次回印刷代はそれから捻出して自転車操業してたよ
今は同人グッズも豪華になっててグッズ製作代と頒布価格の差が縮まってそうだからそれも厳しそうだね

120 ：
今は本の値段高いとヲチとかですぐ叩かれるだろうけどね

121 ：
>>112
み○きちゃんかw
推しの親戚の店で、推しパパとツーショット撮って、それを載せたんだから怒られるよ

空港の売店勤務で、芸能人ネタの1ページマンガを音楽雑誌に描いてたのは、切り抜いて保存してたよ

122 ：
>>119
ラミカタワーってほんとに儲かったりするんだね
確かにリアの頃400円の本は高いと感じたのに
100円のラミカ3枚買うのは抵抗なかったw

123 ：
冷静に考えると本の方が良心的で労力のコストもかかりまくってるのになあ
自分もリアのときは本は高くて買えなくてラミカ買ってたけど
大人になってからは真逆で本ばかり買ってラミカとか見向きもしないわ

124 ：
今もラミカ文化あるの？

125 ：
>>112
メンバー本人じゃなくてもマズイだろうね
蛇煮がネット写真解禁がつい最近までなかったのも
この手の人達がいたのもあるかもとゲスパーしてしまう

126 ：
値段の話でふと思い出した
とある芸能ジャンル大手のスペース値札も何も全然書いてなかった
当時好きだったから買ったけど結構高かった記憶がある

127 ：
ラミカの代わりに今はアクキーなのかな
業者通さないといけないけど500円で売るのが本とアクキーならどっちが楽かって考えるとね

128 ：
>>122
ラミカは作り方にもよるけど名刺サイズ1枚のを作るのに単価換算で10円かかってなかったんだよね
2枚や3枚で100円にして売ってる所もあったけど強気で1枚100円の所とか普通にあったし
やぐら作ってバンバン売ってる所は結構利益出てたと思う

そういやあの頃はやぐらサークルもよく見かけたなあ
ファンロードの同人ハンドブックでやぐらの作り方みたいなのが載ってた記憶がある
今やったら顰蹙買うどころかヲチられそう

129 ：
マグなんとかさんの事件があるまで同人に確定申告なかったからな
でも、印刷費は今より高いしアナログ原稿だからトーン代とかバカにならなかった
だから小手は今も昔も赤字、ただし中手、大手は美味し時代
ついでにいえば、ジャンルが細分化されてないから一点集中方

おそらく部数的には書店委託など多様にある今の方が圧倒的に多いはず
ただ、今は税金で持ってかれるのとジャンルが細分化されてるから
儲けが少なく、結果的に大手しか儲けられない

130 ：
>>121
み○きちゃんを初めて知ったのは兄が年間購読していた中１コースの読者コーナー
チェッカーズがブレイク後にGBで見かけて、「あの人だ！」と気付いた
もしかしてアニメディアにも載ってた？

131 ：
>>130
アニメ誌どころか読者頁でイラスト受け付けてる色んな雑誌で見たことある
中でも17は常連だったな
没になったことあるのかな？
ところでみ○きちゃんが高校生の頃、同じペンネームで作風が違うイラスト投稿絵師がいて
み○きちゃん儲がその絵師を物理的にdisり倒し(剃刀レターとか)
見かねた絵師の儲がみ○きちゃん儲批判をアニメ誌の読者頁に投稿した
(採用するアニメ誌もどうかと思うが)
それがきっかけかだったのか批判した人の同人誌にみ○きちゃんがゲストで描いてたり
み○きちゃんも絵師も別ペンネームになったり何らかの手打ちがあった模様
でもみ○きちゃんは公認FCの主催者にお金持ち逃げされたり
儲に嫌な目に遭わされてたから色々リセットしたかったんだろうね

132 ：
みゆきちゃんととくたみどりさんはアニメの雑誌以外（17とか音楽ﾏｶﾞｼﾞﾝおか）なにを買ってもハガキが載ってて
当時同人誌なんか知らなかったからなんなのかなこの人たちって思ってた
その頃のみゆきちゃんのPNは確か明神翼とかそんな名前だった

133 ：
>>128
ラミカ櫓ってもう無いの！？
おでライももう10年近く出てないから時代も変わるか…

134 ：
>>129
そんなに税金て変わった？、

135 ：
>>134
昔は払ってない奴が沢山いた

136 ：
み◯きちゃんって今もコミケで2スペ取ってるんだけど
元々すごく大手だったの？
以前み◯きちゃんいつまで2スペなんだよと言われてたことがあって
有名なのかなと調べてみたけど理由が分からなかったんだよね

137 ：
みゆきちゃん今でもいることに驚いた
つかコミケ運営は大手優遇(全盛期にスタッフ癒着済も含む)だから当然のように2スペあげてるだけだと思う
最後に見た頃は、あの時偽壁とか呼ばれてた大きな島の中で
トークイラスト本の既刊ばかりで新刊なし、かんこなのに売り子だけやたら多くて本人も何かバタバタしてた
それもだいぶ前だな

138 ：
御幸ちゃんまだ活動してるんだ！？すごいな
紙のカタログ買わなくなったら細かくサークルカットも見なくなったな
大昔はちぇっかー図のメンバーと同じ名前をペンネームにしてて謎だった
北の大地に住んでたことあるんだが桃色家マニアの人にもけっこう有名だったみたい
そのあとシャネラーになったんだよね

139 ：
御幸ちゃん最後に見たのは三時限ジャンルの島中だな
昔は馬鹿みたいに自分語り本出したり同人誌の中で推しを馬鹿にしながら蜜六レポして賛否集めてたのに
普通に誰も並んでいないけど積んであって時代は流れたんだなあと思った

140 ：
>>133
まだ見かけたりはするけど昔ほどはいなくなってるね
身長より高いタワーもそうそう見なくなった

141 ：
>>140
ラミカは流石に見なくなったけどグッズスペースでは
アクキーやらイメージアクセやらで櫓立ててるところもあるね
昔よりグッズの幅も広がって安価なDIYツールも増えたから
グッズ主体のところは設営にも拘ってるのが多くて面白い

142 ：
>>132
神谷だよw
明神だと別の人だ

>>136
昔は本当にすごい大手だった
晴海時代の遺物
北の政所と呼ばれてたw
生きる化石だと思うw

もともとは、いろんな雑誌の読者欄にイラストが載る常連で、高校生の頃、それを見た少女漫画誌の編集が絵だけでスカウトに来たらしいと聞いた

143 ：
誰かは分からないけど、そんな人は昔の売り上げで貯蓄も凄そうだし、今はのんびり同人やってるのかもね
一芸に秀で出る人はいいな

144 ：
>>132
明神唾さってみ○きちゃんだったの？
小説ずねの挿し絵を描いてたよ、今世紀になってから

145 ：
ごめん、>>142読みました

146 ：
みゆきちゃんって同人で稼いだお金でアパート建てて実家に管理させてるとかって人だよね

147 ：
136です
いろいろありがとう数年来の謎が解けたよ
三次元で島中2スペでずっといて
一時期落選多かった頃はこの1スペ返してくれれば
好きなサークル入れたかもしれないのになと思ってた
何か怖くてスペースを見に行ったことはないけどw

148 ：
明神翼で検索してみたけど、人違いでは……
全然絵柄が違うよ

149 ：
>>148
数レス前も読めないのかよ

150 ：
T村Mゆきさん懐かしいw昔蛇やってた時に推しへの誕生日プレゼントにCHANELのサスペンダーを買って一度自分の素肌に装着してから包装し直して渡したってのを聞いてなかなかだなと思った思い出

151 ：
>>146
み○きちゃんの実家は会社とアパート経営してるお金持ち
一時期親の経営するアパートを２部屋借りて１つを仕事部屋にしてた
同人で稼いだお金は父親が財テクして増やしてくれた
み○きちゃんは実家のリフォーム費用全額負担した
って何でSNSも無い時代の弗のプライバシーだだ漏れなんだよ
と思ったけどソースは全部同人誌の自分語りなんだよな
自分語り本なんて今なら炎上案件だらけだった

152 ：
親もやり手なんだね、さすが血は争えないというか

153 ：
昭和の同人やってるお嬢さん達は比較的裕福な家庭の人たちが多かったからな

154 ：
あの頃はオフセット印刷しかなかったしトーンも800円だったしお金持ちじゃなきゃ無理だよね

155 ：
比較的裕福な家庭ではあるんだろうけど流石に皆が皆財テク一家や本人もやり手とは限らないからなぁ…
凄く古い同人誌やオタ雑誌の整理とかしてる時に読み返してしまうと
同人誌売れたり商業アンソロ誘われたりした途端にイキって学校やめたり酷いとそれで揉めて
家追い出されたりしてこの人その後大丈夫なのか…？ってなる人時々いて微妙に怖かった
多分丸く収まってる…と思いたい

156 ：
FRのMA1の自分語り漫画がいつも凄かったな自虐風自慢満載
身長153cm（ナ○ルルと一緒）で巨乳旧家の金持ち日常では着物親戚は優秀な人ばかり
同人やってたかは知らないけど一投稿に一自慢入れなきゃいけないのか義務かって眺めてたなあ

157 ：
唯野影吉って昔ヲチられてたらしいけど何やったんだろう

158 ：
FRといえば湯切子も金持ち自慢してたんだっけ
なんか金持ちって金持ちマウンティングしないと死ぬ病気なのか

159 ：
伏せ字多くて誰だか何だか分からない

160 ：
>>156
その自分語りは強烈に覚えてるw

161 ：
FRは近江呉歩のゲーム機借りパクもインパクトあった
あと牛寺才最の役者批判してた果座味0も痛かった

162 ：
>>158
金持ちや医者はマウンティングが趣味になるくらい金持ち競争が激しくて休まらないんだよ
金持ちで性格良い人なんていない
貧乏にもいない

163 ：
>>162
金持ち競争ったって本人じゃなくて親や先祖の土地とかによる金なのになあ

164 ：
ここって個人名指しした話だけ？
昔の同人界隈の今だったら信じられない厨行為全般の話とかはなし？

165 ：
>>164
どっちもオッケーだよ

166 ：
>>165
ありがとう

昔の対抗カプバトルはスペースの前通る時に嘲笑陰口とかスペースで本目の前で破るとかあったよね
あと赤ペンで添削びっしり入れた本人の本渡したりとか

167 ：
>>166
ひょええええ
そんなのやられたらメンタル病んで潰れていくサークルさんもいただろうなあ
逆に生き残ってく人つえーな

168 ：
本当にSNSが発達する前と後じゃ人間の常識が話噛み合わないレベルで違うな

169 ：
そういう事件読んでると昔の同人やってる人って善悪の感覚ないのかって感じだよな
学校で道徳とか習ってないのかな

170 ：
>>169
今も変わんないでしょ
全部場所がネットに変わっただけで

171 ：
今でも会場でわざわざ該当カプサークルの前で「BAとかありえない」と言ったり
本人の容姿ヲチってネットに書き込んでpgrしたりしてるのが存在してる時点で道徳は関係ない
個人の性格の問題

172 ：
今の愚痴垢なんかが本人や公式に凸するのが昔はイベントで直接だったり公式に手紙や同人誌送りつけたりネット以前以後でもあまり変わらないような

173 ：
>>166
今じゃSNSが発達したから証拠を撮影or録音して拡散したら即特定&炎上不可避って感じだろうね
ネットに上がったらほぼ永久的に残るし
こういう道徳的にアレな人等から派生してじゃむ男みたいな人が出たりするんだろうか
にしても実際亡くなった人が出たのに対抗カップリング者だからってあんな発言する神経が理解できない
こんなんでこれだから腐女子は…って一緒にされたくないな

この流れと関係ないけど倉ンプのB型は仲間に入れない発言って少なくとも成人してからの発言だったらアレだね
それに対しての粗気先生の返しは良かったけど
知識なんかはともかく後書きとかの０川さんどこか発言が幼いイメージあったけどグループ全体ここまでとは思わなかった
というかnmkwや特に一時期のお気に入り声優だったKPPIさんもB型だけど漫画家じゃないからいいの？ｗ

174 ：
大川さんは元々性格的にアレなのが仲間内で持ち上げられるだけ持ち上がってああなった感じ
もこな抜きじゃ絶対世に出られなかっただろうにね

175 ：
絵馬でパッとしない人もいるし四人で比翼連理やってる感じでしょ

176 ：
O川と喪粉が同じベッドで寝てるって知ったときは気持ち悪かった
実家に残ってると思うけど有料FCのペーパーで『俺たちラブラブだから寝るときも一緒～』
『仲直りのキスv』『洗いあっこ～』とか他にもレズレズラブラブアピールあったはず
二人本物なんだーとビビった記憶がある

177 ：
Oh...
ガチレズなのか…
男もイケるの？

178 ：
別に付き合ってようがどうでも良いけど
なんでレズホモだと性事情晒してもウケると思ってる奴がいるんだろね
男女でもレズでもホモでも全てにおいて他人の性事情なんか知りたくもない気持ち悪い

179 ：
20～30年前はみんな競って異端アピしてたんだよ
ガチレズではないと思う

180 ：
あとの蔵メンバーはよく一緒に居られたな

181 ：
昔のにちゃん書き込みだとパジャマとドレス(コミケなどのイベント用)以外の服を与えられてなくて簡単に逃げ出せなかったとあったなー
パジャマかドレスで逃げたらいいのにと思ったけど

182 ：
東京に出てきて狭い部屋しか借りれずに一人二人とどんどん抜けていって残ってるのが今の四人

183 ：
某社で大手サークルさんの座談会かなんかをやった時、Ｏ川さんの陰口大会になっちゃって、しきりをしてたひとがドン引きってのは聞いたことがある

184 ：
>>175
あっ…！
その比翼連理ってタイトルの同人誌、ジャンル問わず大量に見た
今もあるのかな？
大川さんは最終回に適当に皆殺しする癖がblood-Cになっても変わってなくて泣けたわ

185 ：
>>178
「チュプが性生活投影してるとあとがきで書いててうざい」っていうネタよく見るしノンケでも語りたがりはいる

186 ：
実体験です★は今でもあるからなぁ
若気の至の場合もあるけど大抵はもともとの性格が承認欲求の塊ってだけで

あと今は痛い感じの語りが比較的見当たりにくいのは
暴走しがちな若気の至の若年齢層（中高生）だとオフ出す人が減ったのと
あとがきトークなくなったってのはデカい
その代わりツイッターとかでやってるんだろうけど、すぐに消せちゃうからね

187 ：
蔵んぷは低年齢向けでもやたらと同性愛ぶっ込んでくると思ってたけど本人達も実践してたのか
絵面を想像するとキツイものがある

188 ：
改名したあたりから彼氏いますアピールしてたけどな

189 ：
改名はさすがに妙齢になってあぱぱは無いって事なのか…と読者に言われるも
かえって普通の名前になるどころか更に厨二倍ドンな名前になってて吹いた

190 ：
昔ってコンビニにBLアンソロが置いてあったけどあれはどういう流れで入荷されたものだったんだろう
けっこうそれで同人の世界を知ったという人がいて地域問わずであるあるネタだったのかと驚いた

191 ：
>>186
なんであとがきトークなくなったんだろ
自分は単に面倒臭くなったからやめただけだけど
他の人は別に書いてていいのに
周りが書かなくなったから我慢してやめたとかなら勿体無いわ
まあ我慢してやめたタイプの人はツイッターとかでやってるのかな？

192 ：
>>190
公式の関連書籍だと勘違いして入荷だろうかね
飛翔系ってまだ無許可アンソロ堂々と出ててびっくりした

193 ：
>>191
自分も単純に書かなくて良いなら書かない方が楽だしさっぱり終われるって感じで書かない
あと同人誌の商業誌化で後書きなしが良い作品に見えると思う人も居るそうだ
書きたいときだけ書くし我慢なんてわざわざしてる人は居たとしても極少数だろ

194 ：
うちの近所の図書館にはアンソロが置いてあった
18禁なシーンはバッサリ切ってあって
本にハサミ入れる図書館ってイヤだなぁと思った記憶
そこまでして置かなくてよくない？と

195 ：
後書きはノウハウだか同人板で事務ページとしてカウントされてるのを見て止めたな
事務ページ多いとぼったくりに思われるみたいでそれが嫌だったのと
原作の感想とか読んで楽しい本もあったけど自分は特に面白い事書けないし良いやってなってしまった

196 ：
>>190
店員が腐女子

197 ：
>>194
そこまでして置く意味がわからないｗ
誰かからの寄付とか？
切るんじゃなくてせめて塗り潰すとかにすればいいのに
うちの近所の図書館なんて漫画自体がほとんどないわ
あってもはだしのゲン

198 ：
今でもいるのかも数年前にここにあったなりきり被害とか
15年ぐらい前のまとめサイトが今でも読める合宿所、
00年代に全盛期を誇った厨メールや痛厨スレ、俺女など
どこまでガチの被害だったんだろうと今なら思う
一日で片手の指で足りない報告など日常茶飯事、
警察沙汰もしょっちゅうあったのに全然報道されないとかありえるのかなあ
G県厨とか有名だよね

199 ：
G県厨懐かしいな、この間ネット朗読で聞いたw
あれは被害者の行動力と判断力が超人レベルで流石にネタだと思うけど
ああいう厨ちゃん自体は今でもいてもおかしくないんだよなあ

200 ：
G県厨ってネタでしょ？

あとがきはブログTwitterが普及したからわざわざ本で書かなくても良くなったのと
193が言うようにあとがきない方が読み手のウケが良くなったからじゃない？

201 ：
なりきり被害スレ終盤にはヒントいくつかでキャラを当てるスレみたいになってたね
「青髪アイパッチシルバーアクセにニーハイブーツ（適当）で歩いてたら
ナントカ様？ナンタラ様？と叫ぶドスロリに追いかけられました」
「あっそれはの××様ですね」みたいな

202 ：
金髪三つ編み&ロングコート&義足で歩いてたら絡まれました…何かのアニメのキャラに似てるんですか…みたいなね
絶対知ってるだろっていう

203 ：
どっかの秘密暴露スレだかで「昔なりきりスレでネタ書き込みしてたよ～」って人がいたな
少ないヒントで正解出してもらえるのがクイズ感覚で楽しかったそうな
でも最近、Twitterの同人炎上案件見てると全部が全部ネタでも無さそうだと思ってしまう
思考回路が振り切れてる同人者って実際にけっこういるんだよね

204 ：
>>198
なりきりと言えばサイト乗っ取りとか多かったね
捨てたアドレスとメアド使って元管理人の株落とすような悪さする人
しまいには本人です！と言い出してそのまま絵を何年も掲載しないで人脈だけもらっちゃうような人
カリスマ絵師に被害多かったよ
木正ユキとか

205 ：
木正ユキ懐かしい
後の雑誌のインタビューでもう絵は描いてないって言ってて悲しかった

206 ：
なりきりなんて、虚しいだけだと思うけど

207 ：
>>204
こえー
なりきりってなんのためにするんだと思ってたら人脈乗っ取るのか…怖過ぎ

208 ：
>>202
赤コート追いはぎ報告はいっぱいあったね

209 ：
>>205
どの雑誌のインタビューですか？
ファンだったから気になる

210 ：
痛いメールはいまでも普通に健在じゃ
まだネットのない時代に
サークルやってた友達に謎のイラスト三枚（ノートで鉛筆描き）を送って来る人いたなぁ
単純に相手は中学生だったから子供が大人に書いた絵を見せる感覚だったんだろうけど

211 ：
合宿所もキャラなりきり被害も初期の初期はガチの案件もあったんだろうけど
だんだんネタのお披露目場になっていって当時の住民もそれを承知で遊んでたんじゃないの？
そこで腕を磨いたネタ師が今も創作実話を作って遊んでいるんだろう

212 ：
まぁあの時代はにちゃん自体が嘘を嘘とみぬけ（ry
な時代だからな

213 ：
最近も遊園地にパーカー着て行っただけで〇松とのコスプレと言われたというのはTwitterで見たな
本当かどうかはともかくそういう話はSNSでやるようになったのか

214 ：
合宿所ほどじゃないけど手紙のやりとりしてただけの相手からコミケ前日に届いた手紙に「明日コミケ行きます。10時の新幹線で東京に着きますので迎えに来てください。夜は泊めてください」って書いてあって
いやいやこっちはサークル参加だし迎えに行く余裕なんかないしって家に電話したら家族が出て本人は外出中だと言われたので事情を説明したけどお婆さんらしくて伝わったかあやしい
こっちも寝なくちゃなんないから常識的な時間まで何度か電話かけ直したけど本人帰宅せず
翌日昼頃スペースに本人が押し掛けてきて「ひどい」「まってたのに」と延々騒がれ閉会間際までスペースの回りをウロチョロされ
帰りは後を付けられないように隠れて帰ったけど当時はGoogleマップとかまだなかったから住所から家を特定される所まではいかずに済んだ
ってことはあったからこの程度のことならあったんだろうな

215 ：
>>214
これくらいのに尾ひれモリモリくっつけて、今ドアを叩かれています！どうしよう！
とかの実況状態のネタスレにまでなっていったんだろうな

216 ：
以前活動してたジャンルで知り合った人が90年代末によく自サイトで絵チャとかしたくらいの相手に
イベント前日に一方的に押しかけられて泊まられたって愚痴ってたの思い出した
相手がJKか大学か専門はいりたて？位の歳の女で下手に夜追い出すのも難しかったとか何とか
仕方なく泊めて夜遅いから静かにしてくれと言ってもお泊りハイテンション大はしゃぎ状態で
家族と同居してたから翌日なんなのあの子はって問い詰めともう二度と連れてくるなと滅茶苦茶怒られたそうで
この手の揉め事は結構ありそうだな…

217 ：
合宿所ネタも今思えばガチなのは最初の何件かだけで
あとは全部、今で言う嘘松乙だろうな
肉般若なんて当時から創作実話感半端なかったのに
嘘松認定すると狂ったように非難してきた、あれは何だったんだ

218 ：
パーカーにヘッドホンは影ぷろのパクリだかって厨被害も何年か前よく見かけた印象

219 ：
>>218
陰プロは作者に馬鹿じゃねえのと言われるくらい多かったね

220 ：
嘘松も多いだろうけどヲタ特有の思い込みの激しいのやなりきりではしゃぐタイプは若いうちは特に多いし遭遇したから実際ありそうな話も結構あったな
毎回一方的に自分の話だけをしてこちらの話の一切通じないスペース前に長時間居座る男ヲタなんて実際に恐怖だった

221 ：
>>220
見たことある関係者だとばっかり思ってたんでびっくりした

222 ：
影プロパクリは発端がネカマアフィブログの人だからな
女子大生と偽って彼氏との旅行先としてうpした画像が実際はお父さんと旅行した先の画像だとお父さんのFacebookからバレた人

223 ：
>>215
家にきちゃったは実際友達がやられてたので
あながち嘘でもないと思う
オタクってくくりにすると
常人では考えられない頭のおかしいのが高確率でいるからなぁ
まだ、普通の顔して頭のおかしい人がいるって認識が今より薄い時代だからとくに

224 ：
>>205
私もどの雑誌のことか気になる

でも噂では二、三年前の季刊エスで仕事してたらしいよ
あとこの人今は別ペンネームに変えて活動してるよ

225 ：
>>216
雪利己はどっかのアンソロで各地に友人作って遠征イベントの際はとまらせてもらおう！とか言ってたよね
迷惑考えないんだなと思ってた

226 ：
なりきりとはまた違うのかもしれないけど
今年年女の私が大学生だった頃
大学演劇部→小劇団で舞台に立ってた友人が
某漫画キャラに似ていると言って
彼女をキャラ名で呼ぶ変なファン集団がついてた
一応チケット買って見に来てくれるんで無碍にも出来ずに困ってたなぁ
キャラを押し付けるとかそういうんじゃなかったけど
舞台や練習の出待ちをされてキャアキャアされていた

227 ：
モラルって意味では昔の回線もすごかった
晴海～幕張時代は回線が中高生ばかりなのもあり
あの時代のオタクゆえに実際年齢より精神的に稚拙かつ
当時の価値観として中高生はまだ性愛対象とみられない子供という認識と
本人たちに自覚がないのもあって羞恥心が小学生並みな子が多くて
夏でもノーブラ短パン、パンツ丸出し、おっぱい見えるよ場合によって見えてたって状態で
通路の脇に座って本読んでる子が大量にいた
あまりにひどいのもあって、コミケのカタログで服装の講座されるくらい
男の格好の酷さも輪にかけて今よりひどかたのもあったけど
あの時代に盗撮が今ほどメジャーじゃなくてよかったなぁと思う

228 ：
>>205
あと今のサイトは本人らしい

229 ：
>>227
コミケのカタログに服装講座あったんだｗ
すごいｗ見てみたいな
どっかにうpされてないかな

230 ：
昔のコミケっていえば顕正会の勧誘があったなー
今考えるとイベント後一緒に食事に行って
そのまま行方不明になったりとかあっただろうな

231 ：
ツイ発で嘘松って言われてる中の話のいくつかは本当だと思う
G県厨みたいなことやらかして退学になった同級生がいて、最近になって同級生がツイで炎上して嘘松認定されてたことを知った

232 ：
>>227
ファッション講座ってがゆんの旦那がやってたやつかな？

ぱふか何かでがゆんの結婚報告の記事があった時に「お相手はアパレルにお勤めの～」って紹介の仕方だったから、へー旦那さん一般人なんだーと思ったら思いっきり同人やってて挙げ句絵まで影響されて変わってしまって、なんだかなぁだった

233 ：
がゆんと言えばハイス○ールオー○バスターの作者と
「私達ソウルメイト！」と挿絵交代きっかけに仲良くなって
オー○バ作者のファンクラブ冊子だか個人誌だかで
前任絵師を扱き下ろすような対談やって一気にファンが離れたって話
（前任絵師は作者内イメージと絵が違いすぎてそのせいで筆が進まない等）
そのうちオー○バ作者がガチで書けなくなるにつれ縁は薄まり
最終的には再度絵師交代出版社変更未だ完結せずと落ちるとこまで落ちて
前任絵師ファンとしてはザマァだった
でも初めて知るまでは作者に傾倒していたってほどには好きだったから
いい歳した大人がそんな吊し上げみたいなことするんだ…ってショック受けたな

234 ：
がゆんいろんな人とコラボするけど、続かない印象
テンション高そうだし、画風は相変わらずで加齢しないし、話してると楽しそうだけどな
絵のうまい平野レミみたいな感じ

235 ：
>>233
当時読んでたわ
作者はもともと挿し絵はがゆんが良かったみたいなんだよね
交代直後は丁度旦那さんに影響されて絵が変わった頃だった
がゆんの絵の変わりようも前任との絵柄のギャップもすごくてショック受けた記憶がある

236 ：
>>234
がゆんは自分の漫画も続かないので…

237 ：
がゆん挿絵に変わってからの冴子がダサすぎて読まなくなったなあ

238 ：
>>233
そんなことあったんだ、知らなかった
大好きで読んでたけど、がゆんの絵が受け付けなくて、絵が変わった時点で読むのをやめてしまった
がゆんの絵の良さが全く分からない

いずれにせよ、もうがゆんになって以降は読まないわ

239 ：
歳のわりに絵は若いけど体がヘロヘロすぎてたまにギョッとするがゆん絵

240 ：
本人もそうなのかもね

241 ：
あの歳でオバ絵じゃなく今風も取り入れてるのすごいと思う

242 ：
古臭いっていわれるのに敏感なのかもしれないな
80年代の後半は同人ががゆん絵に染まるくらい絵柄の代表みたいな立ち位置だったせいで
90年代後半になるとが女性向け同人界隈にゆん絵＝オバ絵、ダサイ認識になってたから

243 ：
絵柄コピー席巻あったなあw周囲はがゆんか尾崎って感じだったわ
イベでもろに尾崎南の絵まんまの本出してるサークル有ったけど「当方尾崎さんとは関係ありません」
みたいな但し書きの看板立ててそこまで断り入れるんなら根本的に絵柄コピー辞めろよw

244 ：
亜ー思案が連載していた時期にがゆんコピーの奴が自分のファンクラブ作っていて絵柄コピーな上に自分で自分のファンクラブ作るのかよ！で驚いていたら知り合いがガチで入ってしかも会員数わりといたの今でも気持ち悪く感じる
人のふんどしで何やってんだか

245 ：
がゆん絵、今は絵柄の1ジャンルって感じだね
あの絵が好きって言う若い子もちゃんといるのがすごいわ

>>244
FRにすごく似た絵の投稿者さんいたけどその人かな

246 ：
がゆんって今風も取り入れてるか？
昔からクランプみたいな位置付けで、流行り以上でも流行り以下でもないって感じの絵じゃない？
クランプと同じく仕事には恵まれてるから見る機会が多くて新しい世代がその都度ついてきてるだけに思ってたわ

クランプも古臭い絵だと思ったけどギアスで一気に子供たちに絵が浸透したしな
ヒット作のキャラデザは効果ある

247 ：
がゆん作品ってひとつも読んだ事がないけど
作者名だけはよく耳にするから話題が新鮮で面白い

248 ：
前に面白半分でがゆん絵トレースしてみたらパーツはおかしいのに全体で見るとちゃんと絵になってて真似出来ないししちゃいけない絵柄だなって思ったわ

249 ：
>>248
なにそれ怖いｗ
なんかその人単体では成立してるんだけどその絵を真似すると変になる絵ってあるけどそういう感じかな？

250 ：
>>245
ずいぶん昔の話だから名前は忘れてしまったけど違うと思う
今なら承認欲求乙で済むのかもしれないけど当時はあんなに似せて描けてすごい！で会員数50人くらいいた気がする

251 ：
>>249
やってみるとわかるけど特に頭の辺りとか強烈な違和感を感じるよ
多分目の大きさや配置なんかで絵として成り立ってるんだろうけどそういうのはセンスだから真似するには向いてないと思う

252 ：
>>232
旦那さんが専業作家じゃなくて勤め人だったことに衝撃だ…万能過ぎだろ
夫婦で似てる絵だなと思ってたが旦那さんの影響だったのか
商業作品のフラソケソシュタイソズプリソセスがすごい好きだった

253 ：
同人で売れ始めた頃のがゆんは80年初期のアニパロ作家みたいな絵柄だったのに
いつ頃からだったか急に垢抜けた印象
商業の仕事で未完続出、書きなぐりスカスカ画面に呆れて読まなくなったけどね

254 ：
>>246
がゆんは塗りがいいんじゃない？
古くはない

255 ：
がゆんはエッセイっていうか自分本？みたいなのも商業から出してたけど
めまいがするほど強烈な自分大好き人間で読むのキツかったわ
ありなっちから陰キャ要素抜いた感じ

256 ：
あーあったあったｗ
無免許っていいよ！とかコンパニオン時代の話しとか載ってたな
あとスタッフまで何か勘違いした日記載せてたような…

257 ：
あの歳までずっと描き続けてて古臭くないってだけで凄いよ
大抵の作家は古くなるじゃん当然だけど
自分は知らないけど西遊記の人とか
あの時代はかっこいい絵柄の代表だったって言うけど
今見ると古臭すぎて見てられないし

長く書いてる作家は「うわ古っ」ってならないだけで凄いんだなって思う

258 ：
>>255
陰キャ要素抜いたがまさにぴったりで笑った
がゆんのPC塗りは男性向け大手の人に頭下げて教えてもらったという話は本当なのかな
本当なら研究熱心なんだなと思う
あまり時代遅れの絵にならないのもそういう所が理由なのかも

259 ：
がゆんは地球案の頃単行本を片っ端から読み漁ってたけどほとんどの作品が未完でがっかりしたな
だからなんていうか描きたいものに手を出して飽きたらポイする漫画家って印象がある
地球案はあれから何年か経ってひっそり完結したらしい？けど今更だしって読んでないな
ただ頑駄無00のキャラデで当時と絵柄変わってないのに今時に見えたのはびっくりした
あと運命号の印度弟をOPで見た時「このゲームがゆん使ってんの！？」と驚いた
違ったけど

260 ：
有る寿ながゆんww確かに髪型の雰囲気とかちょっと似てるね
あー思案は別に読まなくてもいいよ、やる気なくてスカスカだし
この人はキャラへの萌えが切れると即ダメになる

261 ：
がゆんはゲンジ読んでたけど
今どこにいて何をしてるのかさっぱりわからないスカスカ画面に読むのやめたな
そう言えば単行本の巻末漫画に尾崎と同い年とか本名も書いてた記憶

262 ：
何だかんだ言ってもその年代の人達にとって今も昔もがゆんさんは憧れの孤高の存在なのだろうか？
と思ってwiki見てみたら本人らしき画像も貼ってあってワロタ
どんだけさらけ出されてんだよ

263 ：
比較的最近に弾丸論破のスピンオフ小説の表紙手掛けてたけど
上・中巻までは（ラクガキだったが）描いてたのに下巻で別の作家に変わってて相変わらずだなぁと

264 ：
がゆんって憧れの存在というより>>255だと思う
尾崎もがゆんもありなっちも目立つから作者に詳しくなる人増えるんだろう

265 ：
本人がオープンで商業単行本で結婚前の本名すら明かしてた
個人が気軽にネサフなんてできない時代とはいえ

>>263
その頃に漫画もイラストも継続してる仕事全部止まった気がする
新刊は一年延期した後出たけど休載状態、車田先生のも休載
最近になってイラスト仕事はぼちぼち見る

266 ：
がゆんは典型的な(悪い意味で)同人あがりの作家の代表だよね
風呂敷広げて完結させられない、キャラ萌えありきのストーリー、世界観を漫画で説明できない

267 ：
刀派生の狸と熊の漫画が話題だけど
やっぱり二次派生の商業漫画って今は炎上するんだな

268 ：
>>266
クランプがさくらヒットさせるまで
同人あがりの作家はって唾吐かれてたのは大半がゆんのせいだよなぁって思う
女豹様も当時はちゃんと落とさず逃げずで連載してたんだけど評価はされてなかった印象

269 ：
>>255
雪利己や武内直子みたいな人だね
自分大好き
まあそのくらいしないとクリエイターになれないのかもね
陰キャだと有名になれないし

270 ：
個人的にはクランプも所詮同人あがりの典型的な作家だと思ってる
✕の未完は言わずもがなだけど他の完結させている話だって正直他の作家と比べると終わり方が稚拙すぎる

271 ：
熊狸漫画、昔の同人大手の商業デビューはみんなそうだったのよ！と擁護してる高齢全部バカだろ
何かとユルユルでネットも無かった20年以上前の状況と比べるの無理だし無意味
それにしてもフォロワー15万とか、もう2次読者全部ドブに捨ててもOK！って慢心したんだろうなあ
この恨みは長引くとしか

272 ：
昔のは元ネタミエミエでもオリジナルですって言い切ってたわけでしょ
世に出す時点でそういうエクスキューズが必要なのは作者もわかってたんじゃないのかな
熊狸は二次創作なんだけどバズったからオリジナルにしますって時点でうーんとなるけど
まあもともと商業作家じゃないしジャンル公式も確かいろいろゆるいところだったと思うからしょうがないんじゃ
確か二次創作もけっこう自由に認めてるんだよね

273 ：
二次作品でデビューって言ったら巌巌オンラインで偲び？偲ぶ？がいる
元々自サイトでD社の擬人化二次やっててその脇役をカップルにして受賞＆掲載
D信者らしくて日記でライオン王映画ベタ褒めした際よしゃいいのに手束の名前も並べて
案の定拍手に「手束プロが後から許諾した形なんですよ」と殺到したのを
「ハイハイさすが手束温帯でちゅねー」という態度で返してて
こいつプロの自覚ねぇのかと呆れた
今でも息子の読めだかなんだかたまに情報が流れてくるけど
人の褌でとった相撲でデビューしたくせにと冷めた目で見てしまう

274 ：
二次でデビューといえはいろんな意味で女豹以上はいないと思う
元ネタと同じ出版社で堂々デビューだもんな

275 ：
>>270
血Cが酷いオチで叩かれてたけどあれいつもの芋の山展開なんだよね
いくつか終わらせてる作品あってもわりとワンパだと思う

276 ：
ダークな噂飛び交ったもんな
キャラの私物化ひどすぎてシューエー社に呼び出されただの金払えばいいんでしょ！と
机に札束ぶちまけたとか女豹の同人ファン数当て込んで二次創作見逃す代わりにデビューさせたとか

277 ：
熊狸は途中で本人がオリジナルって事にします発言→支部や該当ツイ削除で証拠隠滅が炎上に繋がった感ある

278 ：
ありなっちの漫画も二次創作を商業化してる感スゴイ
キャラデザや設定やシーンのパクリも多いし
ありなっちは痛い言動でよく炎上してるけどパクリで炎上は特にしてないのも凄いな
女児向けだったしそこまで知名度というか漫画の内容知ってる人いないのかな

279 ：
>>270
正殿もばび論もひっでー終わり方だったね
彼女等の作品はなんでこんなカスみたいなシナリオにこの絵がつくんだろうと首を傾げた記憶しかない

280 ：
>>270
稚拙でも終わらせることが大事なんやで＾＾

281 ：
BLの読み切りもの界隈だと二次創作のリメイクは未だに健在だけどな

282 ：
リメイクは健在でも発表時はあくまでオリジナルを謳ってるからなぁ
熊狸みたいに最初は二次でしたって発言があれば別だけど、元々オリジナルと言われたらそれ以上は突っ込めない

283 ：
作家の篠原一も漫画パクリでYahoo!ニュースになって
その後検証サイトまで作られたね
BL漫画からのパクリ多数だった
サイトの日記も痛かったんだよね
鷺沢萌が亡くなった時に
「鷺沢さん、逝く」と言うタイトルで
「僕はこの人より（デビューした年が）若かったんだよなぁ」と書いていてドン引きした
男名前で一人称は僕だけど女性

284 ：
>>281
それで思い出したけど佐近同襟も初期の頃はモブに版権キャラ普通に出してたなwww

285 ：
>>283
ぐぐったら13年前のブログがヒットしたんだけどクソみたいな文章で読む気が起きなかった
区洲本真木をパクったことまではわかった

286 ：
>>278
メイド服だかなんだかそのままデザインパクって編集部が謝罪文出してて引いたわ
ラレのとこは前に別作品でやらかされてるし利用規約もしっかりしてるとこなのにね
他でも同人誌気分でナチュラルにパクってんだろうなって思った

287 ：
>>274
マー○レットの当時の人気作家が女豹の大ファンで
担当編集と一緒に同人即売会行ってスカウトした
女豹のデビューに飛翔編集は難色示したらしいけど所詮売れれば正義な飛翔だし
翼以外の連載は泣かず飛ばずの原作者の気持ちは黙殺した

288 ：
>>285
商業だけでなく自分の同人誌でもパクってたらしい
金岡の大手からパクってた疑惑もあったけど当時は検証で同人まではしっかりやらなかった気がする

当時他にパクられで名前が上がったのは
BL以外も含めると
村上龍、村上春樹、嶽本野ばら、峰倉かずや、水城せとな、小野塚カホリ、高河ゆん

てか2ちゃんにスレあったんだね

289 ：
ナチュラルに伏せずに名前出ているんだが
板ルールは守ろうぜ

290 ：
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

商業作家なら他のスレでももう普通に伏せてないからいいような
しかし昔はトップページで板ルール確認できたけどスマホになるとそんなのあることすら知らん人が多そう

291 ：
>>290
>>288のレスで同人活動していたみねくら数やが入っているな
板ローカルルールは守らんと

292 ：
プロ活動してる人は同人作家といえないのではないの
作品名伏せ字やプロ伏せ字はもう殆どの人がしてない
アマの伏せ字は同意だけど

書いてて思ったけど/で区切るのはもう廃れつつある文化だな
たまに見るけど古臭い

293 ：
思えば昔の同人板では常識だった商業作品に対する伏せ字当て字推奨も今の時代じゃ理解できないだろうな
検索で引っかかるとヤバいから！って理屈がそもそもなんじゃそりゃだろう

294 ：
Twitterが出てから同人自体がオープンになってるしな
昔は著作権にうるさい公式に怒られないようにってマナーが煩かったけど今は公式が同人盛り上げてるし

295 ：
別の板だけど普通の商業施設を○で伏せ字にしていて
なんで伏せるの？違法な闇マーケットなの？とか突っ込まれてるの見てて笑った
伏せ字に対する意識で年齢が分かりそうだ

296 ：
>>295
＞普通の商業施設を○で伏せ字

まさかの丸井じゃないだろうな

297 ：
昔はやばかったといえば
おおらかな時代とはいえ
エロ漫画描いてる女性が堂々と実家や一人暮らしの住所、本名を出してたってのはな
あの時代、男のオタクも学生が多いのと今ほど色々こじらせてないのもあって
いろいろ命拾いしてるよな

298 ：
とはいえ殺人事件実際あったからなあ…
しかもそれに対してすごいこという人もいたし

299 ：
ここでも言われてたけど昔はグーグルマップやらアースやら無かったのも助かったかも
住所氏名丸出しで一発で家つきとめられるわ…

300 ：
>>297
出したくなかったけど、某少女漫画雑誌に広告載せてた某通信講座の漫画コースを受講してたんだけど
それに同人誌の作り方とかコミケなどの同人界のルールや用語辞典などの本がついてて
それに「住所や名前は本の責任者として書かなければいけない」
みたいなこと書いてあったので仕方なく書いてた

けど今みんな書いてないよね
メールアドレス書けばそれでいいのか…早よ言ってくれ…

301 ：
完全に住所を見なくなったのは2005年くらいかなぁ
2003年くらいまでは大手の人は通販のこともあって書いてあった

302 ：
ネットの普及と、書店委託が広まった頃に住所本名は奥付に書かない風潮になっていったな
常識も時代によって変わっていく

303 ：
発酵責任者として必ず連絡先は書かないといけないみたいな風潮だったね
今はメールとかツイッターとかでも連絡取れるもんね

304 ：
本当に偶然だったんだけどイベントでたまたま買った同人誌が自分が現在
住んでるアパートの前の住人だったことがあったな

305 ：
>>304
もし感想の手紙とか送られてたら304宛になっちゃうんだな

306 ：
でもメールアドレスでいいなら90年代で既にパソコンもネットも携帯電話もあるんだから
早くメールアドレスやサイトアドレスだけでいいって教えて欲しかった
2000年代前半にもまだ住所や名前は責任者として書けって言われてたからしばらく個人情報垂れ流しだった

307 ：
誰しもがとれる連絡先なのが望ましいからまだ今ほど普及してない頃は駄目なの当たり前だと思うんだけど…

308 ：
携帯も持ってない人いたのか

309 ：
地方や人によるとしか>携帯持ってない人
20代でも持っていない人結構いたよ

310 ：
がゆんのマネージャーしてCDでオペラみたいな曲も歌ってた千倉真紀が今頃どうしてるのか気になる

そのあとは確か鞍んぷマネ→大川さん切れさせて決裂→カルで亜弘法っていう会社設立して自分や仲間の単行本出したり同人ゴロみたいなことをする→青い毛やすこマネになる→クビ→他の漫画家のHPの管理業になる→管理放棄してクビ→？（見失う）

本人の容姿とか、大物と組みたがる所とか、とにかく見所のある人でゆるくヲチしてた

311 ：
>>310
なつかしいなと検索したらツイがあっさり出てきた
筆がフォローしてるから本人かと

オリジナル(男性向寄り？)同人作家のマネジメントしてたのまでは覚えてる

312 ：
>>311
そう、そこまでは見てた
からくりサーカスの同人だっけか？

313 ：
>>302
コミケのサークルカットに郵便マーク(〒)が印刷されていた時代が有った
末期はみんな修正液で消してたり勝手に〒付近に絵加えてたりしてたけど

314 ：
懐かしいな
〒マークに落書き（？）して　：-D　みたいな感じの顔にしてる人とか結構いた記憶がある

315 ：
>>306
インターネットが日本に上陸したのは95年
90年の後半98、99年でもネットの普及率は国内で20％以下
でもって女性はさらに機械類に疎い興味ないで普及が大幅に遅かった
老若満遍なく女性オタクにネットが普及したのは
ガラケーでネットができるようになってインフラが整った2005年以降

316 ：
うちの部署にインターネット導入したのが96年6月2日だったのを覚えている
Netscape2.01を各自でインストール、その後担当部署にIPアドレスを電話通知して開通

317 ：
>>315
もっと前からみんなケータイ持ってたよ
2000年ぐらいから写メールとかのCMやってたじゃん
高校生になったらまず絶対持ってるし
2005年以降なんてさすがにありえない
うちの高校のケータイ普及率は99%ぐらいだよ
持ってなかったのは大家族で兄弟めちゃくちゃ多い家の子ぐらい

318 ：
2000年くらいにはHTMLでホムペ作ってた

319 ：
>>315
2000年代前半に高校入学したが全員ケータイ持ってて部活の顧問とのやり取りも部活の連絡網もすべてメールでやってたよ
ケータイ持ってないと部活の連絡とか友達との待ち合わせとか壊滅的でぼっち確実

320 ：
00年代前半のリア中時代に携帯サイト見まくってた記憶があるからその頃にはもう普及してなかった？

321 ：
>>315
2005年より前は高校生だったがその時にはガラケー含めて
ネット普及率高かったと記憶してるなあ
個人サイトで30代以降の管理人も結構見たし
2chの同人板も今より勢いあったから
高齢女性オタもそこそこネット活動してた印象あった
2chに関しては今より年齢層狭かったor住人も若かった可能性あるし
315の想定している年齢の上限は分からないが

フィクションだけど同時期に連載していた電脳やおい少女という漫画には
どう見てもアラフォーは行ってる今で言う貴腐人のキャラクターがいたな
もちろんバリバリネット活動してて腐女子の主人公も引くようなハードエロ書いてた
何人かは作者の知り合いをモデルにしてる漫画だから
その人にもモデルがいるのかもしれない

322 ：
97年には夢小説サイトが出来てたりするから以外と歴史は古いよ。
ガラケー自体は05年付近で増えただろうけど、それ以前にオタクは大概PC持ってたからネットに接続してた

323 ：
メールアドレスが住所や電話番号などと同等の価値をもった個を表すことのできる情報、という位置付けになったのが2005年くらいからということなんじゃないの？
オタクがどうこうではなく社会的に

324 ：
iモードが1999年で２Ｇ携帯からネット出来るようになったけど
パケット定額はまだなくてパケ死なんて言葉が流行ったね
2004年に３Ｇ携帯が出てきて定額制が導入され携帯からのネット環境が改善された
ちなみに携帯サイトが増え始めたのは00年年頃から

325 ：
>>323
言われてみれば確かに
04年ぐらいまではメール機能やアドレスはあくまでオマケみたいな感じだったかも
文章が形に残るから短文連絡には便利で
目的次第ではメールがメインの人も多かった、ぐらいの感覚だね
だから当時はあまりに頻繁にアドレス変えるのは
今より非常識という風潮も強かった
今は携帯の方で自動的に更新するんだから便利になったもんだわ

326 ：
>>323
同等の価値なんて2005年どころか今でもないと思うけど
それ以前もそれ以降も価値なんか変わらない
メールアドレスなんてすぐ変更できるし
だから住所と本名は個人情報過ぎるからエロ漫画描くのに公表したくないから代わりにメアドにさせてほしいって話でしょ

327 ：
メアドが個を表すというよりは個人情報保護の観念が広まっただけだと思う
Eメールが普及したのもあるけど

97年頃のサイト事情、管理人や訪問者はSEだとかデザイン系の仕事でPC使う人か大学生かって感じだったな
一般的にはPCは「オタクっぽい」とか「高いお金出して買って何ができるの？」という認識

328 ：
03年くらいでピッチが淘汰された感じだからな
この年くらいで携帯普及率が国民3人に一人だ
1999年にiモードのサービスはじまってケータイでEメール使えるようになったレベル
そあとのJフォン、auと続くけどEメールなにそれおいしいのレベルで普及は00年以降
でもって同人誌の巻末に携帯電話のアドレスを書くやつなんていなかった
サイト持ちはプロバイダのメルアドかフリメ

329 ：
まず作家であるということはデジタル原稿のためにPCを買うというのがセオリーだったからな
海鮮とはそこが違ってた

330 ：
ネットはやれど原稿をデジタルに以降するのは結構あとの記憶
コミスタが3になってやっとソフトとして使えるレベルになったのもあるけど

331 ：
しかしメアドもホームページも何かとアドレスが変わりやすくなって
固定のアカウントが長続きしやすい渋やTwitterみたいなSNSアカのほうがレギュラーな連絡先になるとは
ホームページ時代には想像もしなかったな

332 ：
インフォシークが潰れたとき時代時の流れを感じたよ

333 ：
インフォシークだったっけ？どこかの同人サイトが多いサーバーが辞めて相当数のサイトが沈んだとか聞いた様な

334 ：
うｎそれ
パスワード忘れてログインできなくなってた黒歴史が消えてくれたって喜んでた人もいたみたいだが

335 ：
>>328
上にもあるけど03年は高校生の携帯普及率ほぼ100%だから
世代間格差がすごかったんだろうねえ
02年高校入学だがクラスの話題の大半は携帯とメールに関する事、
授業中に鳴らして没収→親が取りに来るor反省文のクラスメイト横目には
青春の1ページ
だから2000年、2001年にメールの普及がすごかったというか
この短期間に何が起こったとリアルタイム世代ながら気になるわ

同人（とは違うけど）的な話をすると携帯小説元祖のDEEP LOVEの
連載開始が2000年で商業版の出版が2002年
メール文化とほぼ一致だ

336 ：
2003年あたりというとPC界隈ではADSLやCATV等のブロードバンド普及が凄まじかった
テレホマンが用済みになったというのもこのへん

337 ：
PCメインの作家・オタク界隈は2003年頃が便利になった転換期で
海鮮や一般人はガラケーからスマホに移行した2008年頃が転換期
ってズレが生じてるのかもな

338 ：
今のアラサーあたりはオタク文化も交流の仕方もジェネレーションギャップのグラデーションが急だよね

339 ：
2000年高校入学だったけど、携帯側の進化も凄かった記憶
リリース毎に着メロの和音が増えたり絵文字がフルカラーアニメーションになったり文字数制限なくなったり
PCサイトのブラウザ閲覧や定額制はまだなかったのでネットはメールか着メロサイト用って感じ
2002年ぐらいに魔法のiらんどで二次小説読み漁ってパケ死した記憶

340 ：
スレ間違えたかと思った

341 ：
元々3060同人スレの派生なので

342 ：
昔はPCのメールソフトもデフォルトがHTMLメールだったりで携帯メールとPCメールでやり取りするとトラブルが起こることが多かったよね

343 ：
>>328
携帯普及率3人に一人ってのはお年寄りや年配の人口がやたら多い国だからその辺の人が持ってなかっただけかと
高校生は普及率ほぼ100％だから

確か2004年ぐらいに同人誌買ったときには、ホームページは持ってないけどメアドだけ奥付に乗せて住所本名は書いてない本とかあったな
まだpixivやTwitterがない頃

この辺の変化はかなり急な気がする
2003年ぐらいのときはまだペーパーに住所本名載ってた気がする

344 ：
ここまでの流れを見てると2005年が時代の転換期な認識持ってる人多いな
かくいう自分もそうで>>335と同年代で2005年に進学で上京したけどこの年に電車男がドラマと映画で映像化されて
翌年にはハルヒさらに次の年でニコ動誕生、とオタク文化が一気に一般層にも広く知れ渡った事もあってとにかく激動の時代だった
このころには同人誌の奥付に住所を書く文化は本当に一握りを除いて消滅してたな

345 ：
自分は逆に一学年下なので、小学校～高2までの2004年まではがっつり個人サイト作ったり
お絵かき掲示板の常連やってたりフォトショ駆使して絵描いたりしてたけど
2005年とかはもう高3で色々忙しかったのでサイト活動も辞めてたし
ピクシブもツイもまだなかったからその辺のSNSブームのときにはいなくて乗り遅れたのもあって
そのまま脱ヲタしてしまったな
LINE流行ってからも、こんなメッセンジャーアプリなんて昔死ぬほどやったしなあと思ったりして、世間と真逆なのも微妙な気分

346 ：
何気に2005年に高校卒業進学かその１つ下の高3かの生まれの境目も世代の転換期だな

ここがゆとり世代かどうかの境目でもあり学習指導要領やら受験やら教科書やら色々変わりまくった境目であり
超就職氷河期であるリーマンショック世代の境目でもある
たった一年生まれるのが遅いだけでかなり不利だった世代だな

347 ：
2000年前半ってそんなにデジタル原稿のためにPC買って当たり前って感じだったっけ
カラーでPC使う人が増えてきたけど主流ってほどでもなかったような
PCあってもソフトが高くて買えないって言ってた人多かった
SAIが出てから変わっていったと思う
やっぱりオタクの転換期はいろんな方面で2000年半ばあたりじゃないかな

348 ：
住所って一時的な住まいのアパートだった人はもう変わってるからいいだろうけど
実家とか書いちゃった人は今でもストビューで見れるから困るよね…

349 ：
>>347
SAIが出た頃に中高生だった人が羨ましくてしかたがないよ
自分のときはソフト高くて買えなかったからね
支部もなかったし
大人になってから新しいことやるのしんどいし

350 ：
>>348
逆に同人で有名だった人の部屋に知らずに後から住んだ人は>>304みたいに郵便物が色々届いて恐怖しそう

351 ：
何だかカルチャー史を学んでいる気分だな…いやかなり興味深いが
これだけだとなんなので自分のイタタも吐き出し

大学卒業後アニメ製作系の会社に進んだ友人がいた
それなりに仲が良かったので友人が関わっていたとある作品(以下A)はもちろん観ていたし、読み専だがそのAの二次創作もかなりハマってた
たまに一緒に飲みに行って向こうの仕事のハードさや愚痴なんかも聞いていたんだ
あるとき賛否両論な話が放送されてA界隈、特に該当キャラのファンや関連カプが荒れに荒れた事があった
その中に当時好きだった管理人もいて、あまりの展開にA創作をやめるかどうかまで塞ぎ込んでいたのが見ていて耐えられなかったから
ついメールフォームで、友人が酒の席で愚痴っていたAの該当回の裏話(没になったもう１つの展開)をチクってしまったんだ
因みにそっちは割と救いのある内容だった

翌日すぐにその管理人から貴重な話をありがとう救われました、墓の下までもっていきます～的な返信が来て
その時はいやー良かったと安心してたんだけど友人の個人的な愚痴を外に漏らしてしまったことと
隠れて活動していたのに公式関係の裏話を聞かされる羽目になった管理人を思うと…
サーバーごとサイトは無くなり友人とも滅多に会えなくなった今でも思い出すと罪悪感で悶絶する

352 ：
>>351
すごい話だなあ
それぞれの立場の気持ちもどれもわかるだけに胸が痛い

353 ：
>>349
昔は写真屋一択だったもんね
アカデミック版があるとはいえ言い値段してるし
タブレットについてきたバンドル版のエレメンツ使ってる人もいた

イタタ関連だと割れ厨なんかも今より見かけたかも
ネット上では言わないけどリアルの付き合いしてるとさらっと公言する人結構いたよ

354 ：
saiの普及は革命的だったように思う
ちょうど支部が始まったのと同じくらいなんだよね

355 ：
>>353
自分はエレメンツ使ってたけど、印刷するときのCMYKにできないとか
マスクができないとか制限がキツくて
フォトショでの色の塗り方みたいなのは通常版の説明だからその通りにやろうにも機能がなくてできなくて大変だった
通常版を正規で持ってた人はすごく金持ちだった
それ以外で持ってた人はどこで入手したのかなあ怪しいなあって感じ

356 ：
00年代前半と言うとお絵かき掲示板スクリプトだなあ
ブラウザさえあればお絵描きできるよというあれがなければ当時のWeb絵描きはもっと少なかったかも

357 ：
最近は最初からデジタルだね
姪っ子の高校生の入学祝いPC、購入からセッティングまでしてクリスタもインストールしといた

クリスタ五千円、プリンタ一万、五万のPCでそれなりな環境そろうのは凄いね
あと三万有れば中華液タブ買えるからそれはお年玉で買うってさ

358 ：
昔はタブを高速で筆滑らせるとカクカクになるくらいPCスペックなかったからなあ
00年代前半頃はまともにデジでお絵かきしようとしたら3～40万飛ぶような世界だった
今の子は羨ましいわ

359 ：
本当羨ましい
10代の勢いのある頃にハイスペックで全部揃えて練習できるとは
生まれる時代間違えたわ

360 ：
そのかわり今は皆上手いからなぁ
昔は昔でデジタル環境やHP作ってたらhtrでも持て囃して貰えた所はある

361 ：
htrがどれくらいを指すのかわからないけど本当のhtrは当時でも特に持て囃されてなかったよ
ウェブリングとかでもランキング出るしやっぱりランキング上位は上手い人が多かったしhtrは下の方にいる

362 ：
前スレの過激ファンがいたって人は
乗ってる車の窓をバンバン叩きながら「○ー様！愛してます！」
とかやるファンもいたらしいから大変だなあと思った記憶が
あと昔某ユニットのライブいったときパンフに
白タクを使って彼らを追いかけたりするのは危険だからやめてください
みたいな文章を印刷された紙が入ってたな今でも似た事あるんだろうか

363 ：
ああーsaiは確かに革命的だったな

自分は写真屋買えなくてコピー用紙に描いて線画スキャン
阿須ペインターとかアルパカとかのフリーソフト使ってたけど
saiで一気に(自分で言うのも何だが)画力も人気も上げてもらえた
そりゃ上手い人は何しても上手いけど
ツールでブーストかけてもらえるってのはあるんだと身を以て体験したよ

今はクリスタも高いやつだって月額だと大した額じゃないし
3Dのモデルも背景も使い放題だもんな
pixivにアクセスすれば神絵だらけでメイキングもたくさん
多感な時期にこれだけの物に触れられたらそりゃ画力も伸びるよな

364 ：
逆に紙に絵が描けませんなのでスケブも描けませんとか言う人もいるから別の意味で驚く事あるわ
始めからデジタルだとそうなるんだろかデジタルツールありきな感じで

365 ：
>>364
363だけど完全デジタルに移行して10年
スケブ、アナログ全く描けなくなったよ
10年でこれだから最初からデジタルの人が描けないのは仕方ないと思う

線引いて「戻る」　線引いて「戻る」を繰り返して線を見付ける
タイプだから余計に

366 ：
自分は線を数ミリ移動で前の線と繋げるタイプなのでやっぱりアナログに戻れないｗ

367 ：
多分今高校生くらいだとしても金銭的に甘えたり、物をねだって環境を整えてもらうタイプの子じゃなかったからフルアナログ高校生だと思うわ

368 ：
>>337
2008年じゃスマホない、むしろガラケーサイト
携帯小説、魔法のiらんどがこの世の春を謳歌してた時代

スマホ普及率が8割以上になったのは2013年以降
スマホが一気に普及しはじめたのは2011年から2013年の間
2011年に電波の改正で（地デジになったじゃろ？）
あれで旧タイプの携帯電話が使えなくなるので強制的に携帯電話の機種変になったのと同年、iphoneがau、次の年にドコモが解禁になって
2011年にガラケーで契約してしまった人も2年縛りがとけるのが2013年

369 ：
今の高校生はスマホでお絵描きだからな
スマホとタブレットの普及でPC持ってないとか家増えてきたらしいから

370 ：
タブレット1万円台から買えるのにPCは意外とそこまで値下がりしないしな

371 ：
>>345
なんで脱オタしたのにここにいるの？
オタクの種類が変わっただけじゃないの？

372 ：
>>368
てことは実質10年近く開きがあるわけかPCとスマホ
iモードよりはマシだろうが違う文化圏と言ってもいいくらいかもしれんな

373 ：
携帯の歴史でそんなに違うのか
そういやジャンルごとにアカウントとハンドルネーム変える文化は何年からだろう
探しにくくて仕方ない

374 ：
>>368
2008年頃はもう携帯小説とか魔法のiらんど下火だったけどな
もうブログとか主流の頃だよ

375 ：
何というか前スレ前半の特定の人の話するより>>351みたいな身内でこんなのがあったよとか、昔はこうだったねって流れが好き

376 ：
パソコン使えない大学生や新卒がじわじわ社会問題になってきてるからなー
スマホネイティブな子達はサイトのURLみてもSNSと何が違うの？状態でわからないんじゃないかな
個人サイトって概念自体が今の中高生にはもうわからない

377 ：
>>375
30代～60代の同人事情に行くよろし
ここは>>1の内容通りのスレだから

378 ：
>>374
その頃はリゼやナノあたりじゃない
夢小説の機能がデフォで付いててその手の人には人気だったよ
サイトもタグ弄れば普通のサイトと変わらない見た目に出来たしね
白背景に薄い色の文字に謎ポエムの小説とサイト説明のサイトが流行ってた

379 ：
懐かしい話題してるね
2002年辺りに提言問題みたいなのあったよね
箇条書きマジックでパクリ認定してたやつなんだけど

380 ：
今は嘘ついて騙す奴が多いが
昔は本当にそれもできないからスタッフに刃物送ったりした奴とかいるから
マジでこれはこれでやばかった

381 ：
>>378
夢界隈だけでオフ同人層には流行ってないでしょ
その頃はpixivもすでにある

382 ：
>>381
男性向けだとそういう特定ジャンルだけ携帯サイドってのが思いつかないんだよなー
デレマスが流行ったあたりでスマホゲームもありじゃん？って空気になるまでは
オン同人の流行はエロゲブームを筆頭にPCで見ることが前提になってた

383 ：
>>379
提言問題懐かしい
あれ今思い出してもぞっとする
提言した側の一人が後にプロになって丸パク炎上したってのも闇

384 ：
>>381
サイト運営の話なのに何でオフ限定の話してるの
夢小説ってツイとかの反応見てると小さい規模の界隈でもなさそうだし
流行ってたなら下火って程下火ではないんでは

385 ：
SNSで広告入りの画面を見るのがデフォだと、無料鯖で広告下げ問題とか言われてもピンと来ないんだろうな
閲覧側の課金で広告非表示出来るようになったのって逆転現象な感じで面白いとは思った

386 ：
>>381
支部は2008年頃にはあったみたいだけど流行ってた覚えないわ
その頃は春日や未来が流行った頃だよな
小説書きにだけ限ったら支部はまだ小説機能も無かったので支部には移行してないんじゃないかな

387 ：
10年前くらいなら誰でもPC持ってるの当たり前だから携帯サイトなんてほぼなかったけどな
その頃すでに流行ジャンルではhtmlでちまちま作るようなサイトも激減してた
夢小説は見てないからわからない
イラスト漫画系と夢系って完全に別物だしまた違うよね
今のSNS主流じゃ夢小説するの難しそうだし取り残されるのは仕方ない

388 ：
>>386
絵描きに関しては支部はできた当初から流行ったし
支部ができてから個人サイトの更新が途絶えたり閉鎖し始めた感じ
てかここ暴露するスレじゃなくなってきたね

389 ：
携帯サイトがほぼ無かったってのは嘘だろ
PC用のサーチとはまた別のサーチ系に登録するから見つかりにくいってだけだよ
携帯向けはランキングというのがあって同ジャンルで複数あったり登録サイトも多かった
PCサイトとは違ってオン専も多かったから同人だけど別体系といった感じだったよ

390 ：
寧ろ今夢小説流行ってると思う
支部の小説ランキングなんて夢小説で埋めつくされてるし

391 ：
>>388
支部の初期は創作がメインという話は聞い事があるけど実際はどうだった？
笑顔動画最盛期の頃に二次関係で支部が流行ってた印象無いんだよね
だからその話を信じてるんだけど最初から二次でも流行ってたっけ

392 ：
ボカロ系なら初期から支部に結構居たと思うな
当時流行ってたマクロスFとかもよく見た記憶が
有名ランカーで2008年あたりに始めた人が多い印象
女性向けはもう少し後かな

2007年ころ同人活動始めてすでにみんなブログに流れてタグを駆使してオサレサイト作ってるような人間は少数派でｸﾞﾇﾇ…としてた記憶がある
エロもOKでシンプルなFC2ブログだらけだったな

393 ：
あと東方とかか

394 ：
pixivは最初期は男性中心で創作が多かったというのは見た事ある
前にあったBLの検索か何かの住み分け騒動の時かな

395 ：
pixivは最初期が個人所有の美術系サイト、その直後に半角やVIP、ふたば絵師の大移動が起きて
その後今の運営に変わって大々的にに宣伝して女性作家流入で男女比が逆転していった流れ

396 ：
初期は美術系がもっといたはず
支部はオタクが乗っ取った感あるな手ブロと同じく

397 ：
支部初期は創作がメイン
次第に未来や簿価路や男性向けが増え
drrや下手あたりで女性向けが増えた

398 ：
渋初期って商業の宣伝とか上げるとコメントでボコボコに叩かれてた印象
サイト自体今みたいな広告まみれじゃなかったし純粋に趣味の場っぽかった
今は商業の宣伝もイベントのお品書きも普通だけど

ミクのgoogle村八分騒動があったときに、絵が見られる渋にアカウント作った人も結構いたと思う
自分その流れで渋の存在を知ってアカウント作った
IDギリギリ四桁台はそんな感じの時期だった

399 ：
そういえば支部って最初の頃は会員制ポートフォリオ集的な感じでちょっと敷居が高い(誤用)感じだったねえ…
ゆのミサワ先生とか東響玄宗が炎上してたころがピークだった気がする

400 ：
初期の支部は男性向け版権エロ目当てで垢持ってた

401 ：
>>388
男性向けではね
2008年はニコニコ動画とピクシブ、ツイッターのサービスがスタートして
男性向けに両方とも流行った、東方とボカロブームだよ
女性向けはオープンなSNSの場に載せるなんてとんでもないって風潮だった
若い子はなんでダメなの？で気にしないでアップしてた・それがヘタリア
当時はオープンさもあってぶっ叩かれまくってたわけで
そのあとエルシャダイと2011年のタイバニでピクシブへの禁忌がなくなった
ついでにツイターも同時に爆発的に広がった

402 ：
個人サイトがギリギリ保ってたのが
銀魂、バサラ、リボーン、テニプリ2008年くらいが最後で
ヘタリア以降の流行ジャンルはピクシブになったね

403 ：
ネットのない時代に通販詐欺結構あったよなーって思い出した
新刊出すのに予約受け付けてそのままバックレとか
通販申し込んでも本届かないとかザラだった

404 ：
がゆんは返金してくれたっけ

405 ：
>>401
タイバニは若い子より高齢女性が飛びついたってのも大きいかもなあ
これがきっかけでいよいよ老若男女関係なくpixivに手を出すようになった

これよりは少し前の話だが高齢女性で思い出した話
地球へ…が土6アニメの影響でリバイバルヒット（という程でもないけど）したね
映画版リアルタイム世代が食いついたから年齢層すごい高くて
イベント関係が流行ジャンルとまた違った荒れ方したと記憶してる
オンリーイベントの注意書き騒動とか当時話題になったなあ

406 ：
>>205
いや今はひっそり描いてる
偽の人乙

407 ：
15年くらい前商業もやってた一次創作の人が少女漫画のBASARAの表紙をまんま便箋にして「力作だろう？」と自作発言してたな
カルタの人のアシやってた人だったからいろいろ納得した
ペーパーに毎回血液型占いが書かれていたのが謎だった

408 ：
>>405
当時その界隈にいたわ…本が売り切れてもサークルに向かって癇癪起こすなみたいな注意事項があったような
サークルも海鮮も昔の感覚まんまで出戻りした層の一部がとにかく悪目立ちしてた
注意うけても指摘されても「昔はこうだったのよ」と意固地になったりしてな
現代の同人事情をちゃんと調べて、おかしな所があったら素直に受け入れてくれる真面目なサークルももちろんいたけどね

409 ：
>>405
寺へ、確かに痛い人多かったわ
年齢いってる分昔のままの常識で活動したりジャンル仕切ろうとしたり
若い人もいたけど婆活の荒れがひどくてどんどん撤退された記憶
サーチに巣くって罵詈雑言繰り返す奴とかとんでもないのがいた

上の方に出てた甘木早由利もキスマツで本出してたよ
痛いとか痛くないとかそういう問題ですらなかった……

410 ：
こんなスレあったんだ
昔の大手ってやたらお茶会やらパーティやってたよね
あと蔵んぷは生原稿をイベント中にオークションしてたな

411 ：
オークションていうか競りだったわ

412 ：
紀正幸の話題になると今でもすぐ粘着沸くね
サイトもなりすましじゃなく本人みたいだし午前四時の被害者みたく頭狂ってしまったのかな

413 ：
>>403
予約したまますっかり忘れて5、6年経過した頃に実家に小為替入りの手紙が届いたことがある。
「結婚して同人から足洗ってました。子供はもうすぐ小学生ですwそんな訳で
本は作ってないのでお金返します」
みたいな内容の手紙が入ってたらしい。
自分はその時、実家暮らしではなかったので訳も分からず母親に電話口で手紙読まれてうわーってなったよ。

414 ：
返金するだけ偉い…と思ってしまうのは感覚が麻痺しているのだろうか

415 ：
>>411
オークションも競りも意味は一緒では？
その場の雰囲気の違い的な意味？
競りだと野菜や魚の卸売みたいなニュアンスっぽいなとは思うｗｗ

416 ：
>>412
サイトが本人という根拠は？
あなたはなりすましの人かな？
乗っ取りばれたら怖いもんね

417 ：
>>415
まさにそんな感じ
「何円から！」って始まって客が口々に値段競り上げてた
最終的には混乱を起こすからってスタッフに止められてたけど

418 ：
>>416
ほらこういうやつ

419 ：
木野さんのなりすましサイトの中の人が降臨してるみたいね

420 ：
なりすまし？の人の主張
本人は絵を書くのを辞めたと雑誌で言ってた、
狂った文章は載せて絵は全く載せてないサイトは本人

発狂してるように見せかけて別で活動してるのバレたくないのでは？
似た絵の人見つけたよ

421 ：
乗っ取りなりすまし認定してる人もなんの証拠があってそんなこと言ってるんだろう
インタビューは季刊Ｓにそれらしいこと書いてる

422 ：
>>421
証拠アップは？

423 ：
気になるなら買ったらいい
相当昔のことなのに未だに無断転載アップクレクレされるの可哀想だな
今本人が描いてるかどうかは知らないし疑惑の人も本人が公言してないならソース不明だよね

424 ：
>>423
アズ魚食えないという人はそっくりだけどね
言い逃れが難しいレベル

425 ：
>>424
そうか？

426 ：
大変だね自演は
知らんけどその人
そんなに有名な人なの？

427 ：
>>414
当時の通販はほんと博打だったね
田舎暮らしだとイベントもいけないからほぼ通販頼りだったけど
大手だからといって安心もできないのが当時の通販だった
通販を地方ごとに支部にして他人に任せてた大手も多いから
そいつらたちょろまかしなんてのも日常茶飯事だった

428 ：
元々病み系の絵で本人も結構攻撃的な印象だったからなあ
真意はわからないけどファンからしたらあのサイトがもし本人だったらショックだろうからなりすましであったほうが都合いいのかもね
まだちょこちょこ更新されてるみたいだし

429 ：
寺へは出戻りが本当に酷かったパターンの印象がすごいわ
オンリーイベントも今みたいに豚や貴方が主催じゃない個人のがあったけど
勝手に円盤特典ＣＤをイベント中に流したって後日揉めてたなぁ…
うろ覚えで明細は知らないのだけど原作者の大先生にまで迷惑かけたとか聞いた

430 ：
>>428
本人の性格は攻撃的だったっけ？
絵はうろ覚えだけど透明感あって綺麗だけどシャム双生児とか四肢切断グロとかリスカ、レズ、首吊り、脇毛とかネタが病んでた記憶はある
確か本人は障害者で喋れないんだよね

431 ：
>>414
わかる
ぶっちゃけ企業相手じゃない相手はお祭りのテキ屋みたいな感覚だから
こっちもバックれられても返金だ賠償だ謝罪だと騒ぐ気にはなれない
リアの頃予約バックレとか芸メスと通販バックレやられたけど当時から
アングラなとこでやりとりしてスられた自己責任みたいな感覚はあった

432 ：
障害者の人は健常者からいじめられやすいからストレス溜めやすいんだよ

433 ：
>>431
ついでに買ってる本も買ってる本だし（だいたいホモ）
親にも誰にも言えないっていう
親にいったら確実に怒られるよね、あの時代の親なら
子供あが勝手に通販なんかしてたら烈火の如く

434 ：
関連のなさそうな遠方の知らない人達(複数)からやたらサイズの大きい郵便物が頻繁に届いていたから今考えると親も何か思ってただろうなあ
手紙くらいならまだ文通とか考えられるだろうけど(ホモ)同人誌やサークルの会報()やら親からしたら想像のつかない世界過ぎるw

435 ：
>>429
原作者の公式サイトに「(同人活動における)BLってどう思いますか？」と凸って向こうのスタッフを困惑させたり
同人のノリをアニメ公式掲示板にも持ち込んだり
あとキャラデザの勇気が出した原画修正集の同人誌についても色々騒いで、勇気公式に販売についてのお知らせを出させたり
とにかく公式に対して距離梨にも程があるやつが何人もいた覚えがある
お茶会のノリで絡んでいくしそのくせ指摘しても聞く耳持たないしで
隠れてやってる身からしたらヒヤヒヤもんじゃ済まなかったよ
世代間の認識のズレを最も痛感したのはこのジャンルだった

436 ：
>>435
昔の同人というかファンジン活動は積極的に公式に凸して製作現場訪ねたりしてたけど
そのノリのままだとしたら同人バブル以前の世代だろうし
寺婆は余裕でアラフィフ、現在アラカンなんだろうな…

437 ：
テラへって2007年か
その頃だとまだ二次は絶対に隠れろ勢の方が多数派だったかな
2012年前後から公式との距離の是非を問う内容のスレが当時の2chに立ち始めて
Twitterの完全普及と共に現状ってイメージ

438 ：
あるアニメFCの会長が長浜監督の娘と同級生で、会誌に長浜監督のインタビューを載せてた
またそれを売りに会員募集していた

439 ：
>>428
なぜそこまで本人扱いにしたいの？
まめに見てないと更新してるかわからないよね
なりすましさん乙
大変だな乗っ取られると

440 ：
オープンオタが問題になりはじめたのはニコとツイッターと支部がだいぶ普及した
2011年からだからね、タイバニが鯖落としたりしたせいもあって
テラへの頃にツイッターあったらあの時以上に地獄絵図だろうなぁ

同人の歴史をみると大まかに
ヤマトあたりの70年世代
キャプつばの85年以降の世代
宮崎事件後の世代
ネット世代（ネット創世記、ケータイ世代、スマホSNS世代）って別れる感じか

オタクが隠れろってなったのは宮崎事件がきっかけだから
その前に引退してる人ほどオープンなんだろうなって思ったわ
タイバニの頃もなかなかの酷さだった

441 ：
オープンなのを「酷い」と考えるのも特有の世代の感覚になっていくのかもしれないなあ
公式が今の一次創作同人みたいな感じでコミュニティ全体が小さくて
クリエイターとユーザーの距離が近かったというか同じだった本当にオタク黎明期の人もいるし
コミュニケーションツールの発達と共に原点に戻ってるんじゃないか

442 ：
>>439
そもそも乗っ取りだってどこ情報なの？
好きだったサイトだから乗っ取りなら乗っ取りでその証拠が欲しいわ
更新されてるかどうかはこうして話題にあがるたび懐かしさに検索してサイトに更新日も書いてあるから知ってるだけで

443 ：
昔はヤバかったっていうけど読み手のお客様意識や愚痴垢クレーマーの酷さは
ここ最近が史上最悪ここに極まれりだと思ってる

444 ：
SNSがなかったから表に出なかっただけじゃない？

445 ：
表に出やすくなった、見えやすくなったってのを含めての状況が最悪だろうな

446 ：
寺へのBBAを思い出してください

447 ：
https://togetter.com/li/1102212

上記内容みたいなのが昔からあったのか気になるんだが
イベントルールに反してない頒布物なのに突っ込みが入ってしまったら相談できる相手も限られて大変だったんじゃないかと
今でさえサークルがネットの突っ込みだけでびびって頒布中止するぐらいなんだし
スペース前まで来て実力行使で辞めさせようとした人いるんかなって思うよ

448 ：
イベントルールとか以前の問題で単に自分が気に入らないからって理由で
スペースまでやってきて罵詈雑言とかよくあったよ
友達なんかひっぱたかれたしw

449 ：
>>442
色んなところだよ直接聞いた
何が何でも本人にしたいほど粘着されて可哀想だね

450 ：
>>445
悪が見えやすくなったのは改善点の様な気がするがね。誰が何処で何をするにせよ、
みんな如何しようもない悪からは逃れられないんだって認識が無い限りはさ……

人類って駄目な。一匹残さず全員ばらばらに分けて懲罰房に叩き込んで
十字架に吊るして一人っきりで一生終わらせてやりたいわ、二度と誰の顔も見ず
誰の声も聞かず誰のこともいじれないように。そうやって滅び去るのが分相応。

451 ：
何言ってんだオメー

452 ：
紀正ユキって人が誰かわからん
きかんえすのバックナンバー目録見てたけどお手上げ
ヒントください

453 ：
結局明確なソースないしどっちも粘着よな

454 ：
>>450
悪が見えやすくなった利点に

・通販詐欺なくなった
・イベント詐欺なくなった（オンリーやるよで募った金を持ってドロン）
・合同誌・アンソロ詐欺がなくなった（印刷費・予約金もってドロン）
・公式コピペの背景やロゴマークなくなった
・コラージュ同人誌がなくなった

あたりかな、コラ同人とかアングラだから許されてた部分だよな
同人もオタクも今やサブカルでもアングラでもなくメインカルチャーに取って代わろうとしてる立ち位置だから
そのあたりの意識の差が年代によって違うんだろうね

455 ：
あとは2ちゃんに人増えてからコミケ複数鳥が吊るされて減ったのは良かった

456 ：
あとは大手サークルの行儀が抜群に良くなった

今でも牛歩や失言やトラブルがないわけじゃないけど
ネット以前の大手は非常識と迷惑の度合いが桁違いだった
完全に勘違い、何でも許される特権階級のお姫様気取り
あめぞう以降は変なことすればすぐ晒し者になって叩かれてたから、それを恐れるようになったのはいいことだ
でも、最初の頃はヲチられに気づかないでいつまでもバカなことしてるのもいっぱいいたっけな

457 ：
例外なのかもしれないが数年単位でスレが常時上位にあったのに
意に介する様子ゼロっぽかった品川薫子がいるかな
15年ぐらい前から同人板いるがその頃から既に順位勢い共に上位で
真っ先に名前を憶えてしまった
脱税で有罪判決とかやらかしも桁違いだがら納得できなくもないんだけど
同人板に個人スレは00年代前半からあったが後半から10年代になると
注意喚起名目になり勢いもやや落ちた印象ある
ヲチ板辺りに移動しただけなのかもしれないが

458 ：
同人板の単独スレといえば顎様が忘れられない
ファンだか取り巻きだかに他のサークルのダンボール箱捨てさせたのは本当だったんだろうか
昔なら有り得ない話じゃなさそうなんだけど

459 ：
準備会からのお気に入り＆ほぼ公認大手は今も変わらず行儀悪いの多いじゃない

460 ：
>>459
あくまで昔に比べたら、の話
準備会の贔屓は今に始まったことじゃない
こっちもそこまで悪質大手ばかりチェックしてるわけじゃないから
目に余るのがいたら、見つけた人がしっかりネットで燃やしてあげればいいだけ

461 ：
ツイ見てたらごく普通の普段から言動も真っ当な若い人が何の気兼ねも無く「帰りに○○コスらしき人
数十人とすれちがったんだけど合わせでもあったのかな？」とか何の含みも無くさらっと呟いてたんだけど
ここ十年くらいでほんとオタクの見られ方が変わった部分も多いんかな
コス帰りなんてわかる感じで歩いてたら高齢世代だとまず大発狂でえらい騒ぎからの大学級会が
恒例な感じだったから地味に内心驚いた

462 ：
いまの中高生にはオタクが隠れる者って感覚ゼロだからね
ゆえにコスが隠れなきゃならないものとも思ってないし
二次創作同人が違法ってことすら知らんからな
そもそもにネットのツイッターに流れてくる二次絵と公式の違い
この10年で公式が二次創作やスピンオフで原作以外の原作出すパターンあるから
公式の明確な区別つけられない若者が多い

463 ：
コスは屋外開催もあるしハロウィンに便乗したり
線引き(コスのまま敷地内を出歩かないとか)が弛くなった感じ
というか一般のコスの認識も弛くなってる
その一方、聖地的な場所でゲリラコス＋撮影マナー最悪で
コス全面禁止になったりしてる

464 ：
昔も着たまま帰る奴とかいたよ
イベントスタッフやってる人と繋がってたからそんな話をよく聞いた
ウィッグ使用もまだそんなに主流じゃなくて会場で髪染めたりする人もいて大変だったみたいだよ

465 ：
公認非公認というよりも一スタッフの私的意見で
「みんな会場でコスして盛り上がってほしいな（会場に更衣室はないけど）」
というのがすぐに拡散されたりして学級会はSNSで起きているイメージ

466 ：
>>458
確かそれ顎様じゃなかったと思うけど顎様の周辺の人だった

467 ：
>>462
今30の者だけど学生の頃はオタク=犯罪者のような扱いで本当につまらなかったし肩身狭かった
今はオープンになった代わりにいきりオタクばかりになったね

468 ：
私腐女子だけどオシャレかつ美人だしお前らと人種違うからね！みたいなイキリが大量にいるし、コミュ障ブスの逃げ場所としての機能は半ば失われた

見た目が多少マシなイキリメンヘラコミュ障が暴言吐いて大暴れ炎上してるの見るとうんざりする
出てってくれよ

469 ：
今も一部はそうだけど昔は本当に固まってしまうほど見た目やコミュ力に無頓着な人が多かったから
少しでも清潔な格好をしたり非オタとも交流を持とうとしたりする人が増えたのはいいことだよ

470 ：
>>466
いや、顎様だよ

471 ：
>>469
それを歓迎しない閉鎖的な人も居るだろう私みたいに
叩かれた時代の方がある意味充実してた気がする…コソコソやる位が丁度いい

472 ：
不細工でおしゃれじゃなくても仲間ができるのがオタクの世界だったはずなんだが
最近はイケメンと可愛いが正義になってしまった
こんなやつが描いてて悪かったねえ
こちとらあんたたちの産まれた頃から同人やってんのよ

473 ：
昭和と比べると社会全体で特に女性の容姿レベルが格段に上がってるからなあ
年齢層が幅広い巨大ジャンルのイベントに行くと明らかにギョッとする容姿の人はかなり年齢行ってる
若い人はお洒落とは言えなくても清潔にはしてる
衛生観念からギャップがあるんじゃないか

474 ：
安くてそこそこいいデザインの服屋が増えたしね
昔は特に田舎だとヤバイ服屋かダイエーとかの衣料コーナーで買うしかなかったからヤバイ格好してたよ…

475 ：
洋服ださくても全く気にならないけど不潔なのだけは本当に直してほしい
数年行ってないからわからないけど前は二次オンリーより創作系のほうが怖かった

コミュ障に関しては昔も今もイベント帰りとか個室以外で大きい声でオタク会話するのは嫌がられるね
ただ大人しいなら無害だけどそっちは圧倒的少数

476 ：
>>467
ほぼ同世代だが自分の周囲はそこまででもなかったなあ
リア高の頃には種（運命含む）、金岡1期があったからか
家でアニメ視聴程度のライトオタは全然普通にいて
お仲間同士で大人しくしているからか周囲は基本不干渉って感じだったなあ
今より萌え系も少なかったせいか今で言う硬派オタを通していれば
時々軽く弄られる程度だったよ
そういやその頃には合宿所や痛厨辺りでオタグッズ窃盗とか
なりきり被害みたいなのもあったけどそういうレベルの話なのかな
ソース自分ではないけどあまりに逝っちゃってる報告も多かったから
そんなのいるわけないだろと半分ネタで見てたわ

477 ：
>>468
すごくわかる
ツイッターによくいるオタクに嫌悪半端ないからなるべく関わらないように壁打ちしてる

>>472
ニコニコあたりから格段に変わったと思う
可愛くてもオタク！なのが普通になったし余計ハードル上がった
オタクの中で容姿コンプこじらせてしまったよ
パンピーとオタク比べてもパンピーの方が言動加点してくれるのにオタクは本当に容姿しかみないからキツい

478 ：
>>476
そうなんだいいな
私は中学初期はBLオタク仲間で集まってたけど
あの事件のせいでオタ=犯罪者になって、みんな中学中期になったら犯罪者になりたくないと言って
自主的に辞めて萌え系や少年漫画やホモ好きなオタとかキモwとか叩くようになった
あとコスする美人なオタから非コスなのを見下されて皆辞めた感じ

美人やお嬢が多い女子校でもそんな感じで、地元は完全ヤンキーDQN至上主義だから漫画、ゲーム、アニメは本当に犯罪者扱いだったよ
美術やデザイン、バンド、歌手、アイドルなどはどっちもセーフだったけど

私は今でもBLが好きだから今のほうが居場所あって楽しいな
イキリやハイテンション175は関わりたくないから交流する人少ないけど

479 ：
今アラサーだけどライトオタが当たり前になった今のオープンな風潮が楽だわ
子供の頃はどうしても異質すぎる空間で、入りたくてもなんか怖いって感じだったけど
いかにもサブカルどっぷりじゃない普通の漫画好きお姉さんがそこらにいくらでもいるからね
昔は手を出せなかったものに嵌れて楽しい

480 ：
アラフォー世代だからちょうど宮崎事件の被害者と同世代で親がオタクに偏見もってて辛かった
親からすれば子供が被害者になるかもしれない心配があったんだろうけどオタクに育ったら犯罪者みたいな扱い受けたわ
テレビでオタクが犯罪で捕まったニュースが流れる度に嫌味言われ続けたし
泣きながら本気で怒ったらやめてくれたけど辛かった

481 ：
>>480
親から好きなものを否定されるってきついよね

482 ：
この流れ全く同じのを最近見たぞ

483 ：
30-60同人スレの前スレだな

484 ：
現在アラサーで大概な田舎出身だが逆に田舎過ぎて
（ツタヤすら車で片道30分、オタショップなんぞ最低1時間以上）
とてもリアが単独でホイホイ行ける環境じゃなかったせいか
そもそも同人という概念をオタの子の中でも一部しか知らなかった節があったなあ
コミックゼロサムですら市内では貴重品で
ネット出来る環境も限られていたのでオタク含めてみんな情報源が
テレビアニメとその限られたネットのみって環境だった
自宅でネットやる人も限られてた時代だったし

>>480
世代は違えで悩みは似てるなあ
犯罪までは行かなくともオタクそのものが偏見というか
どう触れていいのか分からないもの扱いって感じだった
情報遅いから仕方ないちゃ仕方ないけど21世紀にその見方はないだろと思う事もしばしば
ちょっと経ったと思ったらよりによって電車男が流行ったから
それで余計に変な方向に偏見が強化されてしまった

485 ：
ニコニコの全盛期に高校生だった世代だけど当時はオタクでもクラスでのカーストが低ければ犯罪者・珍獣扱いされてた
私可愛いけどオタクなんですアピールの激しい子はやたらもてはやされてたけどね

486 ：
>>472
昔だって今だってブサイクでオタなら明るくて人からなにか言われる前に笑わすかいじめるクズじゃないと友人できないよ

487 ：
>>485
miwaや上坂すみれみたいなあざといオタ女はやたら全カーストからモテるよね腹立つ
よく見ると可愛くない

488 ：
>>480
私はリア充の姉に小突き回されたよ～
「オタク～！宮崎宮崎～っ」って…。忘れてたけどなんか思い出してふつふつと怒りが沸いてきたわw

489 ：
クラスのカースト上位の子が後から3次2じ問わずBL好きって分かったけど、本人が明るかったからたまにネタにして話してるぐらいなんともなかった。
裏ではかなりディープに語りあったのはいいも思いで

490 ：
カースト上位の人が好きなものは受け入れられやすいのかもね
昔はオタク=カースト下位がなるものと決まってたからオタクが好きなものはキモい扱い
坊主憎けりゃじゃないけどそんな感じ

491 ：
明らかにわかるオタクグループって見るからに不潔そうな陰キャで逆に近寄れなかったし
普通の見た目で中身オタクの子は全力で隠してたから探り合いにかなりの時間がかかったな

492 ：
>>488
姉の部屋に蓋を外したコーラかビール置いてくるといい

493 ：
カースト制度があった学生時代は隠れオタにも辛かったな
あっちは楽しそうだけどクラスで所属カーストを離れたら社会的な死だったし
今やカーストトップが動画駆使するリア充系オタクなんだから時代は変わるわ
ユーチューバーノリは昔ながらのオタクとは違うけどな

494 ：
トップクラスのユーチューバーは昔ならクラスでもリア充側にいたと思うよ
リア充側がオタク趣味持ったって感じがする

495 ：
近年と前世紀だとスクールカーストの強さもかなり違うから
90年にコギャルブームがきて、JKも化粧するのが当たり前
してないのはおかしいみたいな価値観になってから
オタクでもただでさえオタクってだけで日陰者だから
化粧する容姿を気にするというか気にしないとイジメターゲットになるから
普通（下段）カーストに入るためにも仕方なくって子は多かった

あと今も昔も衛生感のレベルが逸脱してるオタクは一定数いるけど
これは発達障害とか脳になんか障害ある人たちでしょ

496 ：
からから

497 ：
>>495
00年代前半に高校生だったがクラスメイトの女子の8割
化粧当たり前までは行かなくともスカート丈など
カースト最下位にならないための何かしらの校則違反はしてたな
デフォルト丈だった子の陰のあだ名はスケバン刑事だった
規則を破る程カースト上位なんて今思えば変な話だが…
今の子はどうか分からない

498 ：
90年代にJKだったけどそこまで化粧は一般的だったかなあ
ギャル系の子はともかく普通の子やスポーツ系の部活に入ってる子とかはしてなかったと思う
大体クラスの2割程度だったよ
ギャル系の子と普通の子でもノリが違うし化粧しても別な事で浮いてた気がするな

499 ：
私も90年代にJKだったけどメイク必須しないとカースト～って事は無かったなぁ
逆に当時にもオタ女でイキって周りのオタ女とは違ってメイクするｱﾃｸｼ自慢居たな
でもJKが少ないこづかいで技術もそう無いせいか顔と首の色が違うとか正直ヘタクソだった

500 ：
00年に高校生だった世代だけど、私立女子校と底辺校に通ってたけどどっちもスカート短く、化粧してギャルぽくしないとキモオタ扱いだったけどな
パラパラとか安室、あゆ、モー娘。全盛期だったもん
そりゃサブカルやオタクなんて居場所ない
かろうじてコスする美人オタクはありと言われてた
結局容姿なんだよ

501 ：
学校が三つ編み強制スカート改造禁止化粧なんてもってのほかの学校にいたからそういうことは全くなかったわ
ギャルなんて街で見たことないくらいだった
今20代後半

502 ：
最近の制服はスカート短くできないよう作られてるらしいね
正直折るのだるかったし羨ましい

503 ：
見た目が大事な風潮になっていったのはむしろ自然な経過でしょ
晴海の頃からイベント行ってるけど、昔はもう妖怪というか
自宅のパジャマジャージそのままみたいなのとか、コスなのか私服なのかハッキリしない自作派のチンドン屋とか
10年以上服も靴も新調してないような異様な風体だとか
常軌を逸した変なのが多くて近寄りたくなかったよ
まあ変なのは今でもいるけどすごい少数派になったし、どんなタイプの服装も大半がまとも
オタクが昔よりオープンな趣味になって、この点は良かったと思ってる

504 ：
身だしなみを整えるための情報もアイテムもネットで簡単に手に入るようになったからね
昔は周りが服装気にしなかったら自分もそこから抜け出すのが難しかったけど今は違う

505 ：
00年代後半に高校生だったけど青文字系というかサブカル要素を取り入れるのが流行った結果、スカート丈は長めになってたなあ
オタ女子の服装もゴスパンからゆめカワ路線に変わってきた気がする

506 ：
通ってた高校でも化粧禁止だったし90年代だと細眉もしくは麻呂眉でバレるから
ギャル以外は化粧してなかったな
スカート数回折って膝上くらいにしてた人はいたけど
今は太めの眉は定番なので少し整えるだけで良いから昔よりは休日とかに
化粧しやすそうだね

507 ：
>>501
どんだけ治安良い学校なの？何県？

508 ：
校則違反しない人が多い学校羨ましい
底辺校だと校則はオタクもギャルも破ってナンボだからね
とにかく容姿が大事

昔はオタクーサブカルは高身長ゴスパン系流行ってたけど今は原宿ゆめかわ系だね
そういやバトロワの影響でバツ流行ってたけどいつの間にかなくなったね

509 ：
進学校はだいたい>>501みたいな感じじゃないの？
私も同年代で三つ編み強制以外は同じ感じだったよ

510 ：
進学校をなんだと思ってんのｗｗ

511 ：
一般的に進学校ほど校則がゆるくて底辺校ほど厳しい
でも生徒の見た目はゆるいはずの進学校の方が黒髪未改造制服ノーメイク多めで、校則が厳しい底辺校は荒れてる
そんなもんよ

512 ：
流れを見てわりと底辺校に通ってたと思ってたけどそうでもなかったような気がしてきたw
髪型はパーマやカラーは禁止くらいで後は自由だったな
容姿の系統はそこまで重視されてなかったな
系統毎でグループ的な物はあったけどみんな普通に接してたよ

513 ：
結論、学校と地域と本人の人間性による

まぁ昔に比べたらオタ全体の容姿は上がったのはいいことだよね

514 ：
>>503
んー清潔感とオシャレは別物だからなー
私も清潔感は大事だと思うよ
ただ流行りのオシャレ強制だとしんどいし別に他のオタクにオシャレは求めてないし
それこそ普通にお風呂入ってればあとは全身ユニクロか何かお好きなお手軽価格のものをを時々買い換えていれば十分
オシャレにかける金あったらサークルの本買ってｗ

515 ：
ユニクロの服は適当に合わせるだけで普通のコーデになるから重宝する
最近はデブサイズもあるし

516 ：
ファッション雑誌でも普通にユニクロGU着回しコーデとか載ってるしな
昔はある程度金出さないと買えなかった街着が
スーパーのトレーナーやスウェットと変わらん値段で買えるのは大きい

517 ：
でも昔はもっとオタクの民度良かった気がするけど気のせい？
それこそ気が弱いけど人には優しい人多かったよ
最近はDQNやリア充もオタクに参入してきたからか界隈が荒れやすくなったと思う
ニコニコ辺りから

518 ：
自分の時代からしたら考えられんな
ファッション誌の服は高くて買えないのがデフォだったから
ファストファッションのコーデがあるとか信じられん

519 ：
>>517
それはわかる
イキリが入ってきてブス叩きとかひどくなったね
コスプレとかも容姿に自信がないとしづらいかも
昔はオタクショップで間違ってぶつかったらめっちゃ丁寧に謝ってくれてオタクって優しいなあと思ってたのに

520 ：
>>518
日本が総中流社会になったからじゃないのかな
見栄はる必要なくなったというか

521 ：
>>520
自分のときは総中流だったけど高かった
今は格差社会で総中流とは言えず貧乏が増えたからかなと

522 ：
オタクもヤンキーも根っこは一緒だってのはかなり昔から言われてた気がする

523 ：
>>522
でもそういうこと言う人っていいタイプのヤンキーとか優しいギャルとかしかみたことないんじゃないの？
昔は流行のせいでファッションはヤンキーだけど中身普通の人もいたみたいだし

うちの田舎の公立中学とかそんなオタクとヤンキーは中身一緒とか平和ボケしたこととても言えなかったよ
クラスのDQNが授業妨害するわオタクの趣味バカにしてカースト作っていじめるわ散々だったから
別にアイドルの話題で意気投合なんてしないからな
モー娘とかの時代のアイドルはギャル感強いからオタク受けしないし

524 ：
漫画アニメが市民権を得て
サブカルとして認知され始めたせいで
ライトヲタという名の一般人が混入してきたせいだと思ってた

525 ：
>>517
気のせいな気がするよ…
サークル同士のdisり合いとかカプ間抗争とか昔の方が酷かったけど情報が回ってなかっただけだと思う
昔に比べ少年犯罪は圧倒的に減ってるけど報道されるから体感増えてるのと同じじゃないかな

526 ：
>>517
カミソリレターとかあった時代のこと考えたら民度高いとはとてもじゃないけど言い難いのでは

527 ：
>>519
2chで収まってたコスプレのブス叩きが直リプで叩くようになったの最高にひどい
見かける度に通報してるけど

528 ：
ロリコンと女叩きは表に出すぎだなぁと思う
もう頭の固くなったちゃねらーのおっさんならまだしも、それに影響されたのか、中高生がババア中古幼女ハァハァって普通に発言するのはどうかと

529 ：
ファッション誌の服は大抵は気軽にポンポン買える値段ではないけど
一般の子は載ってる服に似た安価な服を買ってたな
流行の服が安価で買えるファストファッションのお店が人気になるのも納得だし
トレンド押さえた流行ってるお店なら着まわしコーデが載るのも自然な流れだと思った

530 ：
>>528
ねらーというかアフィチルじゃないのかな
恣意的にまとめて悪質な対立煽りやったサイトを真に受けた馬鹿
そういや売り豚は嫌われてたけどいつの間にか覇権だの爆死だの一般的に使われてるね

531 ：
全体的には民度低くなったと思う
昔は一部がかなりキチだったけど今はまんべんなくマウンティング大好きなイキリ増えた

服も掲載してる服と同じじゃないといけないと思ってたからお洒落できなかったな
柔軟性がないし友人もいなかった

そういや昔からハイスペオタクは多かったのかな
今はリアル充実してない底辺はなりを潜めて、
リアルでも同人でも充実しててしかも金持ち高学歴高履歴で、彼氏旦那も高スペ自慢マウンティング鬼オタクかなり増えたと思う
オタクはツイッターがFB代わり

532 ：
SNSでイキってる層は盛ってる部分もあるから…

533 ：
相互してる人みんな低スペ貧乏で顔もアレなの丸出しにしてくれるからすごい居心地いいよ
こっちも盛る必要一切なくて存分に低スペ貧乏ブスをさらけ出せる

534 ：
>>533
いいなあそこのジャンル行きたいｗ
好きなキャラやカプや原作について熱く語るのにスペックの見栄張りたくないぜー

535 ：
>>531
あーわかる
ネットの世界と似てると思う
ネットの世界も昔はパソコン高いし一般人やチャラい系イキリ系にはネット普及してなかったから
昔ネットやってるのって金持ちの家の子か親がパソコンネット関係の仕事やってるか
本人がパソコンオタクかとかそういう人が多くて
変な話、あんまり底辺っぽい人とか一般人は入ってこれない世界だった
携帯からネットできるようになってからも携帯最多とPCサイトわかれてたしね

いろんな人が入ってくるようになると、中学のスクールカーストみたいなしょうもないマウンティングはじめる人が増えて嫌だなあと思う

536 ：
>>535がもはやマウンティングでは？

537 ：
>>535の内容はマウンティング関係なく事実としてよく言われてるよ
昔はインターネットに接続できるのはある程度の知識と金銭的余裕がある家庭の人だけだった
ネットがなくても別に生きていける完全なる趣味の世界で、趣味の世界なりのマナーがあったけど
今やインターネットは日常生活に必須のツールになって社会生活送る人なら誰もが持ってるんだから
日常のマウンティングの延長みたいなものが繰り広げられるのも仕方ないね

538 ：
昔はマニア向けな同じ趣味を持つ人の集まる個人経営のバーみたいな街で
その街のことをよく知らない一般人にはあまり言わないような紹介制で入るような場所だったのに
テレビの報道やスマホの一般普及で街にチェーン店が参入して一般人がドヤドヤ入ってきて
紹介で入ってない人は昔からのローカルマナーとか受け継いでないから雰囲気変わったような感覚

539 ：
>>538
紹介制ワロタ
うまいね例え方

540 ：
昭和の時代にオタクになるのはお金持ちの子が多かったって上でもレスされてるもんな
庶民クラスに落ち着いたのは団塊jrが中高生になった頃、バブル～バブル弾けて氷河期がくるまでの間
00年以降は金のかからない趣味としてオタクカルチャーになった感じかな
ネットのおかげで違法でただでなんでもゲットできるようになったのもあって

541 ：
あと昔も昔でヤバイんだけど
全体的に動いてる世代が中高生、いってて大学生ってのもあって
ヤバイにも限界があったってのはあるかも
あの時代だと親は今より厳しいしし
今のオタクの民度ゆるゆるなのは親がヌルヌルなのもあると思う

542 ：
>>540
宮崎勤も裕福な金持ちの家の子だったもんなあ
親戚がみんな会社経営してるような家系
それぐらいじゃないとあれだけのビデオ買い集められなかったからね

543 ：
金持ちの家の子供はサイコパスや人格障害多いと言うけどね

544 ：
初耳だわそれ

545 ：
片親で世帯収入中の下くらいだったけど宮崎の部屋に近いくらいの本やビデオ持ってたわｗ
当時宮崎の部屋再現したニュース番組見た親に「お前の部屋みたいだな」と言われた人は男女問わずかなりいた
つまり程度の差はあるが宮崎の部屋の様相は当時のオタには割とデフォだった
バイト収入ほぼオタ関連に全振りしたり羽振りの良いオタ友がいたり
超レアなオタ本の価値を知らない個人経営の古本屋があったり
親がお金なくてもオタ充してる人はたくさんいた

546 ：
ヲタ気質ってコレクター気質というか好きな物はがーっと買うからお金かかるよね…
今の子もグッズ無限回収とか祭壇とか普通の人からしたら考えられないだろうし

547 ：
話ずれるけど昔あった痛菅スレって今考えるとやばかったな
日記に「隕石落ちて世界終わればいいのに」みたいなこと書いただけでひどいと晒されてるサイトとかあった
女体化を扱ってるだけでも晒されてたし
15年ぐらい前って女体化と夢は痛い厨御用達ですごい叩かれてた記憶

548 ：
夢の勢力がこれほど強くなったのも昔とは大違いだな
昔はなんというか女オタ向けジャンルでは腐が数で圧倒する形で夢を完全に見下してたけど
今も仲良くはできないだろうが総数としては同じくらいか、ジャンルによっては逆転してる

549 ：
アニソンやると「アニソンやるほど落ちぶれたwww」って叩かれてた時代も同じくらいだなあ
アニオタに歓迎されるのはごく一部のミュージシャンだけ
アニソンデビューするともう末期とかアンチに笑われてた
今は逆だからな

550 ：
アニソン事情はそれ程変わっていない感覚だなあ
むしろアニソンタイアップで掌返しするオタクが多いとずっと思ってたわ

オタの音楽というサブカルに対しての器の小ささは
むしろ最近の方が目立つ印象
ラッパーに萌え絵ディスられて無名だなんだとあまりに大人げない返し方したり
カヴァー曲に異常に不寛容だったり（アニメに使われたシークレットベースは除く）

551 ：
小説系の自ジャンルにキラキラした美少年だらけの挿し絵を持ちこんできた奴いるわ
（ちなみに原作はキャラのイラストは存在していない、文章で大体の説明があるだけ）
腐女子の頭のおかしい姉がなんでも美少年に改変するらしくて、
作中で太ってるキャラは「痩せてた頃はこうだったに違いない」と金髪の儚げな美少年にされ
幼稚園児キャラは「大人だったらこうなるに違いない」と半裸でバラを手に微笑んでるイケメンに書き換えられてた
服も改変だらけで明確にデザインが存在してる原作の制服とかは一切描かれてなかった
全裸の奴すらいた
こんなものを持ってきて「姉の腐ビジョンがねーwww」とかやっちゃうそいつにドン引きした

なにが怖いってそいつが去ってから数年後に姉が存在してないって発覚したこと
他人が描いた絵を勝手に姉が原作キャラ描いたと言い張ってたらそりゃ原作の制服とか描けないわな
ネットがもっと普及していたら物凄い騒動になってただろうに
今思い出しても気持ち悪いしそいつの性格の汚さに腹が立ってくる。無断転載が大量に見つかったよ…

552 ：
>>548
パンピーは夢気質だからオタク界隈にパンピー増えたことによって夢勢力が増えたんだろうね

553 ：
>>548
夢って今そんな勢力強い？どこでやってるの？
2000年代にネットや携帯サイトで名前入力式の夢小説書く人は結構見かけたし当時リアだった自分も好んでよく読んでたけど

554 ：
夢の定義がかなり幅広くなったのもあると思う
今は広義の夢だと圧倒的に多い恋愛夢や、昔から一定の愛好者はいた友情夢や家族夢以外でも
オリキャラ無双や成り代わりなんかもそっちに入るし
若い人は名前変換小説を知らないか知ってるけど読んだことはないってね

555 ：
名前変換小説じゃなくても夢仕様のアンソロとか出てるよね
若い子と知り合ったけど夢アンソロ買って読んでた
夢の知識止まってたから目から鱗だった

556 ：
生ジャンルだと今も昔も強かったじゃないかな
他ジャンルに比べ生全般は明らかに夢が目立ってたと思う

557 ：
>>555
夢仕様のアンソロってなんや…
今は漫画でも夢とか描いても許されるのか？
昔はそんなことしたらフルボッコだった記憶

558 ：
今キャラ萌え＝夢　で特に推しキャラの相手は想定しない
ぐらいの大雑把さ

559 ：
一次創作でもなんとかカレシみたいにこちら視点で話が進む漫画とかあるらしいね

560 ：
>>557
普通に昔からあったけど

561 ：
>>557
夢仕様の公認アンソロとかあるよ
キャラと会話してる視点で話がすすむ感じの漫画だった

562 ：
>>557
○○彼氏みたいな飛翔系アンソロ出てたりするよ
知人が寄稿してた
商業アンソロと言えば作家セレクションをリアの時買ってたけど当時はジャンル者なら誰でも知ってる大手しか発行されてなかった花形的存在だったけど
今は島中誕席規模のサークルでも特集されてて驚いた
どちらにせよ違法ぽいけど

563 ：
ドリーム自体は昭和の頃からあったけど
それを形にして配布するのが難しかった
結局、漫画や小説を本媒体にしても
買う側からすると作者のオリキャラとの恋愛創作でしかなくて
しかもノマ属性となると売れないから
ほとんどの人は同人誌にはしなかった
仲間内で見せ合う交換日記止まり

それがネットというかPCデジタルのおかげで
名前変換小説として世の中に頒布できるようになって爆発的に増えた
といっても、腐る前の女子オタは大半ノマものだし
あと普通の人の感覚として子供なら尚更（例えばプリキュアや戦隊）
自分もプリキュアになってとか戦隊メンバーになってという空想はするもんだし
その延長線上にあるのがドリームだから、オタクと比べたら人口数は多いよ

564 ：
数年前にそういうアニメもあったような。
結局アニメだと流行らなかったね

565 ：
20年前くらいでも二次の夢漫画はあったけどな
ヒロインの顔は前髪で隠れててキャラが名前を呼ぶところは空白になってた
コミックボックスジュニアの通販ページで見つけてこんなのあるんだーと驚いた記憶がある

566 ：
夢に限らず個性的な本は結構あるぞ
そんな本が見れる読書みたいなイベントもあるしな

その手に話だったらコミケスタッフだった故イワエモンが
主催してた「自身の買った」本を披露する読書会なんてのもあったみたいだな

567 ：
読書みたい→読書会の

568 ：
名前変換のドリーム小説は結構好きだけど漫画にすると途端に無理になるな
やっぱ作者のオリキャラってのが生理的に無理なのか

569 ：
流行りの笛とか刀とかプレイヤーキャラを夢ヒロインにできるのが増えたしなあ
昔のコンシューマーでもプレイヤーはあなたですみたいなのは多かったけど
女オタクにも受けた有名どころでプレイヤーキャラの姿まで未設定だったやつは思いつかない

570 ：
「はい、あーん」やってる金プリが受けたんだし需要あるよね

571 ：
>>553
支部の小説ランキング見る限りではトップは夢だよ

572 ：
>>571
意外だわ
リアの方が多いのか
昔は夢小説書くと玄人腐女子にリアリア叩かれたのに

573 ：
まだ男性向けみたいな目隠れモブ主人公には至らないか

574 ：
彼氏（仮）がやや近いかもな
性格や嗜好の設定はあるっぽいけど実質無個性主人公だし
全身が出るようなスチルでも表情は見えないので顔が分からない
そんな作品でもデフォルメ絵だと顔がバッチリ（しかも3人から選べる）だから
ようわからんもんだ

575 ：
>>551
ネットが今ほど普及してない頃はこういう他人の絵を自分や家族が描いたように言い触らす奴多かったな

576 ：
幽白の蔵馬と結婚して子供いる設定で家族の日常描いてた人が10年ぐらい前にいて
当時はキチガイ扱いされていたが夢普及した今じゃそこまででもないかな
痛い痛いと言われてヲチスレ伸びてたものの人柄が良さそうな人だったからわりと好意的なヲチスレだった
当時でアラフォーぐらいの人だったと思うが今どうしてるんだろう

577 ：
微笑ましいやんけ

578 ：
鞍馬はそんなことしない

579 ：
気持ち悪…

580 ：
乙女ゲー主人公を一人のキャラと捉えるタイプと自分自身と捉えるタイプもいるもんね
男向けは主人公=自分要素が強い気がするけど女オタもそうなってきたのかな

581 ：
友達に借りた定休の文化祭ゲーが確か顔出しなしヒロインだったような
無人島もそうだったのかな？これはやってないから分からない
一作顔出しヒロイン（ポニテの子）があった気がするけど昔過ぎて別ゲーと混同してるかも

582 ：
>>572
夢＝リアって認識は古くなって久しいよ、オフでR-18の夢もそこそこあるしね
上で言われてるように、本来なら一般人だった層が流れ込んできてる結果かと
ラオウに恋した主婦のケースじゃないが、一般人（元）としては
自分が男キャラにガチ恋→自己投影キャラと恋愛させる妄想（の共有）の方が
男同士を恋愛させるよりも馴染む感覚だろうし

タレントの那珂川証拠もキャラと結婚したいとアピールするタイプだったから
あの時期でも受け入れられたのかも

583 ：
BLメインでやりながら軽く夢つまんでる雑食も多いよね最近

584 ：
彼氏系アンソロとか寄稿者ほとんどBL者だしな
再録と違って描きおろしでしかも夢なのにわざわざ寄稿してるのを見るとようやるわと関心する

585 ：
大昔侍騎兵の頃にイベントである女性キャラ本があって当時その女性キャラが好きだったので喜んで表紙買いしたんだけど
帰って読んだら中身は終始設定と違う私服&性格でオリキャラでは？？？となりながら読んでいくと最後にはそのキャラが男性キャラに振られて
（キャラ名）は貴女、綺麗な失恋して下さいって書いてあってその当時はサークルさんは男性キャラファンだからこの女性キャラとくっついてほしくなくてこの話を書いたのかなと思ってたけど
今思うとあれも一種の夢漫画だったのかな？最後振られてるけど

586 ：
>>585
成り代わり夢のあまりに早すぎる先駆者だった……？
そういうのが昔からあったのを見ると今の奇抜に見える夢設定の数々も
かなり多くの人が妄想する内容なんだろうな

587 ：
>>576
思い出して探したら現役だった
すごい
二人の間の子供の狐ver姿のぬいぐるみ作って記念日には薔薇供えてた

588 ：
私だけかもだけど
昔はストーリー重視多かったけど、
今は男向けも女向けもキャラ萌、エロ重視になったから
オタク=硬派？な陰キャかモラハラサイコパスDQN、から
オタク=性欲激しいパリピか性欲激しいイキリ陰キャ
みたいに変化した気がする

589 ：
まあ良くも悪くもドルオタ臭くなったなあ

590 ：
ストーリー重視というか描きたい話がある人は最初から一次に行くようになったんじゃないの
昔と比べて発表できる場所も増えたし

591 ：
男は特にそうだが性欲オタじゃない人がそう思われる風評被害も強いよねえ
真相は分からんが宮崎事件に端を発し
最近だとオタクだけど問題視してるタグ騒動があるか
まあネットの現状見てりゃそう思われても文句言えないし
非性欲の人ももう無駄だと匙投げてるっぽい

592 ：
>>576
うっわ
懐かしすぎるものを思い出させてくれてありがとう
思わず検索してしまった　まだ現役だったことに感動した

当時荒らし凸が当たり前みたいだった2ちゃんヲチ板でも
「ここまで好きなら応援しよう」みたいにみんなで微笑ましく見守ってたんだよなｗ

他の蔵馬夢のサイトもいくつかあってよく比較にされてたから
夢サイト自体は珍しいものではなかったと思うけど

593 ：
>>576
そういう人ってリアルではリアルの男の人とちゃんと結婚してるのかな
素朴な疑問で気になる

594 ：
今アラサーの自分がリアの時は復活夢書いてたから夢サイト自体は普通にあったと思う
webリンクとか夢サーチもあったし

595 ：
既婚子持ちが字書きに転向するケースはよくあるパターンで夢だと携帯小説系でコソコソ更新しやすいからそっちに流れることもあり

596 ：
>>593
リアルと創作は違うと割り切って普通に生活してる人、リアルでもキャラの様な王子様が来るとひたすら待ってる人、陰キャラこじらせて二次元のみにのめり込む人、それぞれ色々じゃないかな
夢に限らずBLでもアイドル追っかけでも同じだと思うよ

597 ：
夢の流れで個人サイト全盛期に当時いたジャンルで公式キャラA×自分をカップリングとして推してた弗いたのを思い出した
絵描きでA×自分のHN付けたオリキャラのイラストよく描いていた
他所に乗り込みしたりはしてなかったけどAのことになるとAは私のものなんで！的な攻撃的な発言したり痛い日記書いたり色々強烈な人だった

598 ：
蔵馬の人懐かしいね
普通の夢よりも思い込みが激しくて重いタイプで拗らせてたけど当時はリアだったような
自分を2次元に落とし込むためのオリジナル設定がすごいんだよね
一途で気弱でおとなしい私アピがすごい割に他人に対して攻撃的な面があってニラニラされてた記憶
ついでに甑タソの事も思い出したw

599 ：
ひえいはこんなこと言わないってのもあるし
オタクには一定数精神障害者がいるから
しかも普通にネットできてイベント来たり車の免許も取れたりする
知能に問題ないタイプのガイジいるからねぇ
同人関係でトラブル起きる場合も大抵はこの手の人たちに絡まれてだし

600 ：
>>596
描く趣味の合った昔の知り合いの女の子は
「絶対に同じ趣味のオタクと結婚する」って見合いして描く人と結婚した
失礼だけどぶっちゃけ他にもっといい人いただろ…ってくらい他人に対する態度が駄目な男性だった
結婚するのに基準がそこかよとは思ったけどまあそれが大事な人には大事なんだろうな

601 ：
同じオタクほど面倒なものないと思うけどな
まあオタク同士の結婚多いけどね
私はぬるオタだから一般人のが合う

>>599
それ発達障害者だから

602 ：
破れ鍋に綴じ蓋というし
夫婦のことは夫婦感にしかわからんので
外野があれこれいったところで

603 ：
当人同士にしかわからない魅力もあるだろうしね
人見知りがひどいだけで家では優しくてニコニコしてる人なのかもしれん
本気で無理なら結婚しないだろうし

>>601
自分も超ライトオタだから一般人の方がいい
漫画円盤同人誌くらいならいいけど
フィギュアとかポスターとか抱き枕とか
家中にずらーっと並べられたらドン引きすると思う
友達のそういう家は何とも思わないしむしろ好意的なんだけど
自分の家がそうなるのは絶対嫌だ

オタクでも収集癖OK同士は強いかもなー

604 ：
イキリ増えたっていうけど昔も大概だよ
カプ対立とか陰口とか着いていけなくてサークル交流やめた
当時のイキりのメインはペーパーやらほんのフリートークで
自虐自慢とか他カプ攻撃とか個人攻撃とか酷かった
そういうことを咎めるとこっちがイイ子ぶってる扱いだった
ネットの普及ですごく風向きが変わった
全体としては大人も増えて落ち着いて来てると思う
ルール破りをしたり悪口を書くことがステータスみたいな風潮ももうないしね

605 ：
ミーハー系のイキリは増えたがアングラ系のイキリは消えたって感じか

606 ：
イキリって言葉がごく最近すぎて昔の事例に当てはめにくい

607 ：
>>606
あれ？そうなのか
ずっと使われてる言葉だと思ってた…
関西弁なのかな

608 ：
アラフィフの関東平野育ちだが、いまだにイキリの意味はよくわからない
荒ぶるとは違うの？
発狂とか？

609 ：
強がるとか見栄を張るって意味なのは分かる
関東住みアラサーだけど昔から使ってた記憶はないから方言な気がする

610 ：
粋がるって言葉あるよ
デジタル大辞泉 - 粋がるの用語解説 - ［動ラ五（四）］粋だと思って得意になる。また、虚勢を張る。

611 ：
別ジャンルに移動するときの砂かけがひどい人が多かった
ファイナル本のフリートークとか座談会で言いたい放題

612 ：
イキリオタクイキリオタク言われるようになったのは2017年だから本当にごく最近だ
でもイキリオタクを広めたキリトかなーやっぱwの中身を考えると昔からこういう人はいた

613 ：
虚勢を張ってるというか自分スゲーが空回りしてる感じだと思ってた>イキり

614 ：
>>566
その人本を保管するために専用の部屋を買ったってどっかの本に書いてあったな
頑丈にしてあった災害があれば崩壊せずそのまま転がっていくとか
どんだけ本買ってんだよと

615 ：
イキリって関西方面で使われてそう
関東だけどイキリに該当するのは「いきがってる」だと思う

616 ：
元々は関西弁で芸人が調子乗ってるような若手芸人を「イキってる」とメディアで話すこともあったんだけど
若年層にまで言葉を定着させたのはノンスタイルが自分達の漫才スタイルをそう言い出した頃っぽい
井上の方はツイッターでも積極的に活動してたから、さらにそれが
ツイッター上で痛いことを言っているナルシスト（自己愛）をこじらせてる人としても
爆速的に言葉の認知が高まっていったのだと思う

617 ：
なるほどー
「イキリ」って「イキっとったあかんどワレいてもーたんど（調子にってるんじゃありませんよ。やってしまいますよ）」みたいに使うから、ヤクザ/ヤンキー用語だと思ってたけど関西弁だったのね
関西でも南の方かな

618 ：
昔もライトオタクはいたけど
ネット創世記くらいまではディープな世界にアクセスするには色々面倒だったから
その世界にアクセスする前に卒業してたのが
今はネットとオタクカルチャーの増量で簡単にアクセスできるようになったのが
ライトオタクとディープな人たちが交わるトラブルの元だろうね
今は小学生でも簡単に同人誌買える時代だし

619 ：
ニコ動も大きかったよね
MAD動画が同人と言えるのかは疑問だけどネットでアマチュア動画を配信できるようになったのは凄いと思う
あと簿かろみたいに音楽ジャンルしかもアマチュアが作ったものが一ジャンルになるのもここ数年のことだよね
埴輪とか未だによくわかってないけどw
関係ないけどツイパラの合い言葉ビーと影ぷろの目隠し完了には通じるものがあると思うw

620 ：
昔は昔で小学生でもR18の違法商業アンソロ本屋で普通に買えたけどね
今より本屋に並んでたし表紙じゃわからなかったし

621 ：
>>618
生まれ育った環境もデカいのではないのだろうか
21世紀始まったばかりのネットが世間に普及する頃に
マックのハンバーガーやツタヤが車で30分の世界の田舎に住んでたが
ネットで同人そのものの知識はあったけど
イベントはコミケすら満足に知らなかった
商業誌も然りで金岡全盛期だけど掲載誌は辛うじてコンビニで手に入るレベル、
それよりディープな雑誌は地元では貴重品
よっていかにもオタク！な作品を目にする機会も年に数回レベルだったなあ
当時の田舎の子にはアニメ以上同人未満って多いんじゃないだろうか

622 ：
田舎の子ほどネットの恩恵でかいからな

623 ：
>>620
アンソロ放置に関しては昔の無法地帯っぷりがやばすぎる
小学校低学年のときにジャンプキャラ見つけてお小遣いじゃ高かったけどなんとか買って
なんでエッチな事してるんだ？あと絵が違うって思った強烈な記憶が残ってる

624 ：
昔はナマモノの同人(といっていいのか 顔とかは本人そっくりで違うのは名前くらい)が商業扱いで本屋に並んでいたこともあったんだよね
確か鯨人がモデルのやつ

625 ：
中学の時に古本屋に売ってた☆矢のアンソロ？まだ何冊か持ってるｗ
確か一冊300円位で売られてて、アニメ絵に似たタッチで描かれた蠍水瓶CPギャグ漫画に
久留間田好きの友達と「蠍と水瓶ってそういう関係だったの！？」
「でも久留間田先生の絵じゃないし、いやでもアニメ絵っぽいし」って
ひとしきり混乱したあと他に載ってた自分絵？の別CPを読んでアンソロというものと未知の世界を知った
それから自分は同人アンソロ、友達は商業BLにはまって絶哀やゲンジ買ったりしてた

626 ：
そう言えば同人も買えたけど、浪漫June初めて買ったのが中学校に入る前の春休みだったわ
思えばあれで性癖がおかしくなった気がする
もう一度あの頃に戻れるなら絶対買わない
リボンとか仲良しでドキドキできる少女でありたい

627 ：
20～30年前でもメイトに同人誌はあったし本屋に同人アンソロは置いてあったよね
田舎な方だったけど本屋にファンロードもボックスJr.もあったし電車で一時間かけておでかけライブも通ってた

628 ：
25年くらい前にアニメイトやだらけに通ってた、懐かしい
まだ渋谷のだらけがホテル街にあってちょっと恥ずかしかった
その近くに同人誌が置いてあるお店があって
ノートで他のお客さんと交流したりしてたな
でも、自分の書き込みに執着してくる人がいて、鉢合わせたら怖いと思って足が遠のいた記憶

629 ：
>>624
下町(英語)のやつかな
本人らの名前はまんまだったよ。カタカナ表記で

…全部揃えたね

630 ：
昔は同人どころか別マのキャラがフミ矢だったり吉川晃○だったりした時期が…
あれクレームきたんだっけ

631 ：
30代の同年代の人でも都会っ子は同人便箋なんか見たことないって人よく居た
都心に住んでる人がコミケだのシティだの行って同人誌買ってるときに田舎で同人便箋で文通しながら地元でラミカ買ってたわ
アニメイトも近くになかったし
ネットの発達は田舎者にありがたかったわ

632 ：
田舎と都会って全然違うからね
田舎同人愚痴スレとかあったら死ぬほど愚痴るネタあるわｗ
買い専のときも描き手になっても田舎は辛い
ネットでちょっと救われたけどそれでもまだまだ不便が多い

633 ：
田舎格差っていうより
親の子供の放置具合と資金源じゃないかな
親が放任主義＆金あたえまくってた友人は
関西の田舎という生まれなのに
関東に住んでる自分よりイベント行ってたし
同人誌あさりまくってたよ

634 ：
まあ親から貰えるお金の額が一番左右するけどね
単純計算として大体同じ額しかもらえないとしたら関東勢圧倒的有利なのと
田舎はオタク系ショップに気軽に行けないから書店特典も貰えないし虎もないしコス衣装やウィッグの下見とか中古屋漁りとかもできんし

635 ：
あとバイトするにしても田舎と都会だと時給が余裕で数百円違うからね
これ結構痛い

636 ：
>>632
自分も書き込むこといっぱいありそうだから立てたよ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1527265447/

637 ：
>>636
仕事が早い！乙です～

638 ：
もうただの思い出話スレやん

639 ：
話の脱線具合が昔の2chみたいで好き

640 ：
>>456
亀ですまんが、同人板はあめぞうからだっけ

641 ：
昔の痛い人といえば歯様
覚えてる人いる？前スレで既出かな

642 ：
歯様の話題は40以上で最近出たのをちらっとみた
いまはスケにいるらしい

643 ：
前スレですっかりヤバ目なネタ消費された感があるぞ

644 ：
>>631
東京でも八王子とか青梅なら便箋文通やってたよ
音信不通とか送料かかったりめんどうだったな

645 ：
がいしゅつかもしれないけどG県厨も今書き込んだらもっと叩かれて完結しなかったかもね

646 ：
>>645
合宿所関連はあの時代だから盛り上がったっていうのはあるよね
嘘だと思いつつも楽しかった
何件かはホンモノが混じってそうな際どい楽しさ

更に昔の甑たんも、あの時代だからこそだよね
まとめ面白かったなぁ
今、どうしてるんだろう

647 ：
>>646
自分もエンターテイメントとして楽しんでいた
合宿所って今で言うTwitterとかでこんなDMきました＞＜ってやつだよね

648 ：
>>647
数年前までは、まとめも充実してたし当時の肉般若城のログと照らし合わせながら読んだりして楽しかった
今はすっかりまとめも一部を残して消えてしまって悲しい限り

649 ：
押しかけ（合宿所）、なりきり被害、俺女辺りは被害が段違いだったよなあ
本当ならニュース沙汰だろこれって報告も珍しくなかった
エンタメとして楽しめたのは合宿所の姐さん辺りかなあ
厨メールやサイト乗っ取りとかも厨の学校と話し合いしたり
厨の親が出てきたりって報告が週1ペースであった

650 ：
合宿所関連、広げた風呂敷の収拾つかなくなると
「被害者の友人（家族）です。被害者は亡くなりました」って
殺人事件にして畳むパターンもあったね
今あれやったら物凄く叩かれそう

651 ：
>>443
遅レスだけど滅茶苦茶わかる
参考にしようと思って何気なく回線本音スレ見たらゲロ以下の畜生で後悔した
調子乗ってるサークル者もクソだけど自費でやってるファン活動に企業並の対応求めるお客様根性丸出しの屑多杉

652 ：
>>649
なりきり被害にあった�正行のサイトなんて今もなりきりの人が本人と言い張ってるからね
しかも雑誌掲載されてた絵をメインにしてわざと本人と見間違えるようにしてる

653 ：
なりきりって言われると管理人なりきりサイト乗っ取りのガチ系と
道で基地外にキャラクター認定されて絡まれるネタ系のどっちかわからなくなる

654 ：
>>443
SNSの普及で悪い意味でサークルと横並びだと思ってるロムや回線増えすぎだよ
創作の有無に上下はなないけどそもそも同じ土俵に立ってないというか立場や世界が違うってわかってない

学生の頃地方で通販頼りだったけど仕事して本出してもらって自家通販(昔はそれが主流だったし)の
手間かけてまで頒布してくれて申し訳ないなありがたいなーと思ったもんだけど
ネット全盛期て委託サイトも普及してから同人に入った人やそのシステムに慣れきった人は買えて当たり前と思ってるのかな
同人者でもアパレルやコスメ好きでお金かけてるのも見受けられるから金あるんだろ？今はオンデマなんだから安いだろ？って意識が見える

655 ：
>>653
なりきり被害って言われると合宿所関連をイメージする
管理人なりきりは乗っ取りって言われてた記憶
厨メールのまとめも読んでたな

656 ：
>>654
今も昔も横並びは横並びだよ
ただ客の方が偉いと勘違いしてる回線やロムが多い

本来なら排出されない作家個人の妄想を本にして手間かけて頒布して
それをわずかばかりな換金程度でいただいて申し訳有りませんってのが前提なのにね

657 ：
合宿所ネタって半分冗談で読んだけどツイでおかしなリプ送ってる人達見ると
昔はもっと酷かったんだろうなって簡単に想像できてしまう
今はおかしなメッセージ送ったら晒される時代だけど当時は転生とか信じちゃう子供がいたのはなんか分かる

658 ：
合宿所と押しかけはある程度実際にいたから
創作実話と本物が混ざってるところが面白かった
ちょっと方向性が違うが会ったことのない人から
「泊まりに来てください」という逆合宿所案件は自分もあった
よく知らない人の所に泊まりに行くのは怖かったので丁重にお断りしたけど
距離感がつかめない人って意外といるよ

659 ：
オタクは一般の非オタに比べて
精神的にアレな人が多いのは確かだからね
ソウルメイトでしょ！っていって勝手に家やらサークルスペやらに
襲来する輩とか90年代ではもはや定番ネタだった

660 ：
合宿所は、初期の泊めてくださいとかお友達になってくださいとかは
あるんだろうなぁ、怖いなって読んでたけど

漫画キャラに似てる！とかは、遭遇時普段からそんな格好してるの？みたいな格好だったり、髪型だったりはネタかな？と、生温い気持ちで読んでた
中には本当に怖い思いをした人も居たんだろうけど

661 ：
キャラなりきりの方は末期だと設定資料集の隅っこに載ってるキャラに認定されたとかもあったからな
もう完全に元ネタ当てゲームとして遊ぶネタスレになっていったけど
ストーカータイプで前世で恋人だったんですよとか言ってくるいっちゃってる人は確実にいた

662 ：
>>651
>>654
絡みと買い専で、わざと少部数にして完売はわわする人が嫌われてた話をここでもするの？
まともなサークルに言ってるわけじゃないしきちんとしてるサークルのことはむしろ神扱いして慕ってる
作品を作って皆に見てもらうためじゃなくて、完売はわわして売れっ子ごっこしたい変な承認欲求満たすためにやってる人のことは作家とは認識できないよ
あなた自身がそういう完売はわわサークルだからしつこく書き込んでるの？

フォロワー4桁いるのに2桁前半しか刷らないのは流石になんじゃそりゃってなる
余程印刷会社選びに間違わなければ30部も100部もそこまで値段変わらないじゃん
少なくとも30部完売したらその代金で100部作れるじゃんと思ってしまう

これでその後転売やめて；；とかされるともういいやって思うよね

663 ：
部数をいくつにするかなんてサークル側の勝手だろ…
承認欲求以前に物理的に在庫抱えるリスクを軽くみてるよね
今回売れたから次回も売れるなんて保証のないのが同人誌なのに

664 ：
オン人口が増え始めた当初はこのままネット上で作品発表するのが主流になったら
金銭のやり取りが発生するオフは消滅するのかとかも言われてたけどそんなことはなかったな

665 ：
>>663
サークル側の勝手を主張するなら買う側の勝手を主張するのも自由では

つーかサークル側は一切買い物しないとでも思ってるのか
自分はきちんと配布できるだけ刷ってるからわざと完売はわわするために少部数にしてるサークルみるとうわあと思うけどな

666 ：
>>663
この話で言われてるのは値段ほとんど変わらないんだから100部刷ればいいものをわざと30部にしてる人が嫌われてるだけだから話がズレてる

もし本当に在庫余ってどうしても在庫を家に置いておけないならそのときは処分すればいいだけの話

667 ：
今って30部も100部も変わらない値段で刷れるの？

668 ：
>>664
でも将来的にはなるかも
今も売り上げは昔と比べたら相当減ってるようだし

669 ：
つスレタイ

他人の便箋をそのまま入稿して印刷して売ってた人がいた
地方イベントでは本人が現れないことをいいことに
都市のイベントで入手した便箋を勝手に複製していたらしい
今ほどネットが発達してないから本人に問い合わせる手段も少なくて
なかなか発覚しなかったそうだ
最終的には被害サークルさんが相手と話し合って
事実をペーパーで報告していた記憶
古い話なので細部は間違っているかもしれない

670 ：
>>669
すごいなまさに海賊版じゃん

671 ：
ある印刷所が段箱の敷き紙に他人のカラー表紙使ってた時にはドン引きした
印刷所的には不要紙のリサイクルなんだろうけど

672 ：
>>666
ズレてんのはそっちだよ
余った在庫どうすんのさ
100部刷って100部売れる保証なんてない
今回売れても次回売れる保証もない
在庫だけ家に段箱溜まってくだけをリスクといわんのか？

673 ：
>>672
毎回完売はわわ＞＜してるんだから少なくとも大半は捌けるだろ
余ったら通販でも売れば地方民にも捌けるし
それでも余ったら燃やせ
いつもお前は印刷費がーって言い訳するから嫌われてるんだよ

674 ：
>>672
買った同人誌はどうしてるの？
１つのイベントで二桁冊くらいは買うでしょ普通
本買わないの？

90年代からいるなら相当な数の本持ってると思うけど

675 ：
お触り禁止さんがいらっしゃったようだね

676 ：
>>675
おはよー遅起きだね

677 ：
前世が云々ってのは、それこそぼく地球が流行った頃に大量に出たらしいね
携帯もネットも無かったから（普及してなかったから）
どんなふうに絡まれたのかは知らないけど
自分は他人とは違う存在っていうのに憧れる年頃にぴったりハマっちゃうとヤバいのかね？

678 ：
完売はわわは単に自分が買えなかった少数派発行のとこに憎しみ込めて全員はわわって言ってるっぽいとこがなんとも
都合で部数絞っててごめんね…！発言もはわわカウントしてそうというか

679 ：
>>678
もうこれだけスレにでも行ってくれんか？
スレチだし

別に全員はわわとか言ってないだろうに
わざとやってるところが嫌われてるだけで初回の本当の読みミスは許されてるだろうに

680 ：
買えなかったら買えなかったで終わりだよ同人なんだから
何部刷るのも自由
お客様意識高過ぎ

681 ：
>>680
しつこいいつまでいるんだ
これだから完売はわわ厨は嫌われるんだよ

682 ：
IDｺﾛﾝｺﾛﾝ

683 ：
急にﾌｧﾋﾞｮりだしたお前のほうがしつこいわ
誰もそんな話してないのにいきなり完売はわわがなんとか言い出して

684 ：
これだけスレで完売はわわしてるサークルが大暴れしてる
150部売れるとわかってるのにわざと20部しか刷らないとか書き手同士で見せたいだけだとか悪質極まりない

この完売はわわしてるサークル、販売意思がなくてサークルチケットが目的なだけのダミーサークルみたいだし通報案件かも

話題が変わってもこれだけはいいたいスレ99
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1525619450/

685 ：
誘導乙
同人界隈の面白い過去話や昔話が見たいスレなのに完売がどうとか興味ないです

686 ：
>>685
クズ完売はわわサークル本人乙
自分でこの昔スレに完売はわわ話持ち込んだくせに白々しい

687 ：
>>677
前世・転生の仲間探しあったなあ
前世の記憶取り戻す手段とかで集団で気絶してニュースにもなってたな
今も健在？のオカルト雑誌で××・◎◎・△△等（厨二満載ネーム）に心当たりある人連絡ください云々の
文面が文通コーナーに溢れたとか
火渡り先が雑誌で『これマンガだから！本気にしちゃ駄目！』と表明したり色々面白かったな
大人になった当事者たちは今転げまわってるのかな

688 ：
ニュースになってたってことは本当なのか
合宿所の転生話は読み物として面白かったな
今は嘘松の方に創作ネタ作る人が流れたね

689 ：
ぼく地球時代はネットに書き込んで注目を集める時代じゃなかったから
本気で仲間を探していた人たちは居たんだろうね

>>687の言うとおり
あの時代に作者が声明を出すって異常だし
それなりの被害の声が上がったんだろうなぁって思う

今はTwitterでさらにお手軽にカッコいい（可愛い）アタシが表現出来るから
合宿所みたいなのは廃れたのかな

690 ：
なりきり垢の中の人たちはふた昔前に生まれてたら前世の仲間探ししてそう

691 ：
最近こんな変な事あった～って軽いつぶやきに嘘松ってクソリプ付きまくるから創作実話はもう無理だろうね

692 ：
Twitterに未だに前世は漫画のキャラの妻だったとか言ってるのいる
設定じゃなく本気ぽい感じのヤバイ奴
認識がおかしくなる系の病気なんだと思う

693 ：
>>692
そんなの居るんだ！
ちょっと気になる

今はすぐに病名ついたり、病気だから触らないでおこうっていう知識もついたよね
病気も色々あって、昔の押しかけとかもそういう人混じってるよね

694 ：
無有の文通コーナーに前世仲間募集たくさんあったな
自称「戦士」「巫女」が多かった記憶
アトランティスに住んでた人への呼びかけも印象に残ってる
前世が農民とか役人だった人はみたことない

695 ：
同人繋がりじゃないけど、昔からの友達が自分の事【巫女の末裔】って言ってるわ
巫女ってなんだっけ？って思いながら話聞き流してたら時々キレて呪いかな？って位の文句叩きつけてくるから鬱陶しい
でも面白いから何となく関係を切れない

696 ：
今また転生ものとか異世界ものが流行ってるけど
このへんの厨は前世厨みたいなタイプにはならないのかな

697 ：
>>696
異世界から日本に転生してるのが昔の転生ブームで
日本でクソみたいな生活送ってた劣等生が異世界で無双するのが今のブーム
だから全然違うと思う

698 ：
前世を知りたい人々は、水木県の「市ーくえん巣」読んで風邪薬かなんか飲んで倒れて大騒ぎになって新聞沙汰になったと記憶してる
火渡り先は直接関係ないのに
「私の漫画のせいなの！」
って感じで書いてて生ぬるい気分になった
まぁ前世ものは流行ってたから全く無関係とはいえないけど

699 ：
>>697
前世厨はリアル自分の箔付け、異世界転生はリアル自分からの逃避だから逆向きですらあるな

700 ：
>>699
不況だからねえ

701 ：
「私の前世はアニメキャラ！だから今の私も評価されるべき！」って思い込むよりは
「今の生活が嫌だから異世界で無双したい」って思う方がまだ現実が見えてていいけどね…

でもイキリオタクの多さは今の方が酷いと思うから不思議な現象だわ
オタクショップで働いてる知り合いも今と昔は客層が変わったとは言っていた
大人しいタイプのオタクが減って騒ぐタイプのオタクが増えたとか

702 ：
＞「今の生活が嫌だから異世界で無双したい」
もしかしてこれの流れでヘイト撒き散らしてるのが最近でかいツラしてるんだろか
昔から変なのは居たんだろうけど棲み分けも理解しないパセリとか厳しめ（）とか
解き放たれ過ぎてて今の良く思えない所の一つに個人的になってる

703 ：
本当かどうかはわからんけど同人関連のスレまとめ動画で、ノストラダムスの大予言を信じて仕事辞めて趣味に没頭して数年後になんで止めてくれなかったの！って連絡が来たってのがあった。
あの時代はオカルト的な雰囲気が強かったなあ、最近は2012年が世界の終わりとか言ってたけどあれから6年も経っちゃった

704 ：
>>698
シーク円素絡みは未遂だったの
JK２人心中したと思ってた

漫画の影響と言えば榊腹が渡来銃の一節ほぼ丸パクしてて
作者はかなり悩んだらしいね
でも榊腹って他にも漫画やアニメの一節色々パクってたね
報道関係者がパク元わからなかったのか大人の事情で伏せたのか殆どスルーされたけど

705 ：
一本気番をたまたまツイッターで見かけてびっくりした
絵柄もハイテンションキャラも変わってない
嶋本数彦を兄ィ呼びしてうる☆と青炎の同人誌出したり似てないイタコ芸で絵柄パクしたりで相変わらず
ラムちゃんコスで大人気だったらしいけど古臭い絵柄の派手なおばちゃんってイメージが強くて今でも男オタクに支持されてるのがよくわからない
80年代同人界の自伝漫画も読んでみたけど自己アピールが多くてうんざりした
童顔巨乳の美少女番の登場に男だと思ってたFR編集部もびっくり
男っぽくサバサバしてて漫画も上手いから有名漫画家の先生に可愛がられてオタサーでもモテモテ
無防備なラムちゃんコスでウブな男オタ達をムラムラさせちゃう……みたいな話ばっかり

706 ：
>漫画も上手い
上手かったっけ
あの当時でももう古臭い絵という印象だったけど
自分のほうが若かったからだろうな

707 ：
>>702
棲み分けと言う名の中傷とぼくの考えた最強タグ強要、原作タグ使うなってやってたクズ集団が人間様の所に出てこないでくれない？
ヲチヲチで浅葉りなと戯れてろ

708 ：
作家名出てる
板ローカルルール読もうか

709 ：
>>708
ここ数日住人をこういう奴だって思い込む人が住み着いてるからスルー

710 ：
スマホアプリで板のローカルルールって読める？
スマホからだとブラウザ版でもどこ書いてあるか分からないんだけど

711 ：
>>695
学生の頃オタクの後輩に某宗教の偉い人の孫がいたんだけど教団から正式に巫女みたいな称号貰ってたらしい
みんなふざけて「巫女さん」ってあだ名付けて呼んでた
本人は宗教嫌いで卒業と同時に家を出たけどお小遣いいっぱい貰ってたからグッズ買いまくりで遠征しまくり
宗教って儲かるんだなと思ったよ

712 ：
>>710
mateなら板名長押しで見れるよ

713 ：
>>712
ありがとう！でもこのスレの前スレは思いっきり
◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

これに引っかかりそうだったけど良かったのか
今はただの懐古な流れになってるけど

714 ：
>>713
駄目だろ
自治でも話題になってたし
これやるとまた本人たん攻撃の基地が来るんだよ

715 ：
他スレでも漫画家の名前は普通に出てるけどそっちはあり？
上の人が出してる名前は同人者みたいだけど

716 ：
他スレでも普通に同人者の名前出てるよ
それどころかスレタイに名前入ってるのもたくさんあるし
このスレは伏字が多いだけ隠してる方だしそもそもヲチではない

717 ：
>>713
引っかかってないよ
ウォッチってリアルタイムでサイトとかを観察して実況する行為だからこのスレは全然違う
伏字にもしてるし

718 ：
CLAMPとか高河ゆんとかは普通にプロ扱いでいいんだよね？

719 ：
うん

720 ：
>>704
当時ニュースなんかで犯罪心理学者がプロファイリングで
犯人は3～40代の中年とか言ってたけど
添えられてた手紙の最後に「月を見るたび思い出せ」って系王絵不の伊織の台詞も入ってて
格ゲー友達が「絶対犯人は厨坊！」と息巻いていたのをそんなまさかと思っていたら
まさかだったね…

721 ：
>>718
同人に関連する話なら作家名を伏せて話せるよ
商業だと板違いになるがな
>>1は前スレで指摘されてたのに更新されてない

話変えるが↓の人が持ってるコレクションすげーな
あるイベントで展示するみたいだが面白い話でてくるかも
https://twitter.com/nmisaki/status/1000734522562916352

722 ：
>>701
ヲタ作品もパリピ！性欲爆発！みんなで楽しもう！リア充！175！みたいなの増えたよね
群れやすくなりDQN化まっしぐら
全然大人しくない
むしろ大人しい善良な人は消えたよね
私事だけど婚活で会ったヲタほど痛くて外見重視の男尊女卑の男ばかりだったからヲタ男が余計嫌いになった

723 ：
まさに表社会で群れやすくなったってのが大きいんじゃないかな
昔のヲタも群れてる時はそりゃ酷いもんだったし
超大手とその取り巻きとかね
一般社会から隔絶されてたから気づかれてなかっただけだと思う
個々のメンタルはそう変わってないような

724 ：
ツイッターの「私は人に恵まれている」アピール、何なのあれ
自分はなんの取り柄もないつまらない人間と謙遜して、そんな自分によくしてくれる素晴らしい友が大勢いるアピール
二十代半ばからアラサーに多い印象

725 ：
今もなりきりツイッター垢多いね

>>724
そう思わないと人生つんでることに発狂しかねないから
やばい人ほど嘘ついて現実肯定してるから注意
子供自慢する人ほどヤバかったな
実は子供虐待してて逮捕された人いた

726 ：
ホントに幸せそうにしてる人って、あんまり私幸せ！アピールしないもんな

727 ：
不幸があるからこそ幸せを感じるものだからな

728 ：
>>724
いわゆる意識高い系かな
そんな感じの子と絡んだことがあるけど
自己評価がねじ曲がっていてすごいキョロ充だった
調子のいいときは完全にイキリオタクなのに
都合の悪いことがあると凄い勢いで責任転嫁して
被害者アピールしだすからヤバかった
ごめんなさいがどうしても言えないらしく
友達いっぱいアピするけど実際はあまりいなかったみたい

昔の痛いオタクとはまた違った方向に痛い感じだけど
やたら被害妄想が激しいのは同じなのはちょっと面白いなと思う

729 ：
>>724
フォロワーで凄く面白区手人気あった人が出産を機にすごい鬱になって
そこから毎日「旦那はイケメンで高収入」「自分も看護師だから高給取り」
「子供も可愛い」」「周りの友達はセレブばっかり」「ナンパされたから断りました」
ってテンプレたみいな幸せ自慢し始めて怖くなった

人気者だったから怖いって言えなかったけど
ある日たまたまその人の話題になった時そこにいた全員が
「今あの人ミュートしてる…」って言ってて自分だけじゃ無かったってホッとした

730 ：
>>728
私がよく目にするのは、同人垢なのに会社の同期とか上司とかよく接待で酒席を共にする取引先のお偉いさんとか大学時代のゼミ仲間とか高校時代の親友とか行きつけの店のマスターとか、リアルの人間関係でこんなに良くしてもらったありがたいアピール

「こんなにしてもらえるような人間じゃないのに私は人に恵まれている」アピール

だったらこんなとこに書いてないで、その人たちに直接感謝を表せばいいのに、と思ってしまう
謙遜に見せかけた自分AGEじゃないの嫌らしい

って僻みなのかな

731 ：
>>730
Twitterではそんな感じだったよ
感謝感謝で腰が低くていい人アピールしてた
本当は友達が少ないことにコンプレックスがあるから
過剰に友達感謝をアピる
妄想の中で自分をAGEないと本人のメンタルが持たないみたい
730の感じた違和感は正しいと思うしミュートしてかかわらない方がいいよ

732 ：
パチンカスで躁鬱病の母親がよく言ってるセリフだなw
みんな我慢してるんだよ…

733 ：
>>705
懐かしい名前だ コミケの女王だね
ファンロードなんかでコスプレ漫画家としてやたらプッシュされてた時期があった
オタク代表としてテレビ出演したり写真集やCD出してたよね
一般人が引いてるのにコスプレ姿ではしゃぎ回ったり雅子様と同窓の縁で妃殿下候補だと思い込んでたりちょっと変な人
漫画は下手だけど秋本島本高千穂ちば永井辺りに可愛がられてるし仕事は絶えないだろうな

734 ：
>>624
さすがに最近は日本のナマモノは商業にそこまでのってないけど
代わりに洋画俳優が元ネタの商業BL増えたなって感じだよ

735 ：
一時期こち噛めの扉絵の作者名のところに名前が併記してあってそれで知った
どんな関連があって書いてあったのかわからなかったけど何だったのあれは

736 ：
>>733
彼女が同人界でチヤホヤされてたのってせいぜい同人バブル前までな印象
どすこい裸夢ちゃんが跋扈してたというか悪目立ちしてた中
ポッチャリだけどクビレがある彼女は当時としては肌色過多なレイヤーな中で
かなりの高水準だったｗ
まぁ色々悪名高くて昔のイキリオタの典型みたいな彼女だけど世辺り上手なのは否めない

737 ：
93年の有白の特集からFR読み始めたけど、当時ですら一本木版は過去の人の扱いだった
古臭い絵、やたら叫んでる昔の漫画
恥ずかしげもなく等無ちゃんの格好したおばさんって印象
子供ながらになんでこの人やたら持ち上げられてんだろと思ってた

738 ：
10年以上前にレイヤー雑誌のカラコンの広告にも出てたな一本木板
「今はこんな良いものがあるのね、私が昔RAMちゃんのコスプレしてた時にあればよかったのに」みたいなキャッチコピー付けられて
本人がドンと顔出しで載ってたけどまわりは若い女の子のコス写真ばかりなので大変キツかった

739 ：
確か2000年代前半～半ばの頃だったと思うけど
その頃読んでた自分が読んでた雑誌に不妊治療漫画描いてた記憶ある＞一本木
確か当時ヲチスレがあって絵が下手で古臭いのに生々しいとか
散々な言われようだったなー
上手い下手はともかく古い絵だなとは当時リアの自分も思ってたが

740 ：
>>728
つい最近までヲチしてて赤消しした20のこがそんな性格だった
絵が柄悪いから性格悪そうだったけど内面はそんな感じなんだろうな
某ニコニコ生主のナマモノホモで各地で炎上しても謝らなかったし

>>729
そんなやばい人いるんだ見てみたい
出産で鬱になるのは旦那の協力得られないから？

741 ：
知らないからググって見たけど知らない人だった
同人の痛い人って数年経ったら消えちゃう人がほとんどだよね
まるで線香花火のように燃え散ってしまう感じ

742 ：
一本木知らないからググったら割と綺麗なおばちゃんだった
当時の写真も昭和でこれならまあチヤホヤされただろうなって感じ

743 ：
今は小綺麗にまとまってるんじゃない？
髪の色普通だしw

不妊の原因は色々あるけど、10～20代の頃の真冬の薄着とか
体を冷やす服装を死ぬ程後悔する事になるんだよね

744 ：
同じくググったけど想像よりイケてたw
昭和世代のレイヤーにはどんどん頑張ってほしい
容姿劣化で卒業じゃなくて年代が進んだなりのコスを極めてくれ

745 ：
生まれ持った容姿と発言の痛さは別だからね

746 ：
アオイホノオのドラマの漫画原稿全て担当していたのは素直に画力に関心したけどな一本気版
作中のアンのやしま素作品全部一本気が描いたそうだよ
その時のスタジオ写真で痩せすぎててヤバそうだった

747 ：
一本木番はガンガンで連載してた漫画しか知らないから下手な印象無いな、ページが煩いって意見なら同意するがw
島本漫画に出て来る絵が既存プロに似ているからデビュー出来なかった漫画家のモデルこの人だよね

748 ：
まるごと本人とかすごいのだしてるね
自己愛高すぎて笑った
意外とお腹出てるのにグラビアやるとかすごいメンタル
今のがライトあたってると美人風に見えるね痩せたからか？

749 ：
女豹様とかも写真集出してたみたいだし当時のトレンドだったのかな
昔はタレントや芸人が人気でたらCD出しまくってたのと同じかね

というか今思うと女豹様こそスレタイだよね
信者集めたお高いダンパを当日ドタキャンしたり今なら絶対に大炎上するｗ

750 ：
顔は知らなかったのでぐぐったら予想より美人だった
昔は確かにぽっちゃりだけどこの人がラムちゃんコスで漫画も描けるならそりゃ人気だろうね
今の方がテレビに担ぎ出されたりして面倒なことになりそう

751 ：
>>739
私はその漫画で一本気晩知ったわ
絵柄も演出も古いな～って印象で気になって少し調べたら痛そうな人で引いた記憶
そのあとテレビで不妊治療をテーマにしたドキュメント番組に出てるの見て
思ってたより普通の人だなと感じたけど
今で言うオタサーの姫ってやつかね

752 ：
今だと普通にかわいくて若いレイヤー掃いて捨てるほどいるからなあ

女豹はアンチだけどいまだに専スレあるからね

753 ：
ググったら年とっても基本美人な顔立ちだった一本機板
オタサーの姫って歴史あるんだね

754 ：
>>751
739だが自分も一本木を知ったのはその作品で
後にも先にもそれ以外の作品には触れてないので
テレビ出演してたとか昔の事を知った時には驚いた
不妊治療に関しては当時は純粋に頑張れと思ってたなあ
今はさすがにもう辞めたみたいだが

755 ：
ファン□ードって2014年にも出てるんだな
kindleで

756 ：
>>749
種村有菜が誕生会をしたりして痛いって思ってたんだけど昔の同人作家だと当たり前だったのか
なんか不思議な世界だわ
あの人は良くも悪くも未だに騒がれてる現役の人だよね

757 ：
いやさすがにファン集めて誕生日パーリーやってた作家とか
ほんの数人だと思うよｗ

がゆん界隈がディスコでアニソンかけてダンパやったのは覚えてるなあ
覚えてるというか同人誌で読んだだけだけどｗ
当時は大人のおねえさんたちが遊んでる！かっけー！って思ったもんだけど
おねえさんどころかまだ二十歳そこそこの女の子たちだったんだね
パワーあったなあ

758 ：
いい悪いにかかわらずパワーは若さから生まれるもんだしな
オタクの高齢化とともに痛いのも消えるが活気もなくなる

759 ：
今じゃ承認欲求という言葉で他人をボコボコにするもんなあ
古いオタクだからそんなもんあって当たり前だと思うし
若い子なんか後から振り返れば恥ずかしい事やって当たり前だと思うので
別に多少痛いことやってもいんじゃねってのはずっと思ってる
そら犯罪とかそういう方面だったらいかんだろうけどさ

760 ：
高齢で痛い人のほうが痛さの度合いは段違いなイメージ

761 ：
オタクに限らず不良もそういう傾向あるかもね
まあこの2つは根っこは同じと散々言われているが

麻疹とか厨二みたいに然るべき年齢のうちに
程々に済ませておいた方がよいというパターンなのかもしれない

762 ：
若いうちに派手なことやっておくと年取ってから相応に落ち着くか、
あるいはその方向で上手く極められたらいい意味で若々しいサブカルおばさんおじさんに進化できる
年取ってもこだわり持って革ジャン着続けられる元パンクロッカーみたいな

763 ：
厨二病って概念がリアル中学生にも浸透しちゃったからね
昔のリアがかっこいいと思ってやってたことは今の若い子にとっては痛くてダサい

764 ：
今のリアちゃん達は失敗を酷く恐れるんだよね
厨二病回避もその一環なんだろな

765 ：
中二の素質が元々ない人はいいけどあるならリアル中二時にかかっとくのが一番効率がいいからな
周囲も中二病だから、同類を見たある瞬間に気付いて軌道修正できたり
やりたいようにやってもそれなりに受け入れられるって経験は今思えば貴重だった

766 ：
回避されてる厨二病は鎮まれ俺の右腕……！系のやつだけで
なんやかんや捻くれたり色々なものを見下してみたりする
普通の？やつはだいたいみんな罹ってるんじゃないの

767 ：
(暗黒微笑み)か

768 ：
女子校は男の目がない分
中二多かったよ

769 ：
高橋留美子はサンデーの姫だったよね
グラビア多かったよ
兄二人いるから男手玉に取るのも余裕だろうね

ヤンキーもヲタもパチンコやソシャゲ好きが共通点だから似てるのかも

770 ：
高橋留美子も昔は普通に面白く読んでたけど今読むと漫画が上手いんだよね
上手いし面白いし20そこそこであれだけ描けたらそりゃちやほやされるわ

771 ：
うる☆とめぞん同時連載って今考えると正気じゃない

772 ：
>>749
プロの方だけど少女マンガでイメージCD？なんか出ると
一曲くらい作者が歌ってた
聞いたことないけど今考えるとすごい

773 ：
>>766
あの年齢特有の斜に構えた言動はさすがに皆が皆抑えられてる訳ではないよね
ただそこに付随したアレな二次創作系とか言葉での発信がSNSの発達により即拡散→厨二ﾌﾟｷﾞｬｰされる速度が半端なくなったおかげで
「あれ？俺が言ってる事ってもしかして恥ずかしい事？」と気づく子も多くなった
これに関しては良い事だと思うわ、黒歴史製造時期が短くなるし

774 ：
楠木KなんかドラマCDでヒロイン役演じてたぞ聴いたことないけど
しかもヒーロー役はアシの強い希望で席敏彦
美人だしかわいい声だってのは聞いたことあるけど
チョイ役ならともかくヒロインやっちゃう根性はすげぇ

種村蟻名はドラマCDで目立つ脇役と
りぼんのふろくのタイピングソフトで音声全部やったとかなんとか

楠木も種村も丸々一枚自分の歌ばかりのCD出してたし（楠木は姉妹でだけど）
集A社の芸風なんかな

775 ：
当時は見た目のいい漫画家や小説家をアイドルとして売り込む動きが割とあったんだよ
「作家、処女作執筆中」の椎名桜子だとか不思議な感じの人がいた

776 ：
ペケの新井様もCDで一曲歌ってたな
時代だと思う
テニスの人は時代とかじゃなく本人がやりたくてやってるんだろうけど

777 ：
新井りえは未成年淫行しでかしたクズなのに未だに様付けで呼ばれてるの不思議
ペケ以降作風超劣化してんのに

778 ：
ペケの人は喪女が彼氏デビューした感があって恥ずかしかった

779 ：
水沢めぐみも自分の作品のイメージアルバムの中で一曲歌ってたような記憶がある

780 ：
新井理恵は今だったらめちゃくちゃ炎上してるタイプの作家だよなぁ
ペケの4コマに付いてた一言一言が痛すぎる
ネットでこんなに迫られる私！高校生と結婚しちゃう私！もはしゃぎすぎて痛かった
本人も絶対黒歴史だろうな

781 ：
荒井りえ子供心にも痛々しい人だなとは思ってたが高校生と色々あったのか…

BLあり得ないと語っていながら度々ガチBL漫画ぶっ混んできて意味がわからなかったけな

後タイトルに作者コメント添えるの元祖主張とパクられて腹立たしいっての見て疑問だった

最後に見たのがケイ○クのコミカライズだったが引くくらい下手になってて驚いたな

782 ：
BLありえないとは言ってなかったような
好きでも嫌いでもないけど読者受けがいいからそういう描写を増やしてるとは書いてた
コメントがいちいち痛かったのは確か

783 ：
ペケって90年から99年連載だったみたいだけど
全体的にああこれぞ90年代だなあって雰囲気がする
ああいう毒舌ノリが全盛だったり男キャラがヴィジュアル系っぽかったり

784 ：
>>781
BLありえないって言ってたの多ね群の方じゃなかったっけ？
自分も直接じゃなくてまた聞きしただけなんだけど色んなところで聞くからこっちじゃないかな？
あっちは薄い本も出すくらいだから少なくとも今はノリノリだろうけど

785 ：
その頃って今よりずっと同性愛とか無駄に見下して馬鹿にしてる風潮あったような
今だったら逆に白い目で見られそうな高尚様沢山居た気がする

786 ：
自分ありなっちレベルだと思って一本木ググったら意外と落ち着いててびっくりした

787 ：
>>780
しかもでき婚

788 ：
CDネタだとここは緑林も作者とアシが歌ってた希ガス
ドラマCD好きだったなぁ
同人関係ないけどw

789 ：
ここもアフィが立てた臭いスレだな…

790 ：
コミケで机の上に立ち上がり「一本木蛮で～す！」って言ったのに周り完全スルーですごすご机の上から降りた

みたいなレスを昔にちゃんで見た事ある
周りはもうすでに一本木の事知らない割と最近にそれやってたみたいな事も書いてた

791 ：
>>781
粗いさんはデビューが確かjuneだったからガチBL畑の人

792 ：
同人で腐女子にいじめられたから腐女子が憎い、みたいなこと言ってたと思う
車田正美の同人誌で多少BL入ったようなやつも出してた

793 ：
>>735
秋本のお気に入りだからだよ
劣化版島本みたいな作風でストーリー下手なのに何故かこち亀の原作担当してた
ツーリングエッセイ描いたり秋本の出演する漫画講演会に何故か呼ばれてる

一本木がFR連載切られたのは中退したのにキャンパス日記はおかしいからって話になってたけど
飛行機事故を報じた週刊誌にコスプレグラビアを載せて、こりんさんのことで落ち込んでたKさんにドン引きされたからって噂あったよね

794 ：
>>792
へー同人もやってたんだ
オタクにいじめられてジャンルが嫌いになるのは陰キャあるあるだね
ペケの前半は好きだったな
あれ以降劣化して見るに耐えない

795 ：
>>794
あの性格だからどこ行ってもキックされたとは思う

何回か本買ったけど、相方の気のいいタイプの人が販売して本人の本には「新井はイベントには来ません」と何回も強調して書いてあった
相手に当てつけがましいなあと思ったけど本自体はものすごく面白かった

796 ：
>>793
日航機事故があった時期が1985年でキャンパス日記が終わったのはそのかなり後だから違うと思う
単に人気があんまりなくて終わっただけじゃないかな

797 ：
性格に難があっても陰キャラや若い頃の勢いで作品が面白い人は後々落ちぶれること多いのは何で？
特に女作者

798 ：
どんな人でも年取ったら衰えるよ

799 ：
>>777
アライ様は本人発のネーミング
女豹様と同じであだ名だから本気で様付けしてる訳では無いかな
あとアライって普通の名前だから様付いてると誰の事だか分かりやすい

>>784
175っちはBL嫌いと発言しておきながら同人活動始めたらBLにすり寄りして
商業(少女漫画)にまでBLぶち込んで打ち切りくらった後に
BLは以前より好きだけど9：1の割合でまだ男女恋愛の方が好きですと砂かけしてた

未だにBLへの偏見強いから白い目で見られたくなくて咄嗟に嫌いと言ってしまう心理は解らないでもないけど
発言と行動を一致させずに言い訳ばっかりなのは流石に見苦しいね

800 ：
新井様(笑)　みたいな感じだよね
本気で様呼びしてる人は当時からいなかったよ
あくまでネタ

>>797
尖った作風の人はどうしても丸くなると駄目なんでしょ
エヴァだって新しいやつは丸くなってるって言われてるし
性別関係ないよ　

801 ：
逆に若い頃は見てられなかったのに年取ってまともになるパターンも

802 ：
>>799
他ね村は多分デビュー前後から同人活動してる
小学生の時儲だったんだけど邪んぬの柱か巻末コメントで
「同人活動してる？ってよく聞かれるけどしてないですよ～別人だと思います」みたいなこと言ってた
当時は同人の意味がよく分からなかったからスルーしてたけど
それから数年後ネット騒動を知った時に他にもいろいろ検索してたら
オクでどう見ても他ね村絵のエヴァ同人便箋が出品されててその時にはもうオタク化してたから嘘ついてたんじゃん！って更に幻滅した思い出
当時（今も？）理盆は同人禁止だったらしいから嘘ついて誤魔化そうとしてたんだろうね
その後もアシと合同誌出してたけどあくまでゲスト原稿だから同人活動じゃない的な言い訳してたような

803 ：
三根倉数矢がBL苦手なの最近知ってびっくりした
絵柄がBLに似合うからてっきりいけるもんかと思ってた

804 ：
>>803
えっ！？BL雑誌で連載してたからそりゃびっくり
限りなくBLっぽい関係性萌えとかなのか

805 ：
>>803
そうだったのか
作中だとニアホモ描写と思しきシーンもちらほらあるのに

806 ：
あの人が好きなのはあくまでも似非BLであってガチBLではない
とは昔聞いたことあるな

807 ：
嶺蔵は読者風情が望むような展開にしたくない病の人だから
アテクシの考えた最強にホモ臭いヤローどもに
必ず女を宛がうよ

808 ：
限りなく重い友情やブロマンス、ふざけ合うけど絶妙にドライな関係萌えってやつかね
恋愛じゃないからこそ素晴らしい！みたいな
見根暗自体は無害な中二だったけど痛いフォロワー増産したよね

809 ：
あの絵の影響はすごかったよなあ
全盛期から数年経っても「この人峰鞍ジャンルやってたな」って
一発で分かる人が相当数いた
自分の中では原作絵の癖がジャンル変わっても抜けないとジャンルとして
椅子に次ぐ2位に降臨してた

810 ：
ぶっちゃけ自分はあの絵は当時でも古い絵柄だと思ってたんだけど
そんなに衝撃的な絵だったのか

811 ：
>>809
嶺倉絵は基礎画力がなくても真似しやすいんだよ
だから絵を書き始めて間もない若い子が飛びついた
嶺倉カラーなコピックセットも出てたね

812 ：
「あんな奇形でもよしとする美的センス」にびっくりした

813 ：
フジリューと同じで下手でも真似しやすくてそれっぽく見える絵だよね
特にフジリューは本人はすごく上手いけどリア目線ではそういう認識だった

814 ：
嶺倉画風痛ポエム添え
あの頃他の色んなジャンルでも流行ったもんだ
おかげで色んな人が黒歴史量産したと思うw

815 ：
絵の上手さと絵の魅力は別だからな

816 ：
特徴的だからそこだけ押さえたらそれらしいものが出来るもんな
嶺倉絵もフジリュー絵もカクカクしてるから掴みやすいもんね

817 ：
フジリュー絵ってなんで流行ってたんだろう
フジリューに何の恨みもないけど当時から絵の癖が強過ぎて自分は読み進められなかった
周りで人気あったから自分がおかしいのは自覚してる

818 ：
絵だけで流行るわけではないからな
昔はある程度原作に寄せる風潮があったのでは？
あれ以上にクセが強くなると寄せるの諦めるけど

819 ：
今見ると古いけど、方針の絵は当時はポップでかわいかったと思うけどな
あのデカい靴真似するリアちゃんであふれてたよね

820 ：
>>792
好きだけど屈折した人だったよね
×後半は酷かったけど、前半はそれが持ち味で面白かった
×に「鈴掛けという漫画を貰った。変な絵だけどどこかで見た事ある…自分の絵と似てるんだ」って言ってたね
同人誌も持ってた。面白いってより相方さん良い人って印象強い

転勤も作中にV系バンドマンモデルにしたキャラ沢山いたね
BLにはしなかったけど特殊性癖のオンパレードだったな
厨２作品だけど大好きだったよ
本誌の最終回と単行本だったか文庫本が凄く違ったよね

821 ：
>>820
うわー転勤なついw
好きだったなぁ
本当に中二だったねあれは
マスクつけた敵キャラの正体がかなり特殊性癖だった記憶ある
画集持ってたよ
ハイドモデルのキャラがいたよね

最終回違ったっけ？記憶にないな
表紙のようなバッドエンドにしたかったけどハピエンにしたとか言ってたような

×は喪女こじらせた感をエネルギーにしてたところありそうだからリア充になってつまらなくなったね

822 ：
近江蘭って人がB'●の2人とサポートメンバー丸々パクったキャラデザの
吸血鬼モノ漫画を商業誌で連載してたなー

823 ：
転勤の人は松同人やってて当時のV系大好きだった頃を黒歴史扱いしてたのがまた…

824 ：
>>823
松って意外過ぎる
探してみるわ

>>821
文庫最終話だったかの見返ると兄のやりとりは雑誌になかったし
神様は見開き使ったデカい横顔が出てたよ
顔立ちは同じだし機械オチだったけど
あと当時の作者の自画像そっくりのモブが泣きながら「見えないの？天使の羽が降ってるのよ」と言ってるのは雑誌と同じだったと思う
回収されてない伏線どれだけあるんだろう　

連載終了したくらいだったか何かの雑誌で「私は精神疾患です」と言っていて納得した
disじゃなくて患ってそうだった

当時作者がはまってたバンドマンがV系雑誌で着てた服は暫くすると見返るが着てた
明日タロトのモデルは某バンドのギターだと言うけどベースの方にしか見えなかったからバンドのファンが「ギターとベース勘違いしてるんじゃないの」ってライブ会場で話してたな
帽子屋のモデルになったバンドマンはゲイとオカマが嫌い（後年性同一性障害のダンサーを追い出した）
凄く懐かしい
黒歴史量産したけど本当に好きだったしあそこまで突き抜けてると中二賛歌とも思えるw

825 ：
当時は厨二病って言葉もなかったしあれが流行のど真ん中だったんだよなあ

826 ：
>>824
よく覚えてるねw
あの作者確かツイでもメンヘラ全開らしいからまだ精神病なのかね
ウィキの年齢がどうたらで発狂してた

天金の人が松なんて意外すぎて気になるけど探せなかった
誰だろ

827 ：
多分見つけたけど相変わらず中二ですごい
若いなぁ

828 ：
普通に支部にいるね
がゆんといいそれなりに人気のあった作家が二桁ブクマとか時代を感じる

829 ：
公式向き(一次向き)と支部向きと二次向きってちょっと違うよね
時代もあるけど

830 ：
>>828
がゆんのブクマ二桁なのか…
なんか知りとうなかった的な情報だなｗ
昔憧れた人の零落を知るのはほの寂しいもんだなあ

いやあの人がもっとこう大人向けの作品を描く人にシフトしてたのなら
そこまで哀れに思ったりしなかったんだろうけど
数年前にチラッと見る限りまだ若年層向け漫画描いてるようだったから
それはそれですげえなと思ってたので

831 ：
由貴香織里のpixiv今見てみたけどクオリティが低すぎて二桁は納得
なんでこんな小汚い感じになっちゃったんだよ

がゆんは最低三桁でまどか絵は五千↑だった
質は保ってるな

832 ：
転勤の人は漫画も絵も大好きで商業はほとんど集めてるけど
フォローやブクマとかはしてないや
時々巡回して良い絵があったらそっと保存して終わりにしてる
昔はちょっとしたインタビュー記事とかも全部集めてたけど
作品のイメージ壊れる事ばっかり言ってて幻滅したから読むのはやめた
最近は変な事言ってるの見ても、こう言う病気なんだろうな～みたいな目線で見てるから逆に割り切れるようになったけど

ただ、そう言う事に関係なく40代～50代以上の漫画家のファンは30代以上だろうし
そのファンが漫画情報を熱心に追いかけてツイや支部にもべったり張り付く事も少ないだろうから数字が伸びないのはあるあるかもね

833 ：
洗い様BLは小遣い稼ぎに描いてるってコミックスで書いてたな

834 ：
転勤の人の最近の漫画が支部コミックにあったから読んでみたら面白かったわ

835 ：
居てもおかしくないのにがゆんがpixivに居るなんて考えても見なかったw
由貴香織里もだけど
プロをわざわざpixivで探してまで見ない気がする

836 ：
転勤の人がぐぐってもわからなかった

837 ：
フルネーム出てるじゃんｗ

838 ：
タネ村もそうだけど何故アナログ得意な人はパソコン使えないのか
若い頃に移行しないとダメなのか
天金の人もタネ村も痛さや劣化具合は似てるね

支部は別名二次創作のイメージ強いから本人いると思わなかったけどちらほら使ってる人いるんだね

839 ：
というか天金の人みんな知ってて笑う
結構知名度高かったんだな
花夢だと彼氏彼女のほうが人気だと思ってた

840 ：
カレカノは一般向け
転勤はヲタにクリティカルヒットってイメージ
ヲタ向け花夢なら闇末が一番流行ってたと思うけど今考えると一般少女漫画雑誌でガチBLの上に途中でカプ変(攻めの総受け化)したり柱とかのトークがヤバすぎでアレこそ炎上しなかったのが不思議な作品だよね

841 ：
転勤分からなくてスルーしてたわ
自分の周りのオタはフルバにハマッてたな

842 ：
2000年代のサイトでの自ジャンル最大手だった人がpixivに居るけど、劣化しまくり路線変更大失敗でブクマ一桁でスレではグロ画像呼ばわり
どうしてこうなった…
せめて当時の更新速度なら固定客もついただろうに

843 ：
転勤が天子錦綾区のことだと作者名見てようやく分かった

844 ：
伏せ字文化も昔のものだよなあって気がする

845 ：
>>824
神は最後まで出てなかったけど顔出しってのはアダムカダモンのこと？
なんやかんやで伏線の回収はうまいことやってたように思うがなんか残されてるのあったっけ？

九雷も雑誌掲載時は食人してたとか
カタンの名前の由来が「加担する者」というもろに日本語ベースだったのが単行本だと「導きたる者」になってたりしたね

天禁作者は天禁後期から劣化始まってその一路だけど
ありなっちはアイドルのやつ初期は男キャラが女顔すぎたのが段々まともになっていき
まだ伸びしろあったんだなと感心した
痛いのはまあそうだけど

846 ：
由貴香織里はカインの頃読んでたけど天金から痛さが爆発したと思った
天禁始めてカインの読者に砂かけしてたの覚えてるよ
それで読まなくなったし

>>838
種村はCGカラーやってるよ
キャラデザやってるソシャゲで自分でも古臭いと思ったんだろうか
がゆんに教わったみたいだけど垢抜けた感じはする

847 ：
まあ自分の時代でアナログネイティブで勉強して売れてそのあとデジタルってなってもなかなか移行できない気持ちはわかるよ
自分もデジタルでもソフトやツールなどが変わるとある程度年齢いってから新しいものを覚えるのには抵抗ある

848 ：
細かく描き込む事で上手く見せていた作家が歳とると目が劣化していくから描き込めなくなるのかな
基礎画力って大事にしなきゃな

849 ：
デジタルだと拡大してかけるから
むしろ年寄りにやさしいんだけどね

850 ：
>>845
神様の事だよ
文庫と雑誌で神様の登場回数が全然違って
雑誌では主人公達の前に見開きで巨大なおっさんの横顔が出てた。神様は２、３回しか出てなかったはず
細かい変更点ならもっと沢山あったと思うけど今は文庫以外は処分しちゃった
伏線と言うか設定変更って事なのかな作中の矛盾は沢山あるよ


花夢だったら他にも闇末作者が自分の作品はBLじゃないって言ったとか
V系バンドマンモデルにしてたなら花君もそうだった
演劇部の部長がマリスの頃の学徒、キャラ名忘れたけどホモっぽい奴が道化師モデルとか
フルバと彼氏彼女ブームはその後じゃないかな

851 ：
>>849
作画作業で長時間モニター見続けるのは年寄りには辛いぞ

852 ：
カレカノもフルバもメンヘラすぎて今見るとすごい

>>840
闇末なんて触手Rあるもんね

853 ：
カレカノはカレカノ以前の作品から作者信者だったけど
カレカノでの内容劣化と何より柱での高尚様語りが嫌になって信者止めたな
あと劇中劇を上演するにあたっての許可をめんどくさがってる様子とか
意識高い系の語りとかいちいち鼻についた
カレカノ終盤や新作での真っ白い画面に超大ゴマ連発の手抜きにも呆れたし
それでも新作は面白かったのが悔しかったのを覚えてるｗ
劣化手抜きはしても読ませる力はある作家なんだなーと思った今は知らんが

854 ：
昔ってどこからどう見てもBL書いてるのにBLではないとか嫌いとか主張する人多かったが何のつもりなんだろうか
花ゆめ系の作者に多かったのは商業の建て前かなと思うが二次創作でもちょいちょいいた

855 ：
>>854
それは時代背景を考慮しなければいけないのでは？
BLを蔑む雰囲気なんか現代であっても根強く残ってるんだし
それを内包してしまった人を叩く気には自分はなれないな

856 ：
>>853
紅茶王子カレカノ闇末あたりは作者トークで固定ファンが離れたイメージがある
2chがオタクに広まってきたのってあの時期だよね
スレが盛り上がってドル漫画家が爆誕したの
あのあたりの超人気漫画家はずっと看板やってそうな雰囲気があった

857 ：
由木顔利、絵本や児童書を専門的に扱ってる雑誌の美少年特集号に
「美少年に造詣の深い作家」の一人として呼ばれてたんだけど
「美少年とかないわ、美少女なら分かるけど美少年ってｗ　プッて感じ」みたいな
読者や編集部を上から馬鹿にしきったコメントしてて
こいつ何様？一人だけ場違いな素人臭い絵だし興味ないなら仕事請けんなよ…ってどん引きして名前覚えたわ

858 ：
紅茶王子の人は絵はきれいだったんだけど
単行本の作者トークで
クラブとか何が楽しいのか全然わかんない
あんなとこ行っても楽しくない、お酒だけ飲むなら静かなバーに行くとイキってて醒めた

あんたが音楽好きじゃないってだけの話なのに
なんでそう腐すかなーと
その後ネットで炎上してるの見てなんか納得したｗ

859 ：
紅茶王子作者は自作自演の自己擁護がバレバレにバレていく過程が本当に痛かった
デジタル早めに移行してネットでもマウント取ろうとしたけど痛い旦那もセットで火に油で大炎上
とにかくいつも読者をバカにしてたから自業自得という印象しかない

860 ：
波ちゃんの絶妙な痛さはヲチりがいがあったなぁ
今は普通のブログやってるんだよね
普通すぎ

資料館さんも閉鎖しちゃって寂しい

861 ：
紅茶の人は「謎の少女漫画家」というPN名で少年漫画の読者投稿コーナーに絵を送って
載ったはいいけどコメントで「えっ漫画家なの？誰ですか？知らないなあ…」と作者本人に言われてしまった悲しい人
あと自業自得のいわゆる匂わせで痛いレズごっこがバレた
この人に関してはネットがあってよかったんじゃないかと思うわ、色々酷い人だった

862 ：
恐い話スレにある「メンヘラに嘘の結婚式場を教えて乱入させて無関係の人を襲わせようとしてた話」が怖すぎ

863 ：
>>861
ニューウェーブジュードーコミックの話はやめてください！ｗ
あの時はまだそこそこ好きだったからちょっと悲しかったなｗ

匂わせと言うかれっきとした不倫なのにその相手を堂々とあとがき漫画に出したり
連載当初は当て馬予定だった旦那モデルのキャラの扱いがどんどん雑になっていくという
現実を漫画に取り込む様子がマジで気持ち悪かった
思えば新組の柱で男友達とヤっただなんだ書いてた時から違和感のある人だった
紅茶続編はきれいに終わったらしいし過去の栄光で未だに好きって人が周りに多いから
ここでくらいしか吐き出せない

864 ：
>>857
おそらく本人は自虐のつもりなんだろうけど
ズレてると言うか滑ってるんだよね
数年前に(元々言動が酷い人ではあるけど)更年期で言動が酷いんじゃ？とファンに推測されてたから
この人に限らず中年漫画家の場合そういう影響もあるんだろうな

865 ：
>>854
どう見てもBL漫画でBL誌連載漫画なのに最終巻のあとがきで「この漫画にホモはいません、作者が言うんだから間違いない。掲載誌がBLだなんて知らなかった」
「ホモなんか興味無かったけど子供を生んだらホモ許すまじになった。職場のホモが気持ち悪い」って言ってるBL作家もいた
星矢の非公認商業アンソロにも寄稿してたんだけどね
その人は非BLの歴史漫画雑誌にも連載がある人だったけどそっちもかなりホモで「私は英国まで英語の資料を買いに行っているから日本のオタとは違う。美形でも酷い事はする、歴史上の人物は自分にとって都合の良い事実しか見ないおけば良い」
作者名は漢字が思い出せないけどがもうそう
この人もV系好きだったんじゃないかなＸ好きだった
あの時代V系にはまってる人多かったね

866 ：
子供産んだらホモが気持ち悪いってどういうことだw
ロリショタが受け付けなくなったならわかるけど

867 ：
>>865
そういうこと平気で書けちゃった時代があったんだなあ
これはこれで貴重な時代の証言だなとマジで思った

868 ：
全体的にV系ブームだったからねあの頃
ラルクとかグレイとかルナシーとか
ハイドっぽいキャラ沢山いたよねｗ

869 ：
フルバの作者の前の作品で柱に延々エフエフ七のこと書いてたから作者のこと微笑ましく思ってたよ

天金今読み返したら結構漫画うまくて面白かったわ
登場人物みんな独占欲激しくて笑った
柱の自己語りないのも良いね
最近のアリスはひどいけど
あと食人はクライでなくカタンのそばにいた小さい娘のことでは？

クランプの昔の作品色々見てたら
羽、カラー絵で白い点連発(？)、巻き付くリボン、そして羽で時代を感じた

>>853
あの人漫画家より小説やドラマのが向いてそう

870 ：
書いてる内に思い出してきた
歴史ロマンDX連載で高尚ぶってるのに描いてるものは史実無視が酷かった
推しの子は実子じゃないとか髭は嫌だから描かないとか
歴史をテーマにした創作だと言われればそうなんですねとしか言えないけどさ

871 ：
>>870
創作に関してはお門違いというか
物語なんだからそれはそれでいんじゃないですか

872 ：
>羽、カラー絵で白い点連発(？)、巻き付くリボン、そして羽で時代を感じた

舞い散る羽根やタロットカードネタは本当に古くさいと思う
今見たら痛々しい

873 ：
>>845
種村はソシャゲで息を吹き返したよね
アイナナ絵師に寄せて絵も変わったしソシャゲブームに少しでも乗れたのがラッキーだと思う
ただがゆんCLAMPもそうだけど昔の漫画家って何かのキャラデザで一時的にまた話題になっても終わったらまた見えなくなるんだよなー

874 ：
タネ村やがゆんといい自己愛高い人は運もいいのかね

875 ：
自己愛というか自己肯定感が強い方が人間は良い方に作用するよ
なんかこう如何に面白おかしく自分を卑下してみせるかみたいなのは
もう今の時代では求められてるスキルでもないと思う

876 ：
種村のアイナナキャラデザは
うたプリのキャラデザをパクりすぎてて大炎上起こしてたよ
しかも男キャラは中途半端にカッコよくなったけど持ち味だったアナログカラーや女の子の絵の劣化が激しいから
アイナナ終わったら行き場がなさそう
同人も炎上して撤退したから戻れないだろうし
無理に新しい絵柄を求めずに古臭くてもリボンにいた当時のままの絵柄の方が
固定ファンはずっと付いてたんじゃないかな

877 ：
紅茶や転勤で思い出したけど花夢系で変に他趣向馬鹿にするタイプで
上記の二作より全然マイナーなせいかあまり見掛けないけど仁美げんきって
漫画の作者もかなり痛かったな…BLこきおろしながらエロゲンガーやりたいとか（全然依頼はこなかった模様）
漫画もﾚｲｰﾎﾟ慰めエロみたいな今思えば昔の性コミかよって感じでたまたま読んでぐったりしたの思い出してしまったｗ

878 ：
>>872
痛々しいと思うのは自分も通ってきたって層だからなのかな
ああいうのが流行ってハマッてたのも懐かしい

879 ：
騒がれた漫画家の多さでいえば圧倒的にフルバ時代の花夢だな
なんであんなに騒がれてたんだろう？
今は花夢漫画家単独スレどころか雑誌スレも過疎りがちだけど

880 ：
中二！で思いつく作者なら今は苦情清が出てくるけど痛いイメージはないな個人的に
自分のこと語ってないからだろうか

そういや柱コメントで思い出したけどりぼんの小花美穂は元ヤン自慢してたよね
いじめはいじめられる方が悪いとはっきり書いててドン引きした
本人美人らしいけどメンヘラぽいから劣等感強いいじめっこだったのかも

881 ：
>>880
そうなんだ
こどちゃ好きだったからショックだわ
フルバは痛いファンが多かったイメージがある

882 ：
ドン引きだわ。だから葉山がいじめっ子でもお咎めなしだったんだね

古いし知名度はないかも知れないが少女漫画家のかわちゆかりも
柱と後書きが痛かった。一人称名前だし

883 ：
自分の中で中二自分語り痛作者は王髪峰子かな
ファンクラブのお金持ち逃げしたらしいし

884 ：
竜騎士団の作者だっけ

885 ：
>>877
線は綺麗だったけど逆に言えばそれしかない酷いだったよね
話も陳腐だし絵も異様に下手で全然上達しないし何故載るのか意味がわからなかった
編集部は弱味握られてるんじゃないかって当時スレでも言われてた
少女漫画板の専スレも最初は罵倒なんかが多かったけどある時期から突然信者しかいなくなって、需要もあるにはあるんだ…って妙に感心してしまった

886 ：
>>885
いや訂正、作者をドhtrｲﾀﾀちゃんと弗扱いして愛でてたのがいつの間にか真に受けた信者しかいなくなっていった、というのが近いかも

887 ：
>>846
他ね村の古臭さって塗りよりポーズやデザインセンスだからあまり垢抜けてはいないと思う
アナログの塗り方は古臭いという感じではなかったし
アイドルゲーの絵はキャラデザの方の人に寄せたから若干マシになったね

888 ：
ネット無い時代に花夢作家さんに直接聞いた話ふたつ
花夢作家内のガチ嫌われ作家は二人(紅茶と仁見元気)
同人活動は禁止(それが原因かわからないけどばれてすぐ後くらいに白癬以外で描くようになってた人がいる)

オタクっぽい時期の花夢だし本業に支障なければ同人くらいいいのにーと思った
ここで痛い扱いの転勤作者はアシ行った人情報ではごく普通の常識人だけど毒親っぽかった

889 ：
>>882
葉山は最終的には完治するものの片腕がしばらく不随状態になったりとまあしっぺ返しは受けてたと思う
こどちゃ作者は母子でパチンコ屋住み込みしてたとかまあ色々と闇は持ってる

天禁で天使が七支刀持ってるって設定が既存作品とかぶっているからと
その作者がキャラ達に「俺らのパクリは許せねえ」と言わせてる漫画を昔見たことがあるけど誰だっけな

890 ：
>>876
手癖で描き続けて劣化してたところにアシが抜けて
カラーもモノクロもさらに酷くなって魅力無くなったね
フリーになっても看板作家であれだけ売れっ子だったのに引く手数多にならず
子会社の白線社でしか描けないって業界でも問題児だったんだろうか

891 ：
>>883
竜騎士団は作者の中では主人公が総受けだったのに主人公×金髪エルフに同人人気が出て激怒したって話しか知らなかったんだけど金持ち逃げまでしてたんだ・・・

892 ：
天金の人毒親なんだ
まあ納得
子供過干渉私物化しそうだしな
こどちゃの人も絵は少女マンガだったけど作風暗かったもんね
矢沢あいも尼崎の元ヤンだっけ

>>890
りぼん50周年？の時も掲載されてなかったよねタネ村

893 ：
種屯はまさか自分の漫画のエロ同人誌出してくるとは思わなくて当時は驚いたわw

894 ：
なんか懐かし少女マンガスレみたいになってるけどここは男性向けはNG？
10年くらい前の東方は酷かったような
箕島の東方同人で儲けてポルシェ買った発言の真偽はまだわからないんだっけ
東方絵師が艦隊に移ったとき東方警察とかあったけど東方だって昔は葉鍵から流れたりしてたんだよね

895 ：
>>894
ここジャンル問わずなんじゃないのか
今までも男性向けな話題はあったと思うが

男性向けは騒動が表に出てわかりやすいのが多そう
例をあげると公式主催のエロゲーオンリー
あれは想定しない人数がやってきて混乱したと聞くね
運営も悪かったようだが

896 ：
種木寸は自分のアシに自作品オンリーイベント主催させて
当日イベント会場でトークショーやってた
あとアシと合同でアンソロとグッズも作ってた
よく秀英怒らなかったと思う

897 ：
>>862
それ見てた
被害者が大阪に住んでるから大阪にしかない名前の式場を晒して信じこませたんだよな
刃物を用意しようともしてたとか

898 ：
女性向けの話題出しちゃうけど
声優のグリリバが偽名も使わず仕事だからと盛んにBL作品出ていたのはショックだったな
今から見ればBLCD黎明期の貢献者だけど仕事選んで欲しかった

899 ：
昔の葉鍵やそれ以前の男性向にもヤバい話たくさんありそう

900 ：
声優特に若手時代の給料はマジで細々としたものだから仕方なくないか
子安も仕事だからと割り切ってカルト宗教制作のアニメにも出てるし
声優はバイトと掛け持ちしないとやっていけないってよく聞く

901 ：
イベに声優呼んだとかならともかくスレチじゃ？

902 ：
>>896
むしろやりたい放題に周詠が怒ったから理盆卒業になったんじゃないかな
本人は円満な卒業だと主張してたけど卒業後も理盆OB集めたお祝い企画系スルーされてると聞くし
周詠白扇は同人やってたけど本誌から消えた人何人かいるなあ
もちろん同人が原因でクビになったのかどうかは分からないけど

903 ：
でも飛翔作家はたまにコミケ出てるよね

904 ：
冨樫どんな風にコミケ出てたんだろ

905 ：
卯見乃地下も怒られてもやめなかったんだっけ同人
ちゃんと締切りさえ守ればいいのかな
同人活動が原因で原稿を落とす作家って本当にいるのかな

906 ：
少年漫画部門より少女漫画部門の方が子供の夢壊すなって締め付けが大きかったりするのかな？
新人ならともかく多根村戸賀市レベルは人気あるから苦々しく思ってもなかなか注意できなさそう
戸賀市なんて下手したら商業漫画家辞めそうだし

907 ：
斗画紙がコミケ出てた時代にコミケ行ったことないんだけど当時って優白全盛期でしょ？
すごい列とかになってたの？

908 ：
トガシ幽白連載終了直後に参加してたね
もちろん本は即完売
コピー本で1000部弱しか準備してなかったとかなんとか

909 ：
小説だけどコバルトで書いていた人が成人向け書いているのバレてコバルトから追い出されてなかったっけ
鳴海丈だっけな

910 ：
都画四がコミケ出た時ヨメが売り子してた
完売後に来た人にお詫びにUFOキャッチャーの水兵月のぬいぐるみ配ってたそうな

911 ：
>>910
その頃もう結婚してたんだっけ
何となく水兵月の連載終了後だった気がしてた
その頃もう終了してたのかな

912 ：
ネット普及してない時代で戸賀市にも嫁にも一切興味なかったけど
それでもサークル名が佳し広王子と名置こ姫だったのは覚えてる

913 ：
>>912
そういえばそんなサークル名だったw
今だとかわいらしく思えるけど当時はかなり引いてた

914 ：
富樫武内レベルになるともう何やっても仕方ない感ある

915 ：
>>914
全盛期の種村でも叩かれたからそれはないような
あの二人はなんか本当の天然っぽいし
他人の評価気にしない性格な上にTwitterもやらないからスルーされてるだけだろう
特になお子姫なんか本当のお嬢さんだしね

916 ：
>>912
当時は二人のキャラをよく知らなかったからそのサークル名見た時どん引きしたなw
同人活動だめといえばがゆんも白扇に呼ばれて描いてたけどそれはいいのか？

917 ：
上の方で同人のせいで商業原稿落とした漫画家居ないのって言われてたけどマユタソがそれじゃなかったっけ
落としたというか連載が滞った？みたいだけど
今まで散々同人馬鹿にしておいて私が虎兎のカプ情勢を変えるだの何だの香ばしい発言しまくった上にイベント締切過ぎてるのにねじ込んで反感買ってた記憶
超大量搬入したのに売れず在庫の山を作っちゃったのはちょっと可哀想だったけど

918 ：
個人的にはどうしても描けない時に無理やり描かせてもしょうがないと思うんだよな
だから連載落とすとか病欠みたいなもんだし
そんな責められないという気持ちはある

919 ：
>>917
同人ではないけどゲームにハマりすぎて原稿落として
いつのまにか連載途中で終わってた漫画家なら花夢にいた覚えが

920 ：
松下容子？

921 ：
>>919
同人じゃないのならスレチでは？＜連載途中で終わってた

声優による同人への絡みと言えば
コミケの40周年冊子にも当時の代表サークルが対談で語っているガンダムＷの声優のオンリー参加かね
今なら炎上って言ってるが当時は寛容だったんか？
以前距離梨スレでも話題になってたけどさ

922 ：
その人もそれで叩かれてたけど羅羅の方の漫画家だね
期待の新人って言われてたのにゲームの話ばかりして連載が不定期になっていつのまにかいなくなってた

923 ：
笛！の作者が笛！ジャンルで申し込んでド島中だったのどこかのスレで昔話題になってたような
今でもコミケちょこちょこ出てるようだね

924 ：
>>891
似たような話で棺柳も自分の意図しないCPのサークルを
アシ送り込んで潰したりしてたらしいね
それで原作人気のわりにジャンルが伸びなかったと聞いた
自萌えがいきすぎる作家は同人無視できないんだろうな

925 ：
ゲームハマって連載落としてフェードアウトは松下容子だね
病み末の人

926 ：
>>917
同人だけでなくゲームとか諸々の理由で連載進まないヒラコーが思い浮かんだ
今月も載ってないらしい
1年にほぼ1巻ずつ単行本出てた吸血鬼漫画の頃は頑張ってたんだな…

927 ：
>>925
フェードアウトしたのにゲームのファンアートに寄稿してたりしたから
いつか復帰すると思ってたファンでさえいなくなったよね
この流れで思い出したけど、連載中断させておいて同人活動はやってる少女漫画家は昔何人かいたな
人気上昇中でスレも盛り上がってたのに商業放置で同人やゲームはやるんだ…って冷められて専スレなくなった人達は何人か思い当たる

928 ：
>>915
富樫武内でも種村クラスまで他人への攻撃性が高かったらフルボッコだと思う
言動が痛いだけなのと周囲と大きなトラブル起こしまくりではかなり差がある

929 ：
>>926
閣下は泡ー図編集の筆立人とズブズブだからな
筆立人コミケの超古参スタッフだしガホー社の青年誌の総責任者的立場らしいし
そりゃ好き勝手させるわなｗ

930 ：
コミカライズ系の作家はわりと同人優先で商業落としまくってる印象
虎鑼のコミカライズやってる作家は元気に同人はやってるのに商業は休載しまくってて全然進まない

931 ：
エロ漫画雑誌だとコミケの時期に原稿落とす作家が多いからデビューしたい人はコミケ前後に持ち込むといいとか
男性向けだと同人の方が収入いいんだろうな

932 ：
商業の少年向け書いてる人達がとあるジャンルのアンソロに寄稿してたけど大丈夫だったのかなあれ…
名義変えてる人もいたけどそのままの名義の人もいたり、昔連載してた人ですよね？って人もいた
案の定通販とか委託はされなかった

933 ：
本ではないけど同人BLゲーム作ってた人が某中堅ゲーム会社で乙女ゲーと看板ゲーのキャラデザやってんの見たときはびっくりしたな
乙女ゲーム部門は後に女性向けといえば良くも悪くもここっていうくらい大手メーカーになってたけど
残念ながらその人のキャラデザ作品は時代が早すぎてあんまり売れなかった

934 ：
それは全然ヤバくないというか同人→メジャーデビュー
という良い出世話なんだからスレチなのでは

935 ：
>>924
芝多網も対抗カプ者潰しやってたな
最初はオフとアシ関係だけだったけどオンにも出現するようになって

936 ：
柴田阿弥とかいかにもやりそうだね
金持ちのお嬢でモラハラ気質だもんな

>>929
そうなんだ
あの人実家は金持ちだしネットではチヤホヤされてるし自分の好きなもの描いて連載許されてるしで運良すぎるイメージあるわ

937 ：
虎兎のコミカライズの人は昔ミクシイの日記に童貞だったけど彼女出来て脱道程、同性、のろけを公開してた黒歴史があったな
あとマジカルバケーションというゲームの敵キャラデザやってた人は個人ホムペの日記で風俗感想とか彼女の乳レポしてた(テーブルに乳乗せて垂れてない最高、水を弾くから最高とかキショイの)
あと海江田博士というイラレは昔から20後半でフリー自慢や嫁自慢を日記でしてたDQNだけど仕事来なくなってざまあ
やばいというか黒歴史だね

938 ：
>>936
ひらこーそんなに実家金持ちだったか？と思ったけど
23区内に実家があってミッション系学校に通ってたならまあ金持ちの部類なのかな

939 ：
>>938
インゴット作る会社だよ

940 ：
広江礼威がヒラコー漫画の同人誌を出して
ヒラコー本人がそれに女子キャラのエロを寄稿したことを
インタビューで言っていたのはどうかと思ったわ

941 ：
なちは理本で連載してた自分の漫画の成人向け同人誌出してよく炎上しなかったなぁって思う

942 ：
ヒラコーエロ漫画デビューだけど未成年だったんだっけ

943 ：
自分の漫画のエロ同人誌出すような奴はバスター度の人くらいかと思ってたのに

944 ：
出版社が禁止してるのに同人誌出すのが悪いわけで
コミケの主催が編集長やってるような雑誌の作家ならむしろ宣伝だろうに

945 ：
栗こ媛も金持ちのお嬢で逆カプサークルにわざわざ文句言いに行ってたような…
でも彼女はそこまで突き抜けてなかったかな

946 ：
>>941それなりに炎上したよ、その後の松騒動の翌日に自分の生誕祭(ボッタ価格)やって炎上した時の方が燃えてたけど。

自分当時近くの大手に並んでて、明らかにそこだけ牛歩だったから帰宅後調べたけど、未成年に成人向け配布してたり新刊セット複数で場がかなり混乱してたみたい

947 ：
>>945
この板でSNSに疲れた愚痴やサイト回帰する書き込みみてるとうんうんわかると思うけど
恵美栗の字書きに関しては昔方々に散々ケンカ売りまくって好き放題やってたくせに
何今コメント不可のブログに籠ってるんだこのチキン野郎がと思う
Twitterで空リプディスでイキリマウントとってていざ相手に反撃されると
途端にしどろもどろになるおばさんみたいなタイプ

948 ：
栗子さんち町の印刷屋さんだから金持ちの家の子ではないよ

ただ学歴自慢容姿自慢コミュニケーション上手い自慢は確かに凄かったw

949 ：
えみくりはあめぞう時代にボロクソに叩かれてなかったっけ
まだ弗とか炎上って言葉もなかった頃、スレに降臨して反論とか1番バカなことしてたのがこの人たちだったような
自らガソリンかぶって火をつけるスタイル
それで勝手にトラウマもってネット引きこもりになったならおめでたいこって

950 ：
>>938
治安悪い下町の足立区だけどな
あと実家はガチカトリックらしい

951 ：
>>947
あめぞう、2ちゃん初期の単独スレをしらんのか‥‥‥あれだけ暴れたら、もう十分だろ

恵美栗、リアルタイムで痛い現場を見てたけど、周囲のサークルの対応も痛かったので、そういう時代だったな、となにもかもみななつかしい

952 ：
栗この本人公認はもちろん知ってるし、ブイブイしてたのも知ってるけど、このスレに出てくる強烈なキャラクターに比べたら、今一歩面白みにかけるかなぁと思う

953 ：
そういうバブル時代の作家さん派
その時の売り上げを元手にマンション買ったり投資したり何もしなくても単純に貯金してたりで
今は悠々自適の隠居生活されてる人も多いのだろうか
眉タソなんかも投資で生活安定されてるとか…
もしそうなら羨ましすぎる

954 ：
まあくりこ姫(笑)のイキり芸は当時はやっぱり新鮮だったんよな
自虐しないキャラ設定がすごいまぶしかった
自信のある女オタクってのは彼女が初めての存在に見えた(自分にはね)

955 ：
>>951
恵美栗や欄子ﾃﾝﾃｰがイキってたのってせいぜい2ちゃん創世記くらいで
ネット普及してからは途端に大人しくなったじゃん
特に絵未栗は自分と好みが真逆でどのジャンルでもケンカ売られる方のカプだったから
今みたいに不満はきだせなかった頃のフラストレーションがあるまま
ぶっ叩かれて吊るされる前に逃げて引っ込んだみたいな印象がすごくあって
速攻逃げた日大の元監督を見ているようなずっとモヤモヤが残ったままだ
個人的にはこのスレの強烈なキャラのが2ちゃんもツイもある時代に痛さを発信して
逆に潔さを感じる
まあ萌えジャンルかぶってなくて興味ないってのもあるけど

あめぞうの頃のアングラな雰囲気好きなんだけど未だに牛魔王がなんだったのかよくわからない

956 ：
もうそろそろ次スレ立てる時期だけど
>>1の

＞商業作家や声優やスタッフなどの話題もどうぞ。

はテンプレから削るって事でいいんだよな？
あと↓の板ローカルルール項目は>>1に付けたほうがいいんじゃね？

＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します

957 ：
>>956
プロになった漫画家の話は出てるしそこは削らなくていいんじゃない？
アマの名前は流れで出す人いるだろうし板ルールは貼っててもいいと思う

958 ：
>>957
個人的には同人に関わった～を付け加えたいんだよね
下記の通りで

＞同人に関わった商業作家や声優やスタッフなどの話題もどうぞ。

流れ的にスレ立ては>>970がいいかな？

959 ：
みんな詳しいのう

960 ：
>>958
んーでもそこは同人板って前提なんだから書かなくても察するから別にそんな細かく規制しないほうが
別に流れ上例えとかで多少脱線して同人関わったことがない漫画家の話が多少出ても構わないし
そういうの細かくダメダメ言い過ぎるとそれが逆に荒れる原因になるからなあ

961 ：
>>960
同人板だからこそ同人の話題って事を明確にしたんだけどね
商業な話になるなら絡みスレを使って頂く形でさ

これだけじゃなんだから
オンリー参加と言えば銀オフの原作者が行く事を示唆して荒れた事あったな
同人を知ってる人なのにえらく警戒する人がいたけど
そこまで警戒する事なのかね

962 ：
あースレタイに同人って事入れたほうがいいかも
というわけで案を出す

【暴露】昔はヤバかった同人3【今なら炎上/痛い人/事件/バトル】

これなら同人って事明確にならない？

963 ：
>>961
明らかに同人全然関係ない商業漫画家のみの話が長々と続いたらそろこれ的に誘導すればいいだけでは
今の流れみたいにちょっと出てくるくらいで一々だめだめ言うのはちょっと

964 ：
>>962
意味が全く変わるじゃん

965 ：
>>963
それで様子見でいいかな

966 ：
じゃあとりあえず
＞◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
だけ入れて立ててみます

967 ：
>>966
乙

立ったな

【暴露】昔はヤバかった3【今なら炎上/痛い人/事件/バトル】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1528169011/

968 ：
スレ立て乙です

969 ：
スレ立て乙

970 ：
スレ立て乙

>>955
牛魔王は、もともとパソ通だよ
今は亡きイワえもんにむかって、あなたは同人を知らない、と言い放った議論のプロ
本名が三枝とかで、別名は藍田悟、三鷹ういだっけ？

今もお元気なんだろうか
いや、知りたくないけどw

971 ：
スレ立て乙
だけどそんな高速で次立てんでも
もうちょい時間おいて意見募っても良かったのでは…
まぁ荒れてないからいいけど

972 ：
三鷹ういという名前を数年ぶりに見た
たぶん元気だろう

973 ：
スレたて乙

議論のプロ（）
懐かしいわ
３０年くらい前のことかな？

974 ：
スレ立て乙です
三鷹ういは最近Twitterで見かけた

975 ：
スレ立て乙、同人バブルでマンション買った人は頭金を用意しただけって話を聞いたことある

976 ：
マンション一括くらいなら今でも稼げる気がする
もちろん年数は昔よりかかるだろうけど

977 ：
眉タソはあの豪邸売りに出してなかったっけ
だから悠々かどうかはビミョー
全然人気ないのに切られないのはマネか誰かのコネがすごいから
とか言われてた

978 ：
豪邸って人気絶頂期は税金対策で立ててるもんだと思ったわ

979 ：
>>977
都内の豪邸は売り飛ばして、軽井沢に新しい豪邸を建てて移住したんだろう
インテリア雑誌で、うわー、趣味悪い家と思ったら、施主の名前を見て、ああー、と思った

980 ：
軽井沢に家建てて移住できるんならなんだかんだでお金はあるんじゃない？
同人に砂かけてたくせに平気で虎兎バブルに乗っかってきたしあまり好きじゃない

981 ：
眉たんはなんであんな金持ちなんだろ
そこまでの作家かねえ

982 ：
>>975
マンション一括で買って脱税バレた人もいるよ

983 ：
少女漫画はもう一生描きませんって少女漫画にも砂かけだもんな
眉たんBLではあんなに見事なモーゼだったのに懲りないねw

984 ：
>>981
一応看板作家っぽかったしそれなりに売れてたんじゃない
中高生の頃クラスで読んでる人結構いたよ
ただあんまりオタが好むような内容じゃないせいか何故これが受けてるんだと思ってしまうw

985 ：
一時期どこの少女漫画誌も多根村風絵柄になったほど衝撃的だったくらいに
その少し前は眉たんの回館触れーずで性コミって言われるくらいエロ流行ったからなあ
当時小学生だったけど子供って少しませてて背伸びしたいものだから大人ってこんなことするんだって感じで
年上の子から借りたりして周り含めてどきどきしながら読んでた記憶がある
眉たん以前の少コミを知らないからもしかしたら前からあんなだったのかもしれないけど
多分当時としては少女漫画であそこまでエロに走った作風は珍しかったから注目されたんじゃないかな
よく見たらおかしいけど一見絵は綺麗に見えるしね

986 ：
今はどうか知らないけど眉たん以外もエロ多かったよ小コミ
ネットではネタにされてるけどオーバーに描かれたハイスペイケメンに強引に愛される描写が受けたんじゃないかな
たまに二次読んでてあっこれ眉たんの漫画みたいだって思う事あるし

987 ：
こんなスレがあったのか
大分上の方で本の奥付に住所氏名を載せてたって話があって
分厚い感想の手紙かと思ったら9割方自己紹介だったとか
家に凸されたこととか（大したことはなかった）
同人辞めて何年も経ってから古本屋で買ったという人から手紙が来たりしたのを思い出した

988 ：
辞めてから古本屋で買った人から感想はちょっと嬉しいかも
個人情報的なことを考えるとあれだけど後からハマった世代にも通じたというのはいいことだ

989 ：
古本屋で買った人からの感想で思い出したけど
80年代末に出した同人の感想を15年後に貰ったことがある
その間に２回引越ししてるし手紙の転送期間はとっくに過ぎてるからビックリした
まぁ同じ区内での転居で集配郵便局変わってないから
配達担当者が気をきかせてくれたんだろうか…
郵政民営化前の話だけどね

990 ：
眉たんは変なコネあるし妙に運もいいから
長年のヲチャですら金は一応あるだろうって思っていたというか、信じていた
でも本当のところ、あの豪邸ですら砂上の楼閣だった
軽井沢の豪邸は新事業（）のインテリアやらウェディング用の家
その新事業もどうなったの状態…
各所にコネ持っていてた敏腕マネとはとうに切れてるよ

金に困ってあれ程馬鹿にしていた同人に手を出し
案の定大爆死やらかして緑壁wwwとか言って笑えていた時代が懐かしい

991 ：
眉たんはそりゃ一時期ほど羽振り良くないだろうけど
それでも上位数％の金持ちには変わりないでしょ
あのレベルになればどこの雑誌で描いても原稿料トップレベルだろうし

992 ：
原稿料トップレベルにはちょっと笑ってしまったｗ

993 ：
どのレベルよ
正直知らないんだけど

994 ：
同人で爆死とか言われてるのに商業誌でも需要ないと思うわ
投資で暮らしてるって言われたらまだ信じる

995 ：
二次で需要がなかったら必ずしも商業で需要がないわけではないと思う
眉たんに限らず少コミやりなちゃ辺りの少女誌の作家はあんまり二次読んでみたくなるような作風じゃないし
一次ならではの面白さというか
そもそも眉たんってオタなの？って思ったからジャンル者だったとしても多分スルーしてたよ

996 ：
眉たんの商業BL酷評されてるからもうこっちでは需要ないと思う

997 ：
トレパクでぶっ叩かれていた記憶しかない

998 ：
人気なすぎて単行本出なくなったりしてたよね繭たん

999 ：
人気とか不評とか通り越して空気だよ

1000 ：
スレ読んでないけど通りすがりに1000

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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