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絵柄・アイデアのパクリ・ストーカー被害
- 1 :2016/11/08 〜 最終レス :2017/07/19
- こういうのって成立するのだろうか
- 2 :
- 乗っ取りと戦うにはどうすればいいのか
- 3 :
- 小説盗まれたとか言ってた人?
- 4 :
- いや時々あるじゃん
作風を真似されて心がつらくなってる人とか
フォロワーが生まれることが耐えられない人とか
後発が人気者になって先達がパクリ扱いされるとか
- 5 :
- 絵柄の著作権とか
それだけじゃなくて真似すること真似されることについて語り合えればなと
- 6 :
- 実際のとこ絵柄レベルだとグレーなとこだよね
- 7 :
- ストーカー被害←これ必要か?
絵柄・アイデアのパクリ これだけでもスレは成り立つと思う
- 8 :
- エロゲ会社に務める友達からの又聞きだけど
「塗りに著作権はない」
- 9 :
- 「アイデア」にも著作権は認められていない
- 10 :
- 絵柄や作風もそういう認識でいいと思う
その上で、争う人達とはなんなのだろうか
- 11 :
- 読み手が気になる被りか気にならない被りかでしかないからな
学園パロ→○○さんのパクリ!
リーマンパロ→■■さんのパクリ!
仕方ないから原作沿い書く→どこかで見た話!
もうお前がパクリ認定したいだけだろと
- 12 :
- 実際のとこ交流相手に作風を追いかけられるってどんな気持ちになるのだろう
- 13 :
- 個性的な絵柄を丸パクしてたやつは
2chで叩かれて検証作られて凸られて鍵垢にこもったな
ゆるパクだと黙ってるしかないけどあからさまなら叩かれて消えるかも
- 14 :
- すり寄られながらゆるパクされ続けるのはきつい
関わりの無い人だったら偶然かなで済ませられるけど
好きだからパクッってますと堂々と来られると…
他人の新作の構図とアイデアが
自分の未UPの絵と丸被りだったこともあるから過敏になるのはよくないけどね
- 15 :
- SNSは投稿日を他者が確認しやすいのが救いだろうか
なりすまし系うpはあるみたいだけど
- 16 :
- 二次創作でいちいちパクパク揉めてんのは滑稽だわ
明らかに黒なら兎も角
- 17 :
- 嫌がる人、許せない人を理解してあげるのはどうしたらいいのだろう
- 18 :
- >>17
理解してあげるってのもなんか違くね?
許せない人、嫌いな人にとってはどんなものでもかぶりはパクり
それに同意してあげなきゃ相手は理解した気分にはならないと思うよ
- 19 :
- いさお騒動みたいなこともあるし、絵柄パク呼ばわりって言いがかりで相手に因縁つけれるから怖い
- 20 :
- 二次創作絵でこういう模写パク自作発言って、どういう扱いになるんだろ。
パクの人は引っ込みつかなくなってるようだけど。
https://twitter.com/i/moments/795554376446189568
- 21 :
- 女性向け作家に男レイヤーが交際目的でちょっかいだしてるみたいな話はよく聞く
- 22 :
- 他の絵も全部支部からのトレスらしい。
https://twitter.com/Az69KJUl7TXq1Yc
公式を模写する人は問題なくて、二次創作模写で自作絵発言は問題ある?
模写ですと書けば問題ない?
むずかしいなこれ。
- 23 :
- 某漫画家と同じ絵柄同じ表現してる人には恐怖感じた
自分が知らないだけで本人のお忍び垢かもしれないってレベル
尊敬してるのはわかるけどファンアートの域を超えてる
ネタ絵とかみんなありがたがってるけどそこまでするとその漫画家に成り代わりたいとしか思えなくて怖い
- 24 :
- 午前4時騒動も散々パクパク言われてたけど裁判で訴えられた側の言い分見るとなぁ
- 25 :
- 絵が上手くなりたいなら技術を盗め、絵柄を盗めってのは絵の入門書や講座ですら言われてるからもうしゃーない
- 26 :
- 技術は言われるけど絵柄真似って売れる為とかじゃね?うまくなるか?
- 27 :
- パクられた方は不憫としか
- 28 :
- パクられたことがないから共感難しいわ
パクられるほど秀でてみたい
- 29 :
- >>28
秀でてるからじゃないよ
真似しやすい、ナメられやすいから真似されるんだよ
ボッチだと被害が凄くなる
- 30 :
- >>22
模写ですって書いても作家側の権利云々より感情的な問題の方が大きそう
嫌がる人は嫌がるしどうでもいい人はどうでもいい
嫌がる人は徹底的に模写した人間を扱き下ろす可能性もありそうだから変なリスク背負わない方がいいってだけ
- 31 :
- >>29
なるほど
- 32 :
- パクリ被害で複数件パクられた側が「被害者もヘタクソ(実際、上手くも下手でもない微妙な絵だった)」と大勢から陰口言われてるの見たことあるわ…
加害者は謝りもしないどころか「他人の絵をついつい真似してしまう私可哀想」みたいな事を日記に書いていて血の気が引いた
被害者がとことん傷つけられただけだった
- 33 :
- 野生の公式とか言ってちやほやする側にも問題があると思う
- 34 :
- >>32
あるある
被害者も誰々の影響受けてる!こいつもパクラー!って言われてたりな…
ツイ支部やってなかったりオンで目立ってない人はパクられやすいね
- 35 :
- いわゆる野生の公式はパクリというよりパロディの範疇になってくるから許されているところはある
でもそもそもパクリとパロディの境界がどこかってのは答えの出ない難しい問題だよね
- 36 :
- >>35
元ネタつきつけられて価値が落ちるのがパクリだったんだけどね
今じゃパクラーが描いてるからいいのとかいうクソみてーな儲がうじゃうじゃいる
- 37 :
- パクラーは朴里へ帰ればいいのよ
- 38 :
- 某四→長年絵柄パクを乗り換え続けプロに→ラレの一人が過去にパクられていたことを愚痴る→
2chなどで拡散され騒ぎに→4が訴え圧倒勝利→ラレは行方不明に
某越島→絵柄と名前すらもラレそっくりで賞を取りデビュー→
ラレが行方不明になった後も10年以上絵柄を真似し続け商業に居座る
某はいむら→明らかにパクなのにラレを知らないと嘘を吐きデビュー→
今度は他の絵師を「売れるために盗む」と明言しパクる→現在ラレ二人より有名になる
- 39 :
- >>25
確かに言われるけどそれはいろんな人の絵柄を吸収して自分の個性を作れということであって
誰か1人の絵柄を執拗に真似しろって意味ではないと思うよ
- 40 :
- >>38
パクらにゃ損損感さえあるな…
- 41 :
- >>38
一番上可哀想すぎる
冗談抜きで殺されたか自殺した可能性もあるよね?
- 42 :
- 殺人はないだろうけどw
裁判後は4の監視を受けながら活動し最後は4に遠慮して垢消しした
- 43 :
- 酷すぎる、誹謗中傷されたのはラレの方なのに
ラレさんは仕事を干されもしてたよな
- 44 :
- 名誉毀損って事実の暴露でも成立するからなぁ
対してパクリの証明となると判例も少ないし
不利な戦いを挑んで負けたってことよ
- 45 :
- ラレ側の戦う力も不足していたね
- 46 :
- 言い換えれば弱い人程深刻な被害になりうる
- 47 :
- ラレが潰れたら困るのはパクラーのほうなのにな
- 48 :
- >>47
その件は別のターゲットに移っただけだから…
むしろ、積極的にターゲットを潰して成り代わろうとすらしてた
被害者をパクリ呼ばわりするペーパーとかも配っていたらしいよ
- 49 :
- 午前四時は本当基地外レベルだったな…あそこまでいくと怖いわ
- 50 :
- 例の件のまとめサイトは全て潰されたんだっけ?
個人にここまでの力があるっておかしくない
- 51 :
- ラレの愚痴が広まったのち4はしばらく潜伏していたが
4がアニメ参加し4のデザインらしきこえだが発表されてから
まとめ削除や裁判が行われ4が復活したので、企業の力では…といわれてる
個人だと弁護士雇うだけでも大変だよね…
こえだらいずのデザインについて4やタカラトミーに問い合わせると
もごもごと濁された回答をされる
- 52 :
- 大変かもしれないけど法に則って手順を踏んで措置することを力というと少し違う気がする
法曹のことは何もわからないけど
個人の活動に対する疑惑のまとめwikiを停止させて謝罪の示談までの費用ってどんなもんなんだろうね
手続きを弁護士さんに代行してもらうのかな
- 53 :
- 絵柄の真似とか影響を受けるとかって誰でも通る道だからどこまでが良くてどこからが駄目なのか判別つきにくいよね
「リスペクトがあるか」みたいなあやふやな基準しかない
- 54 :
- >>51
それはタカラトミーがガチでヤバイキチガイを全力でかばって被害者を精神的に潰したことになるの?事態をよく知らないんだけど…
- 55 :
- >>53
そうなんだよね
だからパクられた方が泣き寝入り状態で筆折ったりジャンル撤退したりすることも多い
絵柄パクする奴は明らかなトレパクなんか比べものにならないくらいたちが悪い
仲のいい相手に絵柄パクされたことあるがマジで怖いよ
どんどん自分の絵柄と似てきて、しかもフォロワー達はそいつの絵と思って褒めたりふぁぼしていくわけだから
- 56 :
- そういうのに何か自衛手段や対策、リカバリーは打てないのだろうか
- 57 :
- >>54
今は午前4時さん本人からの経緯説明があるからググるといいよ
ラレ側とされているトリノ宗肉さんの主張は削除されてるけどキャッシュで読める
- 58 :
- 信用できるとは思えないんだけど…
- 59 :
- 信用度はともかく双方当事者の主張や意見はそれしかないからな今は
ネットの藻屑に消えてしまうのだ
ネット上のキャッシュとて10年経過して保存している機器や団体次第で消えてしまうかもしれない
トリノさんと4時さんの件はこういう形で終息してしまったけど
ここから我々は学んでいくことができると思いたい
- 60 :
- 絵柄パクする奴って上手いことやるのが多いんだよなぁ
鍵垢でこっそり活動してる人にすり寄ったりしてね
しかもトレスや丸パクリじゃないから大丈夫だと思ってる
基本的に楽してチヤホヤされたいという奴が多い
あげくに上手いからパクった、パクられるくらい魅力的だからだと相手を持ち上げたつもりで開き直る奴もいる
実際に絵柄パクなんて本人は指摘しづらいし一歩間違えれば自分が神経質だ言いがかりだと批判されかねない
さらに目立った活動をしてなくて味方も少ないと詰む
絵柄というのは影響を受けて出来上がっていくものだから確かに判断は難しいが…
でも絵柄パクはあからさまに似てくるんだよね
- 61 :
- だからどうしたR
- 62 :
- 追いかけ型の模倣系パクリのトラブルシューティングを作れないかな
ラレ側下手くそみたいにセカンドR対策やダメージ緩和策とかも考えられないだろうか
- 63 :
- >>53
個人的には
セーフ
・真似(模写)は非公開の練習の時だけにしている
・影響を受けた絵柄をちゃんと自分の絵柄に落とし込んでいる
・色々な人の影響を混ぜている
・誰が見てもすぐにパロディとわかるもの(ただしトレスはNG)
アウト
・特定の一人から執拗に真似する
・絵柄をそのまま真似するだけで自分の絵柄というものがない
・トレスしている
・真似していることがバレると困る(パロディ要素がない)
- 64 :
- >>59
当時4時スレ見てたけどパクリ先のタゲが支部で仲良くしてた
セミプロさんたちに移行しようとしてた時期だった
初めのラレさんは本当に可哀想だったんだけど
騒ぎになったおかげで被害が拡大せずにすんだんだと思う
- 65 :
- ここの人的にいさおと骨喰の件はどうなの
- 66 :
- 最初はパク画像検証で黒判定もあったけど(個人的に黒だなと思うのも多数あったし)
パク側(てく)がだんまりなのにラレ側(いさお)が騒ぎすぎて味方がいなくなってお流れになっちゃった案件
って感じ
ラレ側もしっかりやらないとダメってことを教えてくれるような良い例
- 67 :
- 法的には取り締まれないことだから
何こいつみたいになると死ぬだけだね
- 68 :
- うだ◯もつい最近色々やらかしたけど
あれですらよく分からないけど味方するっていう信者いるからね
う◯まは知名度高いから制裁されてるけど
個人の趣味レベルになるとラレは何しても無駄だしパクは失うものがない
損があるとしたらラレ信者からのブロックや敵意くらい?
まさにパクらにゃ損損
- 69 :
- トレスや模写なら疑惑や検証で議論できるけど
模倣はなんとも難しいよね
みんなやってるじゃんがまかり通るし
模倣してはいけないとまで行くと不自由なだけだから
ラレの精神被害の軽減と
パクへの戒めという方向を話し合えたらいいのかな?
- 70 :
- 公になってないけど、自殺した人すらいると思う
消息不明になった絵師なんて今どうなってるかわかったもんじゃない
ドン引きものの物凄い虐め・セカンドRされまくってる人は本当に心配だ
- 71 :
- お前セカンドR言いたいだけだろ
- 72 :
- 取り敢えずが自分にしろ他者にしろパクリ見つけたら証拠取らないと
- 73 :
- >>67
法的に取り締まれなくて感情の部分がでかいから
自分をパクっただろってネットリンチ起こりやすいと思うよ
骨喰なんかまさにそれって感じだったし
- 74 :
- 質問テンプレみたいなの作りたいから協力していただけないだろうか
パクられてると感じたら
→
抗議した方がいいの?
→
つらいです
→
法律とかで訴えられないの?
→
誰も味方がいない
→
- 75 :
- >>72
証拠があればこんな消息不明沙汰なんて起こらない
- 76 :
- >>75
普通にしてればペーパーや色んな同人誌や消えた日記やチャットログの保存は難しいし
パクられてることを他者に訴えた時点で対策されたりしちゃうよね
同じアンソロの中からパクリだと貼ったら
そりゃテーマ同じで合わせて描いてるんですよと返されて負けてるとか
有力な証拠が提示できてないってことだよ
もちろん、裁判とかになると裁けないかもしれないけど
もっと検証側がラレやパクの資料を網羅できてれば違っていたとも思う
だから、パクられていると感じた時点で
それを他者に訴えると考える時点で
相手の人間関係や活動履歴などネットで公開されてるものや
同人誌に掲載されていることは全て証拠・資料として確保できるようにするべき
信じてもらうしかないから
最初ばつらいけど孤独にデータ収集すると対処しやすいんじゃないかと思う
- 77 :
- 絵のパクリじゃなく絵柄のパクリだから対応難しいんじゃないか
- 78 :
- 難しいのはわかる
だから活動や交流の履歴を取っておいて
何かトラブった時に出せるようにしておく
気づかないふりして仲良くしても良い
とにかく強くなるしかない
- 79 :
- 先人たちがパクに潰されてしまったことが絵柄パクは対処しようがないと示している
これだけ嫌われてる4はのうのうと商業で活動しラレは泣き寝入り
小さい奴なら叩けば消えてくれるかもだが
はいむらも4も散々叩かれたけどそこそこ描けたのでファンがつき
売れたい強い欲でパクってるのでへこたれなかった
- 80 :
- ネットストーカーになれというわけではない
ただ、逃げないのなら防御やカウンターで頑張るしかない
ガチの戦いになるとステータス勝負になる
それを助けるのが相手の様々なデータ、法的な力はないけど信用してもらうための証拠
防衛策として思いつくのってコミュ力や画力を上げて味方が沢山いる人になるか
単純に精神的に強い人になるしかないと思う
あと財力
余裕のない弱い人はやられる一方
ただ、パクられてみないとそんな自衛とかなんて考えない人の方が多いと思う
とにかく、自分で自分を守るしかない
トリノさんは画力は十分だったが他のステータスが強くなかった
証拠によるバフも微力だった
名無し達もまとめウィキも力は不足していた
エロ漫画の世界で支持を得てはいたけれど
一方、4時さんは画力以外のステータスは平均水準で
プロの世界でレベルアップを重ねていた
アンソロを主催したり人気作品のデフォルメイラストを仕事をしたりと
社会的にも実績を重ねて向上していった
係争する時間と費用もあった
正式な手続きを経ての裁判は更にステータスをバフった
戦力差があり過ぎた
戦わなければ生き残れたかもしれないレベル
しかし結果的に戦いは起きてしまった
結局、4時さんが白か黒なのかは明確にはわからない
わかるのはトリノさん
こんなことが起きない為
- 81 :
- パクラーってなぜかラレと仲良ければパクってもいいと思ってないか?
4もはいむらもラレに近づいて絵柄を取り込んでいった
あれだけ検証画像が出ても法的には大勝利だったし仲良くなるのはまずくない?
- 82 :
- 途中で送ってしまった
わかるのは病んでるトリノさんがネットから消えてしまったことと
まとめウィキの管理人さん達が非を認めて謝罪したこと
4時さんは仕事や私生活に支障をきたした為に訴訟したことだけ
こんなこと繰り返さない為にも
模倣パクの防衛とカウンターを徹底できるようにならなきゃいけないと思う
流石に裁判まで辿り着く人は少ないから追跡模倣はストーカーも同じですよ
相手を苦しめて恨みを買いますよって周知できるようになったら良いと思う
- 83 :
- >>81
身を切る自爆戦法になるけど言質取りやすくなる
懐で不意打ちの方が威力が高くなる
相手の事を知ることができる
まあほんとつらい気持ちになってる人にやれって言えることではないのだけど
戦うなら色んな手を尽くさないと負けてしまう
何かいい逃げ方とかあるといいんだけど
- 84 :
- @0123_camus ←悪質なトレパクラー
- 85 :
- トレスはトレスのスレへどうぞ
- 86 :
- パクリ事態は真実でも名誉毀損とかで訴えられて負けるからな
証拠を集めて検証画像作っても外野はドン引き、逆にラレが叩かれることすらある
過去の揉め事や画像公開し続けたらイメージ悪いし絵の仕事の依頼にも影響するかも
ラレにできる事ってあると思う?
- 87 :
- 利害や法律を度外視した復讐的なこと以外はなさそうかも?
- 88 :
- このスレにぴったりなのはパクられたラレさんを数千万の損害とかでまとめサイトのサーバー訴訟しようとしたエロ漫画のやつだな
多分ラレさんの住所が目的だったんだろうけど
- 89 :
- 絵柄パクしておいて指摘されたらパクじゃないしとゴリ押しし
今度パクリ扱いしたら名誉棄損で訴える!!とまんま4の真似しちゃった人
https://twitter.com/unojidegonsu
- 90 :
- 垢だけ晒されても
- 91 :
- ラレさん自殺したっぽいよね
仕事を干されて様々な意味で洒落にならないダメージ負ってたし
- 92 :
- どのラレのことや
- 93 :
- 絵柄パクって要するに絵柄を参考にしているだから
それでネットリンチされたら訴えるいわれても仕方ないのでは?
絵柄同じネタも同じの盗作まで行けば話は違ってくるけど、絵柄パク色パクで攻撃してるの見てもはぁ?としか思わない
信者が絵柄パクだと噛み付いて攻撃を開始してダメージ受ける人も多いのでは
- 94 :
- その辺のラレ心理も分析とか本人のご意見などあれば知りたいわ
- 95 :
- 絵柄の参考なら自力で描いてるからその人の癖がどうしても出ると思うけど、絵柄パクは線の描き方とか細かい個性までまるまる真似てる感じ
うまく説明しきれないけど
あとイラストごとにがらっと絵柄や雰囲気変わる人は怪しいなと思う
- 96 :
- >>95
丸々四時じゃん
こいつはタチも悪いし絵柄パクリの大ボスだと思ってる
人の絵なんてアテクシの絵の幅が広がった位しか考えて無いだろう
こえだ〜と似た人の絵も丸々パクってパクられた人筆折ったんだよね
こいつに泣かされた人二桁行くんじゃ無いの?
- 97 :
- >>96
他人の絵なんて使い捨てだろうしな
トレパクじゃないしただの影響だと言い張れば逃げられるし
人気が出てしまえば信者が勝手に攻撃してくれるだろうし
ラレはたまったもんじゃないだろう
- 98 :
- 自分も好きなイラストレーターに影響受けてるところはあるんだけどやっぱり他人からは絵柄パクだって思われるのかな
- 99 :
- >>96
ただ似るだけならまだしもビラを配布したりとかしたんだよな?
一枚だけまとめサイトで見たけ辛かった
ラレさんが仕事を干されたのも裏でてを回したからなのかな
- 100 :
- >>99
それは見たことないんだけど通販ペーパーのついでに愚痴とかじゃなく?
当時の4時は信者も多かったし(投稿してたりサイトも毎日の様にデザイン変えたりしてたしね)ラレさんも言ってたけど信者からの攻撃もひどかったろうね
普通はそこで折れて4時は楽々絵柄ゲットなんだけどラレさんは折れなかったから最終的に裁判にまでなってしまった
だけど裁判に使うので4時のパクってた頃の発行物下さいとかあれば喜んで提出したのにな
もしくはパクられた人が団結して訴えるとかすれば方向も変わったはず
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