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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 149


1 :2020/04/26 〜 最終レス :2020/05/19
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男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あくまでも二次元やフィクション、同人の動向の男女差を語るスレです。
現実の恋愛論・社会論・政治論等は話のきっかけ程度に済ませてください。
リアル論が長期化する場合は別の話題に切り替えましょう。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
 自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
 また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
 意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・伏せ字の有無や自分がどの立場でレスするか等は各自の判断でお願いします
※前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ 148
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1586273768/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
前スレ986
今の20代のオタクなら男女誰でも禁書SAOこのすばリゼロ知らないはあり得ないし
いま活躍してて人気の女性声優でも芹澤みたいにハルヒに憧れてとか
ゼロの使い魔が好き出とかラノベに影響されてファンだったって動機がとても多い
なろう系とかハーレムとかバカにするようなことを言う奴が多いのは
この板が高齢女が多い証拠といえるな
10代の女の子だとSAOのキリトが大好き・理想とか
アスナみたいな素敵な女性に憧れるとかリゼロのレムみたいな健気なヒロインに
なりたいって意見もとても多いし
こっちが女のオタクとしてスタンダートなのに2ちゃんがババアの魔窟すぎなんだよ

3 :
>>2
知ってると好きは違うでしょ、馬鹿なの?
あとなろうはなろう好き以外からは基本馬鹿にされてるよ悪いけど
あと女オタクのスタンダードというか一番多いのは腐女子
釣りにしてももっと上手く釣ろうね

4 :
キリトが大好きっていってる女オタのリアちゃん見たことないんだが…
腐女子が周りに多いからか

5 :
美少女キャラ好きなだけで萌えオタとは限らないけど
美少女動物園好きならさすがに萌えオタだろう

6 :
>>3
>あと女オタクのスタンダードというか一番多いのは腐女子
なんでお前の中で「腐女子は全員SAOをはじめとするなろう系を嫌っている・読まない」
という発想になったのかそれが知りたい
>>4も言ってるように普通にキリトは腐女子にも人気だし
上に挙げた作品の売り上げ数とその女性読者の割合を考える頭があれば
まずそんな発想にはならないはずだし
書評サイトみれば20代から50代まで幅広い年齢層の女オタクが
大量に愛読者としてSAOやこのすば・リゼロの書評を寄せてるのをみれば
偏見も是正されるだろう
まさか私の周りのみんなは嫌ってるもん!
だから私の思ってることが正しいんだもん!理論なのか?バカなの?

7 :
もし本当に男性向けラノベやなろう好きの女オタがスタンダードで
腐女子より多いと本気で思ってるとしたらやばいでしょ頭が
こういうのをなろう脳って言うんだろうか

8 :
>>6
というか少年漫画好きの女オタクの方が遥かに多い、それぐらいは分かるよね?
鬼滅の刃より売れてるなろう挙げてみなよ

9 :
>>7
だからなんでお前の中で「腐女子=なろうを嫌ってる読まない存在」
っていう定義なの?って聞いてるんだよ

10 :
>>9
それは今お前が決めた定義だろ

11 :
>>8
知能が低いようだからもう少しかみ砕いて言ってやるけど
なんでお前の中で鬼滅の刃が大好きで全巻買ってて
なおかつSAOとなのなろう系作品も全部買って読んでる腐女子は
この世に存在しないことになってんの?
って言ってるんだよ
理解できる?だいじょうぶ?

12 :
>>5
「美少女動物園が好き」なら萌えオタでいいんじゃないかな
でも「好きな作品が美少女動物園と呼ばれている」だけならたまたまということもあるから萌えオタかはハッキリしないと思う

13 :
>>11
>>7でそんなことは言ってないように見えるが
あんたの被害妄想じゃないかそれ

14 :
>>6
そいつマジでバカだから相手しない方がいいぞ
どんだけ論破されても数日後には巻きもどって「そういえば」と同じ事切り出すマジモン

15 :
ババアの巣窟って言う人もどうかと思うよ人間的に
なろう好きが女オタのスタンダードってw
悪役令嬢好きでさえ女オタの一部なのに

16 :
で、話戻すけど>>12が言うように特定の美少女動物園が好きなだけで萌えオタというのはちょっと弱いね
美少女動物園というジャンルが好きじゃないとね

17 :
>>15
古くはログホラ最近だと慎重勇者の二次の生産者が殆ど女なの知らないの?
あと草はやしたところでSAOのキリアスの女性層の支持の多さや
このすばリゼロの大量の女性ファンが居なくなるわけじゃないんで残念だったね

ついでに悪役令嬢とか男性向けなろうの骨組みを
そのまま女性向けに換骨奪胎しただけやつを誇られてもだから?としか

まあ高齢すぎて最近のオタクカルチャーの現実についていけない・興味も持てないから
実際に流行してる作品のタイトル出せないし
その話をしたくないんだなってのはすごくよく分かったよ

18 :
男オタはなろうが主流なのかもしれないけど女オタは今でも少年漫画が主流だと思うけどなあ
それともなろう好きの方が多いのかな

19 :
>>17
異世界転生のはしりは少女漫画だぞ

20 :
美少女動物園は主に外野が貶す意図で使われる言葉なのでは?
自分は美少女動物園が好きとはなかなか使われてない気がするけどね

21 :
>>18
>女オタは今でも少年漫画が主流
鬼滅の刃以外死に体なのにどこらへんをみてそう判断したの?
ここ数年でジャンプの漫画だけでも大量にアニメ化してるけど
女のオタクにウケたの鬼滅だけじゃん

それとも俺が知らないだけでアニメ化前なのにオンリーサークル数800!
とかいう化け物が少年漫画に複数ある事実があんの?

22 :
>>21
女オタの主流は少年漫画とソシャゲだね
今は刀剣と鬼滅でしょ
なろうでこれより女性人気ある作品なんて知らんが

23 :
>>17
あなたの言いたい主題は何?
目についたものに反論したいだけじゃないら主題を教えて
気のせいじゃなければ論点ずれまくってるように見える

24 :
というか男オタでもなろう作品よりソシャゲ作品の方がサークル数多いからなあ
コミケでなろう作品サークル数1000超えしてるような作品あるのかよ
女性向けなろうなら尚更だよ

https://i.imgur.com/cJlyfdl.jpg
このランキングのどこになろうがあるんだよ

25 :
>>23
高齢の腐女子はなぜなろう系を敵視するのか

少なくとも20代とかそれより下の女のオタクは
小学生のときに動画みてたから東方大好きとか
小学生の時からニセコイが好きで今は僕勉と五等分にハマってたとか
小学生のときに若おかみが好きだった影響で幽奈さんが大好きとか
その流れで可愛い女の子が大量に出てくるSAOリゼロこのすばが大好き
という人間が多い

高齢腐女子は可愛い女が嫌いという
可愛くてキラキラしてる女性キャラへの憎悪以外の理由が
もしあるなら知りたい

もし本当にそんなものがあるなら、の話だがな

26 :
×女オタクの主流は腐女子
○女同人オタクの主流は腐女子


https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/survey_sum_pc?surveyId=177&summaryType=3&summaryCode=2
dアニメストア2019秋アニメ人気投票だと
女性
1位:SAO
2位:七つの大罪
3位:超人高校生
4位:慎重勇者
5位:トクナナ
6位:FGO

27 :
>>26
鬼滅の刃3,088票>SAO2,070票だからね

28 :
女オタクはティーンだと今は鬼滅かな?
20代以上になると女向けソシャゲが主流なんじゃないか
あとアイドルや2.5系も強いか

>>26
何で2019秋限定?貼るならこっちなのでは
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CP/CP00000578#!a0=0&a1=0&a2=0&a3=0&a4=0&a5=0&a6=0&a7=0&a8=0&a9=0&a10=0

29 :
>>25
>高齢の腐女子はなぜなろう系を敵視するのか
まずは敵視ってのがたとえばどういうのを指すのか具体的に例示してほしい

>高齢腐女子は可愛い女が嫌いという
どっから聞いたか知らんがデマだよ

あとその話の中に東方が入ってるの異質すぎるんだけどまさか東方もなろうカウントなの?
だとしたらなろうの範囲も出してほしい

30 :
>>28
いつもの奴が期毎だったんで

2018秋〜2019夏だと
1位:鬼滅
2位:転スラ
3位:かぐや様
4位:ワンパンマン
5位:はたらく細胞
6位:進撃
7位:盾の勇者
8位:文豪
9位:フルバ
10位:賢者の孫

少年漫画原作4、なろう原作3、青年漫画2、少女漫画1か

31 :
>>25
ガラプーと汚腐は取り敢えず萌えオタ女子などいない派らしいがその二人の個人的な意見を高齢腐女子全体に敷衍させるのはどうかと思うぞ

32 :
>>31
こちらの提示している萌えオタの定義ならほぼいないとしかいってないよ
萌えオタ女性がたくさんいる派の人の考える萌えオタ定義が世間とずれまくってるものしか提示されないからまずはそれを出してからだろ

33 :
鬼滅の今の人気はちょっと考えれないくらいすごいよね
年間売上は去年ワンピと同じくらい、今年はワンピ越えるの確実
なろうでここまで社会現象になった作品はちょっとないと思う

34 :
>>31
まあそうだな。普通の感性あれば男女問わず
なろう系がオタクのスタンダードって実感してるだろうし
知能があれば>>30みて数字で理解するしな
高齢腐女子しかみなさそうな作品は
女限定の投票なのに余裕で転スラと盾の勇者に惨敗してるし

>>30みてなろう系は女に不人気とか言える奴は
数字が理解できない池沼なのでそもそも会話するだけ無駄だからもうしょうがない

35 :
今期もなろう作品が大人気だな

36 :
>>31
最後まで擁護してあげなよ可愛そうだから

37 :
>>35
悪役令嬢が案外面白かったわ
男でも見てる人結構多いと思う

38 :
アニメやゲームが大好きで公式イベントに行ったり声優をフォローしたりグッズ等を買いあさる女オタクは多いけど
そこからBL二次創作まで行くのは結構少数派というか(ただし声がでかい)
分母が大きい分少数派も人数だけ見ると多いけど

39 :
ワッチョイ 96f8-Hty+のどうかと思うのはなろうを持ち上げて置きながら女性向けなろうは馬鹿にしてる所

40 :
鬼滅ってなんでここまで人気になったんだろうか
なんてこともない王道漫画だと思うけど

41 :
>>32
だから個人的な定義なんて線引きの問題でしかないっつうの
世間様を持ち出すなら世間様の判断なんてそれこそ千差万別星の数ほどあるんだからグレーゾーン全体をカテゴリーにそのまま放り込むしかないやん
だから「萌えオタ的な感覚を持ってる女性」なんてあいまいな言い方を前スレでしたんだが
あんたの個人的カテゴライズでは萌えオタ女はいないなんて話、はあそうですかで終わりだわ

42 :
>>41
じゃあ腐男子はどう?
こっちも当然いないとは思わないよね

43 :
>>41
それならそっちの「萌えオタ的感覚」もただの個人の感想でしかないんだからチラシの裏に書けばいいのに
何故共通の前提を持たない言葉をわざわざ持ち出して個人の感想書いて違う感想にあれこれいうの?
言われたくないなら共通の前提を出せってことなのにそれを頑なにしないのはそっちにとって不都合だからでしょ?

>>1に「男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください」って書いてるのにそれすらやらない主張ならスレチだから他所でやりなよ

44 :
>>40
その時他に同じ系統の流行りもの、または爆発しているものが無いと王道は流行りやすいね

>>30で女性向け同人で多く見るのだとキメツと進撃とだいぶ下がって盾の勇者かなー
広義の女オタと女同人オタは被りつつも本出すかどうかって点ではやっぱりホモにしやすい題材に向くわ

45 :
>>42
いないとは思わないけど、女性向けBLとは趣の違うショタ好き・ゲイガチホモ好き切り分けたら激レアだと思うよ

46 :
じゃあ女の萌えオタも激レアということで

47 :
>>44
カオス見てると鬼滅も同人的に今一流行ってるようには見えないな
コミケでの鬼滅は大した数なかったし
Cityだと何サークルくらいあるんだろうか?

48 :
>>43
初出時に、萌え絵を描く→萌えキャラの魅力を理解する→萌えオタ的な感覚を持つと段階踏んで説明してますよね
明記を見落としてるだけじゃん
だから文脈や論旨を無視すんなと言ってるのにな
否定のための否定するやつはこうなる

49 :
そういやワンピは随分衰退したよなあ
今日何気なくゼロサム読んだら随分傾向変わってて驚いたわ
転生、悪役令嬢ものがそれぞれ複数載っててホモスレスレイケメン率が随分下がっていた
ゼロサムは女性向けの中でも特に登場人物の女性率低く良くも悪くも独自路線貫くイメージあった
10年以上独自路線だったからずっとこのままだと思ってたわ
鬼滅は典型的な一時のアニメブーストっぽいな
連載終了近いらしいし年内持てばいい方だと思ってる
最近のアニメブーストだと進撃があったがこっちは同人も盛り上がってたなあ

50 :
>>46
そうだね恣意的な切り分けしまくればそうできるね

51 :
確証バイアスって知ってる?
自分にとって都合の良い情報ばかりを集めてそれ以外に目がいかない

52 :
女の萌えオタは少ないだろうね
女でかわいい女の子が好きなタイプはかなりいるけど
これは萌えるとか以前に女はカワイイものが好きという性質があるからってだけ

53 :
同人盛り上がってる今のジャンプ作品ってヒロアカが頭に浮かぶが
実際どうなんだろうか?自分が薔薇か薔薇寄りBLばっか追ってるから
そう感じるだけなんだろうか?

54 :
ヒロアカは地味に数は多いがカプ分散型なので流行感がない様だ
流行感はサークル少なくてもカプ一強の方があるらしい

55 :
>>52
線引きが難しいな
例えば二次男女カプも男男カプも両方いける女オタを腐女子には入れないという訳ではないからね
萌え系しか楽しまないという女オタは確かに少ないだろうけど
面白ければ萌え系含めて何でも楽しむ女オタはそれなりにいると思うよ
あと萌え系もコテコテの萌え作品だけでなくて
ゆるキャンのように萌え要素が薄め+α(アウトドアキャンプ要素を楽しむ)もあるし
女性作家のとなりの吸血鬼さんなんかは男性作家にありがちなエロネタやエロアングルも殆どないし
上の二作品は日常系好きなら触れることも多々あるだろうし

56 :
>>55
だから線引きがそもそもできないんだって
そもそも男で萌えオタ自認する人でも>>55が言うようなケースに当てはまる場合も多いだろうし
仮にそれらを萌えオタとする条件に沿わないと排除したとして残った「定義としての萌えオタ」が果たして現実に沿うものかというとそりゃ疑問だよなとしか言えないと

57 :
>>40
キメツ前が芸能含むアイドルものやソシャゲ擬人化もの続きだったからかな
みんながそれに飽きてきてたところにネームドもばかすか死ぬシリアスバトル路線でキメツ
少年組ばかりの間は受けしかいないというか女オタのフックになるキャラがいなかったけど
柱勢揃いのオタク大好き展開+攻めになれる強キャラの追加で一気にきたな

58 :
ヒロアカは海外腐人気が高いって聞いたけどどうなんだろう
feとかも海外層多くてRTイイネが回ってた

59 :
美少女物好きな女もいるし、腐女子向け好きな男もいるでいいんじゃないの
ただ当然だけどそれらは現実の人間なので、
オタクにとって都合の良い異性では決してないことは留意しとかなあかんと思うけど

60 :
>>49
講談社の影響もあるんだろうけどね

普通の少女漫画も「今までの少女漫画のテンプレ?そんなものはない」
と言えるぐらいテンプレがガラリと変わらないかな
りなちゃは付録雑誌として幼女にあげるから、それ以外で自由にさせて欲しい
花とゆめが花っぽくも夢っぽくもないのはどうにかならないのか

61 :
ジャンプ作品は海外人気結構あるよね
ヒロアカの他に鬼滅ネバランブラクロDr.ストーン
辺りのファンアートも見かける
国内だと今はぶつ森にたまにFF7とあとツイステとか
でも殆どゲーム画像で二次描く層とは温度差がありそう
時間の食い合いでゲームジャンルが描き手に負担とか
そういうのも関係あったりするんだろうか

62 :
>>48
だからそもそも「萌え絵」「萌えキャラ」「萌えオタ的感覚」がどれもあやふやなんだよ
基本的に女性視点の少女漫画に萌え絵と萌えキャラは存在しないんだよ
でも男性はそれを見て萌え絵だという
その部分がしっかり区分けされないからこうなるのに全然説明する気ないじゃん

63 :
いわゆる萌え系作品を面白いとか好きだとかいっても女性はそれを萌えとも萌え絵とも思わない
いわゆる男性の萌えオタみたいに「萌え絵だから」という認識だがないんだから萌えオタにはならない
そもそも萌えオタって言葉自体が普通のアニオタと区別される言葉なんじゃないの?
例えばガンダムがいわゆる萌え絵になったとしたらそれだけで旧来のガンダムシリーズ制覇系オタクが萌えオタにはならないけど萌えオタは別途参入するもんじゃないの?
ほんとどの範囲を萌えオタとして話しているかさえ最初の人がはっきり出せばすむ話なのになんで脳内察してちゃんのままなんだよ

64 :
萌えオタって言うのはガンダムみなから女キャラ女キャラ言ってるような人のことであって
美少女系アニメを見ただけの人のことではないよ

65 :
>>63
女性にとっての萌え絵はイケメン絵だからね
人によって何が萌えかは全然違う
実際、萌えるという言葉は女性が男性キャラにも使うわけで
美少女動物園が男性向け萌え作品ならイケメン動物園は女性向け萌え作品という見方もできる

66 :
>>62
そうだよ
そのあいまいなものに対して
これはこれ、これはこれ、と個人的な区分け繰り返して定義した上で「だからこれの中に○○は含まれない!」と個人的区分けに過ぎないもの主張する事に何の意味があんのって話

67 :
>>63
ガラプー的には腐男子はどう?
こっちもいないという認識なの?

68 :
まぁ、萌えオタってのはストーリーの価値が相対的に低くて
キャラに萌え萌え言ってる、キャラ厨とほぼ同義な感じはする
跡部様〜とか言って萌えてるも萌えオタだろうし
女性が女キャラ厨になるのも、灰原とかルキアとか織姫とか日向とか
に生息してるの入れたら相当多いんじゃないか?
カプ厨と言われることも多いけど実態はキャラ厨なんじゃ?
脇役という雑魚よりも主人公というトロフィーとくっつくべきとか思ってるし

69 :
>>68
でも女性が女性キャラに対して萌えたなんて言葉使ってるの見たことがないよ
男性キャラに対して使ってるのは見たことがあるけど

70 :
女オタクは主人公より脇役の男キャラとくっつくのを好むタイプも多いぞ
あと女キャラ萌えの女オタクは男女CP好きが多いから
目に入らない人には徹底的に目に入らないだけだと思う
BLみたいに同人はそこまで勢力もないし細々とやってる感じのが多い

71 :
>>69
見かけた見かけないで言うなら
萌え萌え言ってる男オタも最近は見ないし、
と言うか昔でもあからさまのはそうそういなかったと思うが
いわゆる萌えアニメファンの集まってる所に行くなら
女性ファンが萌えた言ってるのも見るんじゃないか?
おっぱいだのパンツだの呟きまくってるアカウントが女性だったとか
良くあることだし

72 :
>>71
いや女性が女性キャラに対して使ってるのは本当に見たことがないんだよ
でもtwitterで「萌えた 炭治郎」とでもググると山程出てくる
つまり萌えるという感覚は女オタク側も理解してる人は割といる
だから広義の意味では女性の萌えオタ(に相当する人)はいるんだよ
でも狭義の意味だといないんだよね
狭義の萌えオタってのは女性キャラに対してだからさ

73 :
普通に考えて女性なら美少年とイケメンの方が可愛いと思えるし
女性がわざわざ美少女動物園なんて見る意味ないからね、ストーリー性も低いし美少女だらけで不自然だし、男キャラ中心の作品に比べて劣るかな
なんか騒がれてるから少しみてあげるかって感じでマドマギとかは極一部の女性が見てたけど、あくまでモノ好きな一部だけだから勘違いしないこと

74 :
>>72
そりゃお前が見たことないんだろうとしか
それにtwitterのアカウントが男性か女性かの判別って難しいぞ
言動だけならおっさんっての普通にいるから
丹念にツイート追っていったりリアルで会わないと女性だとわからなかったりする

75 :
じゃあ性別バレしてる有名人女性が女性キャラに対して萌えたって言ってるの挙げてよ

>>73
まどマギはストーリーはいいけど絵がちょっと……ってのがお決まりの意見だからね
ストーリーは認めるけどキャラには萌えてないってこと

76 :
>>73
男オタにとって自分の好きなオタ作品に女ファンがいるって言うのは心の拠り所なんだよ
あとは確証バイアスでTwitterでエゴサすれば作品の女ファンが目についてそれが大勢だとどんどん思い込んでいく

77 :
そもそもどの女キャラの名前で検索してるのかわからんと信憑性がないな
女人気ないキャラの名前で検索してたらそりゃ出てこないだろうし

78 :
今時○○ちゃんに萌えたとか呟いてるの男でもまずいないからな
男オタに流行った用語って女オタに遅れて伝播するから
○○君に萌えたとか言って引っかかるの女オタばっかりなんだろう

79 :
何で検索しようが出てこないでしょうよ
女性の萌えヲタなんて男オタの脳内にしか居ない

反対にイケメンジャンルは少年漫画でも昔から大人気なようにストーリー性も高い作品が多いから
国内はもちろん海外でも一般男性ファンが凄く多くて
一部にせよ中には腐男子も結構いると言われてるよね

80 :
萌え、推し、ツンデレ、ヤンデレとか女性が男性向け用語使うことはあっても
男性が女性向け用語を使うことはあまりない気がするね

>>79
だったら女性向けのイケメン動物園で男性人気ある例を挙げてほしい
少年漫画にイケメン動物園があるとして男性人気は出にくいと思うけどね

81 :
>>78
でもそれは男性キャラに対してだけなんだよ
男性キャラに対して萌えたって言ってるのは萌えオタでいいのかな?
キャラに萌えてるなら萌えオタ? それとも女性キャラでなければならないと言う条件が加わる?
自分は後者だと思うけどね

82 :
>>66
それがわかっててなんで萌え系話題を出した人に言わないの?
個人で感覚が違うものなのに何の線引きもなくその単語使った話をするのが一番無意味
つまり最初に話を出した人が「線引きを示さなかったこと」が間違いでそれなしに「感覚で変わる萌え話題を出すな」というだけのはなしなんだよ

83 :
何でもいいけど構成要素の一つでしかないストーリー性って問答無用でマウント取れるような立派な要素か?
このスレでは「ストーリー性が高い=(男女嵳関係なく)よい作品」って評価がたまに見られるけどアニメやゲームのストーリー性をそれほど重視しない俺にと
っちゃ割りと疑問なのよ
カリオストロの城とかシナリオはクソな事で有名な名作もあるしね

84 :
>>67
今その話をすると混乱招くからノーコメント
みんなが萌えの話題を打ち切ったあとでこちらが他の混乱招きやすい話題をしてないときに聞かれたら回答するよ

85 :
>>79
それ、大半がイケメン萌えじゃなく、ストーリーは認めるけどキャラには萌えてないと思うよ
>>83
ゲーム分野だと、対戦ゲームとか中心にストーリー投げ捨てていいジャンル多いしなー

86 :
>>81
そりゃ男性向けにいる女オタは男性向けの流行に乗ってるんだから
とっくに言わなくなってるんだよ
女性向けにいる女オタは遅れてるから萌えたって使ってるんだろう

87 :
>>82
そりゃ萌え系話題はそもそもある程度あいまいなものであるという共通認識があるからだよ
そこで線引きして「いない」としたのはあんたでしょ
で俺は個人的に線引きして「いない」としたって意味ないって言っただけ
ファジー思考とかできないの?

88 :
>>83
ゲーム以外ならキャラとストーリーどちらも同じぐらい大事だと思う
キャラだけ魅力的だとキャラアニメとかキャラ漫画言われるし、
ストーリーが良かろうがキャラが魅力的じゃないなら良い作品とは思えない

個人的には例えば進撃は鬼滅より良い作品と自分は思う
ただ評価の良し悪しを何を基準にするのかなんて人によって違うなんて当たり前だわな

89 :
>>81
実際に萌えオタって単語が使われてる状況考えるとオタク男性に向けた使われ方しか聞いたことがない
つまり萌えオタって単語自体が男性限定にしかつかわれない可能性もある

例えばだけど「萌えオタの絵を書いて」と言った時にその人物を女性として書く人がどれくらいいるだろうか
「何人描いてもいいから萌えオタを網羅して」と言っても女性を描かない人が多いだろうと思う

あるいは複数回答のクイズで萌えオタに含まれるのをすべて挙げよ でもいい
そこであたりまえのように女性にもチェックが入らない限り、萌えオタって言葉が女性を除外してるといえるだろう

90 :
そういえばアメリカのゲーム会社が男女別にパズルゲームを試遊してもらうと
女性は「ストーリーが欲しい」ってアンケートが出たそうな

91 :
萌え絵と言えば以前「なぜか萌えない」絵が広まってあれこれ手を加えられたりがあった
あの辺が男女の萌えの違いを示すのにいいんじゃないかな

どっかの駅とかでの看板キャラとかが広まったけど「絵」とせいぜい設定があるだけで声なし台詞なし性格不明でも萌えるのが男性でそういうのがないただの絵にそこまで興味もたないのが女性なんだろう

92 :
>>87
じゃあ個人的な線引きで「いる」といってもいみないだろ
ファジー思考ってつまりあいまいだよね?
それなら相手が相手なりの感覚で「いない」といったことも受け入れればいいだけじゃん
「いる」とする線引きは提示しないのに、考えの線引き示した上で「ほほいない」といった人に噛みつくのは野放し?
ずいぶん都合のいいファジー思考だね

93 :
>>89
そんなクイズとかどうとか長い説明せずとも女性は女性キャラに萌えたという言葉は使ってる例がないから
女性の萌えオタはいないで終わりだよ
>>90
逆に男性だとゲームプレイ重視だろうね
実際女性向けゲームの方がストーリー性が高く、男性向けゲームの方がゲーム性が高い印象
ゲーム性とストーリー性って相反する関係にあるからね

94 :
>>92
だからいる根拠は述べてるやん
境界線自体はあいまいであってもあんだけ描いてる人がいるんだから中にはそりゃいるだろうとするのが一般的な見方になるんじゃないのかって
俺個人の線引きはそれとは別だし当然「ちなみに」以上の意味がないから言ってない
まずそこを履き違えてる
でその個人的なそれを主張してどうすんの?

95 :
>>91
町おこしの成功例と失敗例の比較で言われてることだけど
オタクが惚れるのはストーリー・背景があるかなんだよな
絵だけだと一瞬流行ったかには見えるかもしれないが一過性なくて持続せずに
町おこしは失敗する
同人流行だって絵だけの奴って一瞬で終わる
>>93
男性向け同人誌即売会や男性向けアニメイベント行くと
女性が何百人・何千人といるんだが何オタ扱いなん?

96 :
>>89
どんだけキモい女オタがいてもキモオタと言われんしな
BUNKAが鬼滅好き女をかなり醜悪に書いてたけど
キモオタとか使ってたんかな?

97 :
要するに女はオタクって言われるのをあまり好まないんだろう

98 :
腐女子vs萌え豚という対立構造は見かけるから
女性によっては萌え豚=萌えオタであり、萌え作品や萌え方のイメージも固まっていて
それで女性が萌えオタはあり得ないと言っているのかなという気もする
気持ち悪い男オタが男性向けに作られた可愛いキャラを性的な目で見てハアハア言っている、というようなヤツね
こげどんぼが言っていた女性作家がかわいい女の子の絵を描く行動理由のようなものを読んだら
女性であっても萌え絵や作品が好きな人がいる理由が分かるんじゃないかと思う

99 :
◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
 名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
 NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
 リアルとフィクションの区別がつかず自分と他人=世間の女を同一視している
・ブックオフのDVD購入データがお気に入り
・ハーレム主人公はどこにでもいる地味で冴えない喪男
・女から汚腐ザーバー内女の意見を否定されるとIDを変えてネナベを始める
・Mマスとキンプリは男に人気!アイマスやラブライブに女人気なんかない!
・昔は女子アイドルものの方が万人受けしてたけど流れが変わってきてる
・年上男と年下女のエロは女に人気が出るわけない

100 :
こげどんぼこそ可愛い女キャラ好きの女と萌えキャラ好きの男の好みは似てるようで別物と知らしめた象徴のような気がするが


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