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自己投影について


1 ：2016/03/06 ～ 最終レス ：2017/03/02
話すスレ

・本来の意味の自己投影と同人板等で使われがちな自己投影
・自己同一視、感情移入、共感
・嗜好や嫌いなものの投影、願望や理想の投影、キャラ＝自分、変身願望

過去の関連スレ
「自己投影」って何が悪いの？
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1205997825/

「自己投影」って何が悪いの？2 
http://anime3.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1233931689/

同人における自己投影議論スレ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1253409386/

ドリ・自己投影認定厨がうざい
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1369329847/

2 ：
自己投影って同人や漫画関係の話で言われるキャラと自分を同一視してるってパターンだけではないよね
極端な例を除きどうやって区別するのか

3 ：
age

4 ：
感情移入や共感がしやすいところがあるのは好かれるキャラの条件だったりするけれど
自己投影との境界線はどこにあるのか

5 ：
を自己投影認定厨とドリーム認定厨がうざいスレ落ちてから待ってた

6 ：
公式作者へ内容確認なしに主観でアマチュアが物語を第三者のアドバイスとか挟まずに描き進めたら
絶対にどこかしらに『自分』が混入しちゃうもんでしょ

そういうの自己投影、個人的願望の投影だ！みたいなキレ方してる人見ると二次創作見るの全く向いてないよお前って思う

7 ：
同人板で言われてるようなのは
一人よがりな創作になっていないか？と自分を振り返るのではなく
頼んだわけでもないのに一人よがりなオナニーやめろとイチャモンつけてるだけ
愚痴スレで吐き出すために使う分にはいいけど
2ch外でネラーやまとめ厨丸出しでこれをネタに騒がれると面倒臭い


あと書き手の投影と読み手の投影をごっちゃにしてる人もいる気がする
特にゲームなんかは思いっきり投影するのも遊び方の一つなのに
自己投影型ドリーム小説を書いてる人はゲームでも主人公は100％自分だと思ってる
ゲームを第三者視点で楽しんでる人は創作でも100％投影しない
ってな具合に選べる選択肢は一つだと思ってる

8 ：
自分で自覚＆意識して自分の願望そのまま投影してるとかキャラを自分として動かしてるっていうなら
同人板で使われるような自己投影にも当てはまるって分かるけど
そうじゃないなら区別できないな（他人判定なら特に）

自己投影と感情移入も自分を重ねて考えるって意味で考えるとどう違うのかな？って感じ
言葉の定義的に分けようとすれば出来るのかもしれないけど実際の人間の心理に当て嵌めようとするとはっきり分かるようなもんじゃないだろうし

9 ：
メール欄まちがえた
すみません

10 ：
二次だったら
作品だけでは気付かず、日記やプロフィールで発覚するタイプと
キャプションとかで嫌でも目に入るタイプと
明らかに原作と設定が異なってて察するタイプがある気がする

上手く説明できないけど、
・作者の自分語りがある
・作者の言葉や嗜好がまんまキャラのものになってる
・実体験の恋愛
とかだと自己投影に感じるわ

11 ：
キャラ＝自分だな、俺の場合
と言うのも俺自身がキモメンで、ほぼ自画像のキモメンを竿役に、
性格も同じに設定、俺が主役の俺俺ワールドな鬼畜エロ同人を描いている
願望の塊で究極の一人よがりになってはいるけど、エロだから売れる
容姿最悪でも金にはなるのだから、世の中捨てたもんじゃないと思っている

12 ：
たしか宮崎駿も自己投影してるって自分で言ってるんだよね
ハウルとか
本人がそのままって感じでは全然ないけど

13 ：
キャラが説教するシチュは
作者の代弁みたいで好きになれない

14 ：
説教内容がメインテーマなら王道だと思うなぁ
反戦や環境問題とか

このスレ二次のことなのか一次のことなのか書かないと混乱しそう

15 ：
あと本来の意味で言ってるのか同人関係でよく使われる意味で言ってるのかも
混乱する

16 ：
自分は同人関係で批判されがちな方の自己投影を想定してる

>>11のパターンは、1次2次関係なく自己投影って感じしないかな
俺×キャラは、夢とかギャルゲとか乙女ゲーとかのカテゴリーに分類しちゃう
そもそも自己投影(本来の意味)してなんぼな気がする

>>14のパターンは、2次だと自己投影になりそう
原作ではそんな素振りないのに
やたら他のキャラに注意とかして尊敬されたりしてると自己投影かな

1次だと、女性向けの王道学園ものとか
ある程度のパターンや雰囲気が想定されるジャンルだと自己投影っぽくなるかも

展開や要素がキャラとか世界観に合わない(無理がある)と、自己投影って批判される印象

17 ：
以下二次に限った話

その同人関係で批判されがちな方の自己投影も人によって意味が曖昧なんだよなぁ
キャラが崩壊してるから、恋愛脳だから、作者のプロフと酷似してるから、捏造してるから
んでそれに対して「二次なんて全部捏造妄想だろ」と反論がきて個々の許容範囲発表会愚痴り合い

個人的には>>6に全面同意
二次創作、特にカップルリング創作なんてギャンブルみたいなもん
アマチュアに多くを期待してどうすんのって思う
プロットすら作らずに描いてるようなのもゴロゴロしてるだろ

18 ：
自己投影っていう言葉が体のいい叩き文句になってるんだよね
例えば「二次創作作品で、○○はこんなキャラじゃない！作者は自己投影している！」と憤慨している人がいるとする
この怒ってる人は本来、自己投影に対して怒ってるわけじゃなくて、原作と違う不快なキャラ改変に対して怒ってるというのが本質なんだよ
でもこの不快なキャラ改変に対して批判するってのはなかなか難しくて、二次創作である以上大なり小なりキャラ改変されるものであって、
不快なキャラ改変とそうでないキャラ改変の線引きをするのは感情論も入ってくるし論理的に言語化するのは難しい
そこで”自己投影”という言葉を使うと、論点をすり替えて作者を直接批判することができる

このときの自己投影という言葉は作者への人格攻撃論法の一種なんだろう、要は
①この作品はあの作者が創った
②あの作者はこういう問題点がある
③よってこの作品には問題点がある
の論法

あとはあくまでファンタジーの世界の住人である二次元のキャラにリアルの人間が入り込んでくる萎えとかもあるだろうな

えらそうに語ったけど自分にだって（うわ…、○○はこんなキャラじゃないのに・・・絶対作者の自己投影だろ！）と思うときが多々ある
それはもう感情の問題だから正直理屈じゃないんだよね、だからキモいとか地雷とか私にはあわないとかでしか言語化できない
でも自己投影って言葉を使えば論理的に批判しているように錯覚できるんだよ

19 ：
過去ログで自己投影や感情移入一切したことないって言ってる人いたんだけど逆にそこまで極端な人いるのか？ってちょっと思った
そういう人いたとしても物語とかまして恋愛ものの二次創作なんて興味持たなそうなイメージだ

20 ：
自己投影してる作品キモい
って叩く人って実は自己投影行為を叩いてるんじゃなくて
結局自分が気に入らない内容を叩いてるだけだなあとよく思う

大した努力も苦労もせず周囲にチヤホヤされる展開の少女漫画アンチが最もよく自己投影って言葉使うけど
どんな内容でも話の流れに感情移入できる隙かあるかどうかでしょ

21 ：
りなちゃ系なんかは恋愛を軸にして女の「子」に夢をみせるのがメインだからなぁ
会社の方針もあると思われるのに作者の願望認定されてるとなんだかなーって思う

22 ：
自分の願望そのままを投影して描くことはないけど
願望が形を変えてとか真相心理でとかなるとﾜｶﾝﾈ

23 ：
形を変えてってのは抽象的に捉えるってことです

24 ：
自己投影が批判として挙がりやすいのは主に女性向け界隈という一方的な偏見を持っている

25 ：
ある特定の展開（キャラがモテるとかキャラに都合よく話が進むとか
主人公ではないキャラが話の展開で重要な位置になって出番が増えるとか
キャラが他キャラから褒められる描写が時々あるとか）になると
自己投影だと決め付ける人を見ているとその決め付ける人自身が
そうされたい・なりたい願望が強いんだろうなと思ってしまう偏見を持っている

26 ：
Twitterで虫歯だ歯医者行きたくないというツイの後にAキャラが歯医者嫌がるみたいな妄想ツイしてるの見たんだけど
ネタのノリのせいか何なのか妄想ネタ的に使ってるって感じであんま自己投影（同人用）と思わなかったな
好き嫌いかな

自分の状況や経験をこのキャラだったら？と妄想当て嵌めしてるのはよく見る
私はTwitterとかでこんなこと書くと自己投影キモと思われるかもとか考えちゃう
2ちゃんに毒されてる

27 ：
ごく個人的な感覚だと

歯医者行きたくない呟きの後歯医者行きたくないキャラＡを面白おかしく描く→気にならない
歯医者行きたくない呟きの後歯医者嫌だなんてＡは可愛いなあとBが言っていちゃつくAB話描く→モヤる
Ａが原作で焼いた事のないアップルパイを焼く話をやたら手順を詳細に描き他キャラが絶賛する話を描く
→呟きに限らず作者がアップルパイ得意なんだろうなと想像出来て自己投影臭を感じる

可愛い服買ったのでＡに着て貰いましたーと絵を描く→気にならない
イラストのＡの靴可愛いですねというコメントにありがとうございます！実は私の一番の
お気に入りなんですーと返信→モヤる
彼氏と自分のファッションを着せたBAカプ絵を描く→自己投影臭を感じる

って感じかな
BA（メイン）の妄想をするためのネタに私生活使いましたって感じなのは気にならないけど
自分をアピールするためにBA（キャラ）お借りしましたって感じがするのは気になる

28 ：
>>27
なんというか
可愛い女の子のキャラにアップルパイを作る手順をやたら詳細に語り作って他キャラに大絶賛される話を女作者が描いたら一次創作でも同じ自己投影を感じる人が出るんだろうな

クッキングパパは作る料理大絶賛されまくる料理チヤホヤ漫画だけど
まだ男が家庭料理作ることがステータスではなかった時代にヒットしてて
作者が男で主人公が美形じゃない愛妻家のパパ設定だから自己投影認定厨にそんな目をつけられてない気がする
でも出世・ヤリチン・島耕作シリーズは自己投影アンチに叩かれてる

この差はやっぱり現実の生身人間にとってもステータスなのかどうかで
受け手側が勝手に「自慢された」と受けとるからなのでは

29 ：
受け取る側次第は分からんでもないけど「自慢された」と感じるというのは何か的はずれだな
クッキングパパの場合はあくまで料理漫画で料理がメインだからキャラの特性に目が行きにくいんだろう
島耕作はオヤジのドリーム全開で全部主人公に都合よくことが運ぶからありえねーよ！作者の願望すぎんだろ！と叩かれやすい

実生活からネタの着想を得ることなんてよくあることだし
そこに見える作者自身の願望があからさますぎるととくに女性は反感を買いやすいように思う
例）アップルパイ作った美味しくできた！
→二人で料理するABが見たい！（叩かれにくい）
→こんな美味しく作れちゃったレシピをABに説明させちゃおう！だから私をほめて！（叩かれる）

ぶっちゃけ青年漫画における作者の自己投影・自己陶酔ぶりは結構ひどいもんだけどそこまで叩かれないのは何故だろう
同人特有なんだろうか？

30 ：
>>28に違和感を覚えたのは要約すると僻んでると言いたいのか？というところか

31 ：
二次創作とかでの自己投影は自己が投影されることによって原作のキャラの性格と食い違う原因になりうるから叩かれるのもわかるが
自己投影して作品を創作すること自体は別に悪いことでもないでしょ
アニメでも漫画でも小説でも実写でも作者や監督がキャラクターに自分を投影したと明言してる作品なんていくらでもあるぞ

32 ：
>>30
犬子供や可愛いものをだしにして子供好き・動物好き・可愛いもの好きな私アピうぜえとか
オタクなのにこんな風なセンスあるファッションでおしゃれな服を持ってて着こなせちゃうスタイルいい私アピうぜえとか
グッズ写メにさりげなく映したオシャレで高価なセンスある小物持ってる私アピうぜえとか
中身残念なオタだけどモテちゃう私アピうぜえとか
彼氏旦那子供居ますオタだけどリア充な私アピうぜえとか
家事料理上手、恋人や家族にこんな風に愛されてますエピソード披露うぜえとか
バストサイズの話題にやたら食いついてきては自身のバストサイズの悩みアピ挟まずにはいられない女オタうぜえとか
とくに自衛対策もせず毎回痴漢遭遇怖かったツイ報告してきて魅力的かつか弱く可哀想な私アピうぜえとか
いじめにあって～虐待されて～傷つけられてトラウマ持ちの不幸な私可哀想アピうぜえとか
他の多くの人とは違って私はそんな他人に興味ないですサバサバしてますちょっと変わってる特別な私アピうぜえとか×∞


『自己投影が透けて見えて嫌悪感抱く』と書き込まれるときの『透けて見えてくるもの』って
大概こういう(↑)受け手の2ch脳過ぎる自慢うぜえセンサーのゲスパーが発生してるときだと思うんだよね
不幸自慢もあるから全てを僻みとは言わないけど僻みも多々あるのが『自己投影叩き』だと思う

33 ：
原作と性格が食い違うから叩かれるって規準も曲者だな
解釈とか嗜好の関係もあるし

34 ：
絵柄に関しては原作者の持ち味や癖は完コピできないものとして
自分の癖が滲み出てしまうことや自分の絵柄で描くことが受け入れられてるのに
物語の解釈に対しては完コピ、それも原作者ではなく読み手の解釈に合わせないと強く批判される不思議

あと男性向け二次創作やエロゲは100％自己投影と決めつけた上での
女性向けとの比較をやたらと見かけるけど
実際にそっちの書き手やエロゲそのものに触れたことのない人が言っているようにみえる
女性向け程交流しないってだけで男性向けでも自己投影認定からの叩き自体はある

35 ：
男→○○「する」俺カッコいい！！
女→○○「される」私魅力的！！
って偏見がありそう

36 ：
自己投影って具体的にどういう作品が自己投影なのかってのを以前同人板で質問したんだけど、ドストレートに
「彼氏(旦那)とのエピソードが元ネタです！」みたいなのがそうだと知って確かにそれは嫌だなあと思ったんだけど
絡みとかここ見てるとそれだけじゃないみたいで混乱する

37 ：
腐相手の罵り文句として自己投影が有効になってるのは、
NL夢をバカにしてる腐が多いからってことが大きいと思う

38 ：
要は成人してまでごっこ遊びをするのは恥ずかしいという世間一般的な通念を武器にして
自分の気に入らない趣向をぶっ叩いてるだけの話

でも第三者視点でどうのこうのっていうのも実は成人してまでお人形遊びをしてるわけで
やってることはあまり変わらないんだけどね
壁や天井になってキャラには介入しないとか言ってるけど結局二次創作してるのは二次作者なわけで
完全未介入というのは原作をただ鑑賞することだけでしか成り立たないんだから

39 ：
罵倒の意味での自己投影と本来の意味での自己投影は全く違うよね
決め付けや罵倒目的で自己投影という言葉を使ってれば文句の一つも言いたくなるんじゃないかな
それで反論している自己投影しているって言われたってただの理不尽だよ

40 ：
>>38に追記
売れるために何が読者に受けるのかを計算して狙って描く175の人だけは
確実に自己投影はしていないと言い切れるかもしれないな

41 ：
受けが原作で好きな女の子がいるのに
女の子の存在無視・他の何かに変換などされた場合は？
受けが好きで愛されて幸せにしたいはずならそれはヘイト創作になる？
男が腐を嫌うのはそういうとこも理由の一つなのかもと思った

42 ：
ある商業作品で「作者がヒロインに自己投影してる」と嘲笑されてるのを見たことがあるけど
文脈から言ってその「作者像」とやらはテンプレオタク的な根暗喪ということに勝手に決定されていたが
作者インタなどなどを読んでるとどう見てもテンプレオタクにもヒロインにも遠いキャラだった、ということがあった

罵倒としての自己投影って結局これだよな
「投影されているはずの低スペックな相手イメージ」が先にあってそれをこじつけられそうな条件を拾ってるだけ

43 ：
罵倒目的の自己投影は罵倒する対象には低スペであってほしいと望んでるからな
ある意味で自分のマイナス妄想を罵倒対象に重ねているから
罵倒目的で自己投影を使って叩いてる奴もある意味マイナス妄想に自己投影しているようなもんだな

44 ：
創作者同士で罵り合ってる分にはどうぞお好きにとしか思わないけど
ゲームについて語ってる一般の場で
自己投影（なりきりも含む）とかあり得ないから！キモイから！私は第三者視点だから！って力説されるとウザイわ
エロ妄想やなりきり会話を長文で垂れ流してる奴に対してならまだしも
アバターキャラのカスタマイズやルート選択、恋愛相手はどんな風にしたか語ってるだけなのに
主人公はオリキャラとして扱え
第三者視点が正規プレイと押し付けてくる

45 ：
原作の高校生キャラたちが保育学部に行くパロ見たらしい知り合いが自己投影があからさまでキモいって前に言ってて
一人が保育学部行く設定ならまだしも全員が保育学部なんて自己投影だって言ってたんだけど
よくわからん判断規準だなあと印象的だったのでよく覚えている
しかも作者が保育学部かも不明で
全然ピンと来なかったな

46 ：
作者が自己申告しない限り自己投影してるかどうかってわかんないよね
仮に作者が保育学部に入ってたとしても、＝自己投影にはならないと自分は思うんだけど
自分の身の回りにあるものを題材にした方が書きやすいこともあるし

あと実際に体験したことを創作に使うのって自己投影なの？
なんか関係ない気がする

47 ：
保育学部って学部名としてはかなりレアだなあ
特定されかねないレベルだと思うけど

48 ：
もしかしたら違ったかもw
保育学部か保育学科か教育学部か

49 ：
とある女キャラばかりが出てくる男性向け作品で、
「この作品の原作の女キャラは作者の男の自己投影が入ってて作者の男の顔がちらついて萌えない、作者のように上から目線で説教臭くて女の子らしさがなくてちっともかわいくない」
と批判している人を見たことがある
周りも確かにそうだと賛同しながら、それとは別の女キャラばかり出てくる男性向け作品を例にあげて、
「この作品の作者は女性だからきちんとリアルでかわいらしい女キャラを描けてる」
なんて会話で盛り上がってた

でも、前者の男作者の作品はファンタジー世界で妖怪とか神っぽいキャラが出てくる作品で、後者の女作者の作品は現代の女子中高生のキャラの作品なのに、この2つの作品のキャラの性格を同列に語るなんてどうなんだと感じてしまった
作品にそこまで詳しくないからなんとも言えないけど、男性向けでも自己投影って言葉が都合のいい叩き文句になってたケースだと思う

50 ：
>>49
自分もそんな感じの叩きを見たことある
男作者の女キャラに文句を言わないと気がすまない奴って居るんだよな

51 ：
自分が見てきた例だと腐は女の子に嫉妬しちゃうから自己投影先としてBLに走るとか
ノマなんて男女だし自己投影以外無いだろとか
この作者(男でも女でも)は男キャラに自己投影して俺tueeeしてるとか女キャラにryして愛され私をやってるとかそういうのだなあ
どれも顔も見たこと無い相手でも本人を低スペ認定して
キャラや作品のことなんてどうでも良くて自分を良く見せたい、自分大好きなんだろって方向持って行きたがる感じ

52 ：
二次創作でパラレルネタを続けるうちに少しずつキャラ改変が進んで元キャラの面影がなくなっていき
最終的に作者が公開してるプロフィールと同じ身長性別職業趣味のキャラ名を名乗る別人状態になってるの見たときは自己投影キツいなと思った
そこまですごいのは一人しか見たことないけど

53 ：
※以下モロ下ネタ


心のチンコとか言い出す人はいるけど
女性向けエロ同人読んで「濡れた！」っていう人はあまりいないよね
声優の動画くらい？（声優興味ないし動画のコメントはOFFにしてるから詳しくは知らない）
実際濡れるのかはわからないし濡れたところで宣言したら叩かれそうだけど
女性向けだと願望にしても同一視にしても受け身は悪って風潮を感じる

54 ：
二次創作だと原作に無い行動させてる時点でキャラに自分の考えを代入してるってのは当然だろうけど
それを愛され私がやりたいがためのブサイク・ブスの自己投影ｗｗｗ
とか言ってごちゃ混ぜにして叩く人がいるから自己投影って言葉が嫌がられてるのかね

キャラに感情移入するのは当然だろって意味で自己投影って言葉使ってる層と
キャラになりきって愛されようとしてんだろｗって意味で自己投影って言葉使ってる層とで認識の違いはありそう

55 ：
>>53
わかる
こっちもモロ発言注意


自己投影をこういうのでオナってんでしょｗって意味で使ってる人結構いると思う
男オタがツイで自慰報告してもふーんで済むけど女オタが自慰報告したらヲチ板ではニラニラされる対称
未来で女性の性の認識が変わったら自己投影叩きも廃れるかもなぁ

56 ：
感情移入と自己投影は
感情移入→キャラへの同感、同情
自己投影→夢
みたいな感覚で使ってたけど混同して使ってる人もいるのか なるほど

57 ：
夢は夢でいろいろなものがあるって聞いたけどどうなの？
やってないから言及できないけど夢＝自己投影はやめろって意見は見かける

>>55
男ヲタの女叩きの流れで
「俺達が薄い本読んでシコシコしてるように、女もBＬや少女漫画読んでグチョグチョしてるんだろ。叩いてやるなよｗ」
っていうオナニー肯定擁護はあるけど
女性向けだと受け身のオナニー自体がありえない扱いだよね


自己投影認定するつもりはないけど
自称心のチンコ持ちで攻めになって受けを虐めたいって人の作品の内容が
挿入無しの愛撫責めやらお漏らしやら束縛プレイだと
チンコよく持つなって思う

58 ：
>>57
夢者だけど一概に全員が全員自己投影だとは言えないと思う
夢書く理由もそれぞれだし、夢主人公＝自分(読者)っていうのは最近あんまり見ないかな

59 ：
夢とオリキャラ投入は自己投影とメアリー・スーが本当に良い叩き文句として濫用されてるよ
例え実際は違うと説明しようが濫用するような輩は大半認定厨だから全く意味はない
そして声がでかいからにわかがそうなんだって右倣えで使い出す
最悪なのはそのまま夢やオリキャラ投入やり始める奴が居ても
自己投影やメアリー・スーだもんねキモいよね…って自虐始めて負の連鎖紡いでくこと

60 ：
他人に対して自己投影だろなんていう行為が間違ってるんだよね
そんなのなんでわかるんだよって

61 ：
主人公が無口無個性デザインエディット可能なネトゲで遊んでる
同一視も願望投影も認める
「私は」そういう遊び方をしてる
現実を嘆く鬱ツイートもうちのこ発表会も他人のRP否定も二次創作もしてないのに
それは正規プレイではない、（悪い意味で）自己投影と叩かれるのは解せない

62 ：
男オタの「自己投影はして当然」発言も、
感情移入とごっちゃになってる場合多いだろうし、
読者感覚と(二次)作家感覚は違う

作家感覚だと「このキャラならこんな事しないけど、俺ならこうする」
なんて創作の仕方はしない
エロやギャグに持ち込む為の改変はするけど「俺ならこうする」とはちと違う

読者感覚だと、主人公に感情移入できない作品は糞みたいに言われかねない
さらに俺TUEEE系だって、感情移入して「俺TUEEE」もあれば、
「主人公KAKKEEE(AKOGAREEEE)」もある

63 ：
本来の自己投影と感情移入ってハッキリとは区別できなさそう

64 ：
「作者は〇〇に自己投影してるからキモイ」
なんで自己投影してると思うの？その根拠は何？その作者と〇〇の類似点は何？
と聞いてみたい
安易に「自己投影してる」って決めつけちゃダメでしょ
ただの悪口なだけなのに「自己投影」ってそれらしい言葉借りて批判してるふうに見せかけてるから拗れるんだよなあ

65 ：
あるスレで主人公の公式設定、ビジュアルがないゲームの主人公を女にしてる人を自己投影してると言ってる腐に
試しにおうむ返し的にカウンターして質問したら
(例えばBLはあるカプを応援してる女友達の存在で見ていると説明してたら、
それなら女主人公の人だって主人公を母親や女友達の視点で応援して見てると言ってるよ。
何が自己投影の基準なの？みたく)

最終的にその流れを見てた第三者からどっちもどっちだよねと感想持たれた形で終わった
その人が言ってた自己投影に見える理由もそれは個人的な見解だろという感じだったな

これは腐に限らず自己投影とdisる人達に言えることだろうけど

66 ：
何で腐は自己投影をそんなに嫌うのか分からん
そもそも腐に夢嫌いが多くてそうなるんだろうけど

67 ：
>>66
そっちかな？
むしろ自分と全然関係ないものとして見てるのに「受けに自己投影」とか言われて
「自己投影認定＝叩き文句」ってイメージになった人の方が多いかと思ってた
困ったことに腐女子でも自分は違うけどあいつは自己投影って言い出す人いるけどね
「お前がこうされたいんだろ」って、ものによっちゃセクハラになりうる発言だから
私は夢どうでもいいけど認定されるのは嫌だ

68 ：
自己投影が罵る代名詞みたいになってるから反発されるんだろうな
ホモドリノマも大なり小なりどっちかに投影してるもんだし目糞鼻糞なんだけどね
結局何かを見下さずにはいられないという

69 ：
>>67
上でも言われてるけどそれは結局内容が合わなくて叩き文句として使われるからってことでしょ？
自己投影なんて心を読む能力者でもない限り他人が判断出来るような事じゃない言われてもほーん、で？でいいと思うわ

70 ：
自己投影してる→ほら見たことか！キモイ！
自己投影してない→嘘つけしてるに決まってる！キモイ！
ゲスパー認定厨は結局持っていきたいとこ決まってるから
しかも長いこと自己投影＝キモイを声高に刷り込み続けてるので何も考えない日和見が同調していく

71 ：
自己投影っていうか感情移入？してるからこそ作品をみて笑ったり泣いたりするもんだよね
全く感情移入もできない作品見てもつまらないだけじゃん、普通

72 ：
>>69
だから嫌いかどうかにかかわらず認定されるのが嫌だって話をしてるのに

73 ：
絡みで、「男性向けは自己投影少ない。だって主人公地味だもん」
ってのは笑ったな。本当に自己投影してたら、作家なんて地味なんだから、主人公地味になるのに
その人にとってはU1妄想みたいなのが自己投影なんだろうけど、
それって漢字から読み取れる意味とは違う物だ

74 ：
>>27
だいたい同意。
私の場合、自分の服着せるのも駄目だわw

お洒落で性格がいい人だったら何しても気にならないのにw

75 ：
総受け厨はだいたい自己投影だと思ってる

76 ：
なんでだよ

77 ：
腐女子ってほんとすぐ自己投影アレルギー起こすけどそんなに罪悪感抱く行為でもないだろうに不思議だな
男性向けのエロ漫画で自己投影がどうこうなんて話はまず出ないのに

78 ：
世間的に男がムラムラするのは仕方ないと思われるけど女がムラムラするのははしたないと思われてるからなあ

79 ：
そのわりに平気で性器名やらアダルトグッズネタなんか無遠慮に発言してるのも不可解なんだよな
自己投影なんかよりよっぽど恥だと思うんだが

80 ：
二次腐だけど自己投影言われて騒ぐ腐は
純粋に男同士の恋愛が見たいので見当違いだと思ってる人と
男のエロ本代わりに腐18禁見てて図星だから認めたくない人とがいると思う

普通に二人の絡みが可愛いと思って見てた18禁同人誌を知り合いが「本当いいよねこれ、自分がこんなことされたらさ～」とか言ってて
最初意味わからなかったけどその後攻めだったキャラのこと彼氏とか言い始めて受けの話ほぼしなくなって自己投影だったのかとわかった時は引いたな
今まで一緒にこのカプ可愛い言ってたのは攻め×自分みたいなもんだったのかと違うものを見てた気持ちになって悲しくなった
あと本の前書きに「使ってもらいたい」って書く人とかもいるけど自分は全くそう思って描いてない
なんで女なのに男の尻に自分を重ねられるんだと不思議に思うけど単に想像力が豊かなだけなんだろうな

81 ：
そもそも自分に自己投影言われて怒るのと
他人を自己投影認定して叩きに行くのは全然違う話で
前者は濡れ衣なんだから普通じゃね

82 ：
そうか叩きに行く方か
受けが女々しいとか自分の中のイメージと極端に違うとこれは何がしたいんだ？→自己投影だ！って解釈違いを殴る道具に使われてる気がする

83 ：
>>79
そういう男っぽい？ようなのは嫌がらないんだよね
オブおじさんだのそういうの
オブおばさんとは言わない

84 ：
>>80
男がMNKに入れられてる様子を想像するよりも、
同じANL持ってる分想像するのは楽なんじゃね？

85 ：
>>84
その発想はなかったw
そう考えると痛そう

86 ：
二次女キャラに自己投影してる女がその女キャラは気合い入れて着飾るくせに、恋人役にした男キャラのファッションは蔑ろにするのが解せない
しかも原作じゃその恋人役のキャラはオシャレで女キャラの方はどちらかと言えば芋ファッションなのに
あと二次の原作にはない子供ネタも気持ち悪い

87 ：
>>86
女の服の方が着飾りがいがあるとかじゃないの

88 ：
>>87
女の方が着飾りがいがあるとかそういう問題じゃなく、原作設定無視の扱いが解せないって言ってるんだけどな
原作では男キャラの方はイケメンでオシャレなのに、二次では服装を超適当に描かれていて、自贔屓女キャラの引き立て役みたいな扱いされてるのが作者の願望が透けて見えて気持ち悪いなって事
あと好きなキャラに自分の私服着せましたってやつも痛い

89 ：
>>88
男の服が描けないだけでは…

90 ：
他の女とかならまだわかるが、カプ相手の男引き立て役に使うもんなのか
単なる手抜きではなく？

91 ：
>>89が全てな気がする

92 ：
>>90
他の女キャラは基本あまり描かないみたいだけどたまに出ても当然超適当だよ

男の服が描けないだけとは言うけど、オシャレキャラなんだからちょっとは調べて描きゃいいだろと思う
作者の女が面倒がって努力しないだけじゃん
女には原作無視に無駄な気合い入れまくるのにさ

93 ：
プロでさえ男服描けない人いるからね
酷いと高身長イケメンに女児向けみたいなデザインの服着せてる人もいる

それはそうと大好きだったキャラが作家の投影物件だったと知って激萎えした
夢とそうじゃない物は分けろよ…
読んでてサブリミナルみたいにキャラの顔に作家の顔がチラチラするから気持ち悪いんだよ
キャラを見るためにお金払ってるんだよ
なんで作家の露出自家発電を金出して見なきゃいけないんだよ

94 ：
自己投影の意味を考えれば夢ジャンルじゃないから自己投影じゃないって前提からしておかしいけどな

95 ：
｢あいつは自己投影してる｣って決め付けが寧ろ自己投影だよな…
まさに自分に跳ね返ってくる呪いみたいな言葉だと思う
自己投影アレルギー持ちは何読んでも地雷ばっかりでさぞかし大変なんだろうけど同情する気は全く起きないな

96 ：
あとがきで実体験です☆以外は憶測にすぎないからね

97 ：
>>95
そんなに大変じゃないと思うよ
自分の気に入らない展開や作品を都合よく叩くために使ってるだけだから

98 ：
>>95
自己投影と決め付けるやつが自己投影って支離滅裂意味不明だぞ
読み手は書き手の事を何でも自己投影と決とめ付けるんじゃなく書き手がそうだという明確な理由がある場合にだけ白けるんだよ

99 ：
十中八九ただのレッテル張りで使われてるけどな

100 ：
ってか創作と自己投影（本来の意味）って切っても切り離せないような関係にあると思うんだが
はっきりと分かる自己同一視や願望をそのまま投影みたいなのだけを自己投影って言葉で表されると齟齬をきたすな


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