【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part56
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
立てる人は本文の1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512と入れて下さい。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊作品名やキャラ名は必ずあげること
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
※前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part55
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1582071660/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
「しゅごキャラ！」「デジモン」「マクロスF」「名探偵コナン」「地獄先生ぬ～べ～」等の話を連投し続ける荒らしが発生しています
具体的なキャラ名や作品名を出さず抽象的な表現を用いて同じ話題を執拗に繰り返しているのも同一人物です
頻出語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい
女性一人に男性複数の作品の話題はこちら
【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】Part2
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1580660156/
保守いる？
保守いるのかな？
僕勉だけじゃないのか…案外メジャーなやり方なの？
一昔前ならちょっと原作人気があればマルチエンドギャルゲー発売できたのが
今はソシャゲ全盛で難しくなってる影響もゼロではないかも
僕勉パターンが珍しいのはそこだよね
俺芋はマルチエンドじゃなくて正史＋ifじゃ？
やってることは同じかもしれないが
それに1個や2個じゃ増えてるとは言わないと思う
ちらほらでも後続が出てくるなら
新たな境地を開いた先駆者的なポジションになるのかな僕勉
後続が出なければ、特異な終わり方をした一作品ってだけだけど
マルチエンディング方式も漫画についに進出したってだけな気がする
メディアミックスって観点では長らく関わってたし
一人だけのみ描いても伏線放置やらフラグ立てすぎで微妙な作品なんて大量にあるし
マルチエンドだとそれまでの話に意味がないなんて極論だなあとしか
結局中身次第でしょそんなん
――それぞれにハッピーエンドがある、マルチエンディングを望む声もありました。
岩村：実は議題に上がったことはありましたよね、打ち合わせの雑談程度で。
春場先生：ありましたねー。
岩村：全員分のルートっていうんですか、それを描くとなると、それまでに描いてきたすべてが無意味になる、という当たり前の理由で採用されませんでした（笑）
僕勉も結局ヒロイン達を横並びにして決め手に欠ける状況しないとマルチエンドに繋げられなかっただろうし水泳編は正直いきなり過去エピソード出てきてそれまでの話の積み重ねか？というと既に微妙だった
でもそういう展開にでもしないとマルチエンドを成り立たせるのは難しいんだなと思う
一時期話題になった幼稚園とかのかけっこで皆でお手て繋いで一緒にゴールみたいな感じがするわ
レース開始です、よーいドン！って言われて皆走っていたのに結局リードしてたキャラが途中で止められたのと同じことだからそれまでが無意味になるってのはわかる
勉強の場合は狙ってかどうかわからないけどたまたま各キャラほぼ横並びだったから比較的受け入れられやすいとは思うけど
古いのだと田舎大賞はハーレムENDだった
推しがフラレるよりはハーレム！って人は多いだろうけど
ハーレムよりはマルチのほうが好む人はいそうな気がしないでもない
桃が自分はどうあっても三番手以下、まして姉を差し置いてくっつくとかありえない
自分が理都と結ばれかつ本命二人とうまくやってく方法はハーレムっきゃねえで異様なハーレム推進派に
マルチが全員分の一人勝ち結末を（完全一人勝ちよりは物語が薄くなろうとも）見せるものなら
ハーレムって誰も負けないけど誰も勝ってない、ぶん投げエンドとあまり変わらない感覚ある
エロゲの槍みたく最初から主人公が「俺はハーレム作る！」と明確にしてたならそういう作品だと思って見るけど
ヒロインレースやってたならハーレムエンドは一番ガッカリする
あれもどうなのかなあ
理人自身が誰よりもハーレムとか無理って言ってるし
あの状況でハーレムを選ばないからこそ理戸が一本筋が通った主人公に見えるって気もするんだけど
槍みたいなすべての女をオレのものにするために行動するってのが売りなゲームですら
槍が一目ぼれ純愛一途な面もあるのは好かれてるしね
もしそれが原作者本人の描きたいルートとは違う場合(雑誌の編集の意向、別メディアだとそのスポンサーの意向、ファン人気狙い)だと正史扱いされないのかな
虎ぶるも結局主人公が榛名好きでぶれないのと羅羅がああいう性格っていう前提でハーレムラッキースケベが楽しめてる漫画だからな
もし本当に安易なハーレムオチになったら荒れると思う
実際2部のラストで榛名と両想いなのを確認したのに羅羅にハッキリ主人公が別れを告げられなかったのは結構批判あったし
人気エピソード投票では1位はエロハーレム回だったけど2位はエロ関係ない榛名とのファーストキスだったし
羅羅が宇宙人でなんでもありの世界観じゃなかったら本命いるけど周囲は勝手にハーレムエンドはもう少し賛否あったかもね
現実の昔の話でも一夫多妻もガチの恋愛相手は一人だけで、後は子孫繁栄ありきだっけ
あるならもっとその手の漫画なりゲームなりあってもおかしくないと思うけど
ハーレムが唯一あるいは正史のED作品とか聞いたことがない
恋愛ものとして共感得られにくいし主人公の評価も厳しくなりそうだし
結局本命ヒロイン＋サブヒロイン複数が無難な気がする
商売的にどうかは知らんけど
きまぐれ蜜柑道とか今やってたらどんな反応だったんだろう
生半可に勝つかもしれないとミスリードして最後まで引っぱって負けさせる方が当然うるさくなる
輝夜様でも輝夜周りは全然うるさくないけど
意志神周りの燕か巫女かどっちとくっつくかわからなくしてる方はめちゃくちゃうるさいし
サブヒロインのが人気出た場合とかね
主人公とヒロインお互い両想いでブレる気配なくても
こっちのが人気なんだからヒロイン交代させろって言ってくる
アニメはより広いまたは低年齢を取り込もうとしたり、恋愛増やすことあるから
転地無用の家事島版はハーレムが正史だよ 最近だと黒酢安寿もハーレムだった
黒酢安寿は婿嫁両方総取りだったけど
ハーレムは作品の世界観自体がぶっ飛んでて主人公に魅力がないとキツイよ
納得させるには作者の力量がいるのも大きいと思う
次作はハーレムエンドだったのを思い出した
第3期～第5期や同人誌は追えてないんだけどハーレム確定なの？
家系図探して天地の息子の嫁や孫娘は載ってたけど結婚相手は載ってなかった
でも天地って皇族なんでハーレムになっても驚かないな
祖父は二人と結婚してるけど何百年かずれてる
曾祖父は現受雷皇だから多重婚
今まで追っかけてたファンから逆にうざがられることはある
涼子会えか笹身美浦市和州陵王機に加えて3期から野池が加わって将来的には最低7人と結ばれるのは確定
4期で正樹家は男子少ないって描写があるから皇族ってのも含めても一夫多妻のハーレムになりやすい下地はある
Wって赤根と誰？
正直他のライバルキャラって重要度とか人気とかでいうとほぼ横並びだったと思うから
もう一人ピックアップしてWヒロイン風の煽りって言われると誰だかピンと来ない
強いて言うなら洗髪剤なのかな
ライバルのはずだけど
洗髪剤＞お好み焼き＞＞＞＞＞＞苦悩妹、くらいじゃなかったっけ
確定って、全員を嫁にする宣言とかしたの？
恋愛とか多角関係って低年齢層にアピールしやすいものなのかな
朱音の苦悩は論外だし凌駕もうっちゃんがいるし
うろ覚えだけど裏ヒロインが主人公を何十年も想い続けて確か恋人でもあったけど、ぽっと出のヒロインに主人公をゆずるんだよね…
しかも正ヒロインは記憶を無くした別人格の自分だからタチが悪い
こういう苦労してたり自分の気持ちを押さえて譲る系統のヒロインが負ける展開は読んで暗い気持ちになる
宣言はしてないけどヒロインの中でリードしてるキャラがいなくて脱落してるキャラもいないから事実上のハーレム状態だと考えればいい
いやいや、ここで問題になってるのはハーレムエンドであって
(途中まで)ハーレム状態の作品はわんさかあるだろ
成立するかどうかわからないが相手役ははっきりしてる
ヒロインは主人公の親友と付き合ってる(主人公は幼馴染みでずっとヒロインに片思いしてる)
ヒロインも主人公に対しまんざらでもない態度を取っていたり途中で彼氏が死亡した事でくっつくかと思ったら
途中から出たくのいちキャラがヒロインの座に上り詰め相思相愛になりくのいちエンドだった
(主人公の幼馴染みヒロインへの片思いも途中で完全に消滅してた)
くのいちの人気が高かったのもあるし親友死んだから主人公に乗り換えたらそれはそれでぶっ叩かれただろうから
無難な纏め方だったと思うけど終盤は出番も減ってモブ化してたな
そもそも誰々が結ばれるとか描く必要がないね
「強いて言えば、結ばれるならこのカプだろうな」って言う良い雰囲気レベルで十分
男児向けホビーアニメの恋愛とかもこれで十分
次世代物だとどうしても結婚相手バレるけど
電子怪物も無印では対地と曽良がお互い一択ってくらい他に候補がいなかったのに続編の０２では大和と曽良になって大荒れで今でも許されてない
今度始まるリブート物ではどうなるか知らんけど
一昔前ならともかく、ビッチNTRと叩かれやすい今の時代の少年漫画じゃほとんどないと思う
そのケースは最初から最終的にはくのいちとくっつけるつもりだったんじゃね？
一途に主人公を想ってるヒロインが報われる方が読者の文句も出にくいし
そういや変態咬めんってファンの声あって春華エンドに落ち着いたんだっけ？
そもそも派閥が出来上がるほど熱心なカプ好き読者が居たのかは知らないが…
春華は単体萌えだったからくっ付いた時はそれはそれで嬉しかったが
それまで主×マネが鉄板過ぎたからとにかく驚いた
ファンは確かにヒロインより中華娘の方が多かっただろうけど
主人公とのカプ人気となると実際どうだったかはっきり分かるほどじゃないし
仮にカプ人気も中華娘が上だったとしてもそこまで大きな差はないと思う
そもそも中華娘との結婚は打ち切りっぽい最終回での事だし
作者もファンの声とか気にする必要ないだろうし
自分でくっつけたい方とくっつけたんじゃないかな
担当とかの制作サイドは「広が光への初恋を貫くか、初恋を捨てて遙にいくか」という捉え方をしてたみたいでちょっと驚いた
光ルートの方が真っ直ぐってイメージは自分にはなかった
自分は「甲は光も遙も両方好き」で、結果だけ言えば「甲は光に失恋した」話だと思ったんだけど
ネットでは
「甲が好きなのは光。俺は光の事が大好きなんだぜが本音」
「いいや、甲が好きなのは遙。アイラブユーが本音」
で割れててビックリしたな
両方本音でいいのでは？なんで片方を否定する？と思った
そもそも甲が光と秀男をくっつけたのに
後から「やっぱ俺も光が好きだわ」と言い出したからややこしくなった訳で
あの四角関係が出来たのは甲が原因なのに
光と遙の間で揺れる甲じゃなくて
甲と秀男の間で揺れる光がバッシングされがちなのは理不尽だなと思った
少年漫画で男読者がメインだし、甲は主人公だし、甲に感情移入する読者が多かったからだろうけど
×甲
◯広
同作者の別作品の主人公と名前がごっちゃになっちゃってたわ
これ今なら大炎上しただろうな
あだちは割と当て馬キャラやサブキャラの扱い悪いし
交差試合の垢意思や英知2の黄根は割と丁寧に描かれたけど
これらは恋愛要素があっても露骨な負け主人公や負けヒロインを作らない（サブキャラは知らん）、
恋愛絡まない男女の友情相棒仲間の絆も書いてた分、恋愛で煽る作品と比べたら良心的じゃね？
その辺の恋愛で煽る作品だと負け主人公または負けヒロインを出すし、男女の関係も恋愛が全てと描くから
現実だと下心が沸いて恋愛に発展するものって言われてる
男女の友情が成立しないのはこれが原因
熟年夫婦だって若い頃は盛ってただろうし性別目当てで本能で下半身で動くからね
よっぽど態度違う、異性として見れない、他の友人や家族と変わらない態度なら別だろうけど
竜玉はまさにサブキャラの飲茶ファンが当時怒ってたな
部類真と別れるのは仕方ないとしても飲茶を浮気性扱いされたのに怒ってた
実際作中で惚れっぽい描写があったのは部類真の方だったし
戦闘で負け組なのはしょうがないけど恋愛面でも追い打ちかけられたのに当時のファンは嘆いてたな
気に入らない読者もいただろうけど
近年は男女関係を恋愛に結び付ける人間がいると「下半身脳」「下世話」「この絆を恋愛で片付けるな」って反発も増えてる以上時代だな
最悪、結婚しようとしない人間もいるから
逆にフッたヒロインに対しても恋愛じゃなく友情と称して関係維持しようとするハーレム物の方が嘘くさく思えてしまうわ
それこそ鰤みたく両者に別の恋人が完全確定してないと成立しえないと思う
男は下半身が反応したらその瞬間ダチからオンナになるけど
女は恋愛対象じゃなきゃみんな知り合いか友人でしかないタイプが多い
それな
女と男では全く感覚が違う
メインの女一人、男二人は年頃の高校生（男片方は実年齢100歳超え）で恋愛匂わせもあったけど
結局結局運命共同体みたいなノリになってた
ちなみに女の方は一時期別の男と交際したけどこれも結局別れて恋愛がどうでも良い感じになった
サブキャラ達の恋愛も片想い止まりでお互い一択ではなかった
それもちょっと極端なような
それ言いだすと恋愛要素少な目の漫画の男女を否定しかねないな
飛翔だと椅子もメインメンバーには女キャラ2人くらいいるけど主人公周辺ではあからさまな恋愛ネタなく仲間！って状態
作者も主人公で恋愛入れようとしてないらしい
出ィ図ニーだと図ー斗ピ亜は雄、雌がいたけどメインの兎と狐は恋愛ではなく仕事の相棒だったらしい
男女の友情成立させるなには互いに相手候補いるか、恋愛無縁なキャラじゃないと無理
携帯獣の恋愛要素ないシリーズはヒロインがそんな恋愛キャラじゃないってのがあったから
恋愛絡みのキャラは一部
相手にすんな
ハーレムになる前に大事の仲間グループの一員でってのはあるが
ハーレムになる前だと親しくなるタイプだと振ったり恋愛感情消えると赤の他人レベルの関係になるかな
現実でも元恋人と友情育むことはめったにない
別に相手候補いるキャラやそもそも恋愛しないキャラと
ハーレム物のキャラを一緒にするのは無理がある
他に相手候補がいるか、恋愛しないキャラなら浮気性でない限り意識するとは思えんが
恋愛するタイプで、他に相手候補いなかったら恋愛感情芽生えそう
「男女の関係イコール恋愛とか下半身脳、時代遅れ」って声も出てる時世なのに未だに男女の関係といえば恋愛って人いるんだ…
公式で男女の友情とか家族愛をやってるもんのでも恋愛にするとか下半身脳の声の暴れっぷりに辟易
こういう発想の人が鰤で苺と琉木亜がくっつくとか龍玉で御供と武琉間がくっつくとか思うタイプなのかな
絡みの量=立てられた恋愛フラグの本数と考えてそう
それ以降はキャラも増えて決して５空とのニコイチ的関係なんて薄らいでいったのになあ
それでも期待してた層は居たの？
龍玉の御供と武琉間も
どっちも「他に恋愛でくっつくカップルがいたから」って事例じゃね？
恋愛関係の設定ががっちりあるのは折の方だったじゃない？
それでも一期と琉木亜がくっつくと思う人が居たのは>>91みたいな感じだったのかなあと思って
「お互いに他にふさわしい恋愛相手がいた場合には大抵はそっちとくっつく」としか言えんな
鰤にせよ最後まで琉木亜の恋愛の矢印が一切苺に向かなかったからこそで、連載時点では絶対恋愛感情にならないとも言い切れなかった
これでカプ思考を拗らせて暴れたりするのはカプ厨扱いされる
カプ厨は何でもラブコメと勘違いしてるので百合厨、BL厨と並んで荒らし扱い
こいつが守護厨か？
男女＝恋愛とかどんだけ下半身脳の時代遅れなんだよ
公式で恋愛以外で男女の繋がりを描いたり、あくまで友情や相棒のコンビのキャラにも
「このカプがくっつかないのはおかしい」とか言ってあちこち暴れるとか
奴等ラブコメと勘違いしてんのか？
ラブコメ作品やギャルゲー以外でも俺嫁にさせろと喚き出す
むしろ昔の方が多くね？
近年は「男女の関係イコール恋愛とか下半身脳、時代遅れ」って声も出てそんな作品もあるから時世だから
「このカプがくっつかないのはおかしい」とか言ってあちこち暴れるのが悪目立ちしやすいような
一部のカプ厨がこの二人がくっつかないのは裏切られたとか暴れるのはまるでストーカーで怖い
具体的なキャラ名や作品名を出さず抽象的な表現を用いて同じ話題を執拗に繰り返しているのも同一人物です
頻出語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい
毎回決めつけばっかで冷静な話にならん
>>92
龍球の場合は他でも無い編集が部留魔と五空の組み合わせを推してたんじゃなかったっけ
作者がそれに反発しなかったらくっつく可能性は０じゃ無かったんじゃね
女の方から一方的に絡んだだけで
主人公元々意識してなくて本命と態度変えてた関係に対して
「友情と称して関係維持しようとするハーレム物の方が嘘臭い」って言い分は随分傲慢だわ
主人公は本命相手と違って思わせ振りしてないのに
向こうが勝手に勘違いしてきただけだろ
性別関係なく仲間云々もテーマにしてる漫画にもラブコメ脳を持ち出す読者はタチ悪い
そういうケースならともかく、>>78で想定してたのは偽恋な
主人公が親友の友情と思ってた棘が本物の恋だった、それはともかく
主人公が恋の本命だと思ってて思わせぶりにして一時は相思相愛だった斧を
フッた後も友達としてずっと斧と一緒に受験勉強したりしてた描写（棘は海外で不在、親友グループ二組ともカップル成立で斧だけぼっち）
斧には拷問としか思えんかった
失恋を時間が癒して他の男と恋をしてから、もう一度恋じゃない違う関係築こうってんならわかる
スマン>>78はそういうことか
美少女なら性の対象としては見ちゃうんだろう
という回でツイでバズって一躍有名になった憂鬱くんと淫魔さんもあったり
少年漫画やラノベでそんな展開は厳しいだろう
恋人とセックスしてるのだって1%もないだろうし
「恋愛対象外の異性には関わろうとしない」
「恋愛対象で優しくする」
この考えはもはや軽蔑されつつある時代
互いに結婚して子供いて家族ぐるみの付き合いもあるってのに
「異性に優しくされた＝恋愛」って考えてあちこち暴れるその読者とか脳内構造が心配になってくる
恋愛感情がなかったら優しくしないのかよって突っ込んでやりたいわ
具体的な作品名を出せ
具体的なキャラ名や作品名を出さず抽象的な表現を用いて同じ話題を執拗に繰り返しているのも同一人物です
頻出語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい
次からテンプレに「ｱｳｱｳｴｰはNG」を入れてもいいかもしれんね
モテる奴は恋愛も友情もゲットできる
モテない奴は恋愛も友情もゲットできない
って傾向はあると思う
欄間の凌駕みたい価値観のキャラ（想い人に友達でいようと言われてショックを受ける）
は最近見なくなった
最近は「エロ同人が原作、現実じゃないからこそいい」って価値観も出てきた
接点があって顔もいいのにあんまり
人気が出ない捏造カプもあるな
ヘタレ優柔不断主人公はフッた春香とも友達に戻ってずっと都合の良い心地良い関係維持しようとするんだけど
本気の恋であればあるほど友達には戻れない、いつ間違っちゃうかもしれないのに友達としてでも駄目、さよならしよう、って泣いて決別する
そして春香を失って互いに深く傷つく痛みを越えてでも、ヘタレ優柔不断だった主人公は今度こそ美月を幸せにしようと誓う
時が経って、主人公と美月が結婚して、春香も恐らく別の相手と結婚した頃に（絵本作家の夢を叶えた春香の名字が変わってた）
みんなの友情は永遠でまた笑顔で再会できる日をずっと待ってるよ、って内容の春香が描いた絵本でようやく真の和解が実現する
偽恋を例に挙げたが、最近は後藤文にしろ勉強にしろ虎振るにしろ主人公が傷つくのは絶対に避けるのが更に露骨になった気がする
ハーレムヒロインが揃いも揃って超都合良くて最終回でもみんな主人公ラブラブべったりハーレム維持が目立つ
それに主人公は自分から好き好んで相手を振った場合なら主人公が傷つく理由がなさそうだけど
やっと恋愛関係から解放できるっていうホッとした気分にしかならないような
それで振る方が傷つくってよっぽど相手に罪悪感抱いてるのかな
(ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-R/wk)
(ﾜｯﾁｮｲ 4d02-bnDd)
とりあえず今週はこの三つNGで
それがウケてたからってただけ…だけど各ライターの質が高かったんだよね
今の王道は女さんが勝手に盛り上がってるだけｗ俺は悪くないし自業自得ｗだから結局は商業のトレンドに乗ってるんだよ
スケベ制裁型とかツンデレ振り回され型とかの移り変わりと同じ
虎ぶるの理斗に至っては榛名が一番好きだけど羅々も大切でフリたくないよーからの
榛名の口から二股交代デートでいいよって言わせる始末
最近はどうだか知らないけど
学校日々なんかは一周まわってその辺が受けてた感じかな
リアルな重い問題と真剣に向き合うのもビターエンドも対象年齢高いエロゲでは許されてた風潮があった
学園日々は突き抜けてギャグというか真と瀬貝が死ぬアニメはスカッとジャパンのエンタメ
あれはライトにグロエンドｗｗｗｗって楽しんでた層と
グロや胸糞だらけの中の純情ハピエンをあがめる層で分かれてたな
学校日々は真Rの一言でハピエンも祝福できんかったなぁ
続編の交差日々でのホモセクロスエンド真が一番きれいな真、あのまま呪われた血を絶やしてくれ
Wヒロインものってヒーロー役にイラつくことも多いけど真はその中でもぶっちぎりのトップだわ
胸糞大前提だしそういう作風を受け入れられる人しか手を出さない
学校日々は真とワールドの酷さが最早笑いのレベルだったから
ワードを応援するコンテンツと化して突き抜けて行った
後に学校日々が台頭したから「真よりマシ」「ワールドよりマシ」と言われがちだけど
気味望は春香エンドは身憑きルート、三月エンドは春香ルートと言われるくらい
主人公がこっちの選択肢を無視した行動を取るし
三月も主人公を寝取るわ、主人公が春香を選ぶと自暴自棄になって主人公の親友と寝るわの地雷女だったりで
かなり荒れた覚えしか無い
妻の本音としてはヒロイン (幼馴染で相方)
と完全に縁を切ってほしいだろうなと感じたのを思い出した
教師生徒間で結ばれるという問題は完全に解消されるわけだ
オリキャラヒロイン派からの反発はもちろん正妻派も何だあれ…と引き気味になってるし
何だか佐奈田〇を彷彿とさせる雰囲気だわ
紹介見ると主人公の心の癒しらしいがこれからオリキャラと主人公巡って何かあるんだろうか
貴重の方ならまだ需要もあるだろうけど
いいなぁって声見かけたけど結構不評だったのか
まあオリキャラだからって不憫すぎるのと思いの外濃姫が好評だったのもあるかも
歴史知識のない一般視聴者（特に女性）からは好評みたい
そういう層からすると正妻は大人しそうに見えて狙った男は絶対に逃がさない
猛禽類系女子としか思えなくて不快らしい
オリキャラと貴重の気持ちははぐらかしたり適当にあしらう蜜英が正妻にだけ二人にはなかったガチな反応するって演出が
なんか正妻ageのために貴重・オリキャラを踏み台にしてるように見えてモヤモヤした
正妻だからギリ許されてるキャラでもしオリキャラのポジションだったらめちゃくちゃ叩かれたと思う
別に不仲説が有力ってわけじゃないし
唐突に実は幼なじみだったとか子供の頃プロポーズされたなんて話を出してきて正直描写が雑だなと感じた
主人公とくっつくのは正妻だけど、キャラとして重要なのはオリヒロと貴重みたいだから
そっちを描くのに尺を取っただけってことなんだろうけど
男女の関係性を恋愛だけにするとかすごい偏見傲慢
恋愛以外の絆を公式で描いてたり、名言されてない男女が別の相手と結ばれた時に浮気、裏切りとかほざくカプ厨には「お前は何言ってんだ」と突っ込んでやりたい
鰤でも一期と留期亜がそれぞれ別の相手と結婚した時に暴れた層もこういうタイプがいて辟易した
恋愛ドラマじゃないからいいだろって言う人もいるけど、それにしたって別パターンの登場じゃダメだったのだろうか
確かにぽっと出でお約束＋叔父達がお似合い婆化って最悪すぎるし雑
ただでさえ延永関連の方に皆の関心がいってるのに。
それ思った
黄蝶との初恋を悲恋のようにしたと思ったら次週で昔お嫁においでと誘った女と再会してすでに気になっている
一応そうやもしれぬと曖昧にしているから制作側としてはセーフなんだろうか
もし本当に初恋扱いだったらアメドラ並の切り替えの早さ
結局大河は歴史ファンタジーだから脚本の都合でいくらでも実在の人間の描き方を決められるんだよね
今更だけど今の大河見てるとつくづく思う
あれは史実じゃないし最近は創作でも採用されることが少ない話だからな
せめて1話目で子供時代を回想で出すとかしていれば良かったのに
芳常の時は正妻も閑御前も差し置いてオリキャラヒロイン出しゃばったし
左奈田〇では出自以外不明の側室が出しゃばった挙句に正妻をメンヘラにしたし
大河はオリジナルヒロイン出しゃばらせると正妻への扱いが雑になるのがな
再来年も長男生母（正妻じゃない）がオリキャラヒロインとしてもりもり盛られそうな気がする
正妻は出たばかりで評価はこれからだけど事前にほのめかしておいて欲しかったとか
貴重との関係を切ない初恋っぽく描いた直後にあの出し方はどうよってのは同意
ああいうキャラを出せって脚本家は言われてるのかね
昔の大河は知らないけど昔からああいうオリジナルヒロインって出てたんだろうか
奥州までついて行って一緒に自害するのは正妻なのに
半ば伝承みたいなものだからイメージが大きく変わるとかないだろうなあ
憎い仇の前で吉常を慕う唄と舞を披露するっていう有名なシーンがあるし
悲劇性も相まって無名の正妻じゃちょっとね
他は智枝御前あたりもそこそこだがどっちも正妻ではないか
寄友の正妻にして教科書でも重要どころの方上雅子は別格だけど
愛する夫と一緒にRたのは悲劇かな
志津香は愛する男とその息子を一度も抱くことなく殺されて失意のうちに19歳で亡くなった
当人がどう思ったかは知りようないし
まあフィクションの題材に使いやすい素材だよなと
鴇旨の正室はナレーション役にしてバランス取ってたけど
だいたい設定盛られまくっていてやたら出しゃばってくる上に他の女キャラsageするから
個人的に良かったのは風鈴崋山の主人公の嫁くらいだ（初期に殺されているけど）
片思いがだんだん同士になっていくんだろうか？
延永の弟はあまり目立たないのに妹と格差が凄い
正妻も有名な方なのに妹が目立ってるのはやっぱり創作向きなのかな
延永助けたエピとかあるし大河ヒロインが目指してんのがあれってレベルの伝説がある
あと正妻は有名でも詳細は不明だからな
魔改造しやすいと言えばしやすいんだろうけど
日出吉は音音と世戸君のダブルヒロインだよね
どちらもヒロイン性が高い
ただ、旦那が阿在永正と芝多活伊江という微妙なポジションの人物なせいか
意外とメインヒロインにはあまりなったことがないんだよね
超勝ち組だよな小田家
皇室にまで小田の血入れてるし
風鈴火山は正ヒロインの姫がちょっとなぁ…
正妻の参上夫人の方が好感持てた
逆に原作に忠実なパート(侑姫関連)が浮きまくったんだよな
震源ものだと不当に悪女にされがちな参上婦人を穏やかな女性にしたりと見どころはあるのだが
天皇家に流れている小郷の血筋は
英世氏甥との間に設けた娘と家三の娘の娘だから
小田・豊富・徳河と三傑全部が小郷を介して天皇家に繋がっているんだよね
知名度あっても個人の具体的なエピソードないのもあるし
大河ドラマってあとから出てくるほうの相手役がイマイチしっくりこないことが多い
長期スパンでやってるから先に出た相手役とのエピソードをじっくりできるからかもしれん
同じ飛翔の査問くんは然もなーにも相棒な主人公とヒロインが恋愛じゃないって暴れてるファンいたわ
作者が主人公とサブヒロがくっついたら微笑ましいとかコメントしたからTwitterのファンが作者攻撃してて見苦しかった
主人公とヒロインはラブコメみたいな描写もあったけど人物紹介にはちゃんと相棒ってあったのに
二次で恋愛にするのは勝手だけど作者に押し付けないでほしい
今回の三秀だって愛妻家で有名なのに基調はともかく恋愛絡みのオリキャラヒロインぶち込む必要性ないのに
オリキャラヒロインいる意味あるのかね
三秀のオリキャラはガイドブックによると実らぬ恋らしいよ
愛妻家というか三秀からの恋愛的な矢印はこれから妻だけではないかな
途中で実らぬ恋設定変更されるならわからんが
主人公に恋する女キャラが複数人いないとダメって感覚が
大河作る人の中にあるのかね
話を動かしやすくするための駒なのかもしれないが
語り部担当だったり武家だけじゃ表現できない市井の視点担当だったり
主人公死後の世の中を描いて締めるためのエピローグ担当だったり
そういう恋愛以外の役割のキャラなんじゃないの？
良恒の時の女オリキャラも恋愛パートなら白拍子と正室いるから別に要らないじゃんって言われていたし
どうしても幼少期から番組を始めると正室出るのがかなり後半になってくるんだよね
序盤の女性陣が母親やモブだけってわけにもいかないし
それで正室以外で1年間場をもたせるオリヒロ出そうってことじゃないかと
オリヒロに恋愛描写は後半の人間関係がややこしくなるのでいらないのは同感
庶民だからこそできる役割をしたわけでもなしで微妙な立ち位置になってる気がする
庶民視点としての真価が発揮されるのは後の話になるんじゃないかな
単に視点キャラというより立場を越えて主人公に何らかのメッセージを伝える役目があって
（最初の麒麟の話みたいな）
そのための動機としてヒロインの恋愛感情が設定されてる気がする
貴重は最後まで宣長派
仮にこうだとすると最後まで三秀の味方で三秀の最期を知るヒロインがいないから今回のオリヒロが必要ってことだろうか
佐内田丸は側室設定が無くなってたなあ
お兄ちゃんも正妻来たらFOのはずがキャラが立ったって理由で
前妻が侍女として残ってたし
子孫残す為に、恋愛対象以外の女ともヤらなきゃならないって大変なんだよな
下半身が反応すれば恋愛対象だろうが違おうがそれは抱く対象だから
その姫がとにかく生理的に無理なブスでチンピクしなくても寝なきゃいけないんだけどね
意味わからん
寧ろ側室の方が好み相手選べるし夜自体が苦行なら正室側室かわらんじゃん
一夫一妻制で愛人の子には継承権ないキリスト教圏内がまさにそれ
お互いに嫌いあっていても夫婦の義務で子作りしないといけない
側室は基本自分の趣味で選べるだろ
男が自分で好きに選べるのは囲い女の妾とかお手付き侍女とかくらいのもんだな
一夫多妻制は勘違いされがちだけど妻という家の中での地位がある存在だから相応の扱いが必要だよ
家に入れない妾とかただのお手付きなら好き勝手にすりゃいいけど
キャラ名・作品名出してない話はNGだよ
エロゲの槍シリーズとかあんな作風でもヒロイン絡みで荒れた時期があるっていうのは意外だった
最終的にはメインヒロイン＞越えられない壁＞他ヒロインで落ち着いたみたいだけど
普通全ての女をひたすら犯すのが目的のゲームなんてオンナは横並びになりがちだよねｗ
あと途中メインの人気低下で他ヒロインの扱いのほうが良くなったのも争い激化に一役買ってしまった
まあ紆余曲折はあったけど一番好きなのは一人って設定貫いたうえに人気ある程度戻したのはすごい手腕と思う
奴隷や相棒やその他大勢同格じゃなく、ちゃんと強いるが一番の特別な存在として槍最終作が終わったのは良かったな
エロゲヒロインでこういうこと言うのもなんだが、年老いても寄り添っていられるのが想像できる相手ってのはやっぱり納得いく
鬼畜キャラのくせに誠実だな槍ｗ
10で優遇されたのは人気ヒロインだからと思われてたけどスタッフの発言で槍の中でも2番手で確定
古女房といっても二次元キャラは加齢による容姿劣化がないので比較にならないのでは
最初期に一目ぼれした市ィルを奴隷扱いしつつツンデレ最愛ってとこもだけど
どんどん新しい女をゲットするわりに距離が近いのは古参キャラたちってのが可愛げがあるよねｗ
ドぐされ外道だけどめちゃくちゃ人気あるのは理解できるわ
美神とは恋愛しないという選択肢もあったかと思うのに
他女キャラが社会的に自立しててお絹でさえ甦り後は脱⋆都合いい女させてる作風で
違和感や異物感のかたまりだった
退場あとギャグ調に蛍の私室だった屋根裏部屋も焼き払うオチだったのは
作者もウンザリしてたんだろうか
確かに家族愛的な部分はあったかもしれないけどお衣ちゃんの復活する時のエピソードをみてもちゃんと恋愛感情もあった様にしか見えなかったし
蛍は人気あったけど三上やお衣ちゃんを押し退ける程の人気があったかというと疑問だった
これだと思う
モコモコがいないと闇堕ち確定なのはifでも正史でも変わらないってのが最大のネック
槍の子供を産もうが槍の中での序列は全く変わらないし多くの女キャラに子供がいるからマウントにすらならない
個人的には嫌いじゃないけど まあ悲恋で終わらせるしかないよね
隠岐ぬちゃんは生き返ったらあそこまで空気になるとは思ってなかった
子知亀の女に性転換した真理愛を思い出した
主人公に惚れてるし可愛いし優しいし否の付け所が無い、だが○○だ。
から障害になるネックを取り除いたら、くっつけず連載続けるためには空気化させるしかないっていう
Rしかないっていう蛍も似たようなもの
それでもお絹ちゃんは生き返ってから当初は一波乱ありそうな描かれ方だったのに結局何もないまま終わったのは肩すかしだったな
現連載だと揺らぎ壮の悠菜さんは、サブヒロインIFエンドだとことごとく消滅してる幽霊だからこそ最後にはハッピーエンドになりそうだし
無性から女になってくっつきそうって話題出てた悠久ホルダーの苦労丸も、最終章まで性別決まらずサブヒロインハーレムさせてたし
連載中盤に大イベント済ましちゃうとやることなくなって扱い持て余して終盤グダグダはよくある話
お絹と出会って黄金トリオ結成し、生き返りと引き換えに記憶はなくなるが
再開を匂わせてエンド
鰤でいうなら霊力なくなり琉気亜が見えなくなってエンドくらいの綺麗な〆だった
両方ともその後引き延ばし展開で本当の最終回がなあなあになった点もにてる
自立していったともいえる
矢印つけていくと大変狭い世界だけどｗ
メインヒロインなのは別に異論ないけどぶっちゃけ主人公と佑奈さんがくっつく未来は想像出来ないが
今まで接点なかった、仲良くなりたいと思わなかった、ひょんなことから同じグループになったりペア組まされたてスタートだったりするんだよな
友情目当てで交流するなら同性にするし
悠白の佑助と牡丹、鰤の一護と瑠樹亜、寝虚の寝虚と矢子とか
恋愛脳なスタッフ、作者、ユーザーだと男女の絆なら何でも恋愛に発展すると考えるけど
大昔だと政略、生活、お見合いで結婚、子孫残しでセックスもあったはず(側室がいたり)
魏明日みたいにバディで終わるのかと思ったら恋愛だったケースもあるし
そんなの最終回になってみないとわからん
それに例えば苺と留姫亜は違うグループとも組んだりするけど
縷縷と詩ー津ーは良くも悪くも2人の世界で生きてる
相棒やバディといったら椎２だと思うよ
最後迎えるまで恋愛に見えてなかった人も多いけど
お互いだけが理解し合える唯一ポジって思ってる人は多かったし
例えば竜玉だって部留間と五空は恋愛には見えないけど編集がこの二人の恋愛推してた時期があって酉山がその意見を聞き入れてたらくっついてただろうし
ガチ惚れしてる女側に合わせた感じ
留姫阿もこれに当てはまるよね、留姫阿のことを好きで好きでたまらない男を道化で終わらせなかった
部流間はサイヤ人の子供をもういっちょ欲しくなったそんだけの都合
御供とは全然違う
織り姫にも寄る一さんにも欄菊にもそういうシーンで赤面するしな
流気亜に対しては全くそういうのが無かったから男女の友情にも説得力があった
苺はむしろ晩婚タイプにみえるし
(多分) 折姫から告白して恋人同士になって婚約して結婚してまでの期間が短い
位置折夫妻とほぼ同じライフサイクルで結婚出産してる方が疑問だったわw
最終回でお互いの子供が知り合うというオチにしたかったのは分かるんだけど
それにしてもやっぱりちょっと不自然に思えてしまった
苺からじゃないの？
小説で蓮司に背中押されて云々って聞いたような…
またシュバってきたよ、めんどくせえ
これだから鰤の奴等は嫌いなんだ
鰤はヒロイン論争とかより単なる折アンチが酷かった印象で
ヒロイン論争はそのごく一部って感じがする
飛翔のバトルものは全般的に主人公からの恋愛描写薄めだし
説得力あるものってあんまりないと思っている
バトルに勝ってついでに可愛い子に片思いされるという
男のロマンのひとつにすぎないというか
一部除いて過程なんて元より描く気はないんでは
本筋そっちのけで恋愛に尺割かれても困る
自分から親しくなりたいと思わなかった相手で
戦いや冒険や任務でペア組まされるか、同じパーティになってやっと接点持つような
自分から異性相手に親しくなりたいと思ってたらそれはもう友情じゃない
ぶっちゃけかわいい巨乳の子に一途に思われ愛されてるだけで恋愛描写とか十分だわなｗ
ラブコメにはラブの起承転結も求められるけど
どれだけ眉子が人気出ても主人公の相手が亜抄子でぶれなかったのは良かった
最初から最後まで恋愛は朝子一択だったね
本命を察せられる描写でしっかり失恋させるけど最後まで役目があって使い捨てハーレムじゃないという
サーカスの方は鳴見も勝も本命隠しや障害があったからか
惚れてくる女子達はつろがね似の姫以外は処理も何もかもうやむやで終わった
鰤は主人公はともかくそれ以外では
全体的に男→女の矢印が強めな漫画だったけどね
銀とか筆画屋とか白夜とか主人公父とか
で、恋次もその一人だったから
主人公がどうとか関係なく恋留期は固定だろうなって思ってた
唐栗はそもそも牛尾と比べて出す人数が多かったってのもあると思う
それでいて話の本筋に関わる女性キャラは固定された数人だったからそりゃ処理の仕方も牛尾よりは雑になるよなって感じ
それに牛尾はハーレムと言っても玲子なんかは幼馴染みの男子という相手が別にいたしね
筆画屋はだれにも恋してない、が公式になったよ
夷守へのあれは悪い男にだまされ鬱になってる姉を心配する弟のようなものだった
>>241
いやなってないよ
怖いよあんた
みんな他の男に乗り換えるんだと思うと無用だった
猛獣使いと娘役だけでもおつりがくるほどなのに
ただそのタイミングと描き方がとにかくまずかっただけで
完結してから知ったから連載当時の反応とかわからないんだけど、姫には夫いるし、恋愛面で荒れることはなかったのかな
恋愛面で円激と比較されたのはツユだね
円激イラネ梅雨に戻れよって最後まで言われ続けてたくらい差があった
作品人気がなさすぎて作品自体が下に見られてたのもあって基本全部ボロクソ言われてたけど
竜探索5の映画とかストーリー自体が酷すぎてヒロイン論争は思った程荒れなかったな
色々目移りしながらもメインヒロインが本命かと思ってたらそのメインヒロインは他に好きな人がいて別世界じゃ違う男とくっつくとか珍しい設定だ
メディアミックスではこれまで全て金髪嫁だし、世間的にも金髪選ぶ人が多数派なので、公式側の嫁は金髪という暗黙の了解があり
青髪派も諦めというか不遇に慣れてるせいで、大方の予想通りという意味で荒れなかったんだと思う
これでもし青髪選んでたらそれはそれで、作品自体の不出来と合わせてぶっ叩かれる形で荒れただろう
キャラの設定も変わるのかな
主人公の田一が曽良、見見、光と恋愛絡みとかやっちまうのかね？
光は妹だけど血繋がってない設定か、繋がってても恋愛対象になるとか？
旧作の02が可笑しかった
このスレでは多少話題になった気がするけど
世間は気にもしてないな
一般向けの宣伝でも嫁選びの要素は結構押されてたし
いざ公開されたらヒロインどころの話じゃなかったけど
所詮どこぞのリーマンの妄想ってオチだし
TVゲームじゃ幼馴染みでプレイしたんで今度は青でプレイしようと思ったら
NPC青が身を引いて幼馴染みだったかな
映画は登場しなかった黒髪が勝ち組とか言われてたレベルだったからな…
青髪がその封印解除のためのキーワードを言うように誘導し、金髪を選んだ
みたいな流れだったと思う
げんなりしたわほんと
ダブヒロ論争的には従来通りのメイン金髪対抗青髪で特に変わった事はないんじゃない？
これで青髪や黒髪がメインに立ったとかなら火種と言えるだろうけど
メインが金髪なのはともかくやり方がもうちょっとなんとかならなかったのかと
ぶっちゃけ映画のゲーム内の主人公もクズすぎて流土満が怒るのも当然だろって感じだったし
「物語のヒロインが金髪だった」というオチじゃなくて
「１プレイヤーの好みが金髪だった」ってだけになっちゃったんだよね
だからヒロイン論争という観点だとそもそも論争にならないが正解かな
公式が「こっちがヒロイン」て出したわけじゃないって内容になっちゃったから
実際に主人公＝プレイヤーが自由に嫁を変更できるゲームなんだし
VRオチなら尚更プレイヤーの好みは正しいんじゃないかなあ
それでいてプレイヤーの好みオチならメインは青でも黒でも可能なところをやっぱり金メインにしてやるのが
一貫した金正ヒロスタンスって事なんでしょ
変にブレると争いが激化するからこのスタンスは良いけどな
個人的にはVRバレのあとまたゲームに戻ってきたせいで
どっちのヒロイン選ぼうと所詮データじゃん…と思わされてしまった
普段ゲームしてる時はそんなこと思わないしあの映画が伝えたかったメッセージとしては真逆なんだろうけど
いつもは金髪だけど今回は青髪にしようと思って結局金髪にしたのか
そりゃゲームにハマるタイプでなきゃ現実に戻れと言うわなｗ
あの意味無いワンクッションのせいでゲーム内のキャラとはいえ青髪が余計に可哀想な役回りになったし
ゲーム前は主人公は金髪か青髪かどっちか決めかねててプレイしてる内に金髪に決めたみたいな展開じゃ駄目だったのかね
誰の好みにも引っかけられない感性で作られてるんだし
そうすると捻りがなくなるから、封印解除を入れたんじゃね？
敢えて言うなら、ほっとけば青髪は主人公と結ばれるのに
封印解除させて自分よりも金髪と結ばれるように誘導した健気な娘
となる
原作プレイしてないんだけど青髪が老婆に変身するってのは映画オリジナル？
健気な娘と言えなくもないけど映画の青髪ってぶっちゃけここでよく叩かれる｢主人公に都合よく動いてくれるラブコメの当て馬キャラ｣まんまだと思った
まあその青髪も封印を解く展開も結局ゲーム内のデータでしかないけど
ＶＲが単にモブプレイヤーの深層心理にあった願望を拾っただけで
まあだからこそクソオブクソな内容だったしヒロイン論争になるようなものでもなくなったわけだが
原作からして青髪はそのままなら主人公の嫁決定するところを
自ら主人公と金髪が両想いなのでは！？とか言い出して自分と金髪の2択に持ち込むからなあ
あれで初見の時は青髪の本命は案出ィで本音は主人公と結婚したくないキャラだと解釈したレベル
都合良く身を引くサブヒロは良く不満にあげられるけど
思い切ってぶつかって振られるのとではキャラファン的にはどっちが良いんだろうね？
ちなみに自分はどうせ駄目ならきちんと振られた方がマシかな
言い方悪いけどやたら都合よく出会う美少女全員に惚れられてグダグダ日常してるハーレム系だったら
最後ぐらい主人公には自分にふられて号泣する美少女を見て心苦しい思いしてほしい
青髪はその時点だと冒険もしてないから何の愛着もないからな
これ盾貰えないんじゃ…的な迷いを吹っ切れば選択の余地はないレベル
制作は舐めてるというかそもそもさして相手にしてないというか
選ばなくても他の奴とうまくいくしアフターフォローも完璧すぎて既定路線すぎる
お膳立てのための舞台装置だった
父親にただ従ってるだけで主人公について特に何かを思うようなシーンはないし
結婚前夜は寝てるし主人公にとってもよく知らない女にしかなってない
まぁだから言っちゃなんだが気軽に振れる存在だったし
何なら最初から編んでぃと両片思い状態の作品も多かった
それがリメイクで最初から主人公に気があるような雰囲気になって
ファンも嫁らしい扱いやエピソードを求めるようになって
編んでぃの存在も軽くなって青の嫁としての重みが増した
黒の登場で選択すること自体の重さはなくなってる気もするけど
むしろ選択の余地なく青を選ぶ方が自然だと思ったわ
いっそ父親と結婚マジでできてもよかったのに
とにかくあの流れであの一家以外を選ぶって主人公がクソすぎてない
どちらも欠点はなく主人公目線だと好感度高い女キャラではある
ただ結婚するまでの出番的に印象濃いのが金で印象薄いのが青
だからこそ男プレイヤーの間では情とイベントの差で金と結婚するのが当然なノリだったけど
これって主人公が女で金青が男だったとしても変わらないんだろうか
今の金メイン青サブで金を選ぶ流れというのはダブルヒロインだからこそ成立してるのか
性別逆でも変わないのかが気になる
実際別にダブルヒーローな作品じゃないし
普通なら映画のヒロインを金髪や青髪を差し置いて黒髪にするのは無理だろうけどあんな内容ならもう黒髪でも許されそうな気がしたわ
金髪はプロポーズの場面は良かったという声をよく見かけた
青髪は、わざわざ一度結婚する流れになってから本当は主人公は別の人が好きだったオチに憤ってる人もいたけど、
反面、選ばれないのは折り込み済みだったので、ただフラれたり始めから主人公に興味がなかったオチにされるよりは
自ら身を引く青髪の健気さや心の清さが描かれて良かったと言っている人もいた
個人的には話の筋はともかく、ヒロインたち自体は二人とも可愛らしく魅力的だったと感じた
オチがあれのせいで全部あの主人公の願望の具現化になっちゃったから
逆に気持ち悪くなったわ…
それはそれでいい話なのに
NPCだと言われると何が起きたのか未だ理解できない
1で絶望ふりまいた幼女真名は好きだけど、聖女化した2の大人真名は嫌いって人もけっこういた気がする
襟素は好きも嫌いもあんまり聞かないな
当時ゲーム雑誌で1,2キャラの人気投票＆嫌いキャラ投票やってたから調べてみたけど
人気は真名（4位）＞襟素（11位）だけど、嫌いキャラでも真名（2位）＞＞襟素（圏外）
良くも悪くもインパクト大な真名に太刀打ちできるほどのキャラには襟素はさすがになれなかったと思う
主人公も兼ねてるといっていいでしょ
恋愛ヒロインと物語ヒロインで完全に分けてくる感じなのかな もっと煽ってくるかと思ってたから意外だ
実際はどっちもかなり描写あるし一番増えてるのは雲が男共にいいようにされる描写だからなｗ
どっちにしろそれ以前の炎上案件が多すぎてヒロイン論争どころじゃない
二人とも別人になってるし根本的に設定からして違うから無印はそのままと分けて考える人多いんじゃね
それでもまだヒロイン論争があるんだね
雲は雲で茶が自分のこと好きかと聞くと無視するようなひでー男でACでもくっついてないようだし
正直どっちも雲を振ればいいのにと思わないでもない
しかも制作者によって言ってることが真逆だからな
の村の方は茶を母で光で恋人と言って出張ゲーの雲空気幼馴染み設定変更して茶と同郷にするわ
の島の方は雲は空気の恋人で茶とは巧くいかないで茶は男に去られた女と言うわ
可哀相なのは忍者派と弾丸派じゃないかね
まあそれ以前にクソオブクソゲーで全部が収束するような気がしないでもないけど
中のスタッフも変わり時間も経ち過ぎでむしろ関連作品出されるたびに無印と別物感が増すレベルだったからなぁ
リメイクなら原作リスペクト路線かと思ってたけど今のスタッフじゃ案の定という感じ
傍から見てると各派が「もともとはこういう設定だったはずなのに！」と
我田引水で好き勝手なこと言ってるようにしか見えないわ
無印から英雄は星を守ることを目的としてたし運命の番人はいたし
雲と空気は空気の死を知ってたし日具須は生き残ってたね
…そういうレベルじゃねーんですよ…
上で出てるけどスタッフの発言は人によって好きな事言ってたし
他ゲームへのキャラ出張に至っては個人的にはガワだけ同じ何かって印象だった
人気作品を長い間捏ね回してるとこういう風にもなるのかと興味深い
信者の論争も色々言われるがおおもとの教祖が似たようなもんだからさもありなん
最終幻想みたいな大作ならなおさらいろんな人のアイデアを寄せ集めるし
だから必ずしも作り手の解釈＝作品にならない訳で
飲邑と之島は8でも理ノ亜の描写で意見が分かれてたな
根本的な設定が違うってキャラ解釈とかカプ解釈以前の話をしてるんだが
公式が二派閥に分かれてこっちがメインヒロインだ！やってりゃそりゃ色々ブレブレになるよ
龍探求はその点公式見解はこれ、でも好きなやつ嫁にしていいよって適度に厳格で適度に緩いスタンスだから
割とファンも飼いならされてるけどな
空気茶は半端に選択肢つけたらファンが両方についちゃったから
公式はどっちにもいい顔をしようと決定打があまりない状態
そんな中でスタッフによってキャラの解釈が違うから
ファンが自分の都合のいい方を持ち上げてるだけってだけでは
外伝やら何やら混ぜ込んで一本化するんだしブレブレとはいえある程度設定を統合したり削除したりするでしょ
闇鍋化してる現状で話すよりまとめた世界線で話す方がいい
リメイクはまとめ役だった坂口や当時関わってた多くのスタッフがもういないんだからオリジナルと別物になるのは仕方ない
コンピ系の時点で無印と矛盾があったしな
だからヒロイン絡みも別物として語るしかない
無印と無理に一緒に語ろうとすると齟齬はどうしても避けられないから
さっきから連投してクソゲークソゲー言いたいだけならここじゃなくゲハでやれば？
お仲間沢山居る向こうのが楽しいよ？
分割作品で最終的な結論出せるのもずっと先なんだからここで今話すこと自体意味ない気がする
煽りたいだけの人も来てるし…
読解力もどうなってるんだよ、そんな話してないよ
ものすごくあからさまに男性向け特化のキャラ造形してるよね
茶本人に落ち度はなくても、男性受け狙いが露骨なキャラってそれだけで女性の反感買いそうだけど、その辺どうだったの？
(男性同人人気は茶＞＞＞＞空気だったのは知ってる)
逆に空気はピンクリボンにピンクの服、低い露出に元彼？持ちで割と積極的な性格の年上不思議系と、死別イベントがなかったら
男性向けのフックはあまりない気がする
女性人気が出そうなのはわかる
何年も前に初代のみ途中までプレイしただけの感想なので、間違ってる認識あったらごめん
個人的には茶の設定のちぐはぐさは苦手だけど
世間的にはほぼ気にされてなかったんじゃないかな
活発に見えた幼馴染が実は内向きで健気で一途で…というのは
あの作品では誰もが第一印象と違う内面を持っているという
テーマに噛み合ったんだと思う
見た目についてもぱっと見ならエロより活発さや気の強さの方が出てるし
あとは当時のポリゴン技術が低かったからエロと感じにくかったのもあるかも
空気は男性「向け」人気は湯より低いけど男性人気がない訳ではないと思う
女人気だけで先日の某投票3位になれるとは考えにくいので
単にエロ需要がないだけかもしれない
エロ需要は低かったかもしれないけど普通に一キャラとして男性からも人気あったと思うよ
個人的には今見ると空気は髪型スゴい(主に前髪)っていうか今だったら人気狙ってたら女キャラでこの髪型にするのは中々勇気がいるだろうなと思ったw
おとなしそうな外見で実は芯が強いギャップ持ちが女性人気出やすいイメージ
茶と空気もそのパターンかと思ってたな
当時は茶もそこまで女性に反感は持たれてなかったと思うが
同時に男性も含めた人気も湯腐ィや瓶にも劣る程度だったし女性の間でも割と空気扱いだったと思う
というか当時は公式でもファン界隈でもWヒロインと言われたことすらなかったと思う
キャラ紹介でも雲空気弾丸犬に続く5番手だったしね
リメイクで戻ってきていつのまにWヒロインになったんだと不思議がるツイを男性にも見るくらい
でも髭の影響力がなくなって退社する頃からWヒロインとスタッフが言い出すようになり
変な公式ムック（空気湯腐ィの悪口と茶持ち上げ、茶の口悪い台詞削除、デートは茶優先）が出たり
王国心2で雲と空気湯腐ィ他の幼馴染み設定を壊してまで雲茶同郷設定にして茶を光と言ったり
異説2で茶を出さないと続編作らないと言ったりおまけが茶のみになったり（1は全ナンバー）で
男女どころか全ナンバリングからアンチが出た（アンチスレが立った）のもこの頃なら
逆にそうやって露出が多くなったから人気が上がったのもこの頃だと思う
さらにACのコンプリート版で他キャラの出番減らした茶の出番増やしたり
DCで星を救ったメンバーに空気を入れなかったり
あっちでもこっちでもソシャゲで茶の衣装やイベントばかり増やして他ナンバー含めて炎上したり
放送系コンテンツに茶age空気（と他ヒロイン）sageの人間達を何度も呼んで他ナンバー含めて炎上したり
キャラ性がどうとかより一部制作者の贔屓が凄くて内部抗争じゃなくなってる
あとはカプ関連でも雲茶、座空気でまとめようとする動きがあったらしいんだがここは詳しくない又聞き
ついこの前やってたNHKの全FFシリーズ対象のFF総選挙では
男女混合のキャラ部門は一位が雲、二位が10の優奈、三位に空気で茶は9位
女性キャラだけだと優奈、空気の後に13の閃光が入るので茶は4位
ちなみに好きなFF作品部門で7は2位でランクインしてその男女比は女53.2で男46.8
全ての部門を合わせた全体の内訳は男50.8女49.2と
この総選挙に投票した男女比に極端な偏りは無い
他の媒体のランキングでは空気と茶の人気は逆転するかもしれないけど
投票率468,654票でNHKで特番組まれて大々的な宣伝あり
長期間(2019年12月20日～2020年2月11日)投票出来たという点を踏まえれば
人気を測るデータとしては一番フェアで正確なんじゃないかな？
個人的に空気と茶にそこまで人気格差は無いと思ってたから
総合順位で6位差、男キャラ抜いても空気のすぐ下に茶は迫れないの見て
実は結構開きがあったのが意外だったわ
作品の根幹に密接する物語ヒロインの座ってやっぱ強いんだね
茶人気はわかりやすく同人エロ方面だが
空気って最終幻想板でもビッチだ花売りだと言われてること多いし
女性人気と言われても女性人気は英雄雲、座雲に偏ってたし
まぁ7が話題に上がるとトレンドになるのは空気の方だというのはわかるんだが
7はリメイクの完結も何年後かって状態だから上で出てるように出てから話せばいいんじゃないかな
別にどっち派というのもいないように見えるけど
どっちにしろ最後まで出ないという予想が一番多いから別の意味で何もかも荒れそうｗ
言動が荒らしを呼び込みそうだからこの辺にしといた方がいいな
すごいな…
どっちのつもりで言ってるのかわからないがどっち派と仮定してるにしろ気分悪いわ
流石にこれは必死すぎと言われるものしょうがないわ
いや凄いのいっぱいいるよ、ノマだけでなく
制作者からしてそうだし
7の内ゲバで済ませてくれてればよかったんだけどね
そこは別に否定しない
長年7関連には迷惑掛けられてきたからねえ
でもこれを7のヒロイン論争のどっちか派みたいに言われると違うし
でもヒロイン論争以外のことをここで話すことでもないからヒロイン絡みだけ話してるよ
12も物語ヒロインと、続編でヒロインになった幼馴染みとがいるのに
あっちは全く荒れないでよかった…
長文連投しまくりで暴れてたのがいたがそれと同一人物だろうか
そんなことはない当時からWヒロイン扱いだったと総ツッコミ食らってたのに
絶対に持論を曲げる気はないんだな
Ω以降しかね
あっいや ID:FMdl3rkJ0も含めて「こんなの」なんだけど
自覚なかったのね…
そのジャンルにいる人間じゃないから自分のことと思えってのはちょっと無理です
私への文句は私一人にして、人格攻撃とかじゃなくて内容で突っ込んでくれ
ヒロイン以前に主人公が主人公の体裁取れてないからね
10は平和だよ後付けでヒロイン論争以外のところできな臭いものがあるけど
と普通に言われてるからそこは大丈夫なんだよなぁ
ただ出張のときに場留出そうとするスタッフや
12は発売間もないのでと前作では出張スルーしたのに次作でもっと発売間もない13主人公出す
スタッアなんかがいてそっちでは荒れてるけど
竜探求5は金髪派って人が最終幻想7だとストーリーヒロインっぽい空気派になったり幼馴染で茶派になったり
ゲーム内できっちり役割決められてる最終7とはやっぱり全然違うと思う
幼馴染みを選ばないなんて人でなしみたいに罵るファンが多くてな
あっちはスタッフは萌え駄目みたいなのがなくていいと思ってたが
映画でどっち派だろうと吹っ飛ばす結果になったのは結局7も同じになると思うわ
幻想7は発売当初から明確にWヒロインだと思ってたから、後から片方が贔屓されて云々って主張はだいぶ偏り過ぎだなと思う
星を救う物語のヒロインと、主人公を見つける物語のヒロインでしょ
濃淡に差があるけどどっちにも恋愛ヒロイン要素も含まれるから荒れるわけで
7内ではその主張でも別に構わないけど
お祭りゲー出張ゲーでの贔屓云々の意見が偏ってるってのは大分無理がある
空気を差し置いて贔屓されてるって話じゃなく他ナンバリングを差し置いて贔屓されてる話で
7自体や空気も贔屓されてて嫌いだけど茶はそんな比じゃないと
他ナンバリング主体で荒れたんだから、役割とか恋愛とかは関係ない
このスレでも大方意見は固まってるのに納得しない人は一生しないだろうしもういいよ
そもそも7本編が恋愛どころじゃない話だし
その意味では前作の6の方がヒロイン論争があるのは理解出来る
6は7出るまではかなりもめてたよな
あれは主人公の恋愛要素がガッチリ片方のヒロインに絡んできてたし
空気が物語ヒロインてのはまあいいとして
好感度があるのに恋愛ヒロインは茶一人ってされると反発も湧くというか
公式の見解だと茶菜と岩が頭一つ抜けた主人公ということだけど
崩壊後だとどっちも仲間に入れずにいけるから
元々崩壊後の世界は存在しないで魔大陸でゲーム終わる予定だったから
目立つキャラのバランスが悪いのはそのせいかもね
当時まとめ役だったスタッフが芹推しだったのもあって
芹が茶菜と岩に並ぶキャラ格かどうかで大分揉める
いや茶奈はまだ出自から人間と幻獣の絆や、感情を奪われた少女が愛を知るまでのストーリーとか、ラスボスを倒したら
存在が消えるかもしれないという設定など諸々主人公ぽさがあるのでまだわかるけど岩はどうだろう
恋人を亡くして復活の手段を探し求めるトレジャーハンターといえば聞こえはいいけど、元カノのことが解決しないうちに芹によろめいたり、
そのくせ世界が崩壊したら芹を探しもせず元カノのことばかりで、元カノがもし甦ってたら芹はどうするつもりだったのか未だに疑問
芹は芹で、堅物の女将軍が愛を知って女らしくなり、崩壊後の世界で恋人を探すという一見いい話なんだけど肝心の相手が前述の通りで
凛々しい女将軍のはずが残念な男にひっかかってしまった残念な子に見えた
みんな彼女なんていない男達だったからどうにもずれてて
女性スタッフにはメタクソ言われてしまったと今では笑い話になってるそうだから
まぁ残念なキャラ（と、それに引っ掛かった残念なキャラ）というのは
少なくとも今の髭は理解してるっぽい
それとは別にお祭りゲーでは女性キャラの少なさから
茶菜が単独主人公として扱われることが多くなってるから
今だとさらに岩を主人公と見なす人は少なくなってるかもね
まあ6は全員主人公という建前ではあるけど
運悪くこいつと被っちゃった人は気の毒だけど
本編のヒロインの空気が続編ではどうしても出番貰えないからな
12や15でも思ったけどFFみたいなノリのゲームで全員主人公とか群像劇とか難しい気がするな
6は主人公という意味のヒロインポジションとしても岩の恋人としてのヒロインとしても意見が分かれるのは分かる
かといって主人公のポジションやヒロインの役割がハッキリしてる7でももめてるんだからどうやっても荒れる時は荒れるんだな
やってないけど4も荒れてるとは聞かないし
なんかゴチャゴチャやった6712辺りは荒れた
13はある意味ヒロインで荒れてるのを見たけど
4と8は似たようなことで荒れはした、メインヒロインよりサブの方が人気で
ただ年月が経つとメインの方だけが残っていくけど
6とか7が揉めたのは時世柄もある気がするなあ
まだ攻略サイトだとかそういうのなかったしデマに簡単に皆踊らされたような時代だったし
自分の進め方が普通で皆同じものを見てるって無意識に思いながら話を他人とするから揉めたんだって気はする
この辺は基本皆同じものを見られる漫画やアニメと
その気になれば好きなキャラにばっかり話しかけたり嫌いなキャラはパーティに入れないでオールスルーとかが出来るゲームとの差かなって感じ
今はネットが充実してるから自分の見てない(プレイしてない)部分の補完とかがすごく簡単だけどね
そんで片方のカプやヒロインに対して嫌いとか苦手とか
いかにそっちのカプになるのがおかしいかをわーっと長文で叫んでる人がどっちにどれくらい多いか見る
呪詛の多い方がああ非公式なんだなって思う
でも男オタはともかく一般的にはサブは忍者とのCPが人気あるから
少なくとも女ファンはCP争いに参加しないな
5はCP争いするなら王女姉妹なんだろうけどあんまりそういうのは見ないな
カラッとした作風だからかな
7は当時はそんな揉めてもなかったがその後のお祭りゲー出張ゲーで
他ナンバリングに敵を作りすぎた
幕Fとかくっついた方の呪詛のが大きい
贔屓が凄いせいで
大手の布教力が高いだけとか同人が先走って盛り上がりすぎただけってこともあるぞ…
多分あらすじや感想ブログでも調べたほうがまだまともな情報得られるかと
何にせよSNSはキャラ人気とか声デカの有無に左右されるから自分はあんまお勧めしないや
スレ汚しすんません
幕Fはスタッフの発言知らない、読解力低い奴が
TV版は二股orシンデレラエンドorシンデレラ寄りだと誤解してるからな
そうか
スマン
デマというか乃村の空気殺しましょう茶出しましょうとかそれだけが一人歩きして｢空気は乃村のせいで死んだ！｣みたいにスゲー叩かれたりしたよな
実際は乃村は空気復活案を出しててそれを却下したのは逆口だしそんな脈絡じゃなかったって他のスタッフも叩きにビックリしてたくらいだった
でも今になってまたその台詞持ち出して当時の事をよく知らない層が叩いたりしてるし踊らされやすいのは今も昔と変わらないと思う
坂口却下がデマというかソースがどこにもない都市伝説
空気殺しましょう茶出しましょうは言い訳のところけでも言ってたからそこ自体は正しい
薔薇は今になって少し評価があがった感じはあるかな 前にこのスレで話題になった時にも好きって人けっこういた気がする
>>358
絵府ってくっついたのが妖精で贔屓枠がシンデレラじゃないの？
アプリやイベントで△まで差し置いてシンデレラが贔屓されてるって愚痴聞くけど？
そうだよ
カプの部分じゃなくて呪詛の大きい方～というところにかかってる
期田瀬と能島も空気は世間で言われてるような理由で死なせたんじゃない
スタッフと話し合って決めたことだってインタビューで何度も言ってるんだけどね
ずっと7界隈にいた人たちは誤情報だって分かってるけど
ライト層とか出戻りの人たちは未だにそれが事実だと思い込んでそう
野村が言い出してスタッフで話し合った
最終幻想7じゃない別ジャンルに居るけど似たような現象を見るわ
同人の話題に限らないけど人間って最初に見た・聞いた話を信じがちだよね
更に訂正が遅ければ遅いほど訂正情報を信じにくい
なんだろう「真実でない情報ならこんな長年流布してるわけがない」みたいな心理があるのかな
最近最終幻想にも変な人来てるけど各自NGで
>>368
薔薇は評価があがったのは確かだけど
人気は先日の投票見てもだいぶ下だったからね…
ただ続編で子供までいるからさすがにヒロインとしては揺るぎないし
いいところに落ち着いたと思う
>>370
能村がアンチ多くて何言っても聞く耳持たれないというのもある
ただ空気茶はスタッフどうのがなくても充分荒れただろうから
デマとかガセとかはそこまで関係ないんじゃないかな
野村が言い出したこと自体は野村自身でも否定してないし
デマやガセとは別の話では
まああの人言ってることコロコロ変わるから信用ないのはわかるけど
浅はかだった部分もあるかもしれない
ここまで大ヒットするとは思わず必要以上に盛り上げるためのインパクトのある展開を重視したとか
リメイク発売でまた色々と荒れるだろうし
今は一人が暴れてるだけだけどリメイク発売したら同じようなのが集まってきそうだし
どっちもだと思う
ストーリーや見せたいもの先行でキャラを当てはめたタイプだな
普通にヒットは掛けてだろうし結果的にちゃんと大成功したんだから良しなんだろう
最近は毀滅もハッピーエンドにしたいなら
一番目立つ女性(妹)と恋愛ヒロイン(金尾)が別の飛翔王道パターンに入りそうなとこあるがどうなるか
出番も重要度も多いバトルヒロインとしても一番手(もっと強いのはいるが)
7はここに限らず色んな場所でリメイク関連で暴れたい奴等が今か今か待ちかねててウンザリするわ…
冷却期間が最低でも1年くらいはないとまともに語る事も出来なさそう
志乃部も仮名尾も人気はあってもあくまでサブキャラだし
恋愛に関しても今のところは全何時の片思いと小場密がガチなくらい？
恋愛的に主人公に絡みそうなのが金尾ぐらいで
もしくっついたら龍球でいう乳みたいな感じの恋愛ヒロイン昇格になるのかなって印象
金尾氏はヒロイン昇格言うにはちと早え
ヒロイン論争も終わりか
「男女=全て恋愛」って価値観が古いと言われつつある
恋愛結婚以外にも繋がり増えてるのもあるのかもな
少女漫画ですら今や利盆、仲良し、茶夫漫画より恋愛物じゃない夏目悠仁丁が人気
出ィ図似ーですらここ数年は恋愛以外の男女を描く作品も出てるくらいだ
漫画やアニメでも男女の恋愛以外の関係、微妙な関係が成立するには条件がある
お互いに
・自分から親しくなりたいと考えなかったタイプ（恋愛以外で自分から親しくなるなら同性でも良い）
・どっかの命令や不可抗力で二人きりになってもそういうノリにならない
・どんなに親しくなっても同性相手でも通じる態度
って条件ありき
実際、明確に恋愛にならない、ならなかった寝雨露の寝雨露と弥故、鰤の一語と留期亜、悠白の悠助と牡丹はお互いそんなノリだったと思う
必ずしも「結婚、出産自体をしない」って意味ではない
結婚、出産をなくしたら子孫途絶えるから
ラブコメは廃れてるかもしれないが
ハーレムはむしろ最近の流行りじゃね
女奴隷とかも多いからまあ恋愛とは言いがたいのかもしれないけど
実際の恋愛も、絵で描くと「NL」的にはならないと思う
キモオタとノマ厨が自己投影を禁止されてからは
見ててイラッとする男女カプが消えた
ノマ厨とキモオタ以外に向けてれば、どの組み合わせでも腹立たないから凄い
「この後めちゃくちゃセックスした」とか言われててもギャグで済ませる
>>393
スレチダブヒロの話して
今は恋愛感情の有無で善意に差を付けないキャラが支持されると聞いた
(恋愛と他の思いを優劣つけず緊張するか、安心するか、弱み見せるか、見せないかで表現)
男が博愛主義にも関わらず、その男とのカップリングの人気に順位があるとリアルだね
特に男が主人公以外で、腐受けするタイプで、女の関係者が全員美人の場合がリアルだ
ダブルヒーロースレでたまに
ダブルヒーロー×ダブルヒロイン、ダブル主人公、ダブルテーマ、ダブル作品の話が出るけど、ここもきぼん
（男主人公の作品、男性向け中心）
上で群像劇の話出てたし
少年漫画は「メインのバトルつまらない。日常のほうが面白い」
って言われる作品もあれば
メインのバトルがちゃんと受けてる作品もあるのが凄い
読者には本当の主役やテーマが分かるんだね
まだプレイしてないがネット情報によると倉茶勝利のようだな
もう死体蹴りにもならないとこまできた
公式に唾を吐き続けて、その結果
関連作品やパラレルで否定され続けて最終的にリメイクで「なかったこと」になったから
ＥＤからしてif感出しまくってるし
滅茶苦茶ありそうな気になってきた
生存ルートは仮に予定はしててもどうせそこまで出ないだろ
トレンディドラマの産物
少年漫画でも恋愛至上主義じゃない(恋愛要素はオマケ、さりげない)が売れてることと
ラブコメが廃れてるのが証拠
主人公もダブルヒロインもどっちも無視されて
主人公以外の人気一位の男に、二次創作でオリキャラヒロインが告って解決する法則
羅夢ね&40炎と主人公交代を混ぜたパターンか
自分が一番好きな男×ダブルヒロインの自分に似てるor自分好みの側が公式カプがいいんだけど
性格は自分に似てるのに男の好みが自分と別で、二次創作でキャラ崩壊が禁止となると
オリキャラヒロインを使うしかなくなる
主人公が現実の女にモテるタイプじゃなかったり
ダブルヒロインが現実の女の性格からズレていたり
主人公にはハーレム要素があるのに、ダブルヒロインには逆ハーレム要素がなかったりすると
こういう「読者との感覚のズレ」が起きる
「自分が好きな男と結婚したい」かの感覚のズレって感じがする
前者は、第三者視点で他人の恋愛を応援する感覚でもある
だが、ヒロインに自己投影するタイプだとどうも気になる
乙女ゲーやBLに主人公よりも格好いい男が山ほどいると
主人公を取り合うのがアホらしくなってくる
男の洗脳や自己投影に関係なく、最初から主人公に多いタイプに嵌りやすい女や
「主人公って必ずこのタイプなんでしょ？」（好みは関係ない）で脳死してる女は名誉男性化しやすかった
＞＊作品名やキャラ名は必ずあげること
戦時とか戦乱時代は人間関係広めないと生きていけない
結婚して子作りも家を守る、子孫増やす義務もある
恋愛至上主義は恋愛だけの狭さ
戌夜叉みたくトレンディドラマみたいな恋愛至上主義を持ち出すキャラがいるとチグハグ
そんな事言ってたら子孫途絶えるわって話
ｱｳｱｳｶｰ Sa47-mjKh
ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-tpvz
全部NG入れとけ
いつものキチガイ
Twitterで仲良くやってろよ
マルチエンド発表の時は話題になってたけど今は理系なんだったけ？
荒れてる感じはなさそうだから一応上手くいってるのかな
ダブルヒロインでどっちかを好きになったとしてもう片方の方に歪んだ解釈を発信するのってリスキーなんだなと思うわ
作者とか製作陣としては意図と違う見方をされるとそういうつもりじゃないんですよって訂正したくなるだろうなと思うし
作者ってあくまでフラットな立場だからキャラが変な解釈されてると「お前がアンチで読解力ないからそう見えてるだけじゃん」とは言えない
「わかりにくかったんだな、もっとそれと分かるように書けなかった自分の力量不足だな」って思うしかなくてその結果が今作なんだなって感じがする
日ッ具須が生存してたり
最初のテロから全部真良の仕業だったり
阿場ランチに本家があって本家が助けてくれたり
見ッ奴画流市長が阿場ランチ協力員だったり
歪んだ認知してなければ無印でわかったってのはないわｗ
それともどの学校選んでも必ずいるメガネがある意味ヒロインみたいなもんだから論争すら起こらなかったのかな
朴弁はマルチエンドになって賛否両論になったけど良くも悪くも話題が続いてないから上手く行ってるってよりかは薄味な本編同様薄味な展開なんじゃないかな
今世の中的にそれどころじゃないから話題にされにくいのかもしれないけど
どのキャラファンとか関係なく
マルチで見たかったわけではないんだと作品自体を嘆いてた感じ
今は人気投票四位のキャラのターンだから表立って騒ぐ人も少ない
全然関係ない人が印象だけで語ってるのもふーんて思いながら見てる
中にいるか外にいるかで全然印象違うっぽい
嘆いてるってどこにでもいる声でかい層で、理系は熱狂的信者少なかったからテンション低めに見えるだけかと
だったらそれぞれ推しキャラターン待ちすれば楽しいエンディングが待ってるんだから
騒ぐ人も少なさそうだなとは思う
それなら先輩のターンの頃には医者になった先輩が見れて
先生のターンの頃には教師の主人公が見れるんじゃないかという点が楽しみだったりする
とはいえ個人的には皆で手を繋いでゴール的でやっぱり好きじゃないから最初はガッカリしたけど
文系は先生には及ばないけど人気ある上で水泳を応援するポジションを選んでたから描き方によってはかなり荒れそう
先生ルートも先生と生徒のままだと正直荒れる気がする
そういえば魔が陣のWヒロイン漫画で先生と生徒のことちょうど問題にしてるね
間が陣のアレはもう教師生徒の問題じゃなく再婚で義姉妹になった二人を
同時並行で寝たあげく、姉は退職になっても主人公を支えたのに妹を孕ませたから…
姉とつきあってると思ってたのに上記の件で母親は家出だし
フラフラして1人のキャラとしてまず叩かれるであろう有様だから
ポリアメモリーなら2人以上にそういう想いがわくのにな
雑誌補正というか真賀陣の読者層からもそっぽ向かれたりするレベルのクズさってどのくらいだろう
星新一でそういうのがあった
曜日ごとに妻が違う、妻達も曜日ごとに違う夫がいるみたいな話
妹は妊娠で脂肪フラグ立ってるんじゃないかと云われたしなあ
子供を命と引き替えに生む→姉と主人公育てる的な
「振られた主人公かヒロインが自分を好いてくれる相手と結ばれる」ってのが苦手だ
好いてくれる相手ってのが自己満足
主人公かヒロインが振った相手一筋でそいつが忘れられず独り身でいたい時に
「あなたを、君を愛してるから」とか迫るのは迷惑な話
「本命が駄目だったから自分を追いかける相手を選ぶ」ってのも不誠実で無理
本命が駄目だったから楽な方に逃げてるだけじゃん
負けヒロインがそんなに主人公を忘れられないなら
「妥協で他の相手と結ばれないで欲しい」って声もある
気が変わって主人公以外に惚れるのも一途さに欠けるから許されない
>>429は作中の話
これは主人公と同レベル又は格上男とくっつくなら問題ないな
>>438
みたいな層に配慮するため、今まで追いかけてた本命は母性を求めただけで恋じゃなかった！
本当に恋愛するのはサブヒロインたん！自己弁護みたいなのが一番地雷だわ
失恋して2回目の恋で両想いになった、で何が悪い
おまえらの事だよ濡～辺～、鳴門
あれは鼠が最終的に結ばれた相手との関係があまり恋愛っぽく見えなかったのもあるかもしれないけど
本気で恋して本気で心変わり偽恋パターンの方が糞主人公としてよっぽどぶっ叩かれ続けてるのが現実
最終局面ギリギリまで誰とくっつくかわからなくさせるのがほとんどなんだから
双方本気の恋愛としたら選んだその決定打の理由が読者、特に推しには納得しにくいもんだ
母であったり妹であったり明確に恋とは別でも大切な相手としての落とし所つけるのが結局は一番荒れにくい
そもそも主人公の誠実さを重視するなら
本命がダメなら素直に独り身を貫く方が自然だろって話になるわ
モテても「あの人が忘れられないから君の気持ちに答えられない」と断るとか
原作者は鳴門の相手を日向と決めてたものの、鳴門×日向にが思い入れがない、THE・最後も発想すらなかったとも言ってた
後の簿留都の映画に対しては「本当に僕が作りたかった鳴門映画がここにあります」と断言した
しかも雪女もお邪魔虫的なキャラだったけど
雪女と濡～辺～が両思いになったら里葎子がお邪魔虫ポジション
里葎子はギャグか、お邪魔虫ポジションでヒロインらしい位置にいたことがない
それで11巻で只世フラグが折れた
只世への想いは4巻から変わってなかった
4巻で本当の姿を知らずに好きになったと判明したけど本当の姿を知った後もそれは変わらなかった
ある意味では失恋からの次の愛になるんじゃないの？
普通と違うのは次の愛で両想いになった後最初の恋の相手に振り向かれちゃうところだけど
2期最終回で只世には「今は只世を只世として見れる」と発言して
郁人を否定するだけでフォローがなかったせいで
3期の22話でコーヒーカップ見て育人を思い出したり（遊園地は只世と共闘した場所でもあるがそれはスルー）、
最終回で一時帰国した育人に「また行っちゃうんだ」と一瞬シュンとしたり、
別れた時も「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る描写と矛盾する事になった
本来の亜無と郁人の関係からしんみりするくらい当然なのに2期最終回であんな描写をやったせいで矛盾発生
ちなみに期最終回の主人公の幾人、唯背絡みの描写はこれ
最終回の問題のシーンhttps://www.nicovideo.jp/watch/sm10224572
だから守護厨はスルーしろって言ったのに
やっとスタート地点、おれたたって意味なのかなとも思ってたけど
肝心の幾人へのフォローがないので自動的に只世一択描写になってるんだよな
2期最終回でこういう描写したせいで3期の>>453みたいな描写と繋がらなくなった
ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MeSv
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-csEB
この三つはスルーで
終盤には東へのそういう気持ちが消えて西にそういう気持ちになってた
主人公が土下座謝罪しただけマシだけどこれも偽恋の次くらいに叩かれてたイメージがあるな
本誌アオリ文「利律子先生への恋を応援してね！」
作者ブログ「利律子ヒロイン予定が雪女人気に負けた」
「彼女に似てる主人公の恩師は最初は男予定だった」
そもそも主人公のアタックぶりも問題ありだったのが全部デレない利律子が悪い論
は雑もいいとこだった
熱血教師が長所だった主人公を10代に欲情する淫行教師化でキモくなったし
タイトルからして心変わりを予想してた読者に対し
なにも説得力ある心変わりドラマを出せなかった上に「約束の女の子＝寺」には
今でも語られるレベルの死体蹴りしたから悪い
心変わり以前の問題作を例に出されても困る
でも実際に描かれたのは
雪目お邪魔虫→雪目と両想い→里葎子お邪魔虫って描写になった
>>459
でも実際に描かれたのは
里葎子がお色気担当＆雪目お邪魔虫→雪目と両想い→里葎子お邪魔虫って描写になった
苺は主人公が土下座謝罪して自分で振ったあたり再評価？されてるけど
偽恋が来るまでは最低主人公の烙印がもっとあった
2期最終回で只世には「今は只世を只世として見れる」と発言して
郁人を否定するだけでフォローがなかったせいで
3期の22話でコーヒーカップ見て育人を思い出したり（遊園地は只世と共闘した場所でもあるがそれはスルー）、
最終回で一時帰国した育人に「また行っちゃうんだ」と一瞬シュンとしたり、
別れた時も「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る描写と矛盾する事になった
本来の亜無と郁人の関係からしんみりするくらい当然なのに2期最終回であんな描写をやったせいで矛盾発生でもう滅茶苦茶
個人的には戌夜叉みたいに故人が現世に存在するパターンでもなければ死別で新しく好きな人が出来るのはしょうがないんじゃないかと思うけど主人公に死んだ恋人一筋でいて欲しいもんなのかな
主人公を取り合う女よりも
主人公だけを取り合ってると見せかけて
夢女人気一位のライバルや逆ハーレムの座を取り合う女のほうが生々しかったと思う
証拠に、男が主人公（個性あり含め）しかいない作品では
ダブルヒロイン戦争から脱落する女が沢山出てた（ダブルヒロインの片割れの微逆ハーレムに自己投影してた証拠だ）
面白いもので
夢女人気一位のライバルとダブルヒロインの女に嫌われる側がくっつく率は恐ろしく低い
二次創作でもこの捏造カプは人気が低い
この法則を知ってると、少年漫画のヒロインを叩くのが馬鹿馬鹿しくなる
リア充全員が嫌いな人以外は心配する必要がない訳だ
主人公が女じゃなくても
夢女人気一位の男はダブルヒロインの女に好かれる側（本人も信者も性格悪くない）
としかくっつかないのがリアルだ
その流れに自然さがないから叩かれる描写構成力の問題
鳴門はそうすることは決めたけど作者に描けないならアニスタの暴走は怪我の功名なんじゃねえか？
暴走って最悪白箱みたいな騒動になるんじゃない？
無名作家だと逆らえないだろうけど鳴門作者の収入なら干されても一生食っていけるし
龍玉とかゲームの全予算、作者の年収の半分とかだったので編集が中止にすると脅した
主人公に振られたヒロインが主人公を忘れられなくて独り身なのはある
だった
振られにしろ、死別にしろその相手に未練があれば独り身でいた方がよっぽど楽だな
振られたというより身を引いた、そもそもまだ子供だったとかあるけど
スラ夢ダン句も、はっきり失恋はしてないけど最後まで脈なしだった
落伍心中の主人公…はオチがああだったから例外かな
あとはパッと思いつかないけど、男側が不老不死だったり年の差がだいぶあったり女が早逝するとそういうバターンはある気がする
主人公（ギャルゲーやラノベの主人公だけじゃなく、個性がある奴も）よりも
主人公が嫌いで夢女人気が高いライバルのほうが好きな人が声が小さくなりがちで可哀想だった
女全員に関心がない腐女子でも、ライバル同士のカプが好きで主人公はスカンって人もいた
（ネットでは腐女子はどの作品でも主人公総受けが好きで、どの作品でも女キャラ全員が嫌いって認識になってる。ねーよ。）
後から調べてみたら、そのライバルは
夢女だけじゃなくて同性人気も高かったし
主人公は異性だけじゃなくて同性受けも悪かったし
作者もそいつが真の主人公のつもりで描いてた、ってことが後から発覚することが多かった
編集が作者の意向と異なる捻りを入れても
読者に作者が伝えたいテーマはそのまま伝わるよな
定型文みたいな書き込みや、リア充に嫉妬する非リア充みたいな書き込みが続く中で
夢女人気が高いライバル×ダブルヒロインの女に嫌われる側の捏造カプを否定する書き込みだけは
的を得た書き込みが多かった
「“主人公（無個性だけど公式不細工じゃない）よりも夢女人気のライバル様のほうが格好いいよねｗ”って、公式恋愛脳が主人公を好きな気持ちは無視かよ」っていう
（人が多くも少なくもないスレで見かけることが多かった）
「恋愛以外に男女の友情もある」「なんで公式沿いの関係性を認めないんだ」もよく聞いた文句だったけど
実際には原作の関係をそのまま取る人のほうが多かったし
捏造カプ、美形同士なのに人気がない組み合わせもあった
本当は、夢女人気が高いライバル×ダブルヒロインの女に好かれる側の関係だけが嫌いなんじゃねーの？
同じ捏造でも近親相姦や年齢差を叩く人は少なかったし
あまりにも夢女人気が高いライバル×ダブルヒロインの女に好かれる側が捏造捏造言われるので
最終的には夢女人気が高いライバル×オリキャラヒロインに萌える人が増えた
「残念な男に引っかかった残念な女」ってキャラ付けが多くて
「魅力皆無の癖に女人気が高い男に手を出した」って理由で嫌われる女性キャラは意外と少ないな
後者と噂されてるのは
リア充全般が嫌いな人が嫌う組み合わせ（最初からヒロインに惚れてるありがち主人公×少年漫画らしい添え物ヒロインとか）で
本当は女（腐夢含み）に好かれてる組み合わせだったりする
＞＊作品名やキャラ名は必ずあげること
・意中や失った恋人以外の女が忘れられなくてモテても独り身
・意中や失った恋人が忘れられなくて、自分に惚れる相手とはあくまで同情でゴールイン
・新たなに別の相手に惚れてその相手とゴールイン
初恋で一番好きな人は手に入らなくて占いで「二番目に好きな人と結婚したほうが幸せになれる」と言われて二番目に好きな人と結婚した
それで一番好きな人と再会したら不倫
ﾜｯﾁｮｲ 97ab-8Jcx
ﾜｯﾁｮｲ bf40-8Jcx
ｱｳｱｳｶｰ Saeb-MeSv
ｱｳｱｳｴｰ Sadf-csEB
ほとんど一人じゃん
大して面白くも目新しくもないし
主人公自身がポリアメモリーでないハーレムエンドを思い出す
手を出したからには責任取って主人公の手で全員を幸せにしろ、という意見もあったけど
主人公がそういう甲斐性があることと、他ヒロインの納得の上で成り立ってるだけの関係で
主人公と他ヒロインが心広くてよかったねみたいな
相手をRヒロインのいるバッドエンドも存在してるんだよな
結果的に主人公はヒロインに手を出したのに一人だけ選んで丸く収まるわけがないって示してるようなバッドエンドだった
ヒロインが率先して絡んでたけど
全員を幸せに出来る甲斐性がない最低主人公の烙印を押されてる
女側が自分だけ選んでと頼むなら仕方ない
学校日々のバッドエンドは手を出して一人の女を選んで他女を傷つけた男と、負けヒロインを傷つけて勝利を得た女が都合よく進むわけないですよねー的なものを感じた
フラグ管理も選択肢も選択した結果のたどり着いたエンドも元の意図通りじゃないから
一本道のアニメはさておきゲームについてはこういう話題の対象外にしたほうがいいんじゃないかと思うｗ
Ｗヒロインで片方を一途に愛する選択もあるはずなのにワード側だけどうあがいてもワールド寄りになるのほんまワラタ
偽恋ばかり上がるが五等分もそういう理由で文句言われてる
負けヒロインが主人公や勝ちヒロインの幸せに都合のいい道具になるよりは
学校日々のバッドエンドみたく主人公や勝ちヒロインに一生消えないトラウマを植え付けるか、殺しに行く方が良いって意見もある
手を出して一人の女を選んで他女を傷つけた男と、負けヒロインを傷つけて勝利を得た女が都合よく進むわけないってことなんだろうか
主人公が選ばなかったせいでその女は傷ついてるのに何言ってんだ？って非難がある
その女が欲しかったのは主人公との友情でも家族的愛情でもなく色恋的な愛情だからね
本来なら主人公は自分が手を出した以上は責任持って女全員を自分の手で幸せにするのが義務って意見もあるけど
残念だが一般人にはそういう財力も度量の大きさも罪悪感も持ってない
昔、理盆でやってたパッ書ン画ー留図の4巻でヒーローがライバル女を振った時に主人公に「同情は結果的に傷つける」
5巻で幼馴染み男が主人公に「気持ちがないならいても嬉しくない」という事を主張した
「勝手に願いを叶えてしまって相手に怒られる」とか
「相手を好きになるんじゃなくて物語の主人公になりきって叱られる」ってオチもよく見る
こういうところは少女漫画いいのにな
なんでミソジニー向けで絵がノマカス向けなのか
少年漫画は真のメインヒロイン以外に真の主人公もいてますます混乱してる
昔のネットの濡～辺～を嫌いって言っちゃいけない同調圧力
（嫌いな理由で「利律子派だから」「恋愛、エロが嫌いだから」「主人公orイケメン全員が好きで、男に手を出す女がムカつくから」は除く）や
琉炉県を「馨以外に検診も嫌い」って言っちゃいけない同調圧力はなんだったんだろうな
あからさまに叩かれ要員、ハブられ要員がいる美少女動物園が
「みんなかわいいーｗ」でごまかされてたこともあった
言ってる人は絶対そう思ってない言い方だった（苛めを隠蔽する言い回しだった）
高確率で作者もそっちを真の主人公のつもりで描いてたor主人公とライバルが両方主人公のつもりで描いてたことが多かった
すら団の琉川＝初期設定の主人公、龍探索6の照りー＝初期主人公のモデルみたいに裏事情があったり
「バトルよりも日常のほうが面白い」と思う少年漫画があると
読者が勝手にそう思ってるんじゃなくて、作者もそのつもりで描いてることが多かった（カテエラに抗おうとしてるんだろう）
本当にメインテーマに見える（読者の価値観とズレてない）バトルもあるので、余計浮いてた
ネットで頻繁に「メインじゃないほうがメインヒロインｗｗｗ」と言われる
ダブルヒロインは完全当たりと完全外れに分かれてるんじゃなくて
やや当たりとやや外れ（外れなほうが駄目な主人公に惚れてて理に叶ってるとか）、萌え萎えが五分五分のパターンが多かった
メインヒロインの本命のサブっているよね
針ー歩っ他ーの論がそういう感じ
まああれは針ーに対するフラグがほとんどないから予見しやすかった人も多いだろうけど
主人公に感情移入して気持ちよくなりたい層には嫌われる
でも自分が手を出した相手は全員責任もって幸せにしろ、自業自得って意見も一理ある
それが嫌なら手を出すなって話
種だけまいて責任を取らないのは最低男だからなー
と思ったけどヒロインが自分だけ選んでって独占欲がある作品には通用しないか
同情で付き合ってほしくないって考えるヒロインにとってはさっさと振ってくれた方がありがたい
でも振らないで欲しいってヒロイン相手には責任もって幸せにする気概を見せろ、自分が蒔いた種だろって思う
ラブコメだと振って傷つけるらいなら同情してでも振らない方が好感持たれてるのかね？
ただ読んでて読者がそれなりに気持ちよくなれればいいジャンルでそんな責任だのなんだのな展開を求める層からどれだけいるかって話
やたら少女漫画を引き合いに出してる奴がいるけど女性向けだってただ主人公のヒロインがイケメンにチヤホヤされて大した葛藤も責任もなく逆ハーを楽しむだけのジャンルも普通にあるし男性向けだとそれがラブコメに当たるってだけ
濡～辺～が話題に出ると本当に変な持論を長々と語る奴が出るのはなんなんだ
いつもの壊レコだから読むだけ無駄だよ
真の主人公とか
真のテーマとか
真の世界観とか
真の編集者（捏造と言われてる二次創作や妄想は悪徳編集者に改ざんされる前の原作に近かったりする）
って概念もあるからな
「少年漫画でも少女漫画でも内容が変わらない内容」も
夢女に一番人気の男×ダブルヒロインの女に好かれる側なんかが代表例
男側は、男が自己投影してるのに客観視された独立したキャラに見えるのはすごいことだ
女側は、主人公補正がかかってないのに女が自己投影しやすいし、キャラ信者共にアンチが付かないのはすごいことだ
散々ダレた終盤の展開否定するとか作者の頭どうにかなっちまったんかｗ
同情するくらいなら降って欲しい、あなたに気持ちがないなら嬉しくないって考えなヒロインは
「好きでもないならなんで振ってくれないの」「その気がないなら一緒にいても嬉しくないから早く本命のところに行ってよ」って物申すヒロインは見たことはない
陣の婚約者ってドラマのオリキャラなんだっけ
ハーレムだとどんな理由であれ振るのが残酷って書かれてるよね
好きでもないのに振らないのはもっと失礼って発想があまりない
実際に「好きでもないなら何故振らないの？」
「主人公にその気がないなら一緒にいても嬉しくない」と問い詰める娘はあまりいない
昔、理盆でやってたパッ書ン画ー留図だと4巻でヒーローがライバル女を振った時に主人公に「同情は結果的に傷つける」
5巻で幼馴染み男が主人公に「気持ちがないならいても嬉しくない」という事を主張したけどハーレム物のヒロインはあまりこの発想をしない
陣の婚約者と瓜二つ設定はドラマのオリジナル
でも原作者は「性病で苦しんだであろう花魁の人を救いたい」って気持ちで描いたのが陣だから
原作の乃風もヒロインの一人として扱っていいと思うけど
マイナーだけど宝塚版は婚約者は先そっくりになってた
その方が自然であるなとは思った
「片想いだ！」「恋愛じゃなくて友情だ！」って説教する人が沸くけど
瑠炉県のオーミメ→師匠みたいな片思いは注意する人やアンチが付かないね
ギャグ表現だから信者が控えめなだけかもしれないけど
主人公が実際に好きなのが一人で後は同情なのか、ポリアメモリーかで違ってくるけど
どの道、主人公に養うだけの体力と財力があって
ヒロイン全員がハーレムを許せるくらい独占欲がなくて心が広くないと成立しないよ
主人公に複数の女を養う体力と財力があって
ヒロイン達がハーレムを受け入れるなんてのは相当なファンタジーの世界だから
発売したばかりだからまだ自粛しておいた方がいいかな
>>452
濡～辺～が本当に失恋した相手は里葎子でなく美那子
濡～辺～は小学生時代に美那子に憧れてたけど
美那子は濡～辺～を「生徒として」愛してた
濡～辺～が里葎子に惚れた理由は顔が里葎子に似てたから
美那子への矢印で里葎子への矢印ではない
憧れの美那子への想いが実らず、雪目という新しい恋を見つけたパターン
鷹目の関連かな？
風王女派が尽く憤慨してて荒れてるね
新作ならまだしもリメイクだし
まぁ気になるならネタバレと書いて数行改行とかでどうかな
・ホモソがヒロイン、恋愛、日常、家庭を無視する展開
（「少女漫画は恋愛と関係あるけど少年漫画は恋愛関係ありません」と言いたげに。普段叩いてる腐女子も恋愛叩きに有効活用する。）
・2人以上の美女の間で揺れる展開
ばかり描く癖に
・JK以下を取って大人の美女（特に同世代）を捨てる展開
・実妹（性的な意味）を取って血縁者以外を捨てる展開
だけは
本命に夢中になる
↓
当て馬をきっぱり振る
↓
結婚式、出産、後日談まで丁寧に描いてしまう
って展開をめちゃくちゃ気持ちよさそうに描くと思ってた
有名漫画だと濡～辺～ぐらいしか思いつかないけど
マイナーな売れないエロ漫画（たぶん読んでない人のほうが多い）がこの展開のオンパレードだった
風王女は単体でぶっちぎりの人気だからかえって孤立気味の扱いにされたんだと思う
続編であの二人は実は叔母と甥だと判明してるのでこれは一体どう解釈すべきなのかと困惑してる人も多い
あくまで肉親同士としての愛情なのか叔母と甥という設定が無かったことになったのか
風王女圧倒的人気だからこそ俺嫁層への配慮で鷹の目カプ要素少なめに
鷹の目乙女層への配慮で家族枠の絡み増やしたんじゃないか
親世代達のデザインが続編を基準にしている
しかし統領が二人に血縁関係を明らかにさせるとは思えないし
近親言ってもそこまでじゃないしって感じ
続編って4のこと？
あれつながりあったんだ
4じゃなくてDSで発売された外伝作品
3キャラの親世代の物語で、他にも魔法王女の父は
剣士の主君である英雄王等の色々な設定が明かされてる
まあこれな気がするな
実際本当に圧倒的人気だったし
最終幻想4の召喚士を思い出すな
あっちはCP層にもサービスしてたけども
最近色んな板でモブレ批判されてるし
頭大丈夫か
ﾜｯﾁｮｲよく見ろ
そいつはいつもの荒らしだ
すみません
「盗賊（メインの主人公じゃなくて、男で一番人気高そう）よりも傭兵（メインの主人公で、男で一番ありがち）のほうが好みｗ」って言って
傭兵×風王女に萌えてるパターンが珍しいと思った（主人公、シナリオが固定じゃないせいもあるけど）
別ジャンルでは逆のパターンが圧倒的に多い
逆よりは腹立たない
書き忘れ、信者「♀」
あと、魔法王女のグラが可愛くなったって言われてるけど、昔のケバいデザインのほうが味があって好きだ
主人公とパーティーを任意で自由に選べるタイプだし
そりゃそういう組み合わせが好きな人も出ては来るだろうさ
獣人主人公と風王女が好きって人も見た事あるし
パーティ内の堅物同士って感じで好きだった
獣人王子×魔法王女も鷹目×魔法王女もありえるんだよな
草剣士との組み合わせが強すぎるだけで
盗賊・風王女のカプ好き的にはそれが萎え要素というかスルーできない問題ではある
傭兵←魔法王女は強いけどスルーできなくもないから特別な女が存在しないフリーな傭兵・風王女でカプ萌えするのも分かる
盗賊は幻想6のトレジャーハンターと似てるから荒れるのもカプ人気があるのも納得
でも、トレジャーハンターのほうが嫌われてるよね
幻想6のトレジャーハンターは
瑠銅鑼の秘宝のトレジャーハンターやパッフェ瑠さんみたいな
ポジションにしたほうが良かったと思う
彼は茶芹でも27歳トリオでもなく
モーグリ戦士とセットのイメージがある
ギャグ半分、シリアス半分の狂言回し担当みたいな
恋愛関係以外に、ファッションセンスを貶した江戸川を本気で殴るシーン（ゲーム上ではギャグ）
にアンチが付きやすかったって噂がある
鷹の目は恋愛関係よりも
光のクラス（特にロー具）の弱さに荒れる要素がある気がする
そこを指摘すると信者が大暴れする
http://hissi.org/read.php/doujin/20200502/OEE4b3p5Z1E.html
公式推しコンビがそれなりに受け入れられつつある中
圧倒的人気故に俺嫁厨に配慮された風王女だけが割食ってるのは気の毒ではある
鷹の目が救済だかこれも風王女への配慮か知らんが別の女あてがわれてるのがかえって風王女の仲間外れ感がね
続きは想像任せは荒れるけどアンチは付かない
>>542俺嫁厨以外に、女主＝私厨、イケメン男主＝俺厨ももっと声高々に叫ぶべき
一応名前変換ゲームなんだから
政権3は聖者もロリコン変質者化の餌食になりそうでならない
政権と佐賀はカプ、信者のアンチはいるがキャラはさほど嫌われない
幻想はキャラごと嫌われる、ってイメージなんだが
更に脳筋イジリでネタキャラ扱いされることも増えてるしリメイクで割を食った感はある
まあ圧倒的人気過ぎたからそれくらいはご愛嬌、ってことなのかも知れないけど
紙の雑誌からWebに移動して完結してたけど
結局最後まで恋愛的な決着は付けず
主人公にとって一番大切な人は魔女で
幼女はあくまで仲間の一人って雰囲気でまとめたのが意外だった
それまでに幼女から主人公への恋愛感情的なものが強調されてたからがっつりくっつけてくるのかと
主人公に取って魔女の存在がデカ過ぎるし
無印の主人公×アイドル・探偵とか53の主人公×ピアニスト・保育士とか当時は結構荒れたんじゃないか
なんかすごいな
超2でアイドルを今も引きずっているとわかってからアイドル派も多少目立つようになった気がする
53は発売前に期待込みで保育士人気だったけど発売後は大分落ち着いてた
やっぱり主役以外に好きな人がいるのは大分痛手だったかと
主人公の相手としてはピアニストのが人気っぽいのでこっちは荒れがち
実際作りとしてはその二つの組み合わせは固定カプと言っていいものだから勝手に荒れてるだけなんだろうけど
無印は探偵より先にアイドルのキャラができてたそうだし
ダブルヒロイン想定で作ったらしいのにアイドルが対抗馬としては弱すぎた
2作目のゲーマーが中盤まで生き残ってたのはそこら辺反省なんかね
あえていうなら制作者の趣味
ついでにゲーマー全6章の内で5章退場だから終盤じゃないの？
無印は探偵派とアイドル派によるどっちが主人公に相応しいヒロインかって感じの争いだけど
53の方は最終的にヒロイン不在の主人公に見た目が良い保育士をあてがいたい勢と、宇宙飛行士×保育士推しだったり保育士のキャラクター性を遵守したい勢との間での争いじゃないかね
探偵ピアニスト、宇宙飛行士保育士の固定カプでしょ
ピアニスト1500超、保育士27でまったく争いになるレベルじゃない
奇術師17の方がまだ対等なくらいだ
論破53の保育士はそういう人も見なかった
無印探偵は単体人気が凄かったからだけど保育士は宇宙飛行士とのカプ萌え層が主だし
おまけのギャルゲー要素を嫌がる保育士ファンも多かった
少年漫画が恋愛ヒロインと物語ヒロインで揉めてた時に
「あっそ、がんばってね。さーて、少女漫画で、主人公が女で恋愛がメインじゃなくて
サービス要員の異性が付いてる話を作ってくるか（自分が男を選ぶ側になるか）」と思ってた
そしたら、ノマカスと俺くんとネカマ腐が通せんぼしてた
ノマカス→女に性的目線がなく、女＝読者の作品に発生
俺くん→女が恋愛をしていない作品、百合≧NLの作品、女が男をSの目線で面倒を見る作品に発生
ネカマ腐→男が女好みのイケメンの場合、少年漫画に取り込んで女主人公を追い出して、女読者の分身じゃない「メインヒロイン」を追加。
場合によってはメインヒロイン、初期のライバルも追放。
※ヘテロ作品は、女向けも男向けも男がイケメンじゃない
商業は知らないが、同人もこの同調圧力があって地獄だった
男女選択ゲー以外に、少年漫画の二次創作の夢でも女主人公は使える
逃げ場はなさそうである
龍玉と同じで4部主人公を出す為の話の都合全開だったけど妻も不倫相手も出番は少ないけど一応モブじゃなく一キャラと言えるくらいの描写はあったし多少は論争とかあったのかね
論争っつーか
作者に批判が向かうだけだったのでは
主人公からの恋愛的な好意を匂わされてるのはアイドルっていう
いかにも揉めそうなヒロイン設定だよな
実際はアイドルの退場が早すぎて探偵が圧倒的人気になってしまったけど
自分は公式の恋愛描写重視だから主人公×探偵が一番人気と知った時驚いた
男女で恋愛以外の絆なんて片方でも恋愛感情抱いたら成立しないよね？
鰤の一期と留期亜は、寝雨露の寝雨露と矢子はお互い明確に恋愛感情持ってなかったからああいう関係になれた
特に一期と留期亜は同性の仲間とあまり変わらない反応だったからな
一方、湖南の湖南と榛原は榛原が湖南に恋愛感情を匂わた時点で男女の相棒、運命共同体とは言えなくなってる
榛原は湖南が真一と同一人物だと知ってても湖南に好意寄せてる
湖榛ファンだか榛原の声優は湖南と真一が分裂して湖榛、真欄の成立云々と主張するけど
湖南は真一の時と意識が同じで欄一筋だから分裂しても今度は湖南と真一で欄の取り合いが始まるだけだ
相手が求めてる「主人公からの恋愛」が手に入らないなら
「恋愛と友愛の上位互換じゃない」「恋愛より強い絆はある」って言われても幸せにはならなくね？
恋人になれるけど相棒だか半身にはなれないキャラと
相棒だか半身になれるけど恋人になれないキャラが同時に存在して平等な痛み分けみたいのも中々ない
この板でこの２カプについて盛り上がること自体は別にいいんだよね
というか否定する意味はないんだよな
これを公式に持ち込もうとする一種の非同人が大問題なだけで
実際に濡～辺～はそれでアンケ稼ぎをやってたらしい
でも濡～辺～周りは実際は妖怪の雪目と憧れの恩師の美菜子先生の三角関係だった
マドンナの里葎子先生は美菜子先生そっくりだけどそっくりにしたのは「濡～辺～が里葎子先生に惚れている理由を作りたかった」かららしい
当初濡～辺～の恩師は若い男性にする予定であったが、絵担当が「濡～辺～とキャラが被り描き分けられる自信がないから嫌だ」って事で女になったらしい
利津子先生と三奈子先生が合体するエピソードは
雪目という恋人がいながら、未だに三奈子先生にも揺れて「どっちが好きなの？」「優柔不断」と問い詰められる
古場の鼠→亨と、主語伽羅の亜夢→只世も思い出す
古場の鼠は明らかに恋愛匂わせたけど母性
主語伽羅は只世への思いは4巻から変わってなかった
4巻収録の番外編の凪彦の話で
亜夢は只世のことを本当の姿を知らずに惚れたと判明して本当の只世を知った後もそれは変わらなかった
幾人についても11巻で「恋か分からない」って言ってたけど只世フラグが折れた以上もう幾人しか選択肢がないので実質幾人エンド
2期最終回で唯背には「今は唯背くんを唯背くんとして見れる」と発言して幾人を否定するだけでフォローがなかったからか
3期の22話でコーヒーカップ見て幾人を思い出したり（遊園地は唯背と共闘した場所でもあるがそれはスルー）、
最終回で一時帰国した幾人に「また行っちゃうんだ」と一瞬シュンとしたり、
別れた時も「フラっと現れて消えるのはフラっと消えるのは慣れてるけど」と余韻に浸る描写と矛盾する事になったしね
本来の主人公と幾人の関係からしんみりするくらい当然なのに2期最終回であんな描写をやったせいで矛盾発生した
超初期の頃は親愛感情みたいなのあったけど今そんな様子全く無いのに何故愛信者は主人公とくっつけようとするの
主人公は自分の好みのキャラを嫁にすべきという嫁選びハーレムラブコメ的な読み方をしている系から
自分の推しキャラが欲しいと思ったものは全てにおいて優先されるし、全部与えられるべき系の過激派まで
(榛原の場合不幸な過去持ちなので、「こんなに不幸なんだから～」系も付きやすい)
人によって理由は様々だと思う
あと榛原の恋心が現在はあまり見えなくなっていることに関しては
作者が子相人気を恐れて強引になかったことにしたんだ！と信じてる過激派も多いので
キャラ本人が恋愛感情は昇華してるっぽいからもう良くね？的な理論はあんまり意味ない
毀滅、やはり金尾は日向的ポジションで着地か