【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】36
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ｦ ﾁ ﾈ ﾀ 禁 止！※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】35
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1526348103/
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
web漫画やってる漫画家志望スレ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1496915379/
なんかWEB漫画自体過疎ってる感じがする
少なくなった人口の中の同人という括りの中の創作漫画だぞ
自分はまだ人いる方だと思う
まともに稼げないのわかっちゃったからね
練習＆好き勝手描く場よ
一体何が彼の地雷だったんだろう、スレ越えて引っ張るのもどうかとは思うが気になる
投稿する予定の人いる？
新規投稿先を開拓しようとはおもって検討中だけど、できたばっかのところはやはり怖い…というのもある。
スレの最後に吐き捨てしちゃいかんのか
乙！
自分の漫画が人気でないことを何かのせいにしてるのが定期的に沸くのが嫌なんじゃないの。(気持ちはわかる)
商業狙ってる側と趣味で楽しんでる側の住み分けができれば
お互い今よりは心地よいスレになるかもしれんね
議論は参考になるけどギスギスした空気が続かないといいなあ
自分たちは病的なまでにお気に入り数で一喜一憂するくせに
商業や流行りのジャンルは好き放題叩く姿勢にキレたんじゃない？
このスレにずっと蔓延ってる悪い習慣。
で、それを指摘するとすっとぼけたり言い訳する
引っ込みつかなくてもう惰性で描いてる連中が何様なんだろ
大してエロくもグロくもないお気軽で痛々しいだけのなんちゃってエログロ漫画多過ぎ。
これは商業にも蔓延してて広告見る度にウンザリさせてくれる。
商業を馬鹿にするな、流行りには従え、言いたいことはわかったから
ここは同人板。趣味でのんびり書いてるやつもいるんだよ
気にするなとは言わないけど、センスある人が埋もれてたりするのも事実だからね。
変にバズらない方がマイペースで描けるから、
見守ってるだけのほうがいいのかな？とも思ってしまう。
こっちの方がいいのでは…？と言われてるみたいだけど。
http://kdp.amazon.co.jp/
純粋に見て欲しいにしても、ランキング形式だと間違いなく操作が入るぞ。
しかし、そうでない場所ってあるのかな？とは思うけど。
エログロフードに限らず本格的な物は一般受けしないので
商業がなんちゃってになるのは当たり前といっちゃ当たり前だよ。
ソフトSMみたいなもん。
>>センスある人が埋もれてたりするのも事実
というのも幻想だと思う。
面白ければどうやってもいつかある程度は人気出るぞ。
プロに対して面白い面白くないの高いハードルだけど。
その君にとっての不快なレスって具体的にどんなレス？
君が最後に吐き捨てたように明らかにケンカ売ってたの？
そりゃ色んな人が居るんだから意見がぶつかることはあるでしょ
でもそこをオブラートに包みつつやり合うのが大人のコミュニケーションじゃない？
多くのサイトのランキング占めてるのってほぼエロだけだよね？
いつの間にか問題すり替えられてる感じで
エログロフードって単語は使わない方が良いと思うんだけど
とキレてるんだから滑稽としか言いようがない
前スレで何度もそれとなく他所に行け言われてただろうに
ガチでプロを目指してる人 → 世間では何が流行ってるのか常に見極め自分の作品に取り入れたり切磋琢磨
横レスだけどエログロフード異世界流行ってるよね〜 じゃなくて、あんなもんばっかりプッシュされてて糞だな！っていうのはもうどういう層が文句垂れてるのか察しだよね
描き手も読み手もアレで本気で満足してるなら、何も言わないよ。
今は、自由に表現して発表できる場が他にあるし自由に作れる。
>>18
継続してれば世に出たかも知れないけど、更新途絶えて消えていく奴が結構いる。
単にやる気なかったのか、他のことで忙しいのか、反応なくてモチベが下がったのかは知らないけど。
しれっと名前や絵柄を変えてデビューしてたりはあり得る。
>>20
エログロフード連呼してたから反応しただけだけど、グロもあちこちで上位やぞ。
不正が疑われるレベルなんだけど、子供はエログロ好きだしハードル低いから
子供に支持されてるのかもな。
18禁見ない未成年なんてむしろ少ない。
フードは描く奴が少ない割には健闘してると思うけど、
むしろ難しいジャンルな気がする。
エロ９・グロ0.5・フード0.2くらいかな
少なくともフードを一緒にするのは違和感
>>19
何か勘違いしてるみたいだけどwebだと売れ線じゃなければ
手にも取られずスタートラインにも立てない、って話だから
webサイトの偏りがちなランキング制や
売れ線じゃなければ手にも取ろうとしない読者や
商業と違って誰でもup出来るアマチュアwebコミックサイトの
圧倒的ゴミの山から読者に選択をせまらざるを得ないという
webコミック全体に対する問題提起の面の方が強かったろ
>>10-12
勝手に被害妄想にふけって無駄にギスらせるのもいい加減にしとけ
昔と比べればそれこそ夢のようだけどな。
ランキングなんて気にしなければいいこと
ガチ勢なら持ち込みという選択肢もある
>>売れ線じゃなければ手にも取ろうとしない読者や
んなことない ちゃんと描けばある程度の人は見てくれる
>>商業と違って誰でもup出来るアマチュアwebコミックサイトの
>>圧倒的ゴミの山から読者に選択をせまらざるを得ないという
>>webコミック全体に対する問題提起の面の方が強かったろ
これは言っても仕方がないだろう web漫画のスタイルが嫌なら持ち込みしろとしか
商業でも所謂ゴミ漫画はすぐ打ち切られるけどな
いろんな人に読まれる漫画を描きたいという欲望は似ているようで違うというだけの事
魅力的な美少女ぐらい描けるようになったほうが
いいんだろうなと思って練習してる
流行り＝売れてる物
web漫画で多く描かれてるのって売上の伴ってないただ内輪で受けてる物だし
強いていうなら唯一流行ってるのは異世界転生位だけどそれ描いてんの？
当たり前だけど金出してまで読みたい物、ってハードル高いよ
俺は別に分析する必要ないから
売れたい奴は自然とそうなるって話な
逆にそれをやらないで人気になりたいとかweb漫画は糞だとかいうの見ると正直滑稽だわ
じゃあ自由に描くかってなってもランキングは売れ線で占められる
web漫画の存在価値ってなんなんだろうな
これは商業や流行りに対する叩きでも何でも無い、ただの愚痴、ぼやき。ここはそれ系の愚痴延々とやってるだろ
この愚痴が不快で許せないなら去ったほうが良いんじゃね？延々とやってるのに何で貼り付いてるの？
前スレ中盤辺りからそれこそグチグチケチつけてきて
それでも平和裏にそれとなく諭してたけど
今後は徹底的にカウンター食らわせる方向でいった方がいい
世界中すべての漫画見たわけでもあるまいし。
埋もれてる作品がひとつもないは言いすぎだけど
面白ければふつうはそのうちある程度人気が出るのは俺も真理だと思うが
面白い事やっている面白い人はいるんだけれども、その人を見つけるのはかなり難しい。埋もれるのは必然
その人を見つけるには適切な検索単語の組み合わせが思い浮かばないと本当にどうしようもない
ブログや文章小説は検索単語の組み合わせ次第で何とかなりそうだからまだこれでもマシな方
漫画はただの画像だから見つけるのは不可能に近い。alt属性に台詞チマチマ入れるとかやってる人いるの？
自分から読まれにくくしてるのに世間が悪いというのはちょっと……
じゃあ何が言いたかったのこれ>>40
埋もれていたい気持ちも分かるな。
しかし描いて公表するからには見て欲しいだろう、と。
人を楽しませて報酬を得るのは当然だしお金は大事だけど、
金になるから引き抜こうみたいなシステムは人を不幸にする。
それこそ知る人ぞ知るみたいなルートが開けないかなとは思っている。
作家を守りつつ存在を知らしめる感じの。
>>40これ世間が悪いって言ってるの？さいなら
ってのが割と大きな問題だと思ってる
普通に稼げるなら売れ線？ええやん金が欲しいんや！こっちは仕事でやっとる！で終わる話
それが売れ線がランキング占めてそうじゃない作品が高速で流され
それなのに稼げないとなると・・
アマチュアweb漫画サイトってなんなの？その存在意義は？なんだかなあって話よ
ケチつけてくんだよ前スレ中盤辺りからな
いい加減鬱陶しいから失せろっつうの
伏線とか小ネタとか解って貰えた時はすごく嬉しいんだけど
詳しく書き込まれると返信に困るな
パロディの元ネタを書き込む感想は大歓迎なんだが今後の展開の予想とかは
大当たりしてても大外れしててもコメントし難い…
考察とかも凄く嬉しいけど、ごめんそんな深く考えてなかったよって言うのも有って
なんかひたすら申し訳なくなる…
web漫画の公開場所が個人サイトから投稿サイトに移り変わってる状況で語るロジックとしては的外れだし
わざわざそういう話をするってことは個人の愚痴と捉えられても仕方がないかと
>>48
具体的にどういう展開がお望みなわけ？
ここにいる連中の認識を整えたところで何の意味もないと思うが
情報が分散してしまうと読者も一々チェックなんてしてらんない。
おすすめ漫画を提示するのに、アキネーターのキャラ当てみたいな無駄に優秀なプログラムを応用できないのか？
>>49
それ全部正直に言ってみたら…？
WEBで非商業作品で馬鹿みたいに人気でる作品が
一作でも生まれてくれれば元気でるんだけど
レス来ると思わなくて後出しになってしまったが
悩んでるだけで返信自体は毎回してるんだ、気を使わせてごめん
考察や展開予想って漫画をちゃんと読んで想像してくれたって事だし本当に嬉しいんだが
嫌な気分になって欲しくないから文面に悩んでしまって返信が遅れてしまってさ
余計にごめんなさいって気分になるなあって…
他の人はハッキリ言うもんなのかな
そっちのがラクではあるけど
商業化で上手く行けばアニメ化とかも可能性はあるし
あわよくばと思ってる作者は乗っちゃうだろうな
商業には全く興味なしって作者は大体人気が出やすい流行り要素を入れたがらないし
完全にインディーズのまま大人気ってのはないと思うわ
良とかバンフェとか犬面犬先生みたいな人達だから生暖かい目で見てやろう…
同人板って事が理解できない自己愛が反論した気になってるだけなんだよ
そんな流れもう起きないんじゃって思うわ
そもそも単行本すら最近無い
元々商業前提でかかされたようなものばかり
自由に描かせないで方向性付けなきゃ売れないって結論に至ったんだろうね
だから今のタイミングでじゃあランキングって何よ？って
その存在意義に対しる疑問がサイト利用者から出てくるのは当然
それをクッソくだらねえ自己愛妄想でケチつけて邪魔すんな
こっちはそんなレベルで話してるんじゃない、誰もお前に興味なんてねーんだよ
琴浦さんはインディーズ出身のアニメ化作品といってもいいだろう
厳密には投稿作品ではないから違うかもしれないけど他の例が思い浮かばないわ
とっくに終わってた話を突然蒸し返すクセあるんだよな
>>10-12とか明らかに自演臭いしテンプレにしてスルー推奨した方がいいかもな
奇異太郎
最近ならオタクに恋は難しい
pixivで個人連載して人気が出たあと書籍化と商業連載化とアニメ化した
こうやるんだ
ファンがストーリーや解釈を提示すると
にっこり笑って
「よく気がつきましたね（違っているけど真剣に考えてくれることが嬉しい）」
「よく気がつきましたね（正直何も考えてなかったけど以下略）」
「よく気がつきましたね（そのネタもらった）」
矛盾が発生すると
「そういう世界もあったかもしれませんね」
なるほど！あんましぐだぐだ個別に考えない方がいいのな
なんかいつもペコペコしてるんで今度はそんな風にスマートに答えてみたい
ありがとう、参考にさせてもらうよ！
徒然チルドレンもそうでしょ。
それに今度アニメ化される名古屋弁の漫画もツイッター初。
>そんな流れもう起きないんじゃって思うわ
>そもそも単行本すら最近無い
これがすでに誤認でしょ。
単行本もアニメ化もこれからドンドン増えてくる流れだと思うぞ。
商業で食えないから同人やってるなんて話も聞くけど、
出版社に声かけられたいなら直営サイトに投稿しろよって言う。
サイトや描き手が増えすぎて、読み手はランキング上位すらチェックし切れないから、
漫画賞候補や広告やおすすめに出てきたのを適当に見てるだけ…みたいな。
データベースの共有とおすすめ機能の進化で、ニッチな需要と供給も上手く噛み合えばいいな。
アマチュアのまま食えるか食えないかって話じゃないの？
食っていく以前に小遣いにもならないのが現実っていうね
まあプロが食っていけないでwebにくるくらいだからそりゃ当然っちゃあ当然か
英語版作って世界に向けて発信したら？
ケチくさい日本と違って素晴らしい作品にはお金を出す風習があるからね
海外だってバトルお色気エロが強いだろうけど
↑ web漫画やってる漫画家志望スレ
こっち行けよアホども
こづかい稼ぎ以上の創作行為も商業だなあある意味。
漫画板だと志望者扱い受けそうなら雑談2系の板とか
それができてたら荒れてない
同人という部分にこだわってるし自分が漫画家志望だなんて思いたくない
でも出版社からお声がけしてもらいたいという崇高な意思の元に居座ってるんだからやめてさしあげろ
金出して広告出した方がマシじゃないかって気がしてきた
とにかくネーム描きたいのにストーリー決めずに描きはじめるのは流石できないし
雑誌漫画とweb漫画の違いってなんなんだろう
でもそれは実際の人気や評価と必ずしも一致しない
サイトが過疎化するとエロやBLがあがりやすくなるし
ウェブは各サイトで見てる人が限られる
どこのサイトでもそこそこ人気があったら商業でも通用するかもしれない
どの媒体でも同じくらい評価が得られるということだから
あとウェブ漫画は絵が雑な人が多いと思う
あれで癖がついてしまうと商業は無理じゃないかなと
自分はトップとってるのよりちょっと下を見てることが多いです
そのほうがいい作品が見つかる
ランキング上位でもいいものはあるが、んーというのも多い
編集が指導したらプロでいけそうなのにな？という人もいるので編集がうまく見つけてないのもあるんじゃないかな
話がすんなり入ってきて絵が見やすい
自然に没入出来る漫画は裏で相当な研鑽を積んでる
だからこそ編集がそれを見極めて選別してそこから更に人気不人気決めるんだけど
web漫画はその選別工程がない
webコミック送りにされた編集なんてロクな奴が居ないからエログロフードとその技術は
素人読者編集のみなさんに同列に評価されて
今まで投稿や持ち込み独学で培ってきた技術は無駄になる
単純に目立つかどうかで漫画の価値が決まる
読者のレベルが高い低いは関係ない それに合わせて結果残すのがプロだし
だから余計にインディーズ漫画はそんなの気にせず盛り上がっていてほしいけどね
よほどの芸術家気質でもなきゃ読まれやすい方向に舵をとるに決まってるしなあ
漫画は普及して大衆の目は肥えているので
プロアマ問わずいい作品は「読者」はちゃんと見てくれるぞ
ファンはツイートで拡散してくれるしな
企業は
「読者ではない人」を客として取り込まないと
ビジネスにならないから暴走してるけど
話としてはとっくに通り過ぎたフェイズかな
今は、大衆の目は肥えているがわざわざ埋もれるモノを探す大衆は居ない、という話
商業は企業が宣伝してくれるが個人でやる環境はまだまだ貧弱、という話
更に言えば読者の目を引くためには耳目を集めるジャンルに偏ってしまう、という話
この流れで「俺の描いてる流行りもの叩くな何様だ！」と
勝手に勘違いしてグチグチ言ってくるヤツが居るから鬱陶しいよね
描き手としてはその評価が何かしっくり来なかった
それな
あのジャンプの編集ですらワンパンマンや進撃蹴ったりしてるから万能ではないが
面白いもの描いてれば勝手に認められ商業にいける ってどうなんだろうな
自分はあわよくばって感じだが
ていうかニコニコで公式化した人達はどうなってるの？単行本とか出してるんじゃないの
むしろその「読者」はwebコンテンツを好んで住んでる「読者」の一部で
表の雑誌が対象にしてる潜在的な「読者」の「大衆」ではない
簡単に言うとワンピースの「読者」のほんの極一部がweb漫画を読んでる「読者」なんだよ
言い方は変だけど多くの読者はweb漫画に興味すらない
読みやすいの程すぐ読み終わっちゃって物足りない感じになっちゃうからね
単行本とかで一気読みしちゃうような作品はwebではなかなか不利
毎回それぞれ違う人が入れ替わって議論してるわけじゃないよね
それともこういう考え方しかできない人しか残ってないのかなここ
繰り返し読んでますとかもう1周してきますとか、そういうコメントに咽び泣いてるわ
講談社が持ち込みサイト立ち上げたのもその流れからよ
web漫画バブルはとっくに弾けて多くのweb漫画サイトは敗戦処理に必死だよ
自ら話蒸し返してケチつけるそのスタイル、嫌いじゃないよ
身も蓋もないけど、
大多数が金を出す価値があるとか手元に置いても恥ずかしくないレベルに達してないと思われ。
1000万部のワンパンや100万部のオタ恋があるから金出さないってわけじゃないけど買うレベルに達してない漫画を書籍化しすぎてる気がする
賞味期限の短い時事ネタや一発芸的なネタの書籍化は厳しい。
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO32898990S8A710C1000000/
ランキングで浮きあがれないならツイッターで４ｐくらいの漫画描いたらどうなの
異性恋愛とか百合物が強いきらいはあるけど短いページで興味深い内容詰めればジャンル関係無しにバズってるのもあるし
俺は短い漫画描けないから手を出してないが
くだらん愚痴の言い合いや傷の舐めあいしてる方が健全だよ
数百万viewある作品が売れないんだからその理屈は成り立たないかな
web漫画読者層はマジで出さないんだよ、金を
売れてるweb漫画もちゃんとあるんだよ。
最近でもこぐま、うざい先輩、長瀞さんとかめっちゃ売れたでしょうに。
ただ読むまでのラインと金を出すラインは明確にあって
売れるweb漫画は例外なく閲覧も多いけど
閲覧が多いweb漫画が必ず売れるとは限らないってだけだよ。
だから少なからずのweb漫画サイトが放棄され始めてるってわけ
今そういうアカウントの整理がされてて
フォロワー激減してる絵師がちらほら出てきてる所じゃんw
そう言えば、好きな絵師さんが
「くだらない話を一生懸命描いてる」
とか言われて凹んでたけど、全く同じこと思ってしまった。
素晴らしい絵なのに、もったいない…。
しかし描く方は真面目に描いてるだろうから凹むだろうな。
正直ｗｅｂ漫画の動向とか市場の考察とか別でやってほしいよね…ここ同人スレだし…
描きたいから描くのが同人であって放棄とか市場とか関係ないよ
漫画描いてて面白い事とか辛い事とか
技術とかを語るスレだったはずがどうしてこんな事に
>>109
板違いについて思う事あるのなら
同人板から別板移動するかどうか相談しようよ
同人として語りたい事なんて>109もあまりないでしょ？
正直同人板にこだわる必要ある？
webの動向や市場語るなとか控えめに言って頭オカCですね
レスが付いてスレが回るような話題すら気に入らないなら、
SNSで身内だけで鍵かけて仲良しごっこやってればいいのでは？
お前が去るだけでみんなハッピーだっつうのに聞きやしねえ
１コマしか進まないあかん
市場の把握も経済観念もしっかりしてた。
正直、Webから参入した連中の大半は甘えが酷い。
趣味でまったり描きたいのはいいんだけど、他人の意見まで潰す必要あるの？
Webでは浮上さえすればとりあえず見ては貰えるからね。
しかし、作りが雑とかゴチャゴチャ見づらくて第一印象で損してるサイト多いな。
別に荒らされてる訳じゃあるまいし
物言いはともかく一応web漫画の話題じゃん
そもそも女多いから排他的な所あるよこの板
自分の才能と努力以外のせいにするのは甘え
とか言ったら荒れるかな
自分もほんとはそういう話がしたい。新しいスレ立ててみようかな立てたことないんだけど
商業を狙ってたり、人気がほしいんじゃなくて
描きたいものを描いてる人専用の
web漫画描きスレみたいなの
そうなるとこの板じゃない方が
いいのかなあ
こっち人がいないしちょうどいいんじゃない？
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
スレ見たら読み手もいなかったから自分はこっちいくわ
描きたいもの描くなとか商業狙えなんて誰も言ってないから、
前者が分裂するのは別にいいのでは？
経済的にも自立するのが目標だけれど、
売れ線狙いになってしまう商業では厳しい。
他のスレみたいに普通の話したいって愚痴るのは駄目なのか…変な話だなあ
>>121
テンプレとかが悩みどころだね
極端な話一次創作スレでも良さそうではあるんだが
どの投稿サイトがどんな特色かとかっていう話も過去にここで見たし
やっぱノウ板の方が平和に移動できるだろうか
被害妄想拗らせすぎじゃないの
ここのピリピリした空気が自分に合わなかっただけなんだ。もうここには
来ないから、気を悪くさせたのならごめんね
>>123
ありがとう！
>>126
自分は⬆で教えてもらったとこ行くよ。
>>128
どういう話を振ってもだいたい
いつも同じような議論に流れ着くからね。前はそういう考え方もあるんだなあと参考になっていたけど、最近はまたかとしか思わなくて。
言い逃げみたいになって
申し訳ない。お世話になりました。
「どんどん人居なくなるわー」と騒ぐパターンですね
15年以上前から2chの荒らしでよく見られるパターンです
マンガ以外にスキルがないと余裕がなくなってこうなるいい見本
本業で余裕持ちながら好きに描くのがwebマンガの正解
リスクなくチャンスあり日々楽しく創作できるということです
そんな奴見たことないけど。
ここの住人がどうかは知らんが、世の中には珍しい人もいるんだな。
本業がきつすぎて
半分現実逃避で漫画描いてる俺もいるぞ
余裕なんて一切ないギリギリを生きてるわ
いいもの描きたきゃ人生経験が必要って話題で
意地でも否定してくる連中のことだと思うよ
たまたま浮上してたから発見できた面白い個人サイト幾つかあるわ。
ちょっとした事で良いから、こまめに更新して欲しい。
中卒・高卒でプロ入りした人やデザイン学生なら分かるけど、
同人スレにそんな人いるんだな。
沢山の人に見てもらいたいという野望は捨ててないけど
今の生活ライフじゃそんなに更新できない
>>135
更新しなきゃ見ないよな
大量にサイトがありすぎて発掘するのに時間がかかりすぎる
こういうの読者目線になると時間短縮になるランキング上位ばかりを見る気持ちも分かるわ
擦り減って消えていくだろうね
そしてそのサイトの作品が偏るという事は単行本出しても売れないという事でもあると思う
そうなったらもう偏った方向に特化するしかないだろうね
ランキングや流行り物や広告に読みたいものが一つも無いので、
発掘したいんだけど、発掘圏内に浮上すらしないのは悲しい。
>>137
今時個人サイトかよって言われる事もあるけど、
我が家って感じで落ち着くよね。
せっかく発見しても、嫉妬で荒らす人達いるから黙ってるんだけど。
AIも進化してるし高精度で人の好みを察知して、人を介さずおすすめできるようなプログラムの完成を待つわ。
専門学校通ってデビューできなかったニートとか数年引きこもりだけど今から漫画家目指すという存在を知らないだけ羨ましい
それはスキルが無いんじゃなくて、スキルを身につける機会が無いだけじゃん。
漫画ばかり描くような生活は、身体壊すから絶対やめとけ。
プロでも多趣味だったりジム通ってたりしてる。
それな
ただそういう人に絡んだりアドバイスするのが危険なんだ
昔Twitterでフォローしてた人でそういう境遇匂わせてて、周囲に粘着してどこまでも失礼なことしまくって最終的に発達障害だったので許して下さいって言ったヤバい人本当にいたから
5だと尚更相手が見えないから触らない方が良い
>>131
そう考えるとマジでいい時代になったよ
それは大変だったな…
自分はそういう奴には心底冷たいから速攻ブロックするわ。
余裕ないフリして粘着する相手を選んでるような計算高さを感じてしまう。
ホントに余裕無くて病んでる奴ほど周囲に迷惑かけないよう気を遣うんだよね。
それな
病んでる奴は異常なほど気を使うから「こいつ病んでるな」って判別できる
続けててよかったと思う瞬間だわ
俺そいつ知ってるかもしれん（笑）
糞みたいな絵しか描けないのにやたら態度でかくて色んな奴に絡んでは迷惑かけてたな
一度絡まれかけたことあるんだけど回避しといて良かった
そう、ホントに病んでるなら全力で労るんだけどな。
ファッション障害者は死んでくれとしか思わない。
話は変わるけど、
無駄にかっこいいキャラを、クソみたいな話に贅沢に使いたい。
って言うか使う。
＞糞みたいな絵しか描けないのに
ちょっと俺には無い発想だから少し驚いた
俺もクソみたいな漫画だなって思う事はたまにあるんだけどね
統一感はあるかも知れんが。
親にも理解してもらえず心が歪んじゃった人も多いんで
ひとまとめにファッションと断ずるのもやめたほうがいいと思うぞ
労ってもキリがないので放置が最善なのは同じだが
普段の発言の割に絵はという意味ね 口が悪かったなすまん
他人の描いた漫画糞とかいちいち思わないなぁ
あ、これいいや と思ったら読むのやめちゃう
謝ってる相手にこう言うのもなんだが
少し回りくどい言い方で真意が理解されないのは本意じゃないので言うけど
漫画としての中身じゃなくて絵で判断するんだｗというイヤミなんだ
口の悪さについては一切攻める気無いから俺もそう思うことはあると付け加えたけど
ポプテピピックとかまさにそうじゃない。下手って意味での糞ではないけど
真面目に描く漫画は練習すればうまくなるけど良い意味でのクソマンガはセンスが求められるよな
あぁそうなの。他人の絵を糞っていうことに対してかと思った
漫画としての中身ってストーリーと文章力のこと？
自分は絵が好きじゃない漫画は見る気にならないかな
でも新都社の漫画とか結構好きよ
それを考慮しても、相手の迷惑考えない奴が多すぎるからな。
しかし、面と向かってファッション呼ばわりしたりはしないよ。
関わりたくないからな。
>>158
あのキャラは普通に可愛いだろう。
くそキモいキャラに置き換えて想像してみてくれよ。
話が進んでくると他のキャラのが良くなってくる事が多いわ
同じ様な人いる？
よくある。他人の作品読んでても結構ある。
そもそも主人公が一人とかずっと同じである必要は全く無いだろ。
実際、○○編とか言って主人公変えて新シリーズ始まったりするじゃん。
途中で死んで他のキャラに引き継がれるパターンもあるし。
こんな感じで新しいパターンを編み出せるかも知れんな。
全同意はできないが物凄く計算された流れの中で出ないとか
最初から他にスポット当たるんだろうなってわかってる物だと面白く読める
それがない人は気分で描けるんだろうな
趣味で描いてるものに文句つける気ないから言わないけど
漫画描きに慣れてないうちは主役は固定したほうがいい。
それで主人公か狂言回しどちらかの一人称視点縛りにしたほうがより鍛えられる
力つけてないで主役交代に手を出すとぐちゃぐちゃになるぞ
群集劇なんかも同様
自分の漫画が評価されないのは読者がバカだからだ！とか思ってそうだな
匙加減が難しい
>>168
お前も大分こじらせてんな
そう見えてきて草
漫画なんて馬鹿っぽく描いて楽しんでもらうのが一番よ
手塚治虫のスターシステム的な。
看板男優とか女優みたいな扱い。
時間差でキレてきたってこと？
別人でしょ
漫画もワンピくらいしか読まない ゲームもしない
web漫画はというとワンパンマンしかロクに読んでない
なのにweb漫画描くの好きっていう自分は変なのだろうか
自分も似たようなもんだったし
漫画等のクリエイティブなものには映画とか小説や実生活の体験の方が重要
流行りを知る程度でアニメや漫画をかじっとくだけでも大丈夫かと
DAYSネオは第一話投稿して声掛からなかったら諦めて別の作品投稿したほうがいい？
商業目指すならこっちのスレの方が良さげだけど。
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1496915379/
しかし続き物を初回で投げるってどうなの？って感じはする。
>>178
参考や出典は可能な限り明記した方がいいと思われ。
読みたいものが無くなった途端、アイデアが湧き出したな。
既製品に満足しちゃってると、
別に自分が創らなくても…って思っちゃうんだろうな。
web漫画読者はそういうの見肥えてるのばっかだから
担当付く人はネームでもすぐ付くし
見るからに即戦力レベルじゃないと担当付かない印象
アイデア出ると他人の読んでる場合じゃねえ！となって自分の作品を描きたくなる
＞別に自分が創らなくても…
これはよく思っちゃうわ…面白い作品いっぱいあるもんな
ただやっぱり自分の作品は自分にしか作れないからなんとか立ち直る
今風の演出を勉強する以上に読む必要がないと言うか
そして最近の顔の真正面ドアップコマが苦手です
俺はもうちょっとカメラ引いて手の動きなんかを見せたくなる
面白くする以外の方法で
漫画のジャンルや方向性ぐらい書けよ
1.マルチする
2.更新こまめ
しかないぞ
後は
3.エロ入れる
4.二次する
があるけど、これは別途才能やらコミュ力いる。
何話まで掲載してるんだ？
10話以内だったらストーリーやキャラでそれは可能だと思うけど20話以上やってるならぶっちゃけ新規参入は厳しいと思うから>>188参考にしつつ新しい漫画を描くんだ
ツイッターで宣伝でもするかマルチ投稿だね
フォロー＆このツイートをRTしてくれた方から抽選で◯名様にAmazonギフト券をプレゼント！！
具体的な感想をくれると確率アップ！！！とかすれば
どこから湧いてきたってぐらいフォローRTされると思うよ
マイナーな公式アカウントが似たようなことしてフォロワーギリ3桁から5000くらいになってたわ
なんかちょっとやろうと思ってしまった
５０００円で釣ればいけるか
5000円を1人より1000円5人か500円10人でいいんじゃないかな？
htrじゃなくて可愛いかったりカッコいい絵なら二次でもやってみたらいいんじゃない
手を描くと表情豊かになるよね
さすが第二の表情と言われるだけある
けど、自分が考えている展開と期待されている展開が違ったらどうしようと不安になってきた
作家性ある人は何描いてもその人の色が出る
読み手がその人の色求めてるなら何描いても問題ない
逆に流行りもの描いて集めた読者ならその人の色ではなく流行りの展開しか求めない
そんな余裕があれば…
フォロワーは地道に増えるようになってきたけどはっきり言ってまだまだ
最終的には誰もが知ってる作品にしたいんだが道は遠い
意地張らず二次創作やるのも手だなぁ
個人的にはモブ的なキャラが好きなんだよな。
で、オリジナル描くと、主人公がその辺に転がってそうな只のにーちゃんになってしまうと言う。
無理に主人公らしいキャラを考えてもわざとらしくて駄目だ
無理してる感って読み手にも伝わるから只のにーちゃんが活きる話にするしかない
感情移入しやすいのは利点だし
＞感情移入しやすい
ほんこれ。
描きやすいのなんの。
何の特殊能力も持たない只のにーちゃんが、
周りの変人やら超人やらに翻弄されつつも
やっぱり何の特殊能力に目覚めることも無く只のにーちゃんであり続けるって言う…
まあそういうキャラが好きなんで、描いてて幸せではある。
選ばれし者の物語は、他人の作品で楽しませて貰っているしな。
やっぱり主人公は少年の方がよかったかなあという気がしてきた
少女に感情移入する男なんてゲイくらいだろう
感情移入してるわけじゃなく、絵が好きで見るのかもしれないし
というか女主人公が厳しい
その辺はその人次第だよね
なお萌え以降少年主人公は少年漫画雑誌じゃボツにされる
女をたくさん描いてとか言われる
今は男向けなら少年主人公より女の子がいいかもよ（ただし一般向けではない）
主人公が難しいはわかる
個性がつけにくい
有名な作品でも主人公がいまいちなのはよくあるね
キャラ同士のやり取りを第三者的視点で眺める人とではその辺違うだろうな
自分は後者
キャラの言動に共感することはあっても感情移入することはないから
主人公が異性でも気にせず読めるわ
それってどこ情報？
3大少年誌見渡しても少女主人公なんて数えるほどだけど
自分も後者だわ
この状況に置かれたとき、キャラたちはどう動くのかというのを俯瞰的に見てる
主人公を自分に重ねて漫画や小説を読んだ記憶がないのだけど、
こういう読み方のスタンスって人それぞれ先天的なものかな？
基本、感情移入し過ぎかよってくらい移入するほうだけど、
何をどうしても移入しようがないキャラや作品は多々ある。
例えば主人公が復讐する話だとしても悪人に親を理不尽に殺された主人公が悪人を正当な手段で倒すのと
会社の金を横領してクビになった主人公が逆恨みで元会社の上司を始末しようとする、それが正当化される価値観の物語では
後者に共感し好感を持つことができる人は少ないだろう
物語だと割りきってそういうクズキャラが良いというようなコアなファンは付くかもしれないけど
強ければそれで良かったりもするんだけどな。
いくら可愛くてもどんなイイ奴でも使えなきゃ切るわ。
>>216
しかしキャラの人気投票とか見てると
「見た目さえ良ければそれでいいのか？」
と思ってしまうことは結構ある。
分かりやすいクズではなくても、目的に対する手段がアレだったり
身近にいたらウザいだろうなと言うキャラが割と人気みたいな。
まあ組織票や大量票は昔からあったし最近特に不正が目立つから何とも言えないけど、
ヒトラーやらカルト教団の台頭を思わせるものがある。
ズレてるだけって可能性はゼロではないの？
まずそもそも人嫌いだし、こうやって匿名でやり取りする分には好きだけど
彼女も友達も要らないしかかわりたくないと本心で思う 色々拗らせてるのは自覚してる
でも漫画家目指してるんだけど色々な話を聞いてると社交スキルやコネがないとそんなの無理みたいな話ばっかりで絶望
家に篭って漫画描き続けてるイメージばかりだったので。ここに居る人達はそのへんどうなの？
それはよく言われるかも…
でもさ、例としてエ○ァでまともなキャラってカヲルとユイだけじゃね？
>>219
ちゃんとリスクを負って悪党やってる奴はカッコイイよな。
漫画家って性格的にアレな人多いと思うけどな。
個人的な話すると、ストーカー対策で個人情報一切出せないし社交場にも出れない。
しかしWeb上でなら匿名取引可能だよ。
pixivアカウント要るけど、BOOTHとかね。
芸術家ならそれでいいだろうけど
漫画家ってまず商品を作る生産者だからね
基本的に引きこもったまま作品作るなら商業的な作品は作れないと思うよ
消費者ニーズ理解出来てないとダメだし
一応極稀な例を抜かした話ね
商業漫画家目指すならその条件では無理だと思う。
どうしても編集と打ち合わせする必要はあるしアシさん使う場合も出てくるしね。
人とかかわらずに漫画でってならキンドルやDMM等のDL販売かな。
SNSも同人即売会等にも参加せずに全く正体不明で売れてる人はいる。
ただしそ、商業の手助けもなく、SNSの拡散力もなく
作品のみの評価になるから売れるハードルはめっちゃ高いけど。
人間嫌いハンパないし
マトモな家庭でマトモな性格に育ってたら多分漫画描くことはなかったろうな
でも人脈や人付き合い大事なのはわかる人からやり方教わって上手くなるタイプだから引きこもり勉強法が向いてないんだよね
本とネットだけで画力を上げようとしてかえって遠回りした
1人で大成するタイプなら特に問題ないと思うけど
まあでも、ここで色んな話してコミュ力を付けようぜ。
いつ世界がどうなるか分かんないんだし。
趣味で描くんなら全く問題無いとは思うんだけど
漫画を描くという行為が現実逃避でしかない人は商業目指しちゃダメだと思うよ
ぶっちゃけそういう人は現実直視したら描きたくなくなっちゃうと思う
プロが一日睡眠4時間週刊連載で描けるのは決して逃げじゃなく
純粋に湧き上がる創作意欲だと思うよ
良い意味でアレなのか悪い意味でアレなのかで変わってくるね
漫画は軌道に乗っててファンも増えてるけど、人間性は間違いなく悪化して社会にどんどん馴染み難くなってるからどうしたものか
名前出すだけでストーカーが出るってすごいね。相当有名な人なのか
>>223
消費者ニーズ大事だよね その辺は意識してるつもりだけど 仲いい友人が居ないので客観的な意見がなかなか聞けない（爆）
芸術家と漫画家は違うもんね。漫画家は企業のために描かなきゃならないわけだ
上辺だけの付き合いなら大丈夫なんだけど、編集にあれこれ言われたら嫌になりそうだな・・
そもそもWebで全部完結させようっていうのが早計なのかな。なんか描いて持ち込みでもしてみて雰囲気を見てみるよ
長期連載するなら必然的に深い話もするだろうし、自分の本性もバレるよな
確かにこのネットワークでつながってる社会において対人がダメというのは漫画家でも致命的だよね
ＳＮＳも当然やってないよ。Facebookとツイッターをリア友に勧められてやってたけど両方辞めた
>>225
家庭の影響はデカいと思うわ。闇が深い人の漫画は好き
社会が無いと飯も食えないしコンビニも使えないしそもそもネットすら使えないから
自分も貢献して回すべきなんだろうけど・・人とはなるべく関わりたくないね
優しいな有難う。ロクに宣伝されてないコンテンツでもバズったのはいっぱいあるしな
自分の漫画がそのポテンシャルを秘めてるかは知らないけど 描いて発信していかないと始まらないね。
>>227
耳が痛いけど本当にその通りだと思う 毎日8時間寝てる
漫画を描くのを辞めるとむしろ逃げに感じてしまう。ヤケになってる状態なのかなぁ
その書き込みのおかげででもすこし目が覚めたというか現実を観れた ありがとう
汚しそうなので消えるわ
漫画に対する認識が色々と歪んでたので感謝。考えてみると知り合い以上の関係になれる人は何人か居たので それをヒントに人間関係も頑張ってみます
キャラの好き嫌いには見た目も重要だから仕方ない
それに社会的リスクを恐れて普段色々なことを我慢してる人の中には
アレな手段を取るキャラにスカっとしたり格好良いとか羨ましいとか思ったりする人もいるだろうし
キャラ＝自分でない人ならウザキャラも純粋に楽しく見れるのかも
創作物でまともなキャラって正直面白みがないよね自分は好きだけど
>>227
１日四時間の睡眠とか40歳過ぎて脳梗塞か心筋梗塞で死ぬパターンじゃん
本人がそれを理解した上でするなら勝手だけどそもそも死んだら漫画描けないからね
https://goodsleepmaster.amebaownd.com/posts/1903143
10時間は寝過ぎだろって気はするけど。
睡眠時間が極端に短くても健康な人いるけど、回数が多かったりするよね。
短時間睡眠を一日数回みたいな。
>>231
レス見る限り、コミュニケーションに全く支障なさそうなんだけど。
自分も一時期極度の人間不信に陥ったから、なんとなくは分かる気もする。
長続きはしなかったけどね。
コミケ会場で倒れてそのまま帰らぬ人にって話を少し前にTwitterで見かけたぞ
現実を直視したくないから逃げてきたので
当然漫画に関しても視野が狭くて他人の意見を聞かない。
作品自体も自分流が強すぎて読みづらい
でも作品が他人に認められないことにイライラしている
おれはくわしいんだ（白目）
しっかり寝た方がむしろ昼間は効率上がるんじゃと思って最近はちゃんと寝るようにしてる
閲覧上がっても評価が上がらない時ってある
さらに悲しみ
目的なくキャラがペチャクチャ喋るゆる漫画なんだが1ページをどう描けばいいかわからなくて詰んだわ
Usbかなんかで
確実なのは持ち込み先に電話入れた時にどういう形式で持ち込めばいいか訊くのが一番
編集者に素性の知れない人間のUSBぶっさす危険・手間与えちゃダメ
何が難しいってハダカが1番ムズイだろ
凝ったアングルとか考え出すと詰む
上手いとか下手じゃなくて豚に適当に餌与えてる感じ、本当に良くない
それで人気出てると気に入らないのはわかるけどね
だが現代社会では参考資料には不自由しない。
http://sexlife.jp/bl○g-entry-242.html
○にoを入れてくれ。
難しいのはシチュエーションだと思うんだ。
グロとかホラー系もそうだけど、一歩間違うとお笑いにしかならない。
それはそれで読者としては楽しめるんだけどな。
単純にハダカがムズいってまだまだ基礎練習が足りないとしか
個人的におっぱいやらおしりより
男に都合に完全にあわせたような美少女キャラのほうがきつい
最初から好意100％のあの感じが無理
単なるハダカでもきちんと描くとムズくない？
逆にアングルや角度含めてオカシくなくキチンと描けるの凄いわ。服着てる方がずっと楽
あと、自分がそそられるハダカとかがゼツボー的に描けない。誰かが描いたの見て、あ、自分コレがヒットするんやって知る日々
美少女キャラもだけどハーレムもののシチュエーションが
俺には無理だな
女が全員主人公に好意を持ってるというのが御都合主義すぎて
萎える
服着てるキャラ描いててデッサンおかしく感じた時
裸で描いたあと服着せてる俺にはその感覚はちょっとよくわからない
だが構想と言うか妄想は捗るな。
何故か実在の人物をモデルにする時は、性別逆転させるとしっくりくる。
ハダカって繋がってるし、筋肉とかホネとかオカシくなく繋がって描かないといけないけど
服着てるとパーツ毎に描いて繋げればそれっぽく見えるからなあ
特に繋ぎ目描けない手首とかニガテですわ
木とか車とか爺とか大変
本当はあおり背景もっと練習したいんだけど
こないだ練習用にあおりのアングルで風景撮ってたら
こっちを不審げに見ているおばさんが写っててワロタ
練習も楽じゃないわ
ネームを極力描き込んで数こなして描けないアングルは資料見て描いたりとか
そんな感じ
シワに凝りだすと
おしゃれの知識が増える（おしゃれになるとは言ってない）
描く対象が山ほどあるのに、一々慣れるまで描き込んでられないし
資料集めてよく観察して構造掴んで無心で描くだけだな。
人間でも車でもロボットでも同じ
あとはパース使った誇張表現したりして演出する
そこまで行ってたら悩まないんじゃないか？
楽器演奏やスポーツほどではないにしても、
脳内イメージと実技とではギャップが生じやすい。
苦手意識があると手が止まってしまうしな。
模写でもトレースでもパクリでも良いからとにかく手を動かして
「描ける」ということを体感しないと。
寂しさを紛らわすために漫画描いてる
自分の生み出したキャラなら自分を置いてどっかいっちゃう事は永遠にないから
漫画はタルパを作るような物なのだなあ
みんな物知りだね
自分の漫画のキャラへの愛が強い人とかは、物語よりもキャラへ命を吹き込んでる感じだなと思った
以前Twitterで創作者のキャラへのスタンスとして、
両親タイプ（一人のキャラ溺愛）、
クラブのママタイプ（複数のキャラを盛り立てて場≒漫画を作るタイプ）、
映画監督タイプ（キャラはあくまで物語を進める俳優として接する）
という分析のリツイートが回ってきたけどなるほどなと感心した
自分は映画監督タイプだなー
魅力的なキャラ作れると強いって風潮ある
勿論ストーリー大事だがフェチは前面に出せって感じ
大体どれも同じじゃね？
古今東西ざっくり分けると
話展開って4ライプくらいしかバリエーションないんだっけ
岩に刺さった聖剣を抜いて魔王倒すなんてベタな話でも
聖剣を抜くのがルフィ、ケンシロウ、月（ライト）、カイジなど
キャラが違ったらその道中や漫画のイメージが大きく変わるやん。
こいつらに比べて俺たちの考えたキャラのなんと貧相なことよ。
でも作画の原氏は爆笑しながら描いてたんだっけ？
花の慶次は最初、ユリアとイチャついてた頃のケンシロウにチョンマゲ付けただけじゃん
と思ってしまったけれども。
顔が同じでも性格や服装で描き分けできるって言う。
才能あるから続けろ。
漫画家になりたいとか人気出したいとかを目標に努力で描いてる人はだいたい息切れしていつか消える事が多いな
ただひたすら漫画を描いてて息抜きに別の漫画描くような変態だけど漫画はつまらないやつは
何百話というゴミを投稿サイトに上げ続けてある意味サイトの珍獣的な名物になる
創作者としては凄く気になる
差支えないならばその理由を聞かせてくれないか？
悪意っつうか事実だな
まあゴミ漫画でも10年も続けていたら何か産むかもしれん
でも該当者してる人一人知ってるが何から何まで自演臭く見えるんだよな…気のせいか？
途中で就職したり結婚したり出産したりと環境が変わっても趣味として
時間と手間がかかる割に見返りが少ない不人気漫画を描き続けられるのは凄いわ
執念に近いものがある
ずっと描いてればずっと伸びそうなものだけど
練習と実践繰り返さないきゃ伸びは遅いよ
あとちゃんと自分の頭で考えないとダメだね
嫉妬してイライラしてるのはわかるが
ここは君のストレス発散のための場ではないんだ
休憩がてらに別の漫画を描いてまた漫画を描く
そして久しぶりの休みの日には漫画を描く
と言う頭おかしい人がいるのです
本当にマジで。
それどこの高橋留美子先生
描き続けるモチベーションはのびしろにあると思うので
結果的に「もう理想の話も理想の絵も描きつくしたー」という自身に満足したのびしろ0な人は筆を置いていく
そうでない人は少しずつ理想には近づいていくわけだから描き続けて下がる事はないだろな
さすがにそこまでの人は少数派だからね？当たり前だけど
理想の話描けるようになるまでマジでRない
個人情報晒さず取引できるマーケット、他にある？
昔からサイトで長編シリアス漫画を公開してる人に多そう
昔はネットの無料漫画が少なかったから絵や話が微妙な素人漫画でも読んでもらえてただけなのに
プロやガチなプロ志望のレベルの高い漫画があふれる今でも同じ感覚でいて
糞見辛いままのサイトに引きこもって人が来ないとグズグスしてる
一度自分の絵を下手だと否定する覚悟が必要だからな
ストレスも手間もかかるし趣味でやる分ならそんな画力を追求する必要もないから、普通は面倒くさい
逆にデッサンとかで鍛えまくって参入してきた人は絵の上達はすごい早いけど、漫画としては高確率でつまらない
子供もできたしさらに時間が取れなくなったから
作画に時間をかけられなくってきているのはあるな
一日一八時間机に座っても1ページみたいな日があったな
ビューアとか単ページクリックとかスクロールとか色々あるけど
スマホからの閲覧も増えてるだろうし
形式を選べるようにすると今度は目次がごちゃごちゃしてしまうから悩む
やっぱめんどい？
ガンツの作者みたいだな
自分はwebではそういうの見たことないなぁ
ビューアはPCから見づらいので普通に縦スクロールにして欲しいけど、
重くなるのかな？
>>301
新都社で見たような気が。
人物画ちゃんと描かないと背景から浮いちゃうし
http://www.studio-uccello.com/BONGO/index.html
あと女が水着でキャッキャウフフする奴とかあったけど、
タイトル思い出せない。
それって読者的にはどうなんだ
自分も同じ状態
ワンパンマンの村田とか書き込みすごいよね
最近描き始めたところだから同じく気になる
自分ではPCでしか読まないから単ページクリックかjQuery使ったスライドが見やすいけど
スマホ勢ってそもそも個人サイトでWeb漫画読むんだろうか？
スマホファーストな投稿サイトやアプリ経由が多い気がする
自分スマホからも読んだりするんだけど
スマホでみるなら縦スクロールが読みやすいと思った
横にボタン並んでる従来の同人サイトはスマホで読むとキツいし
あの頃の同人知らない人は幸すら知らないからサイトにはほぼ来ないかも
多分こんな感じだし好きなweb漫画でも
作家の個人サイトまで行くのも少ないんじゃないの
使ってるweb漫画アプリも多くて二つくらいだと思う
紙の雑誌でも大半はこの層だと思うよ
コンビニで立ち読みで済ましたり
アニメで初めて原作を知る層
そのアプリのランキングの上位を流し読むくらいの層
個人サイトでしか読めないものがあるなら見るかもな。
面白ければブクマする個人ブログ的扱い。
売り物でもサンプル置いたりとか、試し読みはさせて欲しい。
何度も見たくなるやつや、収集欲を満たすやつしか買わないし。
とにかくアプリでもサイトでも見やすく探しやすくして欲しいんだけど。
ただでさえ情報過多なのにゴチャゴチャしてると見る気失せる。
…と、読み手視点だと結構ワガママ。
読者としては描き込み具合よりも、見やすさ分かりやすさが気になる。
丁寧だし上手いんだけど、何がどうなってるやら全く分からない絵が結構ある。
大友克洋なんかあれだけ描き込んでるのに、
何がどうなってるかものすごく分かりやすい。
童夢の表紙のかっこいいこと。
web層と紙の雑誌層は明らかに違う層だよ
まず金出してるし
もちろんどっちでもある層も居てそんな層がweb漫画にも金出してるわけだけどね
分母が違うだけで金出す出さないの比率は似たようなもんだと思う
でもそういう自分から探さない層の人ほど本当に気に入った作品と出会うと宝を掘り当てたかのようにどっぷりハマってくれるんだよね
エゴサはやっちゃうね
まあほとんど更新時にしかつぶやかれないけど
何よりその人の周りの人にも勧めたいと思ってくれたんだ…って気持ちが嬉しい…
エゴサで見つけた熱狂的なコメントなんて1件だけだ
でもwebで何百万viewある作品が全然売れなかったりするわけで
スマホ勢で本を買う人が少ないのでは？
どっちも暇つぶしだから両方趣味の人は少なかろう
スマホ勢は金を出さない とほぼ同義だと思うが
趣味でやるからこそ画力追求すると思うんだけどなあ
上手くなるつもりがないなら何で描いてるのが謎
仕事ならまだしも
気分転換に間を空けると気力が落ちてくる
いや
本屋にいく習慣持ってる人が少ないんじゃね
という話
本屋にいかないと本を買う気って湧かないからな
ここ人気作家多いんだな
両方バランスよくできればいいんだけど
その代わりスマホ勢が電書を買うってならわかるけど
電書売上は過去の名作がメインで新作が売れないのを見ると
スマホ勢＝本も買わないし、お金も出さない層、だろう
一回読めば飽きるのが大半で、試し読みの時点でもういいや…ってなったりとか。
スマホが普及してから、娯楽は動画やゲームやコミュニティが中心で、
漫画や書籍に割く時間も減ってる。
ガチャには課金する奴多いから、
見て欲しいor売りたいのなら、魅力的なキャラを生み出すのが手っ取り早いかも。
メインなんだよなあ、電子書籍販売は
web漫画読み勢＝金出さない層ってのはweb漫画界では
すでに割と常識で多くが対応迫られてると思う
まぁそれはあるな
音楽もアニメも無料で見るものみたいになって娯楽に金払う感覚が無いんだろう
あとソシャゲが強すぎる とはいえ話題になって何万部とか売れてる新作もあるから漫画はまだオワコンではないと思う
そんなもん作風やら資質やらで恐ろしく差が出ると思うぞ。
>>335
音楽やアニメは、タダでも聴かない・見ない層が増え始めている。
ソシャゲもコミュニティ抜けづらいとか課金した分やレベル上げした労力が捨て難くて、惰性で続けてる奴多いだろ。
身も蓋もない話すると、小説分野では文芸誌の販売部数より文芸賞の応募数の方が多いみたいな話あって、
ひょっとするとWeb漫画の閲覧数の大半が漫画家志望者でワナビが参考にしてるだけと言うのもあり得る。
ヲタ同士で閉じちゃってる世界と、一般に開かれてる世界の差な気がするよ。
ネットは全世界に開かれてるはずなのにな。
これ割と薄々感じてたけど真実かもなあ
流し読み一回でそれっきりなweb漫画が多くて
何度も見たいって漫画少ないな
やる夫スレの方がまだ見返したい作品あるわ
基本的に
情報量少ない凝ってる構図ない目新しくないで読み捨て上等
って作品にしないと読んでくれないのが負のスパイラルに入ってないか？
例えば「服を着るならこんな風に」なら実用書的に売れそうな気もするが
でもあれ話の作り自体は面白くない上に10話あたりで
あ、もう服の話はいいです
って感じになるんだよな
漫画はあくまで娯楽だし、勉強したいわけではない
NARUTOとかワンピースとか読んでも人生の役にはたたんけど面白いから売れてる
テラフォーマーズとかはうんちく面白いけど
育児・出産、闘病記、生活の知恵etc でwebで描いていた素人主婦の作品がメディアファクトリーから大量に出てるよ
某心療内科は絵が綺麗で笑える要素あるから人気なんだと思う
自分の漫画も教育漫画的なノリがあって娯楽感低め
投稿サイトの順位も下の方うろうろしてる
漫画としてではなく自分が望む絵を描けるようになるための教書として見てる
って感じでは
web漫画も他人事じゃないと思うわ
漫画家になろう→なろう漫画
もうすでにネットに溢れかえるゴミの山
客観的に見たら寒いかもね
そんな詳しくないけど、売れてるんじゃないの？？
そういう作品ばかりになると先細りして確実に業界を縮小させる
美少女銃アニメやなろうはそういう意味でゴミってことでしょ
商業的には価値はあるしそこは否定しちゃダメだが
普段見てるレーベルスレではなろうから書籍化した作品の評価は微妙
自分ではチェックしてないけど売り上げもイマイチらしい
様子見で2冊目書かせてもらってそれすら伸びずに大半がフェードアウト
シリーズ化アニメ化コミカライズしてる作品が目立つからって惑わされてはいけない
確かに商業化目指してる人は他人事じゃないね
一般人から見たら
インディーズ漫画の大半がゴミなわけで
括りが大きすぎる
自分の漫画をゴミと言われて嫌な気持ちにならないのかな
エゴサーチしてゴミ呼ばわりされてるの知ってますし
ごもっともな理由だと思いますし
webに溢れかえる素人の落書きを
作品と呼べるその感性は素晴らしいと思う
自分がゴミ描いてると感じてるからケチつけてるのか？
その微妙な空気を読めないやつは去れとしか
それでも違うもの描きたいからインディーズなんだよなあ…
せっかく（リアルで）冒険できる身の上なんだから、
色々と挑戦したい…ってかするわ。
エゴサして一番嬉しいのは「一気に全部読んじゃった」系の感想だな
漫画を何冊も夢中で読んでたあの感じを自分も出せたと思うとぐっとくる
ああも白昼堂々エゴサしてると見てて清々しいなｗ
その感覚、読者として味わいたいんだが。
たまたま出先で手に取った一冊の続きが読みたくて、本屋をハシゴし買いに走った日々が懐かしい。
雑誌で何度も読んでるのに、単行本化を待ち望むような作品が沢山あった。
Web漫画にそれが無いとは思わないけど、見つけ出せないでいる。
頑張った甲斐があった
コメント急にもらえなくなったんだが
漫画描いてると画力上がるタイプとそうじゃないタイプがいるね
できあいの材料で作れる料理を作るタイプか
作りたい料理の為に材料手にいれるタイプの違いかと
完結おめ。自分もはやく完結させたいな
永遠に続きがこないって意味。
なんにせよ完結はめでたい
公式化が打ち切りの引き金になったりすることも少なくないだけに
ちゃんと個人で最後まで描き切れるというのは本当に幸せなこと
そんなに人に読まれてた訳じゃないと思うけど、完結させただけでもありがとうって言ってもらえて嬉しかった
また新しいの描きたくなったよ
最後まで描かない作者を批判するなら途中で読まなくなる・反応を送らなくなる読者も批判されるべきで
読者が途中で読むことに飽きるのを許されるなら作者が途中で描くことに飽きるのも許されるべき
金もらってるわけでもない趣味の漫画だろ
人気のないような作品を完結させたって何の身にもならないしな
他人がやる分には個人の自由だからしょうがないとしても、自分は一切したくないんだけど、
好きな作家さんにコメ送るのって告白みたいなもんで勇気いるのちょっと分かって欲しい…ｗ
で、勇気を出してコメントした時に凄い嬉しそうな返信来たりすると、
やっぱり実際にコメント送る人って少ないんだろうなと思う。
ずっと好意的に見てはいるんだけどね。
勇気出して行くわ。
ここまでの話の流れの裏がエタり作品批判に感じてそういう愚痴になったなら相当追い詰められてんね
愚痴じゃなくて主張だよ
過去に漫画を突然消したらROMからずっと好きだったのにとか
何で消すんだと言われて知るかバーカと思ったことがあるんでね
なんかweb漫画読者って金払って読んでる気になってるよな
本来一切口出す権利無いのに
＞ずっと好きだったのにとか
＞何で消すんだと言われて
恋愛やら人間関係でも同じ事やらかしてそうな感じだな。
相手の為になることは何一つしないのに、
勝手に執着して文句だけは言うストーカーみたいな人達。
ttps://it.srad.jp/story/10/05/18/0210203/
ソフトウェアの話だが似たような話だ
>知るかバーカ
その気持ちわかるよ
なんの反応もせずタダ見だけしてたくせに消したとたんに消すな好きだったのにって言われてもな
そんなに好きならなんで連載中に一言応援できんねんと思うわ
作者さんの都合・考えを慮れば何も言えんよ
「なせ消した」なんて意見にはなぜ自分の都合だけしか考えないんだ、と思う
でも俺自身積極的にコメントする方だから
消した事に否定的なコメント言える人は普段応援してなかった人だと思ってる
かといって日々のノイズをアップロードするのも馬鹿らしい
インターネットとの付き合い方がわからない
今定番になってるソフトの多くも元は大体個人がフリーでやってた
知名度が上がるまではある程度最初は無償でする必要はあるかと
海外だと無償で作品をアップしてもパトロンがついたりするけど日本はそういう考え方がないし
国によっていろいろ対処を変えないといけないのがややこしいよね
>国によっていろいろ対処を変えないといけないのがややこしいよね
なんでなんだろうね面倒くさい国文化だなって思ってしまったわ、ここだけはw
閉鎖、不要、なし、いらない、閉じる、等の候補が出てくる
多くの人がブログについてはコメント欄は要らないと思っているわけだ
読んでみるとその理由についても大体納得出来る
漫画とブログでは性質が違うけど考えさせられる
web漫画はまだあそこまで汚れていないが…
>>394
耳が痛いけど、寄付は災害系を最優先してしまうんだ。
あんまり余裕ないしな。
日本は数十年単位出遅れて不景気から立ち直れてなくて
結果的に一部の金持ちと多数の貧困層の二極化が激しい（中間層が激減した）ので
そら金を出し渋りもするだろう
国民性もなにもない
個人でもfanboxで結構もらってる人がいる
フリーターの人が支援のおかげで来年は働かずに漫画に専念できそうとか言ってて羨ましいわ
それだけ多くの人から支援されることが羨ましいのであって定職がないのは全く羨ましくないが
中国の富裕層とかそういうの大好きな人多いし、金出してくれる
日本の金持ちって何に金使ってるんだろうな
日本もバブル期に絵画とか買いまくってたし今の中国もその感覚なんじゃないの
なんだそれクソ裏山
自分は逆に普段コメントなんて全くしない人だから
「なぜ消した」という人の気持ちがよくわかる
好きなものでも応援行為なんて全くしないのが
大多数の一般人の行動だと思っているので…
だから一切コメントも応援もないものでも必ずどこかに
それが好きな人がいるものだと思っている（思いたい？）から
自分の古いものも消さないようにしている
文句だけは言うって人間としてどうなんだ。
自分は一切関わりたくないし、縁切りまくってるわ
そんな連中。
だからインターネットとの付き合い方がもうわからなくなった
リアルな人間関係でもそうだけど、そんな連中は同じレイヤー上に描かれたモンスターみたいなもんだから
違うレイヤーに移動した方がいいぞ。
同じネット上でも、昔と比べればブロック機能やら進化して住み分けが進んでる。
SNSでも誰と繋がるかで雲泥の差が生じる。
たとえそれが匿名のコメント欄だったとしても
そんな人たちが最後の最後に勇気を絞りだして出したのが「なんで消した」「応援してたのに」なんだと思ってあげれば文句というより悲痛な叫びに聞こえてくる
安全な場所から見てただけのおまえらの僅かな悲痛なんか知るかって感じだろ。
どんだけ才能ある奴が芽を摘まれてきたか。
ネットの時代になって、メディア関係に於いては
ようやく住み分けやブロック可能にはなったんだけどね。
描く側は読む側も兼ねてるからね
消されて残念な気持ちぐらい普通に知ってるからね
ご高説垂れてる割に自身は四コマ漫画も描けないヘタレ絵描きだった
ここの人たちはいつもいじわるなカウンターの仕方するなあｗ
自分はある投稿サイトの方針が気に入らなくて新作投稿を機にマルチやめたんだけどそこで新作待ってますみたいなコメントもらったとき切なかった
言うのは簡単でも実際は読者の気持ちで左右される余裕までは持てないんだよね
なんで消したのかとか、失った悲しみ恨みだけを作者に向けてくるような人なんて無視するに限るよ
自分は普段何も言わない・アクションのない人は読者にも数えてないや
声を上げない読者の心まで読み取れないし何も言わないのが答えなんだろうなと思っちゃう
こんなとこで悪目立ちの心配とか、小心過ぎだろ。
論破されたり耳の痛い批判書かれると反論諦めて
回線切ってID変えて第三者のふりで句読点きもい連呼ってパターンもある
そいつ自身がそうなのか親切で言ってるのかは知らん
別に普通だろ。
2ch限定なら最低限の句点しか打たない方が圧倒的多数だけど、
逆に言えばよほど短い文以外は最低限の句点くい打たないと読みにくい。
吹き出しっていう区切りもなければ毎行７〜10字程度で改行するのも一般的じゃないからな。
何より漫画の台詞は作者の一方通行で整頓して書けるが掲示板は考えが違う同士の対話だから
本来なら解りやすいに越したことはない。
↑この程度なら句読点なしでも問題ないのは確かだが
やはり読みやすさ解りやすさに差が出る
個々人で好きにしたらええ
あまり褒めると嫉妬した変な人がその作者さんに絡んで迷惑かけたりするからね・・・
だからポジティブなコメントとかする時は
そこら辺慎重に考えてシンプルな言葉だけにしてる
自由なはずのネット時代、極一部の変な人達のおかげでつまらん世の中なのよ
句読点云々言い出したら
どこまで難しい漢字使うか
どこまで難しい言葉使うか
まで話が進む気がする
「矜持」なんて10年前には使う人いなかった
今でも一般人は読めんだろう
コメ送るよか簡単なのにな
最近なんかの漫画でしきりに使ってたりするの？
長文に対する嫌味が本質だしね
実際暑苦しい人多い
今読者が多いとこってどこだろう？
やっぱニコニコとLINEマンガ？
twitterとかどうなんだろ
はじめは商業とインディーズが混ざると埋もれていいことないと思ってたけどアクセス的に分散されないのがかえっていいのかもしれない
他はアプリ利用者の大半は公式の方しか読んでなさそうだし
コメント流れる位置変えれる仕様が最高に好き
ニコニコだけ反応の出方が違うように毎度思う
女の子が前面に出る回で明らかに増えるｗ（出ない回が続くとお気にも減る）
ニコニコでは反応が鈍い回でも他ではむしろ反応がよかったりする
閲覧数の増え方（ニコだとクリ奨ｐｔ）しか見てないけど
閲覧数とお気に率は別サイトでもだいたい近い数字が出るのにニコニコだけ傾向が違う
ニコはPC閲覧、他はスマホ閲覧が基本だし
と誰もが気軽に胸張って言える漫画描いてるんだよね？
ニコニコのPUでお気に入り5桁突破するような作品も元から4桁集める地力があるわけだし
ランキング上位に入りそうにない漫画が好きだけど、
発掘するの大変だわ。
ジャンルやカテゴリやタグで検索しても大量に引っ掛かるし…
Amazonのこれ買った人はこれも…の方が参考になるって言う。
王〇ンとかそうなんじゃないの？
バズったというより田舎から出た実力者が都会出て評価されたって感じだけど
その枠を狙って操作が入るのはしょうがないかも…
しかし商業狙わないなら、他に道はある気もする。
異業種で組むのも昔からよくあるけど、
インフラの進化に対してマッチングが追い付いてない感あるな。
搾取して儲ける方向に日本全体が向かってるから
面白い漫画を書く以外にないだろ
面白けりゃ、この読者の目の肥えた日本なら必ず浮いてくるよ
誰が読んでも面白くて更新頻度や絵のクォリティも問題ないこの漫画が埋もれてるなんておかしい！！
ってのが本当に存在するなら全力で応援してやるわ
そこら辺は暴露と拡散も進んでるから、
先があるとも思えない。
商業は関係者まで食わせなならんから、必死なのは分かるけど。
>>437
面白い漫画なんて過去の名作も含めれば既に大量にある上に増えていくんだぞ。
全てチェックするのは物理的に不可能だし、
好みが分かれるのは分かり切った話だから、
膨大な量から絞り込む方法を模索中みたいな感じ。
…みたいな機能は作れるだろうけど、データベース作ったり共有したりするのが大変かもな。
善意の読者がツイッターで広告してくれるぞ？
これムッチャ面白い！って
それである程度はユーザー増える
そうでない描き手はそういうことなんだろうよ
そのバズってる漫画がことごとく趣味に合わないから悩んでるんだよｗ
個人の趣味だから人気作や流行り物を批判する気はない。
今まで当たり引けてない作者の新作が大当たりってのはあってもずっと不人気のまま連載続けてる作品が突然掘り起こされてバズるなんてケースは見たことない
当たり作出した作者の過去作が周知されてくことはあるかもだけど
とにかく同好の士に届けることを考えた方がいい
描き手の方から自分の漫画がどういうジャンルなのかというのと
メインキャラの属性を遠慮しないではっきり提示するべき
Twitterやるのはいいけどただファンタジー漫画ですとしか書いてなかったり
酷いと「タイトル名」○ページ更新しましただけのとかやる気が無さすぎるのを見かける
それで読まれるのは既にある程度の知名度がある人だろ
適当な例えだが幼女とオッサンのドタバタコメディファンタジーと書いたら
幼女とオッサンならジャンル問わず読みたいという人と
ドタバタコメディファンタジーを読みたい人が気にしてくれるかもしれないだろ
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/1587
この機会に日本の音楽事情についてほんの少し調べてみました。その結果、ランキングの序列は彼らの音楽そのものの評価から生じた結果とは
いえないことが分かりました。また、このランキングが日本の若者文化を反映しているわけでもありません。
もちろん、ステージで踊り歌っているアイドルは若者で、彼らなりに賢明に努力している姿を見て、
半世紀前の自分達と同じ一途な気持ちを感じました。
しかしながらその舞台裏では、半世紀前の活気ある若者文化とは正反対の現象が垣間見えます。若者たちが自分たちの力で道を切り開いてきた
２０世紀半ばまでは、音楽文化は若者が創ってきました。しかし２１世紀のヒットチャートを企画しているのは若者たちではありません。
流行の舞台裏には５０才を過ぎた企画者がいて、彼らを取り巻く利権ピラミッドが全てをコントロールしているように見えます。
諸星大二郎は天才だけどバズりそうにないだろ。
到底一般ウケしそうにない絵柄で損してるけど、あの作風には合うんだよな。
チャラいアニメ絵でリメイクされたらバズったりするのかなと思うと鬱だよ。
好みの問題ではあるけど。
>>446
そういうデータベースを共有できればいいんだけどな。
偏ってる＆分散しちゃってるもんだから。
>>447
メジャーどころですら、ダウンロードじゃ赤字だよCD売れない助けてとか言ってるからな。
漫画はまだ音楽業界より随分マシと思うよ。
だから今は凝ったの考えるより漫画の内容をそのままタイトルにする手法が増えたんだろうね
とにかく数が膨大すぎてほとんどがどんな漫画か気にしてすらもらえないから
ただ長い文章系のタイトルはエゴサしにくいのが欠点だなw
○○さんと○○くん
○○くんは〇〇が○○
○○の○○さん
みたいな苗字系はあまり好きくない
ウェブ漫画全体のデータベースを作るのは大変だから
せめて自分の好きな傾向の漫画のデータをと思ったが面倒なわりに見返りがなくて止めた
あと最近は自分のサイトを持たない、持ってても機能してなくて
Twitterを拠点に複数の投稿サイトに載せてる人が多いから漫画そのものを紹介するのに困るというのもある
たまにここ本当に描きスレかって思うわ
ノーマル作家を巻き込むんじゃない。
>>456
そういうの個人や少人数でやるの大変だし、Wikiみたいに第三者が
入力できるようにするとか。
ただの荒らしとか他人の漫画散々馬鹿にしてていざ自分の漫画が面白くないって書かれたら大発狂するタイプのやつとか
プロ作家が匿名掲示板に貼り付いて競合する他作家ボロクソ粘着する時代に
たまになんでここに？みたいな良い漫画もあるけど9割はゴミ
作家の醜い顕示欲だけで成り立つ糞サイト
欲望は使う人しだいだけど
これ見て醜くないとでも？
君はどっち側がどういう意味を持って醜いって言ってるの？
いや描き手なら完全主観による否定が全く無意味なことわかるんじゃないかと思ってね
0の裏には100もいるの一番よくわかってるはずだよ
寧ろそれが解ってないから凄いウエメセかつ差別主義全開で攻撃的な描き手いるよ
自称描き手じゃなければ何かしら問題起こしてるから他スレで名指しで自己愛下手糞とか言われてるけど
俺の漫画そこそこviewあるんだけど
全くお気に入りが増えないんだがこれはどういうことなん
どんな理由が考えられるんだろうか？お前らの見解頼む
タイトルとサムネは確かにかなり目を引くように作ってるからか
1話から2話で半分ほどに視聴数減る
そこから右肩下がりで最後20話くらいまで結構減るが
最後まで読んだ人数とコメントに比べてお気に入りが異常に少ない
じゃあ飽きられたのか？と思いきや更新する度に視聴はそこそこ増える
15〜20話の視聴数はあまり変わらないからその数字が獲得した固定読者数と思われる
が、お気に入りはその人数の約1/10
特定されるから言いにくいがジャンルはガッツリしたストーリーではない
（コメディ・ギャグ・4コマ・日常・ほのぼの動物系辺りのどれか
お気に入りして応援するほどではなく更新されて目についたらとりあえず惰性で読んでるだけで
もし漫画が削除されても別に悲しくはならないんだろうな
4コマは厳しいんじゃないか？
毎度きっちりオチが付く一発芸的なとこあるから、面白くても何度も読みたくはならないだろ。
動物が何度も見たくなるほどメチャ可愛いとか、ビジュアル面を強化したら？
ギャグの笑い所が謎とか起承転結が曖昧過ぎとかキャラクターの設定と行動が合ってなさ過ぎとか
かといって指摘する気も起きないから読んでそっ閉じ
なんか話変えるためになんとなく振ったんだがガッツリした相談になっちまったｗ
場所はニコニコ？
客を門前払いするかのようなサムネや広告多過ぎ。
まあ他のおすすめは二桁違うくらい増えてたから嬉しくも無かったけど
twitterの画像を自動収集して転載してランキング付けて広告収入ゲット
結構ちゃんと見てる気がする
一般読者とは違う層だと思うぞ。
商業雑誌のアンケートや人気投票みたいなもんで、出すのは全読者のホンの一部。
時代を先取りしすぎただけ。
そのうち時代がお前に
追いついてくるから気にするな
ガンガンかいてけ
享年37歳とかまだまだこれからなのに。
晩成の奴はマグマ溜りみたいに長年くすぶって、限界突破すると一気にアイデアが湧きまくったりするから
好きなら諦めちゃダメだし、イヤならサッサと筆折った方がいいよ。
って言われた
若い内は何やってもダメですが希望は捨てないで晩年の準備をとのこと
死後評価されるよりはマシだけどウン十年孤独と劣等感が付きまとうと考えるとそんなに良い人生ではない気がする
現に漫画も一ミリも評価されない
評価は他人のやることだから自分ではどうしようもないだろ。
自分が出来ることをやるしかないんだけど。
今現在に失望したら、未来のこと考えると樂しいぞ。
可能性しかない。
ニッチなジャンルなのか絵が個性的過ぎなのか
視聴数稼げてるなら気にするな
本人からすれば評価されてないのと同じだもの
ウン十年後の君に期待
いくら評価されても、流行やら世間体を気にしたり周囲の理不尽な要求に屈して
好きなもの描けない人生なんかイヤだし。
で、別に自分の好きなものと他人の評価が矛盾したり対立するとは限らない。
本当に好きになってくれる人に届けばいいな、と。
ちょっと要領を得ない、何が言いたいのかわからない
それをやってる１万人の中の数十人が評価されて
その数十人に選ばれたい欲が高まりすぎた数百人が苦しむ
この流れはあらゆる分野で永遠に変わらない
四種類の人がいるんだよ。
1・好きなもの描いてて評価もされる。
2・好きじゃないもの（流行り物とか）描いてて評価はされる。
3・好きなもの描いてるけど評価されない。
4・好きじゃないもの描いてて評価もされない。
ここで悩んでるのは3の人だと思うけど。
たとえ不本意でもネタになったりバネになったりするから、どれがいい悪いではない。
しかし4の人って漫画というジャンルに限らず結構いるけど、マゾなのか？
自虐ネタに走って成功する人もいるけど。
ほとんどの人間は3か4だと思うよ
あと、評価されてるのに気付いてないとか知らないとか信じられないとか
そんな奴も結構いるんだよ。
評価しててもちゃんと伝えない奴にも問題あるんだけど、
自分もストーカーと間違えられるの怖くてイイね！が押せない時期があったから気持ちは分かる。
みんな自分で好きなもの、面白いと思ってるものを
描いてるんだよね
自分の好きなものと同じもの
本当に好きな人に見てもらえたら、それはとても素敵なことだね
漫画になると不思議なもので、ただ漫画が趣味のおっさんが商業作家レベルの評価を欲しがりだすから変なことになるんだよ
失敗して後ろ指刺されるのが恐怖で仕方ないし
始終他人の評価を気にして手を抜いて保険かけてるくせに
「あわよくば」を狙ってる人が多い
ルーキーやデイズネオ見てるとそう思う
元々書籍化した人とか好き放題描いてるけど人気でたら嬉しい〜くらいの人なわけだし
サイトで人気でて喜んでたフォロワーいたけど連載スカウトは普通に断ってたな
羨ましい限りだw
よくガチの人が人生かけて投稿してるとこに
他サイトで二桁viewだったものを連投出来るなあって思うのよ
あまりにマナー悪い連投ならともかく
ガチ勢も連投厨に負けるくらいじゃ土俵にすら上がれてない頑張ろうくらいの感覚じゃないか、たぶん
前者は>>506の言ってる例、後者は絶望的に客観性がないor人生舐め腐ったやつ
実際声がかかったら条件さえ良ければ引き受けちゃうんでないの？
断ってる人はあわよくばを求めてなかったというより単に条件が悪いから断っただけみたいな
萌えいれときゃバズる！っていう書き込み定期的に見るからさ
萌えキャラしか出ない漫画でも描いてみればー？
腐豚向けのキャラ漫画
社会を切ってドヤ系の漫画
さんな漫画を皮肉った(直接的に)マウント系の漫画
そうやって悪意たっぷりにカテゴライズされたら悲しくなるぞ・・・
少年漫画をいまだに引きずる大人向け漫画かな
悪意ある言い方に慣れてるって大事だよ〜
自分おことを客観的に見てないと面白いものは描けない
というかスランプになった時に脱出できない
皮肉が通じない人？
萌え系が全部バズるわけねえだろ、甚だしく供給過多なのに
近所の行きつけのコンビニの女性店員に
「俺こんな漫画描いてんだよね、良かったら見てよ」
って言えない漫画なんて描きたくないじゃん
単行本化してるなら普通に見せるわｗｗｗエロ漫画はさすがに無いけどさ
むしろ大人しくて一見のび太っぽい男がすごい画力で美少女描いてたらギャップで話弾みそうじゃね
単行本出して凄い！って価値観をコンビニ店員が理解出来るわけないし
案の定オタ特有の客観性の無さを露呈してるっていうね
ガチでやってる者からすれば理解される奴には理解されるしそういう友達も居るからどうでもいい
そもそもコンビニの女店員からどう見られてるかって気にするほうがキモオタ臭いだろｗバカかｗ
なんでジャンプで描かないんですか？
ワンピみたいなのを描いたら売れますよ。
みたいなノリだよな
ageで煽っときながらカウンター喰らった気分はどうですか？
いや全部萌えとか極端なこと言ってる時点でネタってわかれよ・・・
皮肉が通じないとか自分自身にレスしてんじゃねーか
そもそも絵みせただけで「画かけるんですか？すごーい！」って言われるだけだよな
漫画描いてる＝バンドでプロデビュー目指してるくらいの認識だし
自分の単行本見せたところで仲もたいしてよくない人間にそんな興味持たれないから
>>524
お前は何がしたいの？
レスも浅いしバカそうだし
俺につっかかるより自分の漫画直しとけよアホ
オタってほんと自分の中の価値観が無条件に他人に通じると思い込んでるヤツ多いよな
＞いや全部萌えとか極端なこと言ってる時点でネタってわかれよ・・・
それ後出し釣り宣言と同じくらい恥ずかしいけど、
羞恥心なさそうだね…
あと、萌え絵ってどんだけ上手くても
異常性癖の持ち主と思われる可能性が多分にあるから見せない方がいいと思うよ。
どんな絵であっても、見せられたら大抵の人は褒める。
嫌々萌え豚に媚びた話描いてるの見ると悲しくなる
ああいうのって男性読者分かるからね
無理矢理媚びない方がいいと思う
エロっとかコメ書いてるの大体同性の女性だと思う
やましさや押し付けがましさが一切なく、心の底から全力で萌えてて清々しい感じの。
女性作家でもコレのフェチなんだなって思う人の奴なら下手でもエロいと感じるが
嫌々描かれてるとやっぱ心に響かないよな
まあそれは男作家でもわりといるんでアレだが…
一番見てて辛いのは更新する度にその作品への萌えが消えたんだなって解る漫画
アレは見てて辛いし引き摺られそうになるわ
自分も長編描きだしいつそうなるのかと思うと怖い
萌え絵が男のものと言う前提で喋ってるみたいだが女に受ける女作家の萌え絵があってもいいんじゃないの
自分は作家の性別関係なしに萌え絵自体が苦手だけど萌え絵好きな女作家も読み専女もビックリする程いっぱい居るやん
そういう作者のキャラって不自然さがないんだよね
現実じゃこんなんいるわけないって行動でもその作品の空気感にうまく溶け込めてるというか
無理してる作者のキャラが痛々しく見えるのはキャラが作者の操り人形の域を出れてないのが大きいのかもしれない
エロとかでも作者の性欲で動かされてるキャラはきついわ
果てしなく無駄で無意味な話じゃね？
（見た目だけは可愛いのに…）と思っていたら、
本人が異常者だと後から知った。
まあ観察力や想像力のある人は、本人がどんな人間かに関係なく
どんなキャラでも描けるけどね。
読者からすればそうだろうけど
ここ描き手スレだし無駄で無意味な話にみえても決して無関係ではない
一体どういう思考回路で「無関係ではないからおｋ」って返しに行き着くのか
もっと実のある話しようや
そう感じる人がいるかもしれないけどって言い方しただけで自分はそれが無駄で無意味だとすら思ってないからだよ
考えが違ってもさすがに思考回路はわかるだろ
>>536以外
個人の主観による好き嫌いを
作者のせいにするのは
どうかと思うぞ
そこら辺のバランス感覚を模索中って感じじゃないの？
いずれにしても他人の批判は止めようがないけど、
スルーかブロックか参考にするか、自分の反応は自分で選べる。
他人と言えど人間だからな
そこには間違いもあれば正しさもある
人格がアレだから漫画もダメっていうロジックは、なあｗ
俺も無駄な話だと思う
まあ
人格アレな人の方が傑作描ける可能性高い
って話だけど
だから女キャラに変に色気がなくて
女性ファンがついたし
弥彦の彼女が一番表情に色気があったのか〜
と俺はすごく納得したな
＞人格アレな人の方が傑作描ける可能性高い
異常者を増長させる危険思想ｗ
合意の上でヤッてたり犯罪起こす気配すらないロリコンは許してやれよとは思うけど。
人を危険思想と非難するとかどんなギャグだよ
それ本気で言ってんのか
三次ロリ画像があるってことはそれだけ被害者がいるってことだぞ
＞判断能力の無い未成年
子供なめすぎ。中学生にでもなれば、場末の娼婦みたいな会話してるぞ奴ら。
そうじゃない子も悪質なロリも多いのは分かるけど、成人の方に同情したくなるケースが多すぎる。
>>552
剣心の人って三次ロリ画像持ってたのか？
童顔や幼児体型でロリにしか見えない成人もいるから何とも言えないけど、
実在する子供や立場の弱い成人を暴行・搾取するのは断固反対だよ。
ニュースとか見ないんだね
一度逮捕されて前科のついた人間に甘い業界
金になるから手放せないんだろうな
ロリコンがバレて捕まった程度の認識しかない。
野放しになってるもっとあくどい奴が大勢いるだろ、とは思った。
>>556
江川さんのファンですか？
大半はただの人間のクズだからな
故意に泳がせてあるのには触れないんだな。
対応するはずの組織や団体が山ほどあるのに…ってスレチなのか？
三次ロリの商品は持ってるだけでダメってのは
購入するやつがいるとビジネスが成立してしまう、つまり作られ続ける
つまり被害者の子供が出続けるからダメ
という理屈だ
じゃあ虹ならいいのかと言うと
虹で満足できてしまうパターンと
虹がきっかけで三次に手を伸ばし始めるパターンがあるので
まだ判断が難しい
これに限らず男女の性に関する話は
創作者ならプロでもアマでも
もうちょっと勉強してほしいと思うが
全然できてないよな日本は
創作の責任を認識していないバカが多いよね
軽率だったわ、すまん。
ググればすぐ出てくる程度の事なのにニュースも見ないで討論の真似事とか笑える。
ニートが2ちゃんの知識で政治語ってるみたい。
ここにいるってことは表現者の端くれなのに、恥ずかしくないのかな。
一個人のケースには興味ないんで。
たまたま剣心の人が例に挙がってたから聞いてみただけだよ。
で、>>560には触れないの？
いや
るろ剣の和月は自覚しているのかまだマシで
作品に性癖を出してないんだよ
それが結果的にファミレステイストとして成功にうまくつながったが
逆に
性壁を押しR=少年漫画とはかくあるべきという縛り
になってお行儀の良い作品しか作れなくなったというデメリットにもなった
なんて分析はしたことはあるが当たっているのかは知らん
ただ自分はどこまでさらけ出す？という課題になってるわ
論理を否定してもいいが
本人攻撃は絶対にやってはいけないという
討論の基本ルールをご存知で？
解説ありがとう。
結局、自分はどうするか位しか決められないよな。
現代社会で金の流れがどうなってるかなんて突き詰めれば
犯罪や悪行の片棒担ぎなんて誰でもやってて、違いは自覚あるか無いか位だろって言う。
描きたければどんなエロでもグロでも好きなだけ描いていいと思うけど、それをしたいなら公開や頒布に関してはほんとに徹底してほしいな
逆にある程度きちんと整備された中をかいくぐってかいくぐって見たり買ったりする未成年はもう仕方ないかもしれないと思っちゃう
ここで諦めるのは良くないんだろうけどさ、それで制作側の可能性狭くするのもおかしいかなって
Webって開けてるぶんその辺りの意識低い人も公開できちゃうからほんと難しいよね
三次のことはスレチだからここでは語らないけど
現実に手を出したらアウトだろう
そうまでしなきゃいけないものなのか
イマイチよく分からない
そのゾーニングが難しんだよな
アメリカじゃ「性的な状態を恥ずかしがっている女の子」という表現がアウトだ。
俺もいろいろ考えた上で割と同意する。
でも日本でそれやるとムッチャ反発あるからな〜
個人でも実際に多国語に翻訳して電子書籍販売をやっている人がいるけど
国別のゾーニングをちゃんと把握していないとマズイんだなと気づかされた
不勉強でごめんね、反発あるの？というか、そういう流れになったことあったのかな
個人的にはラッキースケベ位なら逆に一切無いと青少年が心配だったりするw
アジアとアングロで脳の働きが違うってデータもあるし、なんでも追随したくはない（データは今回の性的な問題とは全く関係ないやつね）
個人的な欲をいえばホラー系ももう少し対象分けてほしいくらい、トラウマ製造機の人とかメッチャいる
規制っていっても全年齢対象にしない、位のもので、描くな見せるなとは思わないけど
私はゆるめだと思うけど、各々ラインが違うからね
正直私（BBA）が思春期に今のネットの状態なら自分が真っ当に育つ自信無いわ
エロは稼ぎに直結するから難しいよね
もしくはしっかりしたテーマを持って描いた方がいいってアドバイスするけど
ただただ不快な描写を延々と続けるだけのweb漫画がなんと多いことか
凄い作品だと思うが埋もれてしまっていて評価されていない作品は
ネットのコンテンツでも商業のコンテンツでも確かに存在する
あまりにも誰も見向きしていないと他人の作品なのに、何故これが評価されないのか？と憤りを感じたりする
商業コンテンツでも何十年か後に評価されることは必至ではなかろうか？と思う作品あったりするが
それでも「後年に評価されたとてそれが何だって言うんだ？」と何とも言えない気持ちになる
「良いものを作れば評価されるに決まってる」という人たちがいるけどとてもそうは思えない
最近、半世紀前のアニメコンテンツを見たんだがその作品が非常に素晴らしいものだった
でもその作品は商業的には見事に失敗している。創作世界ではこういう事が普通に、そして頻繁に起こる
面白い素材には火付け役が必要なんだよ
そういう意味じゃ２chまとめサイト全盛期とWeb漫画黎明期が重なってたワンパンマン時代は最高の時代だったな
時代を予見したりメッセージ性の強い作品は往々にしてバカにされがちなんだ
本人たちも騒がれたくないのかもだけど。
絵が綺麗なら話はどうでもいいみたいな人は結構見かける
高い画力で描かれた絵よりもデッサンバキバキ発光ギラギラの美少女イラストの方が人気だしね
あと硬派な作品や王道の作品を嫌う層っているよね
ネットはその傾向強いせいか面白くても伸びない作品がある
自分でプロデュースする能力も作品内容のウチだって職人が言ってた
エンタメでいうと今いくらでもエンタメが転がってるので
選択される仕掛けができてない作品はそれは面白くないってくくりに入ってしまうんだと
そう言えば、最近ほとんど見かけないな。
ご都合主義で現実逃避を助長するような傾向が強いのは、
それだけリアル世界に失望してるのかなとも思うけど。
意識高そうな作品を私わかってますアピールも含めて周りにおすすめしている節がありそう
ネットで読む層がなぜか書店員のようなこじらせかたをしているというか
王道とか近寄りがたいしな。
大御所の神格化が凄かったり。
確かに既に往年の名作が豊富ではあるけど。
それでも果敢に挑戦する奴が皆無でないのは、希望が湧くね。
設定は王道だけどキャラ描写が微妙だったりどうでもいいような戦闘シーンにかなりのページを割いてたり
正直言ってつまらないからなんだけどな
日本は女児を性的搾取してる表現がありすぎだと思う
イラストでさえそう
ここらへん改善しないと海外ではアウトだろう
自分から検索しないとでなくない？
ネットで性的コンテンツを検索しすぎだと思う
外出て気晴らししたほうがいいよ
日本のアニメ漫画は海外では児童ポルノって言われてるの知らんのか
萌え絵とかも一般人からしたらそう見えるのよ
日本では氾濫しすぎてて感覚がマヒしてるから気づいてないんだとよ
＞王〇ラ〇〇ング
これスゲーな。こういうのアニメ化して子供に見せてくれよ。
なぜ>>588を叩くのか
漫画だと当たり前に少年誌でも描写されてるよね
アメリカの欠損表現が日本ではNGとかあるしそれぞれ国にあった表現があると思う
和月先生の例は俺もダメだと思うが具体的な被害のないマンガにまで言われるのは納得できない
他国に言われたから性的搾取なんだってのは主体性なさすぎて賛同できないかな
あれ国際基準では普通にダメな話だからな
なぜか2ちゃんでは女のヒスとか少年誌だからいいだろとかいってて
何が悪いのか国民の大半がそもそもわかっていないし知るつもりもないという
アニメ・マンガ・オタクは世界の文化！！とか言い出しそうで笑える
喫煙やお酒シーンの規制だって入れられる国もある
それら全部を引っ張ってきて日本がおかしいって言われるのは納得いかんしそこから変えてくなんてこと通らないのもみんなわかってるはずだから
結局海外を意識するなら最初から海外向けのルールを設けた場で一から描くしかない気がする
全くその通り
子供の性を食い物にしてる国とか恥ずかし過ぎるわ
規制厳しくなるとBLとかも例外じゃないからな
てか都条例で問題になったのBL系もかなりあったはず
男同士の友情描くついでに頬染めたりするの気持ち悪いからやめてほしい
規制ギリギリラインでチキンレースをやればいい
特にエロは読者が制限される成人向けより
全年齢向けで規制ギリギリセフトなエロを描けば金になるしな
自分はエロ描きじゃないし自分の人生や家族が大事だから完全に安全圏な内容しか描かないがな
日本だと男尊女卑が未だ根強いって理解できない男にわかりやすくいうと
男女ひっくり返して考えるのは間違いで
女→ノンケの男
男→ノンケ食うのが大好きなマッチョガチゲイ
に差し替えてみ？
どんだけな社会かちょっとは理解できると思うが
本当のゲイの皆さんにとっては大変失礼な例えだけど
そもそも規制厳しい海外の方が性犯罪多いのは何でだって話で
表現規制していい事あるかっていうとないだろうし
それに日本は元々性的趣向に寛容な文化があるし
処女信仰だってキリスト教文化の影響だし
海外の価値観の押し付けなんて気にする必要ないだろうに
納得できないってお前の生活内では見ないんだろ？
そりゃ海外より低くなるだろうよ
>>606
被害被ってるよ海外にいる時はいつも
君の生活範囲内で女児が被害にあってないからといって声をあげちゃいけないわけじゃないだろ
揚げ足とりたいだけならレスしないでくれ話になんねーから
すまん、まじで意味わからん
多分ずっと平行線になると思うからもうやめとくわ
スレ汚して悪かった
表現を規制しないことで起こりうる悪いことは無視ですか？
＞処女信仰だってキリスト教文化の影響だし
こじつけだしむしろ無関係、今の西欧社会は宗教的な閉鎖性からはむしろ性の解放に向かってるし
小児性愛へのバッシングは女性の権利を尊重する、人権尊重の流れによるもの
そしてそれは日本も受け入れるべき社会で尊ぶべき価値観ゆえに
＞それに日本は元々性的趣向に寛容な文化があるし
この理屈も成り立たない
あと海外が無理に押し付けてるんならとっくに規制されてる
いつだったか児ポ法が騒がれた時、一切何も考えることもなく
無条件に反対してたクソ虫がたくさん居たよなあ
そんなにボクの大好きな二次児童ポルノを守りたいんなら
三次ポルノを積極的に叩く姿勢見せるなりの覚悟と器量くらい見せろっつうの
このスレで何をしたいんだまじで
そんな事考える暇あるなら自分の異常性を認識しろよ
健全で美しいはずの夢（相手にとっては押しつけ・暴力）が破れて凶行に及ぶ例も結構あるけど
誰も責任取らないし取るの無理だと思うけど、
とりあえずロリショタやらエログロだけが悪影響与えてるわけじゃないのも分かって欲しい。
二次元とごっちゃにして反論されても議論にすらなってないし
＞君の生活範囲内で女児が被害にあってないからといって声をあげちゃいけないわけじゃないだろ
さりげなく主張すり替えてるけどわざと？
上のレスでは「俺の目の前で女児が被害にあってないから加害者の重罰化反対（要約）」と言ってるよね？
検索しないと見れない性的コンテンツが世界に誇る日本マンガ文化というのも破綻してるし
二転三転する意見をまともに扱えっていう方が無理
>>588
海外のクリエイターが投稿するサイト（dAとかtumblrとか）を見てると
幼女らしきいやらしい目線のイラストがあって作者を見るとまず間違いなく日本、男と書いてる
海外の人もセクシーな女性はよく描いてるがあくまで大人セクシーだし女が見てもかっこいいし目線のいやらしさがない
うまいから目に付きやすいのもあるんだが海外目線だとやはり日本人は異質に感じるかな
エロ以外でも日本では普通のバトルが向こうでは暴力認定されるからPG指定が必要
>>600
女にもBL嫌い多いですよ
それがね、君は知らないんだろうけど
同一視してるんだよ海外の規制しろ！派は
「児ポ嫌いな男はいない！」「よってこいつは女に違いない！」
って主張の程度の低いクソ虫だからわざわざ相手しないでいいよ
際どいサムネや表紙で投稿するバカがなんと多いことか
注意すると表現の自由ｶﾞｰ言い出すから救いようがない
このまま埋もれそうな予感
表現方法に対する批判や擁護なんて自分の作品や思想を肯定するためのものだろうとしか思えてこない
そうじゃなかっとしてもその仮定が見え隠れするこのスレでまともな議論や主張なんて成立するわけない
そもそもここに集まる人間を相手にどうしたいのかもわからないし自慰行為と変わらんよこれじゃ
商業でも当たり前に性的や欲を煽るポルノばかり
こういうと昔から漫画はポルノだと言う主張があるけど
昔の漫画はちゃんと作家がオリジナリティのある
ストーリーやキャラを描いた上でポルノがあった
今やストーリーやキャラなんてコピペで充分
金太郎飴漫画量産で作家性なんて無用の長物
ただの会社の下請け
出版社が小銭稼げば会社の社員は生き延びられる
漫画はもうオワコン
なんか脱サラして凄いの描く人とかいるし。
流行りの絵ではないけど見やすいし、ちゃんと評価もされてるみたいだし。
色んな意味で希望の星が現れつつあるな。
今時のモラルの話で
それをどれだけ作品に取り込もうかという話で
他人に影響与える漫画を描いている以上
考えるのは義務みたいなものではないかと思うのだけど
ふと周囲を見渡してみると
それ以前の状態が多くて
あああああ
ってなる
中韓のが入ってきて客がそっちに流れてる
いや
今も昔の漫画も大して変わらん
ただ
昔はそれでもオッケーだったけど
今ではアウトってだけ
ギャグ漫画とかはまた違いそうだけど、ストーリーものは柔らかくてもいいから何かしら芯が無いと受けにくい
表現に問題あるから規制しろとはならなかっただろ。
バランスよく現実的な知識や経験を与えるしかない気がするけど。
知らない人に付いていったらダメとか教えても、
顔見知りだからと安心して付いていったら暴行されて殺されたりもするんだし。
闇の部分を見せないのにも疑問だわ。
でもアナログは道具が場所を取るから、ミニマリスト目指してる自分は手を出しにくい…
デジタルonlyの人ってスキャナやプリンターも使わなかったりするの？
自分は全部デジタル
昔は線だけアナログにしてたがスキャンとごみ取りが面倒で…
使うソフトによってはゴミ取り一瞬じゃね？
線が途切れたりはするけど。
今はコンビニでやれるから機材は所有しなくていいみたいな話もあるけど、
人目が気になるし、コンビニ遠すぎとか町内に無いみたいな地域もあるんだよな。
自分がアナログやってた5年前程はまだそういうの無かったのか自分が知らんかっただけなのか、ぽちぽち消しゴムでゴミ取りしてた
今はネームからフルデジタル
ネームは切り貼り楽だしそのまんまペン入れして原稿に出来るから
アナログ時代より効率がよくなった
知らないだけだと思うよ。
コミスタやクリスタだと初期からごみ取り機能はついてるよ。
いやあ男女は脳の構造が違うのか知らんけどその例えじゃピンとこないだろ
むしろマッチョから性的な目で見られてると思うとそれはそれで興奮するノンケもいるだろうし
ピクシブでエロ検索すると高い確率で性的な男児のイラストも出てくるので現状すでにそういう感じではあると思うんだけど
若干アナログ感に影響するから、デジタル一発処理のゴミ取り嫌う人もいて、
そこら辺は使ってみないと分からないかも…
まあ自分もほぼアナログで、ウラシマ状態なんだけど。
細かくて申し訳ないがクリスタにごみ取りついたのは結構後だぞ
ネームやラフまでアナログで下書きペン入れからデジタルだったからスキャナもつかわずスマホ写真→クラウドになった
俺もコンビニプリント使うようになって複合機捨てたわ
今ネーム取り込む為の小さいスキャナだけになっ
全部デジタルにできたら楽そうだなとは思ってる
アナログに切り替えようと思ったけどデジでの画力を１０だとしたら４〜６くらいのしか量産できなくて
しかもトーンとか紙が意外と高くて焦った。パソコンに向かってられるのは１日４時間くらいが限界だ
ミニマリストいいね
自分は部屋に物が多めなんで減らしたいなとは思ってるんだけどなかなか捨てられなくてな…
スッキリすれば作業も捗りそう
そりゃな
読者も目が肥えてるしこの作者どういう気持ちで描いてるんだろうとか知識とかもだいたいわかるかと
試行錯誤中はページの一部分を別ページに移動とかシーンの順序変更とか
ページをまたいだ変更が頻発するから1ページずつ編集するクリスタでは
やりにくいんだよね
各ページの内容が固定した下書きからは普通にデジタルでできるんだけど
Proはページ管理ウィンドウないから辛いかも
まず1pを十字に切って4枚に分けて小さい荒ネーム切る
ここでＰ間の流れ的なものを押さえる、次に普通のネームを１Ｐづつ
もう少し言うと荒ネームの前にセリフのみのプロット書く
これはアナログからの作業だからデジタルはネームがやりにくいという発想に至らなかった
あとで「ここは断ち切った方がバランスいいな」とかネーム的な修正も
下書きまでの段階なら容易に出来る
この時点で修正不可能な点は荒ネーム→普通ネームの段階で修正・調整済み
スキャナというか、カメラ機能を使う
タブレットで描いてるので
アナログでテキトーに描いたラフの中には
デジできちっと描いた時に出せない生きた線のものが多いから
＞アナログでテキトーに描いたラフの中には
＞デジできちっと描いた時に出せない生きた線のものが多いから
そう、きちっと描こうとすると描けないものがサラッと描ける。
幾らでも修正の効くデジタルは綺麗ではあるんだけど。
いや、EXを使ってるんだけど…
あのページ管理ウィンドウって、ページ入れ換えはできるけど
書き込めないじゃない？ あそこに直接書き込むと各ページに
下書きレイヤーとして見えるとかなら便利だけどそんな機能ないし…
今のページの下半分だけ別ページに移動とかしようと思ったら
結局1ページずつ開いて編集しないとならないのでネーム中に延々
試行錯誤する自分としてはやってられないという話なんですよ
>>655 のように1ページに複数ページ分のネームを書くという手は
使えるかもしれないけど、結局あとでページに分け直さないと
ならないんだな…
お絵かき特化のタブレットの方が使いやすそうだけど
タブレットで描いてる人の描き心地聞きたい
寝ながら描ける？
アナログでも下半分のページを別のページに移すにはハサミで切って貼り付けてで面倒くさそうだけど
本当にやる人いるんだな
ネームの絵なんかアホみたいにラフだから気に入らなかったら消してるわ
そこまでやってボツになったら、自サイトで晒したりとか。
△ □
こんな感じのネームだわ
切り貼りはないけど、気に入らなかったら紙破って捨てる
下書きからデジタル
この時点ではほぼ棒人間＋表情のみ
最初から書き込んで何度も書き直してしまう人は段階分けてみた方がいいんじゃない
デジタル・アナログ、色々試して自分に合った取捨選択するといいと思う
アナログのネームは紙を折り曲げたり重ねて置いたりもできるから
いちいち切り貼りする必要はないよ
「やっぱ、さっきのほうが良かったか」となることもあるから
貼ってたら大変
ちばあきおは
床にネームを全部おいて
あーでもないこーでもないと
切り貼りさ差し替えと延々悩んでいたそうだ
一方俺はネームすら切らない
プロのネーム切り貼りは初めて聞いたな
こんな更新ペースじゃ一生人気でないな
今までのハックの行い悪すぎたからなんとも言えないが
>>675
＞今までのハックの行い悪すぎたから
なんかあったの？
・リニューアルによる退会ボタンの消失
・リニューアルによりその他色々な不具合
・仕事の遅いお問い合わせデスク
・リニューアルと称した作品の画質劣化
・ハック漫画賞に作者の許可を取らず自動エントリーされる謎のしくみ
・オススメ作品はハックの独断
・編集オススメ紹介はpixivのオススメ紹介文やランキングを参考にしてる疑惑あり
・このスレでハックの中の人の自演疑惑あり
・閲覧数とお気に入り数を水増し
・コメントも編集部が匿名を装い書き込みしてる疑惑あり
他にもあったけど忘れた、ごめん
マジかｗ
最近見始めて、投稿しようと思ったけどやめとくかな…
ラインナップがカオスすぎて怖い
検索したらそれで小説（ちょっと書いて放置だけど）とか2chで俺が考えた設定みたいに語られてたりした
商業にもwebにも漫画にしてる人はいないんだけど自分がそれを使って漫画を描いたらパクリと叩かれるだろうか
パクリと言ってもアイデアなんて普通にカブるから、どれが元ネタだか分かりゃしない
＞・編集オススメ紹介はpixivのオススメ紹介文やランキングを参考にしてる疑惑あり
これは運営側の正当な権利じゃないの？
＞・閲覧数とお気に入り数を水増し
＞・コメントも編集部が匿名を装い書き込みしてる疑惑あり
ここら辺はぶっちゃけ１〜２の大手以外はどこもやってる気が・・
だからと言って正当化されることでもないけども
他は本当だとしたら酷いね
考えることなんて誰だって出来る、それを形に出来る人間は少ない
しかし、悪質なトレパクと言いがかりレベルのものと区別が付いていない
少しケチつければあり得ないほど怒る人居るから
ケチつけまくるバカが後を絶たない
＞・オススメ作品はハックの独断
＞・編集オススメ紹介はpixivのオススメ紹介文やランキングを参考にしてる疑惑あり
これは運営側の正当な権利じゃないの？
pixivで紹介記事書いたpixivの中の人の権利もあるからいい傾向ではないと思うんだが
同じ作品だから紹介文似るのはしょうがないと言われたらそれまでだが
それとハックの贔屓は他の投稿作品を引き立て役にして贔屓作品推すから感じ悪いんだよ
>１〜２の大手以外はどこもやってる
むしろ大手こそやり方はえげつないだろ
ぶん回ししてトレパク判定してもらう。多分トレパクと判定されない奴はいないと思う
競合するライバル作家を追い落とすためにトレパク疑惑を流す。例えでっち上げだろうと
ネット上ではただ揉めてるだけで人は寄り付かなくなるし最終的に追い落としは確実に成功する
これネタに誰か漫画描いて。無辜の主人公が理不尽なトレパク疑惑かけられて表舞台から消される話や
コミケ時期だし盆明けてからのほうがいいんだろうか
大事なのはそこに悪質性が存在するかどうか。描線と構図の一致率だけを見ているAIには
状況や動機による微細な悪質性は判定できない。それは人間にすら判定が難しい事だ
AIが隆盛すればするほど人間の心は蔑ろにされ人間が機械に近づいていく。テーマ性もあるし誰か描いてや
下手に出来が良かったら見つかってトレパク警察勢やその他有象無象にボコボコにされると思うが
最終的にその漫画自体がトレパク認定されたら完成
全く意図せずカブるなんて本当によくある事だし、
明らかなパクトレでも、描いてる本人はオマージュのつもりで悪気は無かったりするし、
悪意があれば、それなりの報いは受けるだろうし、
幾ら気を付けてもどうしようもない気がするんだが。
しかし存在すら知らん連中がパクリパクリ言ってくるのはウザくてしょうがないな。
元ネタがあるにしても、おまえじゃねーよ！みたいな。
だから参照元や出典は明記した方がいいよね。
トレスする方が時間かかると思うんだがw
手癖でかいてるだけだろ
怖いのは自分が(誰でも)言い掛かりつけられる可能性あるって事だな
こういう時にやらないと進まないタイプだし
漫画や絵を描くために漫画描いてます（技術重視）って人に綺麗に分かれるな
自分はそれちょうど半々だ
ネットだから正確な性別わからないが男言葉のコメントのが若干多い気がするけど…
描き手としては男女比はちょっと気になるけど知る手段がない
コミティアも出たことあるけど足を止めるのは男9割だったなあ
でも凄い漫画読書量の知人だから目測誤るとも思えない
イケメンというキャラ付けだから他は普通にしないといけない
ゾロとサンジでイケメン二人以上いるぞ？
星矢や幽白みたいなバトル漫画に女が群がってたし。
描いてる方は女受けなんか一ミリも狙ってなかったと思うんだけど。
普通の少年漫画の話しだすの？
少年も心からかっこいい！って思える展開やキャラ嫌いでもないだろう
本当の腐向け作品(BL)を指して「腐向けw」とはあまり言わないし
親戚の少年たちは男キャラ出ないと読まない（見ない）
ポケモンも妖怪も女キャラメインになって見なくなったし実際視聴率も人気もそうだった
キャッツアイみたいに（なんでそれを見たｗ）女キャラでもかっこよかったら大好きだけどブリブリ女のは嫌い
そして見るものがないのでなぜか昔のDB見てるし
まあウェブ漫画だと関係ないけど男キャラが多いだけで腐向けとかめちゃくちゃだなーと毎度思ってる
>>697
経験上友人のアドバイス等はあまり聞きすぎないほうがいいと思う（結構間違えてる）
そりゃ親や大人の目があるとこでは女の子がいっぱい出てくる作品を読んだり見たりできないもの
少年たちにそういう作品の需要がないわけではないよ
むしろ潜在的にはかなり求められていると思う
ゾロもサンジもイケメンにされたあげく
なぜか普通の男は一人でいいって話になった
＞少年たちにそういう作品の需要がないわけではないよ
身も蓋もないけど、エロが目当てだから。
単なるオカズでしかなく、賢者タイムには見向きもしなくなる。
すぐ飽きて次を欲しがると言う意味で、需要は絶えないけれど。
なんだかんだそれも強力な武器になるしな
とはいえ強くてかっこいい男主人公も好むのも事実だから
硬派も軟派も両方描けるに越したことはない。
キャベンディッシュはイケメンだと思うけど
内容自体は普通でもイケメンが多いと嫌味言っちゃう読者は結構いる
広過ぎる守備範囲の一角でしかないだろうけど。
女性読者意識してるのは確か。
うろ覚えだけど。
てんでか、面白かったなありゃ
そもそものお気に入り数が少ないから数字が1でも減ると落ち込んでしまう
そのうち慣れるのだろうか…
個人の感覚の差もあるからなんとも言えないが個人的にはイケメンだと思う
キャベンディッシュとの違いは学校のクラス内のイケメン扱いされてる男子とモデルやアイドルやってるイケメンとの差だと思う
わかる
最近更新直後に数人減る時あるから地味に落ち込むわw
ゾロもサンジもイケメンなんだろうけども
こういう事話す時は客観性くらい持って話しなよ
これだけじゃあれなので創作の話
作中No.1のイケメンは読者に伝わらなかったが作中No.1の美女は読者コメント満場一致で同じキャラだった
作中で容姿褒めるシーンは皆無だったのに複数の意見が一致したのは嬉しかった
自分は悲しいというより
は？何でお気に入り外すんや糞がと怒りの方に向くわ
だんだん飽きたり面白くなくなってきたりしてブクマ外すのはプロアマ作品問わずたまにある
だから自分のブクマ減った時もそんなんだろうなぁと思ってる
それそれ。懐かしいな…ｗ
>>720
ブクマとかお気に入りとかって、突然バッサリ整理したくなったりするから
あんまり気にしないほうがいいよ。
Twitterも勝手にフォローやイイねが外れる不具合ある。結構ある。
もちろんそのまんま最新話が見切りポイントになっちゃってるパターンもあるんだろうけどね…
日常回多めの漫画描いてるんだけどいざ本筋進めようといざ助走に入った回に限って「話進まないね」みたいなコメントもらって足を引っかけられてしまうのが最近の悩み
いずれにせよ、気にしてもどうしようもない。
キャプテン翼が腐ウケしたのを見て
俺も真似したろ
って車田が描いたのが聖闘士星矢なので
あればっかりは最初から完全に腐向けですよ
だからアニメも美麗な絵が得意なベルばらスタッフにお願いしたんだし
商業の場合、燃えたら無視はできないかもしれないが、金の絡まないアマweb漫画は個人の裁量で無視できる
金ではないというのは強みである。アマweb漫画にこそ希望がある
だが各投稿サイトを見ていても、そこにあるのは商業を目指した金と多方面にひれ伏す漫画だけ
もはや死に体と化した商業漫画を追随しても決して希望はない。アマweb漫画の延長上に商業があってはならない
アマweb漫画は商業とは別の道を歩み、独自の進化をとげるべきだ。以上
善良な読者の庇う力は弱いし孤独に耐えなければいけないわけで
金が絡まないからこそさっさと止めて別の作品描くわ
何をどう言っても無駄な人達だから、関わらないのが一番なんだけど。
大衆があまりに無頓着で聞く耳持たないせいだから
なんとも言えないな
言いがかりをつけられなさそうな無難な内容のしか描いてなかったりするんだよな
商業を叩いてインディーズ漫画上げする口実にしたいだけ
LGBはただの性癖だろとしか思わん
Gな変態糞土方とかみて支援が必要だって思うか？
別に商業は叩いてないぞ。個人的に接する分には、親切な人ばかりだったし。
迷惑かけたくないだけだよ。
商業かぶれの漫画を描く楽しみ方だってあるんだよ1.5次創作とでもいえばいいのかね
その感覚が理解できない見苦しいっていう元も子もない話なんだったらもうどうでもいいが
インディーズの人間としてはポリコレ厨が目立つ商業に絡んでこっちに来ないでくれてると助かるんだけど
何で商業に迷惑かけるとかになるわけ？
アマレベルの作品がインディーズ名乗ってるのが気に食わなくてしょうがないんだろうがそれこそ自由だろうよ
それが先だ
結果商業寄りになる
そりゃお前
性的行為だけならそうだろうが
生涯の伴侶とか年食ってからのことを考えると彼らも大変だぞ
都会だとまだ周囲の目は薄いけど
地方だとどんなストレスになるのやら
イケメンとナイスガイなら違う反応も得られるとか言うとまた違う差別を生んでしまうしな。
商業誌に、いじめっ子といじめられっ子がカタツムリ（雌雄同体）に変身して交尾を始める漫画あるけど、
あそこまでぶっ飛んでると何も言われないのか？
LGBTでも周囲に受け入れられて平和に暮らしてる人いるけど、
ぶっちゃけ付き合う奴やカミングアウトする相手を選んでるだけなんだよな。
ゲイ的にはジャイアンは出来杉よりイケメン枠なんだ
自分をイジメてる奴でもおｋ？
ジャイアンは映画版では勇敢で頼りがいのあるイイ奴ではあるけどな。
普段はイジメだ差別だ何だと揉めてても、映画のような非常時には助け合うしかないんじゃね？
口先だけ合意して心の伴わない関係は全部キモいけどな。
不謹慎だとかもそうだな
法律や条例的には全く問題ないのに神経質なバカのせいで謝罪したり削除することになってるのを見ると
何が表現の自由だと思うわ
やっぱり一線はあるわな
いつも描く描かせないの両極端にしてるけど
18禁にすればいいってだけだぞ
海外でも
特に子供が目にするような場所にそういうの置くな
っていうのが趣旨なんだから
アダルトコーナーに置いてりゃ何描いても自由だ
そういうのに対して18禁でゾーニングしろというのは同意
変な団体がちょっとしたキャラのやり取りにLGBT差別だと言ったり
不謹慎厨が災害描写に不謹慎だと言うのは
法律や条例では全然問題ないのに民間が表現を萎縮させてるだろ
自分も周りもそういうネタを扱ったところで面倒な奴に絡まれるリスクがある割にリターンが少ないから
描かないって言ってるわ
民間が表現を萎縮させてるのも事実だが
そういう団体を叩くネットの連中の意見が
見事にLGBT差別なのも事実だからなあ
大阪のLGBT用トイレの件とかな
そういう団体は利権になるかもしれないから張り切ってるだけ
もしかして団体関係者なのかな？それなら納得
科学誌の表紙にアンドロイドメイドがコードプラグで繋がってるのにもいちゃもんつけてくるやつらだぞ
男の性的趣向を表から排除する事しか考えてないのミエミエなのに従ってたらマジ何も描けなくなるぞ
自主的に規制することはあるけどな。
すでに発してしまったら、別に補足説明入れたり。
自発的ではなく、外部から強制するのでは暴力と変わらないと思うんだけど。
LGBTで周囲に受け入れられてる人達は、他者の嗜好に関しても寛容だしね。
しかしこれみたいに明確に「LGBTだから」と言う理由で不当な扱いを受けているケースであれば話は別かも。
https://www.huffingtonpost.jp/2018/08/13/alaska-airline_a_23501049/?utm_hp_ref=jp-homepage
笑顔で譲ればその場限りは丸く収まっただろうけど、禍根は残ったまま。
例が極端なんだよ
ロリの性犯罪者を一律でアニメオタク呼ばわりするのと変わらないぞそれは
正しい指摘もあれば間違ってる指摘もある
例えば
エロいシーンで恥ずかしいけど嬉しがってるみたいな表現は男女ともに禁止
電車のグラビア広告禁止
コンビニで成人コーナーは禁止
みたいなのは
国際的には標準的だけど
それも極端な例と一緒くたにして反対するやつ多数おるからな日本は
ブッシュ政権時代からずっと規制しろって圧力かけられてんぜ
日本だけなわけない
いちいちいや違うんだよここはこうで〜とか面倒だからこの話はもう終わりでいい
そのまま一生日陰のままで生きろ
その差別者側からも反対意見が出ているってケースも
例えばDV受けてる女性を助けようと
旦那と言い合っていると
自分のせいで迷惑かけて申し訳ない、後から夫の報復が怖い
みたいな心境で
もう関わらないで下さいって言い出すパターンもあるから難しいらしいぞ
いやこれに限らず医学でもなんでも
最新の常識や考え方は
漫画に取り込みたいから双方の意見をよく調べたりしてるけど
お前らはそう言うのしないの？
他人に向けられるもんじゃない。
表現の自由を追求するなら、読者には批判する自由もあるしな。
じゃあ後は中東とアフリカあたりか?
どうでもいい
子供の悪ふざけでさえ炎上する世の中なのに。
読みたくないレスはスルーかあぼーんすればいいのに、
2chでまでポリコレ棒振りかざすのか、と。
匿名でも文責はあるけど、赤の他人にまで責任を問うのなら自サイトで顔出しして言えばいいんじゃないの？
現在の日本の法律や条例では全く問題ない表現でも自分達が気に入らないものは
叩き潰さないと気がすまない
たかが趣味の漫画描きでこんな面倒くさい奴らを相手にしたくない
ろりって定義が「40代のおっさんが女子高生にもえる」っていう事なら日本は確かに割合多いけど、言葉通り小児を愛する者って意味なら白人にも腐るほどいるじゃん
2次元に限定した話でもめちゃめちゃいるし
何を言ってるんだろこのひと？
教育者がロリコンとか日本やばいよ
白人がロリペドに興奮してもちゃんと法で裁かれるし規制されてるからな
有名ドラマに出てた白人俳優も児童ポルノ所持で捕まって結局自殺したよ。日本と同列に語っててワロタわ
お前こそ何いってんだレベル
あれ？読み違えてたみたい、ごめんね
そういう性癖あるのは殆ど日本人（やその他の有色人種）だという主張してるのかと思ったわ
そう読めない？
でも白人にもそういう人いるのは知ってるんだし違うよね
どっちも面白いくらい相手のことを知ろうとしないのはなんでだ
ロリコン同士が二次元をネタにわいわいするのまでとやかく言われたら虚構と現実の区別をつけろと言いたい
アメリカではー海外ではーってここ日本だから
ロリコンが人間としておかしいというならLGBTも人としておかしいと言われても仕方ないよな
当事者だけで完結してりゃいいのに違う属性の人らと関わろうとしたり差別だなんだとゴリ押しするから
無関心で済んでたものが嫌悪感に変わるんだよ
表立っては言わないが正直面倒だと思ってるわ
>>778みたいな意見が
一見冷静に見えて差別してるのに差別はないと言い張る一番悪いケースでな
>アメリカではー海外ではーってここ日本だから
国連に怒られ続けて
そろそろ外交的に差し支えるし
先進国名乗る以上ある程度足並み揃えないといけないと言う大人の事情があってだな
>ロリコンが人間としておかしいというなら
別におかしくない
でもサンジは被害者が出るので規制するしかない
>LGBTも人としておかしいと言われても仕方ないよな
こっちは被害者は本人たち
ゲイですと言われたら引かれるのが大半って流れも断ち切りたいが
もっと直接的に親、親類による圧力とかひどいので周知させる草の根活動が不可欠
そして男女差別はもっと根深い
特に何も考えずに
ポリコレだの自由の表現だのレッテルばりして罵りあっていい案件じゃないのよ
創作者なら啓蒙しろとは言わんが
知らない間に差別的な表現しないように少しは気を使ってもいいんじゃない？
と俺は商業に対して言いたい
アマの人はどっちでもいいが勉強してくれると嬉しい
ちなみにロリペドとLGBT同列に語んない方がいいよ
ロリペドは一方的に同等でない相手(女児)に思いのハケをぶつけるものだけど(ショタコンも同様)LGBTは違うからな
LGBTの奴がロリペドやショタだったらそれは非難される対象だけどLGBTであること自体は非難されない
犬を食う民族は世界のスタンダードではないが文化として認めるべきのか止めるべきなのか
自分はロリコンではないがゾーニングをしたうえで三次に手を出さないロリコンは認められていいと思うし
LGBTも宗教も政治も強要してこない分には勝手にやってろと許容するスタンス
多様性がどうとかこれを差別するのは止めろとか声高らかに言うような奴に限って
この差別はダメだがあの差別はいいとかダブスタするんだよな
新作がお気に入り集まらなくて悩んでるわ
複数ある過去作更新して誘導したいけど新着に載るから悪目立ちしないかな
web漫画の話したい人や話題が埋もれるじゃん
趣味ならいいんだよ
世に発表する以上責任は問われる、当たり前の話
日陰でコソコソやってた昔と違って今はオタク文化も人権を得た時代
当たり前だけど権利だけ主張して責任放棄なんて社会が許さないのよ
ロリコンとLGBT一緒にしてる時点で頭おかしいとしか・・
っていう姿を少しでも客観的に見れたらこんな恥ずかしい議論続けてないよな
編集・企業の手が入らない分一番俺らが語るべきなんだよね
クジラックスに影響されて事件起こした奴が何人もいるもんな
なんであれ責任とらされないんだろ
完全に荒らし行為しといて表現規制派は話し合いにならないって自明してどうする
過去に数枚描いたくらいで描き手ぶってるようなの
議論するなら阿○羅みたいなツリー型のところが向いてる。
速攻埋もれるだろうけど。
結局正面からやり合うこと放棄して相手を横から殴って話続けてるのと同じことだぞ
正面からやり合う事ってなんだよ…web漫画のスレであって性描写やLGBTについて語るスレではない
内容にそういうシーンが入るけどどうしようという相談でもないスレチ
苦情受け付ける窓口自体を作らないことも出来るからな。
結局個人の裁量になってしまう。
個人個人が認識するべき重大事だしスレチでもなんでもない
この話題がイヤなら話振れ出来ないならスレから失せろ
しかもあの時も他の人が別の話題だしてるのに無視して話して嫌なら話題を振れって言ってた
偶然だろうけど流れが一緒過ぎてループしてるみたいでちょっと笑ってしまった
web漫画で多数のサイトにあげてる人は
こんがらがったりしないんだろうか…
時々マイナーなサイトでもどこででも見かける人が居て
すげーバイタリティだなと感心する
自分は三つくらいで精一杯すぎる…
議論もある程度意見出揃ったら収束するんだから、
その後にレスする人はしてるじゃん。
レスが付かないのは、リアルでも陰が薄い人なんだろうなと思ってしまう。
かといって正面からやりあう度量も無いので
人格批判に走ったり所詮2chで〜スレチで〜と言い出すのである
そんな彼らにとって「黙って」話を振るのは負け以外のなんでもないのだ
流されちゃうようなレスは需要無いか、
「そんなもん自分で考えろ」としか思われてないんじゃないか？
「はい終わり〜反撃したらお前の負けｗ」は印象悪いね
いいかげんにしろよ一言多いわネチネチしてるわ。
流れがくだらなすぎてスレ閉じられてるってことがマジでわからないんだな
こういう表に出ない声の存在を微塵たりとも相手にできないってことはそうやって今までもたくさんの読者を手離してきたんだろうな
いやそれはマジで話振れよ。コミュ障か？
ま、まぁ遅くても投げずに描いてればいいんじゃないかな
ジャンプで連載するのは東大入るのより難しい、とかいうけど
webでちゃんとした漫画描けてる人でも９割が商業に積極的にいくきはない、あわよくばという感じだし
出版社に持ち込まれる漫画も中学生の自由帳レベルのものが大半らしいし漫画家になるのって案外敷居低いのかもな
問題は週刊連載のペースで描けるかっていうのと、10万100万部売れるレベルの作品を描けるかってトコか
・漫画を完成させられる人でもせっかく担当が付いたのに音信不通になる作家が多い（ネタ切れかボツに落ち込んで漫画家諦めた？）
このハードルを超えたらデビュー自体は量をこなせばイケるらしいな
Web漫画も殆どが完結せず途中で更新止まるしネタ切れせず心も折れずに書き続けるって大変なんだろうなと思う
担当に見切りつけて他回ったりwebに投稿したりした方が有意義じゃね
どうしてもデビューしたいなら担当の小判鮫になるのもありだけど
空気嫁って話にコミュ障かって返しは凄いな…
察して貰えて当然みたいな態度に疑問なんで。
おまえは他人に言えるほど察しているのか？と。
ちゃんとした形？でデビューしてる人の漫画に対する努力やエネルギーを見せられるととても自分なんかが志していい職業なんかじゃないと思った
プロを目指して漫画を描くのとプロを夢見て漫画を描くのとではまったく別だわ
そこから食っていけるのかが難しいだけで
「お前らうるせーから黙れ」ってことだと察せるけどなあ
漫画が好きな人、と 漫画を描くのが好きな人、の違いだね
落書きみたいな絵で単純な話でも人気出たりするけど、
絵も話もみっちり作り込んだり複数連載抱えたりする人達と一括りにはできないだろ。
前者は嫉妬されるだろうから、ラクとは言えないけど。
漫画家になる為に漫画を描く
自分の好きな漫画を描く為に漫画を描く
の違い
実は落とし穴で実は>>818で言う前者な気がする
創作は好きだけど同じものを他の人が描いてくれるなら描きたくはない
誰もやってくれるわけないし、納得するものを見たいから自分で描いてるだけ
そんなだから読んで好きって言ってくれる人は本当にありがたいなと思う
俺はちょっと違うなあ・・
たしかにありそうだけど 結局は本気度じゃないかなぁ
「自分の好きな漫画を描くために漫画を描く」って理想としては素晴らしいけどオナニーになりやすいよね
そうなると一部の人は根強く見てくれるけど全くその人の感性を知らない人は見向きもしなくなる
本当にソレを伝えたいと思うなら苦手なキャラや背景も練習したりするし、世間で先陣切ってそれを描いてる人はどうやってウケてるのか見極めたりするよね
俺はこんなキャラや物語を描いたんだがどうだ！？って世に問うというか
自分が求める漫画じゃなく自分が世に出した作品で
読者の心を揺さぶりたいって欲求の方が強い
そして9割が面白いって言う漫画より
1割の魂を揺さぶる漫画の方がいいと思ってるんで多分承認欲求とも違う
面白い話を友達にして沸かせたいの延長だわ
人数増えるからネットにして
わかりやすくする為に絵をつけたい
でも共同作業面倒なんで一人でできる漫画
虹やると面白いけどこのキャラじゃなくてもよくねってなったので一次
みたいな
長い連載にしようと思って１話を完成させてwebにアップしたのはいいが、新しい描き方を覚えると１話を書き直したくなる
もっといい話の進め方があるのではと、１話のネームを何回も切っては「最初の完成した１話がよかった」となる
しかし２話、３話と書いて、１話を見返すと「やっぱり別の描き方がいいかな」とネームを切るループ
連載を進めたい、１話も描き直したい・・・こういった悩みを持った人いる？
書き直さずにどんどん連載進めろ
今はたくさん思いつく話のストックも
30話くらい書いてたらなくなって来るから
自分も第一話だけは絶対描き直すつもりでいる
ただ、連載を先に進めるのを最優先にして
キリのいいところまでいってから手をつけようと思ってる
完結したら本にしたいから、後で加筆修正ありきと割り切ってUPすることにしたよ
ありがとう！
完成した１話の元データが消えてしまったから、書き直すことにした
あと１話に適当に付け足した伏線全部回収できそうにないｗ
どういう漫画なのか世界観やキャラや思想をおおまかに説明する必要があるのに
詰め込みすぎると読者は読むのをやめる
大前提として「この漫画、面白そう！続きが気になるなぁ」って思ってもらわなくちゃもならないし
できれば1話の段階で主人公の名前くらいも覚えてもらいたい
打ちきりの心配ないんだし
キャラ紹介位でよくない？
主人公出てきたら「おっ」て見る
初っ端から世界観の説明
出てきたらそこで読むのやめる
めんどくさ ってなる
背景が皆無でバストアップばかりとか文字サイズやコマ割が糞で読みにくいとかでなければ
とりあえず10ページくらいは見てメインキャラに興味を持てたら続きを読むかな
話数貯めこんでから新着にずっと載せるぐらい目立たないとダメなのか
単純に1話が面白くなかったのか…
一話が面白くなかったらその先はもう読んでもらえないかな
存在すら知られないと思う。
人気作は更新頻度高いか、定期的にキッチリ上げてる。
初見の作品は真ん中辺りか最新話をパラ見して
気になったら最初から全部読んでるよ
自分の作品はネタバレなしで1話から読んで欲しいって思っちゃうけどね
中袋の差し入れを3つ貰ったからもう少し頑張ってみる
ハックに登録してる皆は差し入れどれくらい貰ってる？
投稿サイトだとこの好循環に入れるかどうかの分かれ目だからやっぱり1話で読者獲得できるかどうかは重要だと思う
よく言われる埋もれた名作ってこのサイクルに乗り損ねた作品なのかも
なんともいえないが
このweb漫画飽食時代に自分の漫画をクリックしてもらえる確率がまず低い
クリックしてもらえたとして1話が微妙だとすぐ去っていくだろうから、やっぱファンが増える確率は１話に上下されると思う
俺も評価微妙な漫画を２０話くらいまでずっと頑張って描いてたんだが
なんか自分でもバカらしくなって１話をめちゃくちゃ凝った作画と内容にして描きなおしたら１話の段階でお気に入り８０００以上いったよ
人気のない漫画は5割以下。
1話で続きを読むか判断してるって事だから
途中からの挽回は絶対無理とはいわないけど厳しいと思う。
コアなファンがいるんだろうね
マンガハック使った事ないけど差し入れとかあるんだ
お気に入り三桁いっても感想一つも無くてモチベ下がるというか
どこが面白く感じて貰えてるんだろうと疑問
続き物は一話で見せ場作らないと読者得るの難しいよね
投げ銭系と無縁な人間だから差し入れ来るってだけで結構良い線行ってると思う
超不人気作品で3つ貰ったけどもしかしたら運営が
各作品にいくつか差し入れしてるのではと思っているｗ
それでもあるのとないのとではモチベが全然違うから嬉しいが
少し話はずれるけど女性っぽい人は作者宛のメッセージ口調でコメント書いて男性っぽい人はキャラクターに話しかける口調でコメント書いてるのは何か男女差っぽくて面白いと思った