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相対論、量子力学は間違ってる論総合スレ
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光速度不変の原理についての疑問
重力波観測されたけど 3
- 1 ：2016/05/04 ～ 最終レス ：2020/03/27
- 重力波観測について語るスレ
★前スレ
重力波観測されたけど 2
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1456646429/
- 2 ：
- メコスジ阻止
- 3 ：
- 立て逃げ乙
- 4 ：
- 立て逃げの意味がわからない
もうすぐ前スレが終わるし
- 5 ：
- 前スレまだおわらない？
- 6 ：
- テス
- 7 ：
- 電磁波の伝播媒体は時空だって
つまり電磁波と重力波は同じ媒体で伝搬してく
それっておかしくね？
重力は時空自体の変化が波となって伝わっていく
電磁波はその時空に沿って伝わっていく
じゃあ時空は何を媒体として伝わるのか？
それを考え出すときりがない
- 8 ：
- >>7
時空は伝わるものではなく在るものだ
- 9 ：
- 在るものが振動してるのが重力波ってことでいい？
- 10 ：
- それだけではない
- 11 ：
- 他に何があるのよ？
- 12 ：
- 多様体論でもまず勉強しろ
- 13 ：
- つーか重力波って理論化されてるの？そもそも
- 14 ：
- とっくに
- 15 ：
- うそーん
- 16 ：
- >>13
話が逆だ。
まず理論で重力波が予言された。
だから、もしも重力波があるとしたらどんな性質を持つかということはすでにわかっている。
いまは、それを観測しようと頑張っているところ。
だから、観測された波形から、どんな天体がどのようになって発生した重力波なのかが推測できる。
- 17 ：
- いや重力波はもういいんだよ・・・って重力波スレだけどさ、気になるのは隙間にあるものなんだよダークマタ―こいつと重力波はどういうかかわりなんだろう
- 18 ：
- >>17
とくにかかわらない
- 19 ：
- すこしは勉強すればいいのに
- 20 ：
- 青争波～
- 21 ：
- 科学者にもわからない
- 22 ：
- そう思って安心しとけ
- 23 ：
- ダークマタ―があることはわかってんだよね、何かが分かんないという
- 24 ：
- （話を蒸し返すようで恐縮）
よくわからんので比喩的に言うと、
①重力波は時空そのものの揺れで、
電磁波は時空の構成要素（電磁場）の揺れ
ってことでよい？
②今回の重力波の観測は、
時空そのものの揺れに起因する電磁場の揺れが
観測されたということ？
③ダークマターの存在とはは
時空の歪みに起因する電磁場の歪みが
観測されているってこと？
- 25 ：
- 言葉の使い方が変だから答えても誤解にしかならんな
- 26 ：
- そうだな。忘れてくれ。
- 27 ：
- 宇宙の光源って太陽だけ？
- 28 ：
- >>27
どういう意味で「太陽」と言ってる？
まぁどうせ違うけど。
- 29 ：
- 超新星残骸は入っとるかな
- 30 ：
- 反射じゃないということ
- 31 ：
- レイトレーシングの話かな
- 32 ：
- ぜんぜんちがう
- 33 ：
- けっきょく衝撃波のようなものだろ、だから宇宙にはなにがあるかだ
- 34 ：
- >>27
そもそも「光源」の光って何を言うのかの定義が必要
- 35 ：
- >>24
水を伝わる波を考えてみるとよい。
疎密が伝わるなら音波だが、水分子が円運動するなら波浪だ。
- 36 ：
- >>35
ありがとう。
だが、申し訳ないんだけど、イメージがわかない。
電磁波を音波に、重力波を波浪に例えてくれたということなんですね。
媒質は水に例えられて、これは時空に対応するものであると。
うーん、難しいですね。
ベクトルで記述される電磁波と、テンソルで記述される重力波の
違いを勉強したい気持ちになってきました。
- 37 ：
- たとえ話で分かるわけないから
- 38 ：
- 重力波って時空のゆがみだろ、だから時空ってなに→ブラックマタ―ってなに
- 39 ：
- 関係ない物に関係つける馬鹿
- 40 ：
- 結局重力の解明がポイント
- 41 ：
- ちげーよ
- 42 ：
-
＝＝＝ 物理板の『ID表示/非表示』『ﾜｯﾁｮｲ導入是非』に関する議論のお知らせ ＝＝＝
物理板で公正で活発な議論を進めるに際し、
ID表示/ﾜｯﾁｮｲの導入が必要なのかについて住人の皆様で議論をしたいと思います。
論点は、1) ID表示設定の変更, 2) ﾜｯﾁｮｲの導入 の2点が中心となります。
議論スレ：
【自治】 物理板のID表示設定の変更/ﾜｯﾁｮｲの導入に係る議論スレッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1463147137/
最終的には、ここでの議論を添えて変更申請をしたいと考えています。
議論に参加される方は, このスレのテンプレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/sci/1463147137/1-6
をご一読頂き「納得出来る材料/意見」とともに賛成/反対の意思表明をお願いします。
以上、スレ汚し失礼しました。
- 43 ：
- LIGOによる重力派観測は、間違いである可能性が高いという報道がありましたが
その後の続報はないのでしょうか
- 44 ：
- >>43
ソースは？
- 45 ：
- >>43
科学ニュース板にいけば基地外がその続報を触れ回ってるぞ
- 46 ：
- >>45
どこにもないじゃん
- 47 ：
- >>46
基地外発狂中だったから落ちたかも知らんな。すまん
- 48 ：
- 重力波観測されたけど日本人がノーベル賞取った時とかに比べたら日本では全然話題にならいよね
他のニュースばかり取り上げられた。
科学好きには腹が立った
神楽が観測したら手の平ひっくり返してニュースになるだろうな
- 49 ：
- 別に科学好きに考慮する必要もないし
日本なんだから日本が関連するものを多く取り上げるのは必然
- 50 ：
- だったらそもそも日本向けのニュースを見るなと言う話だ
- 51 ：
- マスコミの科学ニュースなんぞ信用できんのはSTAPで分かってるだろ
- 52 ：
- だよね
結局STAPはあったんだから
- 53 ：
- 馬鹿は来るな
- 54 ：
- >>52
ねーよ
- 55 ：
- >>54
どっかの大学が、癌化したT細胞でSTAP現象を確認したそうだよ。
- 56 ：
- >>55
それはオボちゃんのスタップ細胞とは違うよ
- 57 ：
- >>56
小保方氏とは、対象の細胞（癌化しているかどうか）やpHが違うが、STAP現象には違いないよ。
論文にもSTAPと明記されている。
- 58 ：
- >>57
誰が「STAP現象など無い」といって批判してたんだ？
まあそんな人間がいたとしてそいつはただのバカだ。
まともな人間は小保方の方法では出来ないのに
捏造して出来ると嘘をついたことを批判してたんだ。
本人もそれを全く理解できてないから
「STAP細胞はあります！」などと
ズレまくった主張を繰り返してたんだろうが。
全く別の方法でしかも癌化細胞を全能化できたからと言って
小保方の論文は全く裏付けられないし
むしろ小保方はクソだとその論文に明記されてるくらいだ。
- 59 ：
- 文脈すら理解できない馬鹿か
- 60 ：
- おまえの文脈なんぞ知らん
- 61 ：
- >>55
どんな細胞からでも癌化したT細胞ができれば意味あるけどなぁ
小保方のは何処にでもある細胞から簡単に「STAP細胞」が出来たと云うんだろ？
そんなの出来る分けないだろ
- 62 ：
- >>61
癌化したT細胞からSTAP細胞作ったとして
iPS細胞に対するアドバンテージだったはずの
癌化リスクが
iPS細胞よりヒドくなるのでなんの役にもたたない
- 63 ：
- >>62
いや、癌研究の役には立つ。
- 64 ：
- そりゃそうね。失礼
- 65 ：
- そもそも癌は細胞が死ぬ病気じゃなかったの？
死んだ細胞が万能細胞になるって変な話でない？
- 66 ：
- >>65
癌は細胞が死ななくなるんだよ
- 67 ：
- >>65
世界で最初に癌と診断された女性の細胞は今も生きてる
- 68 ：
- 癌細胞は正常な細胞には戻らないのでは？戻れば完治するはず
- 69 ：
- >>68
戻らんよ。つまり癌化STAP細胞ができるだけ
- 70 ：
- >>69
癌化STAP細胞を培養したら全部癌細胞ってわけ？
- 71 ：
- 癌細胞が正常な細胞に戻ることもある
- 72 ：
- 戻ることもあるだけで戻す方法は知られていない
- 73 ：
- >>48
ノーベル賞はキップ・ソーンたちに行くけどな
- 74 ：
- だいたいダークマターが何なのかすら分かっていない
宇宙に何があるのかすら分かっていない
なのに観測データは重力波意外考えられないというのは
すでにロジックからしておかしいのではないか
宇宙には訳の分からないノイズが充満しており
単に理論値に合致するノイズを拾っただけじゃないの？
宇宙背景放射の二の舞を踏むんじゃないか
- 75 ：
- 願望でモノを言うな
- 76 ：
- 無知は置いて行かれる恐怖で願望を持つ
- 77 ：
- 十中八九、宇宙背景放射の二の舞だろうな
- 78 ：
- 宇宙背景放射の二の舞ってどういうこと？
- 79 ：
- 意外な証拠が発見されて定説になる事
- 80 ：
- あほだから聞くけど
ただの強い 電磁波だった可能性は？
電磁波がレーザー揺らすくらいできんじゃね？
いや 別に 観測結果を否定するつもりはそれほどないけど
- 81 ：
- >>79
正しくない説が定説になるって意味？
- 82 ：
- >>80
もしも電磁波なら、L字の両経路が同じように伸び縮みするのでは？
重力波ではない、とすぐに分かる筈。
- 83 ：
- >>80
確か1万以上の考えられる外的擾乱を考慮しても重力波による
ものとしか考えられないというくらい検証に検証を重ねて得られた結果らしいよ
- 84 ：
- >>81
バカか？
証拠が見つかって正しいと証明されたから、定説になったんだろ。
- 85 ：
- 観測結果を否定するつもりはないけど
一応批判的態度をとるね
>>82
あれってただの光の干渉を測ってるんだよね
電磁波は直進するから L字の場所によって
観測結果が違ってもいい気がするけど
>>83
逆に1万もの ダミーがあるくらいの観測なら
外的攪乱を 重力波に認定してしまうこともあるよね
- 86 ：
- >>84
>>74は重力波を疑っている。
そして重力波は宇宙背景放射の二の舞だという。
それなら、>>74は宇宙背景放射も疑っているのかと思ったんだけど。
>>74はどういうロジックで「二の舞」だと言っているのか？
- 87 ：
- >>85
あの、あなたがお家で暇つぶしにちょこっと考えたような内容が、実際に実験設備を構築して
長年検証に検証を重ねた実際の研究者たちが考え抜いた内容を超えるとでも思ってるの？
そんなにあなたは素晴らしいお方なの？
だったらこんなところにいないで、とっとと最先端の研究チームにジョインして活躍してくれ
- 88 ：
- >>87
だったら 俺の質問にも簡単に答えられるでしょ
- 89 ：
- ┐('～`；)┌
- 90 ：
- >>80
電磁波を測る装置に反応がないので違う
- 91 ：
- >>89
いやいや
俺の考えてることなんて
超単純なことだから
簡単に答えられるはずだよ
- 92 ：
- まあ、人間というものは自分が理解できないことについては
受け入れたくないという気持ちを持つものだからな
集合知の偉大さを素直に認め、無知の知を経て直向きに
論文を読み込むものだけが将来活躍できる人材となる
- 93 ：
- >>92
全然答えになってないですけど
- 94 ：
- >>90
一万もの外的攪乱があって 電磁波はないもなにもないでしょう
- 95 ：
- >>91
あのさ、おれはその研究者であるわけじゃないんだよ
ちゃんと知りたきゃ論文でも何でも読めばいいだろ
ただ言えることは少なくともあなたがちょこっと考えて思いついた
懸念など当然のように考慮されてるってことだ
本職の研究者たちを舐めすぎ
- 96 ：
- >>95
じゃああなたの 意見を聞いてもしょうがないじゃないですか
- 97 ：
- 本職の研究者に日曜物理学者()である自分が太刀打ちできると本気で思ってる傲慢な奴に物理は向かないからやめたほうがいい
- 98 ：
- >>97
物理をやっていないあなたの言えることじゃないでしょ
- 99 ：
- バカだなまじて
俺の意見ではなく一般的な話なんだが
疑問に思うのは結構だがだったら論文読めよ
ここで嘘吹き込まれてもそれを信じるのかよお前は
- 100 ：
- >>99
俺は物理学者が言うことを信じるのではなく
自分の理解したことを信じるんだよ
お前のやってんのは物理教
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重力波
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