TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
２級建築施工管理技士 Part１０年
●●一●●日建学院（其の44）統一スレ●●級●●
舗装診断士１
【津田沼】千葉工業大学建築都市環境学科【3】
第一復建ってどうよ？
２級建築施工管理技士
【元有名人】古舘真氏関連話題隔離スレ【今ただの人】
■■建築士受験便利グッズを語ろう■■
■過労死、過労自殺、うつ病退社
コンサル社員は人生損してるって！【その24】

旭化成建材、やってもうた


1 ：2015/10/17 ～ 最終レス ：2020/02/26
どうせ、下請けにやらせたと思うけど
施工管理の責任はある
または
それを、やらせたのかも
旭化成と三井不動産は、大ダメージ

2 ：
三井住友建設がすべての施工責任を負っている。

3 ：
杭を入れた時、地盤の固いところまで
達していないのは、問題
杭は
横の剪断はどうなんでしょう
地震の横揺れに対して弱いんでしょうか

今回の杭は、強度不足で、地震でなくても沈下しました
もしも、地震がきていたら、ぞっとします

杭の計算がわかる人いますか

4 ：
支持層に達していないなら、逆に剪断は働かないだろう。
下端が自由端なんだから、ぶらぶら。
ちんちんぶらぶらと同じだよ。

5 ：
支持層以浅が液状化しないことを祈る

6 ：
アソコに住んでいる人でもう住み飽きた人は
少し高く買い取ってもらえれば、被害者ではなくむしろ得なんじゃない？その方が三井にとっても居座られるよりもマシかも。

7 ：
以前別のマンションでも似たような問題があったのにあちらは
あんまり大きな問題にならなかったな。
でも今回の問題で蒸し返されたかも。

8 ：
アネハ設計のマンションは今どうなってるの？？

9 ：
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

10 ：
支持層って、人工地震で調べるのがいい
杭の抵抗で調べるのは、ちょっと

地層はローム、シルトから礫、岩盤で入り組んで
堆積しているが、どれを持って支持層となるのか

わからない

ただその時に硬いだけなのか
クリープはしないのか

11 ：
2ｃｍの傾きがあるって、1スパンだけで起きているなら桁行きの梁にもダメージが
ありそうだな

それに、支持地盤に届いていない部分は桁行き方向に片持ち梁のように
張り出しているから根元となるの正常な杭には相当な直圧力が加わってそう

1スパンぐらいならいいけどそれ以上だと杭もやばいかも

12 ：
>>11
あたまワリーナ
専門板くるなら多少勉強してこいや
杭1本がどれ位の荷重に耐えるか計算してみろや

13 ：
杭が支持層まで届いているか
物探でわからないのか

14 ：
まあ、こういう場合は杭長不足の杭の近くでボーリーングがセオリーだわな
土質とN値みないとわからんけど、不可抗力の高止まりでないのは明らかだな

15 ：
保険って効くんかね？

16 ：
保険ってだれの保険のこと？？
今回は瑕疵もしくは不法行為だから、全額事業者で負担になる
ただ、法的には現状復旧義務までだろうから、事業者がどこまで出すかだよね

17 ：
確かマンション向けの共用部分の保険があった
というより
三井不動産→三井住友建設だっけ→旭化成→旭化成建材
となりそうな気がする

もしも旭化成建材に出させたら即死
杭を打った本人と上司が地獄になっているだろう

18 ：
旭化成って、ただの持ち株会社で、建材も実質は子会社というより、1部門みたいなもんだ
社員も旭化成採用のはずだし
なので、旭化成、三井住友建設、三井レジデンシャル間でどういう配分になるか
大手ばかりで逃げれないから、消費者の保険は今回は関係ないと思われる
そもそも、共用部の保険は少し意図が違う

19 ：
教えてください
一般的に、ボーリング調査って敷地面積に対して何箇所するとかあるのですか？
今までの認識だと、かなり広い敷地でも1、2箇所しか行ってないのが現状です
広大な敷地に数棟建てるような商業店舗でも、ボーリング調査は中央1箇所でした
私は施工屋なのでコンサル業務はわかりませんが、分かる方教えてください

20 ：
構造設計やコンサルしてるけど、一応、2本以上で、敷地面積に応じて、増やしていく
学会指針などで推奨値は示されてるはず
結局は地層構成把握することが目的だから、ややこしいところは、面積が小さくても本数多めにやったりとかするよ

21 ：
ちなみに、近隣のボーリーングデータとかあって、支持層傾斜がほぼないと推測される場合は一本でいくこともありえる
スウェーデンとか併用したりとかで

22 ：
こいつらのおかげで杭は全数管理者立会とかなったりすんのかね？
ほんと迷惑だわ、看板下ろして欲しい

23 ：
姉歯以降も改正あったし、ありえるよね
少なくとも役所への施工管理資料の提出義務とか出来そう

24 ：
まあ、細かいデータだしたところで、役所が見れるとは思わんけど。
施工まで第三者ピアチェックとか言われ出したら、とんでもないことになる

25 ：
ボーリングの本数が増えて
地層管理も細かくなりそう
杭打ちの管理が厳しくなりそう
行政への細かいデータの提出も
行政の立ち会いや抜き打ちもあるかも

26 ：
>>20
ありがとうございました
通常なら2ヶ所程度なんですね
今後25さんの言うとおりボーリングの本数も増えそうだし、調査ヶ所基準が出来そうですね
杭の施工管理基準が大変になりそうですね
今までは杭工事の間の1～2ヶ月は、基礎・躯体のチェックや施工計画書作成とかの
貴重な時間だったのに、杭工事期間の元請け管理の負担が大幅に増えそうですね
杭のほとんどが認定工法だから、ちゃんと責任管理してほしいです

27 ：
施工管理が増えれば
経費がかかる
このつけはいったい何処に来るのか
→消費者
業界は乗っけて丸儲け

28 ：
>>20
元々杭工事はちょっとグレーゾーン的なところがありましたしね。

21さんの言うように消費者にしわ寄せいくのもあるけど、施工管理者にも間違いなくしわ寄せはいくと思う
業務が増えると言う意味で
工期は待ってくれない

29 ：
>>28 の安価は、>>26 の間違い

30 ：
>>4
すげーわかりやすい女だけど

31 ：
具体的な調査基準はできないだろうね。抽象的で解釈が多岐にわたる基準ができて、結局責任は設計者、施工者になるんだろう。
法律に従っているのに守られている気がしない。

32 ：
今回のは、法律に従ってないだろ。
だいたいさ、ゼネコンの設計施工は施主側に立って施工を監理する人間が居ないわけだから、こんなのはゼネコンの設計施工の物件を精査したら腐るほど出て来るよ。
施工者に設計と監理の権限まで与える事が問題なんであって、こんな前近代的な法律は先進国の中では日本だけ。

33 ：
>>32
本質がそこにあったとしても、設計施工の場合に別に監理者つけろとか、設計施工禁止とかするのは難しいから、基礎について法律厳しくしましたで、終わるんじゃない？

34 ：
全柱ボーリング調査を行政指導してくれ
アンメーターではＮ値30なのか50なのか答えられないよ
これ以上現場管理にに負担かけないでくれ

35 ：
規模により監理者の常駐になるのかね
ボーリングも本数増えるだろうし

36 ：
そもそも支持層に達したかどうかを、オーガーの電流抵抗値で確認するという、
未だ原始的なやり方しかないのが問題。
工期も押してきてるのに今更支持層ないなんて言えない→「スロットルレバー開けて抵抗値上げようっと」で
いくらでも改ざん出来るぞ。

37 ：
>>36
そういうことをやらざるを得ない状況にあることが問題。
それを、末端の個人の犯罪にして、幕引きになる気がする。
請負（ウケマケ）とはよく言ったもんだと思う。

38 ：
>>36
ホンコレ
でも、全数載荷試験なんて出来ないし、急速載荷や衝撃載荷も問題あるしで、把握するが難しいのも事実

39 ：
段差付きバリアフリー住宅をぼったくり価格にて提供。文句を言う奴には
遺言を書かすぞ!! イー○ラントを舐めるなよゴルァ!!

http://www.e-plant.co.jp/

40 ：
ここ、PHC杭打ってるの？
予想より支持層深かったらつなぐのめんどいよね
工期もぎりぎりの時だったみたいだから発注してる時間無かったんだろうね

テレビで見たけどスエーデンで確認とかやっても意味なさげだがどうなんだろう

41 ：
鋼管杭+セメントミルクの○○工法だってさ。

42 ：
これは中間検査必須項目が増える流れか。

43 ：
でも改竄されたら検査機関も行政も判断できないらしい。
施主による「建物が傾いても責任を追及しない事の証明書」の添付が必要。

44 ：
正確には、鋼製羽根付きのPHC杭かな
先行掘削ありの

スウェーデンだけだと、支持層か障害物(玉石など含む)かわからない
中間層あればそれも抜けない可能性がある
さすがに、ボーリーングも何本か併用するだろ

45 ：
この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ

46 ：
鋼製羽根のついたPHC杭があるのですか。是非教えていただきたい。

47 ：
抵抗値とかでなにか固い層があるのがわかるだけで、ほんとに支持層かどうかは、ボーリーングデータなどと照らし合わせて、判断するしかない
見えないからこればっかりは仕方ない
経験長いオペさんなんかは、ある程度は手応えでほんとの支持層か分かるらしいが、おれはあまりあてにしていない

48 ：
>>この間杭屋さんに、これは支持層まで到達したら合図が出るとか、数値で判るとかなんですかね？って聞いたら「そんな簡単だったら良いんですけどね」って睨まれたぞ
こんな受け答えする杭屋の仕事に対して監理責任を負うなんて最悪ですわ。

49 ：
>>46
昨日、プレスでダイナウイングって出てたよ
あとは、ぐぐってください

50 ：
>>49
ダイナウイングはPHC杭なんですね。わかりました。

51 ：
おそらく、PHCで根固め部分との付着を大きくとるためや回転埋設できるように、羽根つけたって感じかな

52 ：
PHCの回転杭か
これならプレボーリングでもねじ込むのは楽だな
という事は杭を沈める前にプレボーリングした時点で支持層に到達してなかった事が分かってたんだな

53 ：
プレボーリング時におれらく根固め液まで入れるから、その時点で支持層判定してそう

54 ：
建て直せばいいってもんじゃないんで、元請けの建設業取り消せよ
他業者に迷惑過ぎるだろ、また法改正で業務が増える予感

55 ：
工事に不正があると建て替えるというのが常識化しそう。
保険入っとけよ

56 ：
杭業界は談合の巣窟だから、昔から危機感が全くない世界。
競争がないからズブズブなんだよ。
設計段階で織り込むような認定工法はもういい加減にしてもらいたいね。
この際業界にも徹底的にメス入れてもらいたい。

57 ：
でもオペレーターが支持層まで届いてない杭なんて
珍しい事ではないよって往ってたけど本当なの？

58 ：
天下り組織に金払って認定してもらってる業界はどこもひどいよね。
防火材料やサッシュも問題になったけど、ついに基礎がターゲットになったか。

59 ：
>>57
結構あると思うけど、今回は届いてない杭の配置が悪かったんだと思う
外周がしっかりしてれば、本数同じでも違った結果だと思う
あと、根入れ不足はそれこそしゅっちゅうだ
ただ、載荷試験したら支持力十分ってことがほとんど

60 ：
今回のは、不等沈下してしまった上に、沈下してない建物とつながってたから素人に数値化されてしまった。

61 ：
多少届かなくても大丈夫なとことダメなとこがあるけど、杭屋には判断できんよな

62 ：
杭屋は杭が売れれば良いだけ。
駄目な所と大丈夫な所の差は、周面摩擦が大きい地層か小さい地層かの差じゃね？
杭屋には無理だろうな。

63 ：
地層もだけど、荷重も関係してる
少なくのも外周は支持力足りないと、キャンチになって傾く可能性あるから、その辺は監督なり代理人がフォローしてほしいわ

64 ：
他の建物も調査されているらしいけど、仮に他にも見つかった場合、その建物の工事監理者である建築士は処罰されるの？

65 ：
10数年前に建てたRCの10階建マンション、時々行くんだけど、エキスパンジョイントのクリアランスの寸法が数センチ詰まってる。
建物の揺れで狂ってくるのは仕方ないと、思うし、そのためのエキスパンだと解釈してる。
手摺の高さも1～2センチは平気でズレるよ。
こんな事言い始めたらエキスパンしない方がマシ。

66 ：
2センチズレたら建て替えという時代になりつつあり

67 ：
>>64
グルだったら。今回のはセコカンにウェイト有りそうだから、基準法ないし業法に影響出るかな。

68 ：
今回のは誤差の範囲だ、想定内だって、どっかの大御所（学会かな）が言わなかったら、収まらないよ。
ま、役人も、学者も、実務がどういうものか知らないから、１ミリずれても大騒ぎする方で、そんなこと言える着物座った奴はおらんと思うけど。

69 ：
施工済みのに杭が支持層に届いていないってどうやって調べたんだろう。
ニュースではデータの改竄はしていないと言ってる人がいるようだが。
実は支持層が粘土地盤で圧密沈下してるとか？
杭が支持層に届いていない原因として、杭体自体が損傷しているとか？
仮に手すりを受けている床がクラックだらけなら、スラブの設計に問題あり？
そうなると設計側に問題がでてくるか。

70 ：
でも、旭化成建材の施工担当者の人、精神状態大丈夫かな？
毎日毎日取り調べ受けてんだろうな。
まあ、ぶっちゃけ、よくあることなんだがな。
現場の古狸から言わせてもらえば、品確法が制定されてから、
現場監督一人あたりの業務が格段に増えたね。
役所工事も、年々書類が増えると同時に、点数稼ぎにウェイトが傾いて、
本来の現場がおろそかになっている。
業務が倍近く増えてるのに、配属人員は減らされてるから、現場も悲鳴上げてる。
この事件を機会に、原点を見直すべきだな。
本来、施工管理ってのは、役人が考えてるレベルじゃないっての！

71 ：
ゼネコンが謝罪しないのは異常だよ

72 ：
なんで杭屋だけ悪いみたいになってんの？
支持層でねーわ→監督どうする？→ん、工期ないし金もないそのままいけ書類はどうにかしとけ
こうなんじゃないの？

73 ：
>>72
その可能性が一番高いんじゃないかと思う
ただ、サブコンから元請けがーは、口がさけてもいえないと思われる

74 ：
ゼネコンに就職したくなる

75 ：
>>74
そして、ゼネコンは施主がーとは、口がさけても言えないのであった

76 ：
三井建設は三井不動産の奴隷だからね。
手を切ったという噂だったが、仕事してたんだな。

77 ：
それはゼネコンじゃなくてもそうでしょう。

78 ：
旭化成建材の会見だが何故過去１０年だけ？それ以前は知らんぷり？いい根性してる
な。あそこの基礎で１０年以上経過したとこに住んでる奴は泣き寝入りかよ。
まあマンションなんか買うバカは自業自得なんだが。

79 ：
一次下請の日立ハイテクノロジーズの主任技術者も専任でいたはずなんだが
監理技術者である所長、日立の主任技術者、旭化成建材の主任技術者、こいつらすべてに責任あり

80 ：
関係者全員の資格剥奪＋建設業許可取消くらいアルかな？

81 ：
>>78
コラコラ、資料の保存義務は10年だぞ
有っても保存期間過ぎたから処分したと言えば問題ない

82 ：
下部工は楽しいね
設計は確定できるのが一番最後なのに
現場は一番最初ときてる…
支持層面を想定するなら
最低建物４辺のボーリングが必要なのに
そーゆーのも全然聞こえてこないね…
住友はニューマチック得意だったはずだが今後
大丈夫なのかな
頼みたくないよね

83 ：
連投スマソ
せっかくヘーベルハウスで、いいイメージだったのにね
今頃、担当者どうしてるのかな…
摩擦杭で成立せんかったのかな？

84 ：
在日天国が終わったと泣き喚いてる　by　在日達

在日朝鮮人の生活保護　働かずに年600万円もらって優雅な生活
http://itainews.rnill.com/2009/archives11/cat90/
【拡散】在日上層部が暴露する在日特権の実態が　ヤ　バ　す　ぎ　た　！！！
http://www.news-us.jp/article/426455348.html
【拡散】在日は通名制度を悪用すれば【　年収1億円　】になれることが発覚！！！
これやってる奴絶対いるだろ！！！
https://www.youtube.com/watch?v=iWk4rh3JYh4
朝鮮人への生活保護不正受給を斡旋する組織！
http://s.ameblo.jp/m4y7tbn/entry-11844933002.html

【安倍政権の生活保護受給に対する政策がいよいよ実行】在日外国人が働くことをせず
生活保護受給する場合は祖国へ強制送還となります
https://www.youtube.com/watch?v=RXUHlO6Y7Tw

韓国政府の在日狩りがえげつない！徴兵拒否は絶対に許さない！兵役逃れには制裁を用意する韓国兵務庁
https://www.youtube.com/watch?v=f1KQ5OrTxhY

　　　　　　●厳選！韓国情報（掲示板有り）●
　　　　　　　　http://gensen2ch.com/

85 ：
>>83
支持杭と摩擦杭の併用は異種基礎扱いでNGだ
地盤によって、もしくは近隣や他の調査結果あれば、四隅なくてもよい場合もある
横浜は念入りにやっときたいけどね

86 ：
まぁ、結局のところ問題はコストと工期だろうね

87 ：
横浜マンション、調査で水道管破裂だって
踏んだり蹴ったりだな
知らないことの方が幸せなことがある
大地震が来てももう２㎝以上の傾きはないだろうに
支持層まで数本入ってなくても微々たる影響だろ
地盤が良好ならベタ基礎もあるぐらいだし
不動沈下ぐらいか？

88 ：
ゼネコンがすべきなのにね。

89 ：
不等沈下・・×
不動沈下・・×
不同沈下・・○

90 ：
建築関係の添付資料は「いいとこどり」
だから仕方がないね

杭でもピッチでも水圧でもコンクリートでも
数値でないと施工できないから
検査通す為に数字つくることは
業界内ではままある

91 ：
>>89
よくわかってるね
ただ、一般的には不等沈下って言葉も最近は使う人増えてきてるのも確か

ほんと、今回はゼネコンでてこないよな
旭化成＞三井住友建設ってのもあるのか、圧力なのか

92 ：
ボーリング調査の本数義務化とか、違った方向に進みそうだなー
デベには影響ないだろうが、一般消費者(住宅、集合)あたりには、負担増えるかもな

93 ：
戸建住宅は5ヶ所調査してるから影響はないと思う。SWSだけど。

94 ：
とかいって、傾いたら、SWSは簡易な調査法である為、本来は標準貫入試験を推奨しており・・等と
言われ設計者・施工者の責任になるという。

95 ：
SWSは、土質わからないし、石とかにあたっただけでも強く出るから、地域特性踏まえて、設計者判断に委ねられてる部分が多いよ
だめではないが、使い方次第
あまり知識ない設計が安易に判断すると危険なこともある

96 ：
今は以前より安全書類も増えてるし、鉄筋も全数検査、これで
杭の検査や立ち合いも増えたら人もいないし現場管理は大変だろうね
これから作るオリンピック関連施設はコストを含めて厳しいんじゃないの？

97 ：
施工管理技士が引っ張りだこみたいだね。

98 ：
誠実に施工する事は大前提だけど、施主に想定できない事態がある事を十分説明して、了解してもらわないとね。
設計施工なら重要事項説明もしやすいでしょう。

99 ：
今回のはたしかにあれだけど、どうしても事故０には出来ないからなー
補修や補償するっていっても納得してくれない人多すぎ

100 ：
>>96
オリンピックは無いから、心配しなくていいよ。

101 ：
んだな。
その前に富士山が噴火するよな。

102 ：
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　 　＼　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ／　＼　＼　　 ／
　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　クソスレにうんこしていきますね
　　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿∪ ／
　　／　　　 ￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　 　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼ （　　　　　　　） ／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　ヾ;;;;|　　　　| 　 |
　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

103 ：
>>102
旭化成 社員乙
手抜きすんなよ

104 ：
83》さんへ
土木の話ですまんが
今や支持杭・摩擦杭も同等の安全率になってるんだよね…
同一基礎じゃ不同沈下あるから採用は論外なんだけどね
土木だとセメントミルク噴出撹拌工法
建築だとタイプ工法だったかな？
下部工は設計最後なのに
現場は最初だから
みんな実施設計はやりたがらないんだよね
結局、下請け・メーカー・ゼネコン丸投げ
三井住友の人も気の毒だな…
今回初めて道路橋示方書見る人もいるんだろうね
(本当の意味で４編理解してる人いるんかな？)
ニューマチッケクケーソンの雄よ！がんばって！！

105 ：
建築では建築学会の建築基礎構造設計指針を見る奴はいても、土木学会の道路橋示方書を見る奴なんて、たぶん１人も居ないよ。

106 ：
大きな擁壁とかの設計するときに、道示見てたよ
まあ、ほとんど学会指針でめったに見ることはなかったけど

107 ：
土木の方がよっぽど
”どかた”　なんですか

108 ：
やっちゃった人、上司の方
今、地獄ですか

109 ：
一般的に大学の建築学科と土木学科ってどっちが偏差値高いの？

110 ：
建築。

111 ：
土木は不人気だから、学科の名前を変えてるとこが多い。

112 ：
でも、土木出のほうが就職先は安定してるけどな
ゼネンコや役人にもなりやすいし

113 ：
就職は良いのに人気と偏差値は低いの？
世の中、何かが間違ってるね

114 ：
地質工学専攻してても、何故か土木にいかない不思議

115 ：
税金が主な収入源なのに、行政の赤字が天文学の世界。
金利が2%上がると、公共事業の支払が滞る。
先がないからだろうな。
民間だけで食っていけるならご自由に。

116 ：
土木技術者が受ける技術士の建設部門と一級建築士だと
単純に比較はできないだろうけど大学時の偏差値とかも考慮すると
やっぱ一級建築士の方が難しいのかな？

117 ：
いや、性格だと思う
どんぶり勘定
→　土木
神経質
→　建築

118 ：
一般には技術士のほうが難しいと言われてると思う。
一級建築士は、修行2～5年で取得するイメージ。
技術士はもう少し取得年齢が高いと思うが。

資格の目的が違うから比較しても意味が無いと思うが。

119 ：
もうね
基礎工事は土木で
やってくれたらいんじゃね？

120 ：
経費率が50%

121 ：
剪断って何？

122 ：
紙をビりっと

123 ：
空手チョップ

124 ：
両方とったけど、実務経験しっかりつんでれば、技術士のほうが簡単
建築士は広範囲すぎるし、図面の実技もある
たしかに取ってる人多いけど、土日学校通ったり、毎日仕事終わってからの勉強とか、もう２度とやりたくない

125 ：
>>120
wwwww

126 ：
>>121
せ・・・剪断

127 ：
物質には
圧縮、引っ張り、曲げ、剪断の各強度がある

剪断は
んー・・・・・

物質に対して横や縦などに横滑りして破壊させる（させなくてもいい）強度

こいでいいのかい
・・・・・・・

説明が舌足らずかい

128 ：
下足らず

129 ：
>>3
耐震診断で杭の出番はほぼない
3次診断で回転壁の引き抜き抵抗で出てくるくらいだけど、そんなのわかるわけないから適当

不同沈下絶対測ってるはずなんだけど、数字出てこないとこみると2.5cm以下なんだろうな
ぶっちゃけ誤差の範囲内だろ
建て替えとかクレーマーレベル

まあ、改ざんはマズいけどね
罪の追求と賠償は別の話だろ

130 ：
アホか不同沈下してるから問題になってんだろ

131 ：
俺も旭化成グループ会社の契約社員なんだけど、正社員との格差が酷いんだよ。
俺もなんかやらかしたろかな…

132 ：
どの位、格差があるの？

給与？　社内の地位的差別？

133 ：
記述の欄でかすぎて焦る

134 ：
記述の欄でかすぎて焦る

135 ：
もしかして
ヘーベルハウスも
やばいのか

136 ：
ハウスメーカーなんていっぱいあるのに、この時期にヘーベル選ぶもの好きいる？
例えば半年、一年売り上げが 半分になったとして別会社だから影響ないって言える？

137 ：
なんか三井住友のミスらしージャマイカ

138 ：
杭の設計ミスでしょ

139 ：
ただ、支持層が想定よりも違ったら、データー捏造して杭高止まりさせてもいいのか？

140 ：
>>139
それ許されるんならセコカンに金払う意味なくなる

141 ：
工期が２週間しかなければ足りない既成杭の発注に１か月も
元請けは許さないでしょ
設計は元請けだったらしいけどね
今回は分からないけど一般的なゼネコンはそのまま業者を恫喝してなんとか
工期内でやらせるはず
業界の構図が今回の伏線になってると思う

142 ：
＞＞設計が元請け

マスコミはそこを報道しないと駄目なんだよな
やっぱり設計監理と施工は別じゃないからこういうことが起こりやすくなる

てれびに出てくるやつ出てくるやつ無能すぎて笑えるわ

143 ：
あと元請けと杭業者の間に関係のない商社がいることも問題にしないと

144 ：
施工業者が設計施工で請ける事が出来る日本の建設業界と法規制が現代に沿ぐわない時代錯誤なのが問題なだけ。
建設族官僚の天下りを死刑にして法改正するしかねーだろ。

145 ：
まず杭の長さは設計図でほぼ決まってて、その長さで支持層に達したかの確認に試験堀やトルクで判断するの。
データがすべてって勢いで報道されてるけど、あんなの参考値でしかない。
しかもよく故障する代物だ。
その杭長決めたのは、設計者である三井住友建設。
三井住友建設の設計施工なんだよ！
横浜の丘陵地なら支持地盤が複雑なのは設計者が想像すべき。
沢なんかあれば途中が深くなることだってある。
その想像力なくして、ボーリング調査箇所決めたんなら
杭長さ足りないのが出てくるにきまってるだろ。
孫請けからしてみれば叩かれまくった金額で請け負って
設計図通りに杭発注して工程段取りして実際は杭が支持層に届いてなかったらどうなる？
本当なら足りない杭を追加発注して継ぎ足すまで工事止まる。
マンション工事で誰がそんな事許すかって話だ。
追加の金、誰が払うかって話だ。
現場にも居たかわからない三井住友建設が、はいそうですか、
じゃ工事2週間止めて杭の追加発注しましょう。
そして周辺の試験堀しましょうってなるか？
絶対に絶対！にならないから！
そりゃ改ざんに手を染めた旭化成建材の社員は悪いよ。
だけど会見に孫請けだけ出席の異常さに国民はもっと疑問を抱くべき。

146 ：
>>144
本当にその通りだよ
そこが根本にあるんだよね

147 ：
>>145
＞複雑なのは設計者が想像すべき

地盤調査会社がちゃんと調べて報告してる。

構造設計者がそれぞれ各物件の土地の地盤の知識あるわけないだろ・・・
調査会社から得られた資料から構造工法を設計。

148 ：
>>147
嘘言っちゃ駄目です
調査会社に調査方法を提案するのは、普通は設計者だよ

近隣のデータに基づいて、ある程度地盤を想定してから
室内試験含め調査会社に依頼するんです

149 ：
やったねタエちゃん
天下り先が増えるよ！！

150 ：
やっちまったなあ！

男は黙って

( )

かっこの中にあなたならどう対応するのかお答えください

151 ：
傾斜を補修して、慰謝料１住戸2000万近く払うのが、
お互いにＷＩＮＷＩＮだと思うけど。

傾斜してるの１棟だけだし、11階建ての2ｃｍのずれなんてジャッキアップできるよ
そもそも人体に影響のでる沈下ではないし

152 ：
報道で明らかになったのは、三井住友建設がいいかげんなボーリング調査で用意した
杭を旭化成建材に打たせてその上にいいかげんな建物建てて傾いたら旭化成建材に罪
をなすり付けるという鬼畜ぶりをいかんなく発揮したのだな？

153 ：
建築板ですらこのレベル

154 ：
>>151
100歩柚子ってジャッキアップ後どうすんのさ
藤四郎

155 ：
>>152

肝心なところだけはあまり報道されてないけどね

意味不明な中間業者もいるし
利益の搾取だけして
会見と責任だけはは末端の末端

156 ：
>>154
地盤改良杭打ったり、杭増設したりするのさ
今の時代、お金かければできないことはないよ

157 ：
20ｍで2cmって人体に全く影響ないレベルだよね。
立て直すより１戸当り慰謝料いくらとかの方がいいと思う。

158 ：
>>156
だめだこりゃ

159 ：
>>158
素人に対する受け答えだったらこれで充分だろ

160 ：
>>157
正論だけどここまでマスコミで騒がれたら今は無理
1億総クレーマー状態

161 ：
>>157
不同沈下が止まると思ってるのか
藤四郎殿

162 ：
大地震がきてもあれ以上は傾きません

163 ：
>>161
藤四郎さん、沈下止めた上で慰謝料って話だと思いますよよ

てか親にもっといい名前つけて貰えば良かったのに

164 ：
いや、地震がきたら

転びます

165 ：
>>163
11階級のRCで不同沈下を止めた例あると思ってるのか
カス

166 ：
中田文雄中田文雄中田文雄

167 ：
>>161
8年で2.5cm沈んだとして、
6/1000に達するまであと何年かかるか考えたことあるか？

168 ：
三井住友は下請けを守ってくれないって下請けが逃げて行きそう

169 ：
旭化成建材の課長さんの掲示板

http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

他人事見たいだなｗ　当事者意識が欠如しｔれうよｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1e50c06fc0ce16ce8c669dfff1557cd8)

170 ：
旭化成、三井住建、デべの三井不動産なんたらで買い取ってやればいいじゃん。
傾いた棟は化成とか三井住建の社宅の社宅にして、
他の棟は傾斜するかも？の条件つけて家賃低く設定して賃貸。
今住んでいる方達には近いところに新しく建ててやる。
これがベストの解決方法では？ありませんか？

171 ：
設計時で杭長2m足りなくて何で確認おりてるんだ。

172 ：
>>171
ボーリングデータと整合性があるから
支持層は真っ平らじゃないんだよ

173 ：
>>165
藤四郎さん、
できないできない言ってないでどうやったらできるか考えないと、これからの時代厳しいぞ

RC10階で5.6年前にやってて
経過観測未だにしてるけど止まってるよ

174 ：
何と整合性がないのか？

175 ：
>>165
ところで横浜のは不同沈下してるんだっけ？

176 ：
6/1000は、局所の傾斜基準だから、ホントは細かくレベル測定して判定だけど、いまからはもう言えないよな
あと、補修する場合はアンダーピニングなんかで後打ちで杭追加する必要あるがこのクラスの荷重支えるために、支持杭打てるかと言われると、かなり難しそう
ジャッキアップだけなら比較的簡単だが杭長不足原因ならまた沈下する可能性大

177 ：
事前にボーリング調査で支持地盤を確認。
そのデータを元に杭の深度を決定。
現場のオペレーターを支持された杭を打ち込むだけ。
杭の深度を追加する権限はない。

178 ：
>>177
追加を決定する権利はないけど、今回のような杭は杭施工の施工管理マニュアルがあって、そこには所定の方法で支持層が確認されない場合は施工管理者と協議となってるはず
勝手に代理人がやったのか管理者と相談もしくは圧力があったかが、ほんとの争点だと思う

179 ：
慣用的に構造計算書には柱状図に杭の絵と長さを描くと思う。
支持層が16.0m付近のデータで杭先端が14.0m(-2.0m)の絵があれば設計ミスかもしれない。でもなぜそれで確認がおりるのか。
支持層が14.0m付近のデータで杭先端が14.0mの絵があって、施工時に支持層が16.0mであることが判明したなら、設計ミスとは言わないよね。
後者が設計ミスと言われるならば杭の設計は恐ろしくてできない。

180 ：
柱状図に杭の姿絵書くのは代表例で、杭伏に地層傾斜考慮した杭長表記もしてるはず
そちらで、全ての杭の杭長が14に成ってたら、設計が考慮できてなかったことになる
ただし、ボーリング少なすぎという指摘もあるだろうが、設計ミスかと言われると少し違和感がある
地層傾斜の把握は困難だから、それを現場確認で補うのが普通(圧力はまた別の問題)

181 ：
>>178
日立が握り潰したんじゃないのか？何であんな中間搾取だけの会社が有るのかずっと
疑問だったが、こういう時のために工期第一で進める中間搾取業者がいるんじゃない
か？しかも、グループの規模から日立からは何のコメント無しにまかり通ってるし。

182 ：
そう言えば日立もいたか
なんか、杭とか建材の世界では商社みたいなんが間入ること多いけど、何の役割かいまいちよくわからん
事情詳しい人いたら、よろしく

183 ：
日立ハイテクはHP見ても杭の関連の業務はいっさいやってない
上から下まで現代版のクチ入れ屋だな
つい最近まではヤクザの仕事だったが
法律が厳しくなって今では
一流企業がやるようになった
まあ不動産屋もゼネコンもブローカーみたいなものだが

184 ：
>177

杭の施工計画書にはそう書いてないと思うよ。

185 ：
あの建物であればボーリング調査は1棟あたり3箇所かな？

そのボーリング柱状図（構造図にあるはず）が、メディアに出てこないってのが謎。
こういう専門的だけど重要な部分をすっとばして「報道」機関は煽りまくってる謎。

世論に建設業はしょせん偽装だらけだと思わせたら勝ちみたいに思ってる？

186 ：
>>182
所長が前から日立に依頼してて、ずっと前例踏襲してきたとか
またはいつもの杭業者では700戸の規模がキツかったから日立に投げたとか

187 ：
>>186
日立に依頼する目的がよくわからんよな
工程管理とかって書いてあったけど、杭だけの工程管理？
じゃあ、日立の現場責任者もいたはずなのに今のところスルー

188 ：
日立はただの商社だと思いますよ

建材、杭業者の上には常に商社がいますから。彼らは杭の販売も行っています。
ゼネコンが設計の段階で商社にPHC杭を安く請け負えるような付き合いのある業者を探して貰って、旭化成杭だったんでしょう。
PHC杭やる業者なんて沢山ありますから。

ゼネコンが下に商社をいれるのはよくあることです。
表向きの理由は、材料の仕入れや機材のリースなどのコスト管理、スケジュール管理などを行わせる為です。
ただ、これらの事は下請けの業者が行うのがほとんどです。
日立ハイテクは、そのまま元請けにぶん投げだと思いますよ

では、なぜ商社を挟む理由があるかというと中抜きです。
施主に対して項目を増やして実際に生じない費用を取るために業者を出来るだけ挟むのです。

それに元請けは業者を挟めば挟むだけコスト管理しやすくなります
お金足りなくなったら下の取り分を減らせばいいだけですから

189 ：
>>188
違うわ、普通は下請けが商社噛ましてくれって頼むんだよ
（倒産等の)工事代金未回収のリスク減らすための安全策と支払いサイトの調整でな、
間に噛んだ商社はリスク被るのと先払いの金利含めて5%くらいのマージンを取る
5%払ってもリスク減らしたいわけよ下請けは。

でも建設業法で言えばトンネルしてもそれぞれの業に応じた業法許可がいるから
業法許可を持ってなければ公共工事の施工体系図の載せられないとか
以前から問題のある仕組み。

190 ：
手形割引業のようなものか。
リスク込みでけいやくしてるなら逃げるのはおかしいね。

今回の事件は、契約関係をなぜか報道しないね

191 ：
>>190
業法違反になるんだけどな丸投げになるから
地場中小で噂があるところが元請だと殆ど商社が噛む

192 ：
>>191
ゼネコンの信用がなくて手形が回せなかったり
支払いサイトがクソ長かったりすると、一次でやりたくないとか

反対にそのゼネコンに口座がない会社が現場に入るときとか

こんな時は商社が入ることがあったけど、旭化成建材ってそんなに弱小ではないと思うから違う理由でしょうな

193 ：
夜中に、こっそりと
施工書の書き換えとか
杭を削っていそうな
業界

194 ：
>>188
今回みたいに大型マンションだと竣工より先に販売するわけだからコスト管理の為に関連商社噛ませる事はありえる

こういう場合は、融資元の銀行等が手配することが多いけど日立って三井系じゃないから違うかもな
大成ーみずほとかなら分かりやすいんだけど

195 ：
>>192
元請が信用ある時だけ直契約、
信用がない時は頼むってのも難しいらしいよ。
なんつーか杭業界は闇の部分がある。

196 ：
実はお、オレも、か、改ざんしたんだよね。ガクガクブルブル

197 ：
旭化成の杭は業界ではかなりましなほう
他にヤバイとこなんて、たくさんある
あと、商社通すのがなんか慣例みたいになってて、関係者でも若者はなんでたろ？みたいな感じだ

198 ：
あっちもこっちも沢山出てきたな
止まらんね

199 ：
他の業者もガクブルもんかもなぁ。
こんなことしてなんになるんだろう・・・

3.11でマンションが倒壊してて、原因がこれだって話なら別だけど。

200 ：
杭長が足りなかったら基礎フーチングのデプスを大きくして対処できないのかね
限度はあるだろうけどさ

201 ：
設計変更で工期が延びる　---＞　却下　ってことじゃね。

202 ：
>>200
1m未満ならやらんこともない
結局は工期におさまるかどうか

余裕があれば、増し打ちすることもあるし
まあ、余裕があるとこのほうが珍しいけど

203 ：
見えないところでは何やっても許される業界　食品業界談話
もうこの業界つぶさないとね　
とくに財閥不動産はいいかげんすぎるし管理能力ない。
それを売りつける貧乏人に。
ララ７０５世帯だと５００億円費用　１０年後でも解決しないだろう。
そのころにはゼネ淘汰され三井住友はないな。　

204 ：
>>200
構造計画変更になるから計画変更申請中は
工事止めなくちゃいけないから結果伸びる

205 ：
>>201
多分そうなんだろうけど、誰がその判断をしたのかがポイントだよな
通例から言って杭屋が勝手に判断するとは到底思えない
少なくとも担当係の元請け監督は知ってるはずなんだがなー

206 ：
杭屋「杭が届かないんですが、、、」
監督「金も出さないし、工期も延長しない。お前がなんとかしろ」
杭屋「はい」

207 ：
>>200
フーチングが受ける荷重はやっぱり支持地盤まで伝達してやらないとだめなんじゃないか

208 ：
杭頭が下がるなら、基礎のフーチングを下げて、杭と基礎をつなげるのは有効だと思う。

209 ：
>>208
どう考えたら杭頭が下がるのさ

210 ：
>>202
>>204
結局は工期が次第か

>>207
基礎自重は捨てコン、割栗を介して地盤に負担させるって考えじゃなかったか

>>208
俺も基礎設計の変更だけで済むから一番手っ取り早いと思ったんだけどな

211 ：
旭化成建材は切り貼りでデータを捏造してたので素人にも判断できた訳だが、ｙｔｖ
に出てたマイナスドライバーで針動かして捏造したやつはどうやって判断するのだろう
詳しい人教えて？そういう物件の方が多そう。
今日の報道だとやはり旭化成建材だけじゃ無いようだね。日本中の物件が怪しい。しかし
、賠償されるのは築１０年以内の物件だけ。築１０年以上の物件も基礎がまずいなら問題
なはず。何故マスゴミは問題視しないのか？これって国土交通省が諸悪の根源だよね？

212 ：
支持地盤が想定より深かった時、支持地盤まで杭を打ったら杭頭の位置はどうなる？

213 ：
こういう認定工法の場合、杭の図面書くのは杭屋だよね。構造計算も
ゼネコン設計施工なら尚更。

214 ：
地盤へのアンカーは引き抜き防止だろう。
30本あるほかの杭が十分に自重伝達も含めまかなっているはず。

日本は自分たちが決めた法に縛られ自分たちで首を絞めあっているようなもんだなｗ

215 ：
申請用の設計図はすべてゼネコン
杭頭荷重出すのも地盤調査結果渡すのも杭長決めるのも基本ゼネコン
旭化成では、杭の支持力計算をして、杭の仕様を決める
設計に対してポンチ絵で配置の提案したりすることはあるけど

フーチングの増し打ちが設計変更にってあったけど、図面変えずに捨てコン扱いにしてって、方法はある
実際には荷重伝達させてるから、ステコンではないんだけど、常識的に考えて問題ないと判断できるしな
ただ、マスコミや知らない人が聞くと改竄、施工不良って言われちゃうんだろうな

216 ：
>>211
品確法上ではそうだけど、不法行為としてとられると、20年になるはず
瑕疵か不法行為かは、あいまいなところがあるけど

217 ：
>>211
あと、手動偽装のやつは、基本判断できないだろ
ただ、他の結果と付き合わせて、支持層の傾斜とかを考慮して明らかに杭長足りてないとかって判断なら可能かもしれない
異常があるかないかわからん物件でそこまで旭化成が調べるかどうかだけども

218 ：
不法行為は民法だから、民事裁判しないと責任は確定しないのでは？

219 ：
その通り
裁判おこして認定されればってことになる
でも、でかい企業だと不法行為認定されそうなら、10年すぎてても先を見越して対応してくれることもあるよ

220 ：
>>210
>基礎自重は捨てコン、割栗を介して地盤に負担させるって考えじゃなかったか
そんなこともあった気がするが、自重はよくても、
上部構造の鉛直荷重が支持地盤まで伝わらないと今回の件のように傾くのでは。

221 ：
今までのことはこれ以上掘り下げる？下げないは別として、今後の防止策としては、
やはりボーリング調査の指針を変えるべきだろう。
もっと詳細な調査を行って、杭長を設計すべきだろう。
なぜなら、末端の杭打ち作業員や、それを直接管理する杭専門の施工管理者なんて、
総合的な判断なんてできないって。
そんな責任もたせない方がいいよ。

222 ：
ゼネコンがサボったことは？

223 ：
>>220
最初に設計された杭長の杭を使用する為に
フーチング厚さを変更するってことを言いたかったんだよ。
例えば支持層まで杭長が1.0ｍ足りないなら
フーチングのデプスを1.0ｍ大きくして基礎下端を下げるってことね。

224 ：
防止策は、地層断面図を複数枚作らせて、そこに杭の姿図を書くって感じかな
視覚的に判断しやすくなる
めんどくさくなるから、おれはやりたくないけどな
ちなみに、杭打ちの責任はいまでも施工管理責任者だけど、結局下請けに損害賠償請求できるんだよね

225 ：
防止策なんて、第三者が現場にずっと貼り付かない限り無理だよ。
最初から手抜きが前提でゼネコン面して請け負ってる住宅屋なんか、出来上がりは図面の仕様と至る所が違う。
そんなのが大手を振って施工してるんだから、手抜きなんて腐るほどあるぞ。

226 ：
工期や金で技術者を追い詰めるからこうなる。
業界の意識改革が必要だわ。

227 ：
基本的に設計マター
現場で確認は無理
なんのための設計かという話
掘削しても土は乱すし
正確な耐力地盤かどうかの判断はほぼ無理
設計へのフィードバックが弱かったとしても
設計段階のミスは免れない

228 ：
しかし地盤が動いた等の仮説はなぜ起きないのかな

229 ：
設計ではなく調査だな

230 ：
俺は、国の技官。
杭打ち屋って、どこも一緒。
労務者に毛が生えたような奴らばかり。
設計深度までオーガーで掘ったら、支持層に達していようが、いまいがお構い無く、そのまま杭打ちをする連中だ！!!
今回のような案件を無くすためには、監督職員か工事監理者が１本づつ杭の部止まりを確認するしかない。
それも現実離れしているが。

231 ：
下請けを罰しても解決にならないよ
結局は元請けの管理責任と設計の監理責任だから
それとオペの偽造防止対策が必要だから建設機械の開発急げ

232 ：
本当は杭なんて無くても影響はないけどな
本当に必要なのは地盤の悪い高層建物ぐらい
昔の建物なんて石の上に柱を建てて支えてたんだから
今でも大半はベタ基礎で十分だよ
第一、耐震補強設計で杭が問題にならないこと自体が
矛盾している

233 ：
お前、耐震補強の意味が解ってねーだろ？
あれは大地震時において人的被害を防ぐのが目的であって、建物の崩壊を防ぐのが目的じゃねーぞ。
解りやすく言えば、建物内に居た人達が全員非難した後に建物が崩壊しても良い。
それが耐震補強だよ。
新築に求められる耐力とは、根本的に違う。

234 ：
>>232
住宅はベタ基礎で十分なんて、いつの知識だよ
建て替えで安定してる地盤ならまだしも、造成地新築なんて、住宅でも不同沈下の可能性高い
2cmとかの沈下なら、戸建てでは気付いてないだけ

235 ：
>>232
旭化成建材の社員かよ
お前みたいな奴がいるから迷惑するんだよ

236 ：
今日のニュースで聞いたけど
あの現場監督は、本当に悪い奴なんです。
あいつが担当した現場だと半分は施工不良なんです？
そんな怖い事実、いつ分かったの？旭化成さん。
まあ、国も、業界の問題じゃないかって言ってるだから
あの現場監督さんだけに罪を被せる戦術はやめなよ。

237 ：
まずは設計図面を見てみたいな

238 ：
旭化成建材だけの問題ではない。
杭打ち業界、全体の問題だ。
こんな偽装は、他社でも日常的にやっていること。

239 ：
つーかさ、旭化成ばかり槍玉に上がるけど
旭化成の現場代理人って報道されてるけど杭だけ分離発注やったん？
三井住友がまったく報道で名前でないけど結局の責任は
元請である三井住友建設の管理責任じゃないのか？
もちろん旭化成も悪いし、彼らが本気でごまかそうとしたら
なかなか現場では気づけないものだけれど。

240 ：
>>239
その通りだが、なまじ旭化成が大きい会社で自ら説明責任を一応ははたそうとしてるみたいだから、旭化成のみが全面に出てしまってる
三井住友建設はそれをいいことに、旭化成なんとかせいと言ってるだけじゃないんかな

241 ：
>>239
槍玉に上がってるっていうのはマスコミのせいだろ
結局誰が悪いのかっていう報道が先走りしてる
業界全体に話が膨らみそうでみんなお祭り状態

住民たちにすれば窓口は売主なり管理会社なわけで、実際に住民に頭下げてるのは三井だと思うよ
実際見たわけじゃないけど
直接住民に賠償するのは売主である三井だし

242 ：
>>240-241
俺はさほど大きくないゼネコンの人間だが旭化成を
スケープゴートにしているようにしか見えない三井住友のやり方が気に食わない
旭化成と裏で密約ができているかもしれないし、マスコミに握らせてるかもしれないし
そのあたりは俺にはわからんが、技術屋としてどうなんや？と思う
もちろんイメージダウンという何よりのダメージを避けるのは
商売人として正しいのだろうが
もうここまで話が大きくなれば業界自体全てへのダメージでしかないよなあ...
つーか、どこの報道見ててもいつだってゼネコンや建設業を
いい加減な糞扱いするのは勘弁してくれと思う
準大手なのであれば技術屋の倫理観の元、下請けをスケープゴートにせず
真摯に解決を図っていただきたい

243 ：
必死」だな

244 ：
>>242
同じく技術屋だけど、激しく同意だわ
地盤のよみがどれだけ難しいことなのかわかってなさすぎるやつ多すぎ
たしかに、改竄は悪いが北海道で1本データコピーあるだけで、地震による壁のせん断ひびまで杭のせいとかどうかしてるわ
そして、旭化成の会社の体質が問われますとか言ってる
そこは、ゼネコンの管理責任にも言及しろよと
むしろ、旭化成はあれでも結構厳しい会社で有名なほう

245 ：
法的責任を一切報じないマスコミはおかしいね。

246 ：
法的責任を報じるのには詳細な経緯が判明しないと無理でしょ

247 ：
瑕疵責任があるのは一社だけ。

248 ：
三井から旭化成に損害賠償請求があるだろうけど、責任は明確だと思うけどな
旭化成の社長捕まえて文句言っても、旭化成単独では補償うんぬんは勝手に言えないよ

249 ：
瑕疵担保責任は、元請以外には発生しないだろ。

旭化成本体には、株主責任しか無い。

250 ：
責任は賠償金で果たすんじゃね

251 ：
三井住友が？？？？

252 ：
こういうときって、お前らは金でしか解決できないのか！
と憤る住人がいるけどそれ以外何があんだよ？と思ったりもする昨今
再発防止と住人への補償は切り分けて考えなあかん

253 ：
>>252
解決の方法は何の解決かがあるからともかく、不利益を負わせた責任は金でしかないよね

254 ：
一蓮托生　全部、デベ～ゼネコンまで瑕疵責任は契約書に記載されています。業界法で決まってる
これから国交省がパンドラの箱を開けるようです。どうやって収めるのか？杭だけではない、
国交省は耐震偽装＞国交省の天下り先でメクラ判押したのが最大の原因
官庁物件は仕様、監理監督責任あり今回もどこかに責任転嫁するのだろう
とにかく役人はどこかに責任転嫁で収める　その後検査機関などの天下り先を作る
ドローンも天下り先の取り合い　
全く役人天国

そもそも去年からの問題　静かになったと思ったらイキナリ下請けの名前が先行
たぶん今まで責任転嫁のストリーを考えていたのだろう

255 ：
>>230
問題です。
元請けの指示通りに発注した杭が足りなくなるのは杭屋の責任でしょうか？

とりあえず君が無職なのはわかった。

256 ：
初めての現場で改ざんのやり方まで教わったもんだがな

257 ：
>>255
杭が足りないってどんだけ無能なんだよ

258 ：
>>257
君はPC杭を余裕見て多目に発注するのかな？

259 ：
>>244
ありがとう
でも改竄は改竄であったらあかんことやってのはわかるし
旭化成の重大すぎる責任も見過ごせない
だけど、一番の肝は元請である三井住友が享受するべきやろ！と
それを旭化成のミスをうちが補填してますよ！みたいなツラしてるのがおかしい
一番あかんのはお前らなんやぞ！と
あと、クラック入ったらなんでもかんでも致命的と報じるマスコミ
俺らを殺したいんか？と
>>245-248
建設業の仕組みわかってないのに無責任に責任の所在云々するなや！！
ってマスコミにはかなり本気で思ってる
分離発注で杭工事を単独で旭化成が受けてない限り
表向きの責任と説明せなあかんのは三井住友建設やろ！と

260 ：
あと正直、杭業者が元請になんの説明もせずに
杭が短いとか支持層に届いてないのに勝手に判断してやるってのは
俺に言わせればありえないとしか思えない

261 ：
元請の記者会見が遅すぎるね。

262 ：
>>260
マジで無職なんだねｗ

263 ：
じゃあ旭化成が三井住友を訴えろよ

264 ：
>>260
正解です。
それを杭屋が言い出したら、他のゼネコンからも総スカンをくい仕事が来なくなる。
だから黙ってんだろ。
そのまま図面通りに施工して書類は辻褄を合わせろって、99%以上の確率でゼネコンは指示してた筈だよ。

265 ：
>>264
ちょっと違うよ。

報告したところであいつら追加の金も払わないし、後期が遅れても下請けのせいにするってだけ。
指示とかしないでそうせざるを得ないように追い込むんだよ。

266 ：
だからその現状を訴えろって

267 ：
>>266
で、何をどこに訴えんの？

268 ：
既製杭という仕組みそのものが原因じゃないか

269 ：
よし、分かった。
明日ケーサツ逝ってくる(´・ω・`)ノ

270 ：
北海道のクラックの原因は、乾燥収縮だろうな。
壁の開口部下の下だろ。
なんで誘発目地入れんかったんか知らんけど、あんな非構造クラックを「杭との因果関係は現在調査中です」とかバカ言ってんな。
北海道の役人も程度低すぎ。

271 ：
北海道と沖縄はしかたがないよ。

272 ：
監督、杭が支持層に到達していませんが・・と何故言えない？

273 ：
>>272
想像だが
「あぁん、知るか、お前のところでなんとかせんかい、追加予算などないぞ、
それと工期は厳守な、報告書は直ちにだぞ、いいな｣
こんな感じが続いて改竄が当たり前になったんだろうな。

274 ：
>>272
杭を挿入してから言ってどうするw
タイミング違うだろ

275 ：
>>270
おれがテレビで見たのは、明らかにせん断の斜めひび割れだった
乾燥収縮っぽいのも別であったけど
マスコミいい加減すぎて、なんか関係ないこっちまでイライラしてしまう

276 ：
この業界終わってる。DB分離決定。あまりのずさんさに国土もあきれた。
連合会の会長　中村もと鹿島社長ごときにおさめる力量なし。

277 ：
大きなグループの決して小さな会社じゃないから
簡単に破産も出来ないのかな？

278 ：
行政も責任0はないだろ。分かりませんと言うなら、確認申請なんてめんどくさい処理をさせないでくれ。
その分工期に余裕ができて、データ転用もなくなるんじゃないか。

279 ：
>>278
発注者が申請期間無しの工程を組み、全体工程が短くなるだけで、何も変わらないのでは？

280 ：
>>273
これだろうな
しかも施主もデベも元請も同じようなもんだから逃げ道潰されたんだろうな
悪質やと思うわ
>>278
行政も確認等を第三者機関に任せてるとは言え確かに責任は拭えないな
中間検査とかで杭の施工結果の確認もしてるはずだし

281 ：
>>280
横浜のは三井住友が設計施工ってのも大きい
設計ガー！
施工でナントカするもんだろー！
ってできないから

282 ：
泥棒の言い訳。

283 ：
第3者機関なんて基本は設計事務所で食っていけない、やっていけない人の集まりだから申請者よりも頭脳落ちるんだよね

行政なんて素人と変わらないし

284 ：
素人とプロが入り混じってて面白いな
ただ、本当のプロの書き込みはまだ無いみたいだね
マスコミの迷走もその辺なんだろうな
あいつら一級建築士に取材すればなんとかなると思い込んでる

285 ：
週刊誌は土建屋さんに取材してるよ

286 ：
著名建築評論家の古舘真氏が業界の暗部を暴露しているよ

287 ：
著名建築評論家ｗ知るかよそんな奴ｗｗ

288 ：
杭打ったことのある建築士なんていないと思うぞ
現場立ち会ったことがあるのだけでもどれだけいるのか
しかもマンションとなったらせいぜい数%じゃねーの？

289 ：
これって
現場打ちコンクリート杭？
既成コンクリート杭？

290 ：
ググれカス

291 ：
>>288
一級建築士で、社内の基礎構造の設計施工コンサルやってるおれみたいなのもいるぞ
ゼネコンと違って大手ハウスメーカーとかだと基礎構造専門の部隊が少しだけいたりする
戸建や集合だけじゃなく、中高層のマンションもする
そして、基礎構造だけに関しては、変なゼネコンの構造設計者や施工管理者よりかなり詳しくなった
ニッチ産業だと思ってたけど、期せずして最近はちょっとメジャーになってしまった
あちこちから色々聞かれる

292 ：
基礎の設計者として申請書に名前を出してるなら信頼できる。そんなケースは無いだろうけど。

293 ：
杭は杭屋の責任施工だから建築士の仕事ではないしな。

294 ：
いやいや、おもいっきり構造設計の範囲だ
基準法にも記載あるだろ
施工までは監理しないけど

295 ：
ああ、すまん、施工の話しか

296 ：
>>291
杭を“打った”ことのある建築士はいないだろ？
設計だの監理はそれなりにいるだろうし、試験には出るからそりゃみんな知識はあるだろ

で、今回みたいに設計で杭の長さが足りなかった時って、設計者はなんか言われるの？
ボーリングデータとあってるからしょうがないで通るの？
工事入ってるからもう関係なし？

297 ：
>>296
設計者はしょうがないが
監理者は責任ありませんじゃすまないわな
逃れられる可能性はあるが

298 ：
>>296
おれは杭工法の開発にも過去に携わってたからある程度分かってるけど、普通は現場任せだよな
監理といっても、そこまで首突っ込むと疎ましがられるから、なにも言わないことが多い
ただ、明らかに杭長足りてないとかわかれば、指摘はするが

299 ：
もう、倒産確実！

300 ：
現場監督の責任が一番大きいよ。全責任は元請の施工会社にあるから。

301 ：
建築エコノミストのなんちゃらって奴、代案出せよ

302 ：
>>301
建築エコノミストなんてだいたいそんなもんじゃない？
そもそも建築士でもなんでもないから、技術的なこと表面的にしか分かってないんじゃない？

303 ：
くい打ち失敗してやり直したなんて話、聞いたことがない
事実上、一発勝負なんでしょ？って思っていたけどそうでもないの？

304 ：
安全率程度の考えで全ての杭を摩擦杭にしとけ

305 ：
さくらの長島がテレビに出てるとチャンネルを変えるわ

306 ：
基礎の設計者として申請書に名前を出してるなら信頼できる。そんなケースは無いだろうけど。

307 ：
杭の高止まりや低止まりで呼ばれることはなくはないよ
1本増し打ちしたり継ぎ足したりしたことはある
ただ、工期の終盤だと正直どうしようもないよな

308 ：
>>303
故意に手抜きしなきゃ基本的に失敗のしようがないんだよ。
支持地盤に到達してるかは穴掘った時に出てくる地層を見れば絶対分かるし、
固い地盤に当たればドリルが入らなくなるから。

309 ：
>>305
なんで？
まっとうな事いってるだけじゃん
正直にしゃべられるとまずいことでもあるのか？

310 ：
304ではないが、コンサルタントは基本、不動産売買とかが専門だし、長嶋はインスペクションにも力入れてるみたいだけど、大規模物件の技術的なところをどれだけ理解してるかは疑問だと思う
特に重要なわりに杭なんてニッチだから理解できてる人は意外とに少ない
基礎設計と施工もまた別物だし

311 ：
オーガー回して設計の深さに達しました、支持層には達してません、ってなったら実際の現場ではどうするんだろ
一回止めて相談？
まあいいやって次に進む？
支持層まで止めない？
電流値とか見なくても支持層に達したかはわかるもんなの？
簡単に止めたりまた動かしたり出来るもんなの？

その辺の実務が全然わからんわ

電流値のグラフの話も、単なるミスなのか意図的な捏造なのか、犯罪的な行為なのか結局わからん
用紙切れだののミスが起こり得るものなのか、よくある事なのか、現場の様子が全然わからん

312 ：
元社員
データ取得はインチキしてたけど
くい打ち作業はインチキしてない
なんともインチキ臭い証言

313 ：
>>305
俺は”欠陥住宅専門の一級建築士　岩山健一”とか言う胡散臭いおっさんがだめだわ

314 ：
極限支持力の1／3の安全率の範囲におさまっているかどうか。

315 ：
>>314
支持杭は支持層到達してなければ、支持力なんて何の意味もない
すべて摩擦杭なら、それでいいんだけどね

>>311
本来のフローは工事止めて上と相談ということになってる
あと、支持杭の場合は支持層到達が一義だから、届かなかったら終わったことにはしない
ただし、支持層か微妙でよくわからん場合もあるのも事実
電流値がーとかよく言われてるけど、実はそんなに精度良くなくてオペの手応え、設計杭長、ボーリング結果などとあわせて判断する
なので、電流値のデータ残すのは多少適当でも良いって感じになってしまってるのだと思う
逆に想定より浅いとこで支持層出てきても、設計杭長さねじ込めってなることもしばしば

316 ：
>>311
石にあたったり、少しだけ硬い部分があったり、地中なんていろいろだと思う。
何かの化石だったりさ。

だから事前に計画地の3箇所等試験掘りして、支持層を想定し、
平均支持層という考えで杭を打っても問題ないという結論になる気がする。
数本達していなくても強度は問題ないんだろうし。

三井もあわてて建替え決めない方がいいんじゃないかな。
そもそも傾斜してるかどうかも怪しいだろう。

317 ：
>>316
杭長足りない位置が悪そう
ちゃんとした伏図見たわけではないけど、スパンにもよるけど、基礎がキャンチになってると、傾く可能性は高い
周囲はきちんと届いてて、中が何本か届いてないとかならいいんだろうけど

318 ：
なんかニュースばっか見てると旭化成建材が悪い事になってるけど（確かにそうだが）
元請の三井住友建設あんま名前が出てこないね。
下請じゃなくて元請が出ないとダメなんじゃない？

ま、おかげさまで三井住友の杭の現場ストップしてるから。生コンバンバン打設できてる。

319 ：
だな、結局糞な下請け使う元請け責任なんだよ

320 ：
この旭化成建材は他より安く受注していたのかな？
そのあたりが気になる。

321 ：
>>318
と言う事は、2015/11/1～この件の解決までの間のマンションだけは比較的マシなのが
建つんだね。

322 ：
下請けに適性な工事をさせるのが元請の責任だからね。
施工管理してなかったということ。
工事の不具合の全責任は元請にある。

323 ：
三井住友は金銭面での責任を負うんだろう

324 ：
ゼネコンは倒産しかない。どこも手をかさないだろう。
７０５世帯　１０年後には１割しかいない。
不動産も三菱地所に吸収されいまの担当者いないね。
逃げ得は許すな。
いまの値段で売っても３５年ローンは消えない。

325 ：
>>320
旭化成は基本的に高いがしっかりしてるというのが業界の一般的なイメージ
それでもこの程度だということだ
正直、ほかはもっとひどいと思われ

326 ：
>>325
そうなのか・・・
だとしたらこれはいろいろ根が深い問題だね・・・。

しかし旭化成建材があんな立派なビルに入居してるなんて建設業もどうかしてるよ。

http://www.oasis-estate.jp/db/obj/img/013/466/131109-1606_03l.jpg
http://www.jinbochomitsui.com/outline/index.html
ここの家賃いくらなんだよいったい・・・。

327 ：
あのビルは旭化成本体、グループが一緒に入ってる
そして、旭化成は社内分社制だから、建材もただの一部門みたいなもんじゃない？
家賃をどうわってるかは知らないけど、旭化成クラスならまあ、余裕だろ

328 ：
学問・理系の括りのスレなんだから技術的な話しろやハゲ

329 ：
ルーズとされる奴の名前を晒せや。

チョンコなんで無理なんか？

330 ：
>>328
支持層まで達していない杭に対してどんな技術的な話が有るんだ？

331 ：
このせいで法が厳しくなるのは勘弁してほしいわ

332 ：
>>330
無いなら他所でやれハゲが

333 ：
http://www.asahi-kasei.co.jp/asahi/jp/aboutasahi/subsidiaries/
当社グループは、中核となる事業会社である、
旭化成せんい、旭化成ケミカルズ、旭化成建材、旭化成ホームズ、旭化成エレクトロニクス、
旭化成イーマテリアルズ、ポリポア・インターナショナル、旭化成ファーマ、旭化成メディカル、ゾール・メディカルと、
それら10つの事業会社の株式を保有する旭化成からなる「分社・持株会社制」

が

10つの事業会社は、それぞれの事業環境の変化に対応した「自主自立経営」

自立経営のくせに建材屋があのビルの家賃を払えるほど利益上げられるわけ無いじゃん。
建設業の利益率の低さはわかってるだろう？
どういう会計の仕組みであのビルの家賃が捻出出来るんだろう？

今回の不正で親会社の旭化成はなにがどうなるんだろう？

334 ：
建材は杭ではあまりもうかってないけど、ALCや断熱材でそれなりに利益出てるよ

335 ：
一定のルールを守って作業してるけど
実際に杭を打つと想像してた所に岩盤が無いって事は日常茶飯事って事？
まあ、無けりゃ、データ偽装でってルールを作ってたんだよね
ルーズで態度の悪い現場監督
真面目に仕事してるじゃん。

336 ：
元請けが短い杭を渡してこれで打っといて
↓
打ったけど支持層に届いて無いな
↓
元請けに指示を仰ぐ
or
暗黙の了解で支持層に届いたことにする

通常はどっちなのよ？

337 ：
杭が少しなくても
重心とトラスの関係で
傾いたり
崩れなければいい

338 ：
>>289
現場打ちなら起こらない失敗かな

339 ：
後はどうやって火消しするかだな
三井住友で終わらないよね
100%姉歯以上になる

340 ：
ならないよ
だって2度目だもん
1回目なんか一般人は覚えてないだろ？

ただ、法令関係は面倒くさくなるはず
でもどうしようもないか
中間検査一回増やすか？

341 ：
杭関係の詳細な図面の提出やら現場管理やら中間検査やら、色々と面倒になりそうだよな

342 ：
自業自得

343 ：
法律は厳しくしますが、問題が生じても責任は設計者です。

344 ：
地質調査が重要になりそうだな
1箇所で賄うのは無理がある
5箇所くらいやれば支持層の間違えはだいぶ減るでしょ

345 ：
>>336

元請けに指示を仰ぐ
or
暗黙の了解で支持層に届いたことにする


↑自分もこれが一番気になっていた
ニュースによると元請に指示あおいだ結果、
なんとかしろって言われてやったって証言しているみたいだけど

全体の流れとしては大方の予想通りって感じですかね
他の業者も調べたら同じ結果になるのはまず間違いないだろうけど
んなことしたら収拾つかなくなるから旭化成と三井住友だけの問題にして
あとは適当に法律厳しくして収拾図るんだろうな
もうとっくに、大手各社の幹部が族議員に泣き付いているんだろうし

346 ：
民間の建築ってそんなにボーリングの数をけちるの？

347 ：
支持層の3Dデータ作るわけじゃないからな

348 ：
地盤調査に今の2倍ポイントを増やし、
支持層の想定3D平面図を設計図に添付義務とすればいい。
あとは現場判断でいい。
これ以上建設コストをUPさせたら施主消費者がついてこれないよ

349 ：
住宅は余っているから、それくらいでちょうどいい。

350 ：
杭のデータ改ざんも良くあることだが、杭芯のズレの報告もかなり改ざんしてるぞ。
全て100ミリ以内に納まって、芯ズレしてない報告書は山ほどある。

351 ：
>>350
よく知ってるな
杭芯もほんと適当だよな

>>336
ちなみに、元請けに指示仰ぐルールになってる
ただ、何とかしろと言われるのが目に見えてるから、勝手に改竄するやつも結構いてるだろうな

352 ：
ここ数年マンション価格がジリジリ上がってきてたが、この事件と中国株安が冷水になって下降すると予想しておくわ
ちょっと高くなりすぎてるからちょうどいい調整だと思うけど

353 ：
>>351
元請に嫌な顔されるんだろうけど、そこはやはり自分の身を守る意味で報告はして欲しいよな～
でないと本当、末端の下請けの担当者だけが「悪いことした」ってことにされちゃうからね

下請が元請の言いなりになる構図を変えられないなら
チェックに役人立ち会わせなきゃならないってことになるね

354 ：
>>348
俺はその程度のことは歓迎だけどな

近隣データがある大体の支持層はわかった→建設地の調査しましょう→
流用でできないか→仔細なデータは建設地じゃないと→
勿体無い、推測で駄目か→推測じゃ（深めに考えるから)結果損ですよ→
仕方ないな何箇所だ→最低対角で２箇所は→一箇所でなんとかならんか→
推測じゃ･･･ こんなやり取りするのに二回も三回も打合せするのはもう嫌。

355 ：
渦中の40代の工事担当者さんの安否が心配だ。
思い詰めて、最悪な結果にならなきゃいいのだが。
俺もゼネコンマンだが、業界の仲間として、最悪な結末だけは何としても、防ぎたい。
マスコミは攻撃する獲物が見つかると、とことん追い詰めて、自Rるまでやっちゃう。

356 ：
いろいろあるって思います( ﾟOﾟ )

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=470894

357 ：
ラオウ「我がマンションに何本かの杭無し！」

ケンシロウ「お前はもう住んでいる！」

358 ：
パクリつまんねーよ

359 ：
試験杭って１本打つのにいくらくらい掛かるんものなんですか？

360 ：
昨日の記者会見の全文読んだけど、記者のレベル低すぎだな
まあ、ニッチな分野だから仕方ないけど
旭化成は、下請け完全に庇う体制みたいだな
いまだに出てこない日立よりは立派
もちろん改竄してるのはよくないけどね

361 ：
>>359
試験杭は、普通に施工する杭の一本目を指す事だすやん。
その一本目を設計担当者立会いのもと設計図書＆仕様書通りに施工するんだすやん。

362 ：
>>338
既成コンクリート杭ならどういうパティーンだったんやろ

363 ：
場所打ち杭でも、オーガの抵抗値、掘削土砂の土質、ボーリングデータなどをみて、支持層かどうか判断するし、プレボーリグ系の既成杭とあんまり変わらなくない？

364 ：
そもそも工事費も経費も単価も安すぎる。無駄な書類量は基地街レベル。工期もないし。歩掛り改正しろ、適正な単価、経費で発注しろよ。ホンマにバカじゃねーの

365 ：
到底無理な価格や工期を承知で受注するのも問題だよな
そういう点に於いては業界での談合は意味があったかもね、弊害が多いことも事実だけど

366 ：
おーい元請けどこいったー
逃げてんじゃねーぞー

367 ：
もう全部掘って生コンブチ込んどけ

368 ：
想像だけど
長さ足りないんだけど→継ぎ足し出来ない→新しく作って→１週間かかるけど？→込み合ってるから2週な？→無理w→念力で長くしろ→分かりました
そんな感じかな

369 ：
>>368
そういう流れは一般的にはある
今回どうだったかはわからんけど

370 ：
工期、工程表の組み方を改める必要があるだろうね。
最近のマンションなんてホント酷すぎる。

371 ：
現場監督に一番求められていることが、如何に施工費を抑えられるかじゃ何も変わらないよ

372 ：
元請、下請ともに国交省からペナルティがあってしかるべきだと思う
しかしながら、今動いている現場に迷惑がかかるし、難しいよなぁ
売上が下がっても潰れるような会社でもないし

373 ：
ゼネコンは施工費を抑えれば儲かるんだから仕方がない。
資本主義の悪弊だな。

374 ：
コン杭だったら、長めのを打って余った上を切り取るってのもいけるが、今回のパターンは無理だったろうしな。

375 ：
ちゃんと理解して書き込もうね

376 ：
もうPC杭やめろ
松丸太杭にしろや

377 ：
>>374
杭頭が一番強度いるから切れないはず

378 ：
>>377
安心してください
キレます

379 ：
MIT 出身の著名建築家の古舘真氏の見解を聞きたいな
姉歯事件でも鋭い評論が賞賛されていた

380 ：
PC杭の杭頭は切れるが、プレストレスの抜けを最初から考慮しておかないとダメだな

381 ：
今回のもPHC杭の一種だけどな
今回の原因は支持層誤認と追加発注に伴う工期の延長が論点だろう
工期終盤の追加発注は厳しいものがある
場所打ち杭なら、工期延長の方はまだなんとかなったかもな
支持層確認方法は似たようなもんなので、ほんとに誤認なら、そっちは防げないけど

382 ：
>>381
羽根付き鋼管杭じゃなかったか?

383 ：
>>382
ダイナウィングは、鋼製の羽根つきのコンクリート杭だ
羽根つけるとこだけ、鋼管巻いてるけど

384 ：
それにしても元受は死んだふり継続中だね～
短い杭を打てと言った責任は誰が取るの？
現場責任者が悪い話
こんな事になるぐらいなら
当時、内部Kしてほしかったっとも言うかね？

385 ：
三井住友ったら
インテリ集団だから
原発問題とかと天秤かけてんじゃね？
重力ある以上あたりまえとでも思ってるんかな？

386 ：
早めにオリンピック関連施設作っちゃえよ
何千本の杭工事が控えてると思ってんだ

387 ：
肥料成分の偽装とかJR東の賭博とか
腐っているのは建設業界だけじゃないですよっていうマスコミの動き

政治屋さんが動き始めたんだろう

388 ：
はやいとこだれかさ
杭の支持力と上部構造の耐震性能には関係がないこと教えてやれよ
俺は言えないけど

389 ：
先週末に国交省から、以前の施工物件の杭の問い合わせきた。県も市も習ってそのうち同じこと言ってくるだろうな。
仕事増やさんでくれる？

390 ：
>>389
三井●友へ請求書遅れ

391 ：
あの物件の管理会社ってどこなの？
まさか　三井住友

392 ：
>>388
馬鹿丸出しｗ

393 ：
>>392
杭が支持層に1m届いてないとIs値がいくら下がるのか教えてもらおうか

394 ：
>>345
俺の回りの施工の専門家達に聞いても、口をそろえて
「元請の監督は知ってただろうねぇｗ」　って言ってるぞ。

元請の設計通りにやって支持層に届かない
→　どうしますかー。

が常識。黙って進める動機が無い。
元請が有形・無形のゴリ押ししなけりゃ、そもそも杭屋には
偽装する「犯行動機」が無いんだよ。

俺ならむしろ「三井住友の担当者がやった物件」の一覧出せと言いたい。

395 ：
>>394
俺もそう思う。
そもそも出来上がる前に売り買いしちゃう仕組みが一番の問題だと思う。
日曜大工で電動ドリルでそこいらの壁とかに穴をあけるのとは違って、
地球にケンカ売って穴あけんだから不確定要素てんこ盛りじゃん。
発注元のデベなどのインチキ不動産屋が契約工期うんぬんで無理言い過ぎなんだよ。

396 ：
>>388
ほんとヒステリーになってるマスコミに煽られて、
役人まで安全性がどうのと言ってるから、
擁護するつもりはないけど、現実論が言えない雰囲気だな。
不同沈下も4/1000とかなんじゃないの？

397 ：
続々と粗が出てきてるからな
支持層まで杭が2ｍ足りないなんて屁みたいなもんで
もっとエグい施工が山のようにあるかもしれんからなｗ

398 ：
>>394,393
ほんとにそう！
インフラだということで不確定要素てんこ盛りの上に建つ建築に絶対を求め、
片や、資本主義の大原則だからと、金と時間は守れ、という大矛盾。
資本主義崩壊の魁って気がするね。

399 ：
杭をまじめに打っている
会社はあるのか

400 ：
既成杭を使うと杭長が変わると面倒だろうな。

401 ：
>>400
そんな事無い、継げばいいだけ
ただ継ぐことを想定しないからあんなことになる

402 ：
杭長変わる→再構造計算&計画変更→工事3週間止まる

403 ：
杭長変わっても構造計算は変わらんだろ
納期プラス工期分だろ遅れんのは

404 ：
水平力の分担が変わるだろ

405 ：
まともな現場なら杭長に変更があれば許容応力度等の安全確認はするけどなぁ、そんなに手間じゃないから
それとも杭の設計は構造計算じゃないって言ってるのかなぁ

406 ：
杭長変更に伴い本数が増える、杭径が変わるなどで計画変更
杭種杭径本数変わらずなら軽微変更で行ける
ただし根拠は添付する
自治体によっても扱いが違うので注意

407 ：
杭頭Mの曲げ戻しで地中梁の設計も変わる可能性あるからなぁ

408 ：
いずれにしたって、工期は延びる。
工期が遅れれがその費用を誰が負担するか？
時間＝金の世界で、工期の延長はありえない仕組みだ。

409 ：
その手の話は他でやれ

410 ：
　　　　　　　　　　　　　 　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）>>1
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

411 ：
2m程度の変更で、設計内容は変わらないよ。

412 ：
高止まりも構造計算からやり直しなのか

413 ：
>>409
本質的な議論だろ。専門家じゃなくても聞けば解るレベルの。
お前が頭悪くて理解できないだけなんだよｗ
馬鹿はワイドショーでも見とけよ。

414 ：
学問・理系の板だからなｗ
底辺にはついて行けないだろうから他所で吠えとけｗ

415 ：
今週号の週刊新潮で首都圏の固い地盤の深さの一覧が載ってたが湾岸部
は５０ｍだって　恐ろしくてとてもじゃないが買う気になれんわ
杭は横揺れには弱いらしいからな

更にFRAIDAYにはデータの偽装貼り付けはかわいい方で手動でデータを偽装
すれば絶対バレないんだって

416 ：
杭は２０ｍが限度でしかも継ぎ足しは2か所までらしいぞ

417 ：
こんな馬鹿が書き込んでるんだな
何が学問理系だよｗ

418 ：
>>416
ＴＶの前のおばちゃん情報かよw

419 ：
>>412
1、2m程度なら≒で問題ない。

>>415
>>416
なんかしらける書き込みだな。

大臣認定工法の杭とかあるから勉強して。

420 ：
>>415
横揺れに弱いって湾岸部の液状化の話？

421 ：
そもそも杭が必要な場所に住むほうが悪い　郊外には人口減少で土地建物はタダですが

422 ：
よそにもあるんだろうけど
横浜のあの辺りの地盤の悪さは有名だったんでしょ
なのに、そんなの関係ね～、そんなの関係ね～
では済まなかったな

423 ：
そうそう
横浜にマンションは
適さない
もとの山林にしておけばよかった

しかし、自分の家はマンション
地盤沈下で、周辺のベタ基礎の家が沈下している
だいたい１００ｍｍくらいかな
こうなると洪水が心配だな

マンションだけ地盤沈下していないから
周りの家と段差が出来ている

424 ：
この前の地震でちょっとズレただけのことじゃないのか？

425 ：
今回の件で旭化成建材の対応の最も罪が重いのは。「杭の２０％が不良でも上の建物が
まともなら何等問題は発生しません。傾いた原因は粗悪な上の建物ですと。」ハッキリ
言わなかった事だ。こいつ等が暗に一担当者に罪を着せようとしたために混乱が拡大
している。

426 ：
大型物件の建設業の専門業者でもない上に杭打ちだけの下請けに上物の保証まで言及した発言は出来ないだろ

427 ：
杭長足りないエリアと沈下方向が一致してれば杭は関係ないとは言えない
杭長不足の杭の先端以下の地盤がどんなものかにもよる
それに旭化成は管理責任認めて下請け(杭施工会社)を完全擁護してるから三井住友より対応はましだろ
はじめのころの担当者のレベル云々の話は余計だったけど

428 ：
建物の安全性や施工の話は元請が説明すべき話だろう。
杭はパーツでしか無いんだから

429 ：
杭には周面摩擦力というものがあり、地盤によっては
先端支持力よりも効いている場合がある
さらに安全率というものがある

430 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/doboku/1447076899/

著名建築家の見解を聞いてみよう

431 ：
MIT 出身とか凄すぎる

432 ：
自分もMIT出身だぜ

しょうがないだろ略すとそーなるんだよw

433 ：
シラスは摩擦を考慮しないと話にならん

434 ：
>>429
負の周面摩擦の方も考えないとね。

435 ：
そんなに盛土してるのかな
圧密層あるの？

436 ：
シラスも粒径を考慮しないと

437 ：
シラス丼食いたい

438 ：
はっきり言ってこのスレの住人に聞きたいのは本件のように池や沼や川や田や谷等の
水にまつわる地名の建物は要注意という事だが、日本に注意しなければならない地域
がどれだけ有るのかが判らないのが混乱の原因だと思う。此処は２ｃｈ全国の専門家
に此処はヤバイと思った地域を列挙してくれるだけでも意義が有ると思うのだが？

439 ：
天井川の近くは全部だめ。

440 ：
やばいとこなんて、たくさんありすぎて列挙できない
というか、ヤバイとこでもきちんと補強をすれば大丈夫だし一概には言えんよ

あと、摩擦杭と支持杭では杭先端の変位量が違ったり摩擦杭よりふかくに沈下層あったりすると不同沈下になる
支持力でれば良いというもんでもないよ

441 ：
結局誰かを信用しないと生きていけないよ
今回のだって、どんなに監視してたって欺くことは出来るんだから

ところで、日経アーキテクチュア読んだ
特に新しい話はなかったけど、
杭打ちは8人体制
ダイナウイング工法は杭の本数が少なくて済む
認定工法は元請けに監理しきれない
なんてのが興味深かった
詳しい話は次号以降かな

442 ：
>>441
ワイドショー見て書いた記事かな？

443 ：
打ち込み杭を復活せよ

444 ：
生シラス丼ってめっちゃうまそうやん

445 ：
打ち込み杭って、星一徹の働いてた工事現場のイメージが強い

446 ：
打ち込みは騒音振動が問題になるからキツいよ
それにリバウンド量測定なんてさらにいい加減だぞ

アーキで認定工法が管理できないって書いたやつ大丈夫か？w
杭工法の開発に携わったことあるけど杭の工法なんて多少違いがあっても似たり寄ったりだぞ

447 ：
そんなだいたいで仕事してるからこんな事件が起こるんだよ

448 ：
だいたいで仕事してるからじゃなくて、だいたいでしか分からないというのが正しい
それだけ杭工事は難しいということを理解できてる人は少ない
認定工法じゃないから簡単、認定工法だから難しいというだけの問題ではないと思うけど

449 ：
俺の現場だけはバレませんように！

450 ：
>>449
そう思ってるのはあなただけじゃないw
安心してくださいw

451 ：
三井の謝罪のニュース以降、報道が極端に減ったな。

452 ：
>>448
チェックする方がチェックされる方より知識がないってのが根本の問題
それは姉歯や免震ゴムの事件も一緒でおそらく永遠に解決されない

認定工法なら品質管理は施工が主になるわけで、口が出しにくい監理との間で責任があいまいになるっていう空気感は影響あるはず

それが一番の原因だとは思わないけどね

453 ：
今から約40年前、某高速道路のピアの支持杭を、ベノトで施工したけど、杭頭はつり
の時、杭頭が、バックホウで、動いたわ！
四百本中、三本。大地震は、直接被災してないけど、まあ、大丈夫だ！

454 ：
>>453
よくある
傾斜してもバックホウで戻すのもわりとよくやってるよな

455 ：
>>453
大丈夫じゃね？もう固まってるだろｗ

456 ：
２ヶ月地中養生の後やから、完全に、せん断分離。
深度的に、地震時水平せん断耐力は、低下していると思われ！

457 ：
既成杭ならまだしも、
場所打ち杭で杭頭動くって
どんな施工してんだよ？

杭頭の水平支持力を全無視かw

458 ：
杭なんか打ってあればいいじゃん

459 ：
ほんとにただ地震で建物がズレただけじゃないのか

460 ：
多分そうだな
三井住友の早とちり謝罪

461 ：
MIT 出身かつ超大手ゼネコンK元エリート社員、現在Amazon売れ行きナンバーワンの著名作家、一級建築士で著名建築家の古舘真さんの見解を聞いてみたいな。
古舘真さんは、欠陥マンション対策のパイオニアだから、鋭い指摘をしてくれると思う。

462 ：
鉄骨の超音波もいいかげんなんだよね

463 ：
確実にわかる検査方法自体ないのに、多少のミスはリスクとしてあることをもっと理解すべき
そのための、瑕疵担保であり保証だと思う
改竄はいかんがね
マスコミの100%安心安全であるべきという理論に正直うんざり

464 ：
昔みたいにデイーゼルハンマーで杭をガンガン打ちまくればOK
騒音振動で苦情を言う奴らには遺言書を書かせる。
リバウンドをヒレーの公式で極限支持力を算定するのが１番の安心感だ！!!
最近は、中堀工法だから支持杭も、ましてや摩擦杭なんて怖くてマンションには住めない！!!

以上、国の技官より

465 ：
従前の地質調査をケチった連中が悪い。

杭基礎なんて支持層深度が全てなんだから
施工時に確認させりゃいいって思った発注者がアウト！

466 ：
ここも調査した方がいいんじゃないですかって提案すると、
「儲けたいのか」ってイヤミ言われる
本体工事にくらべたら、調査費なんて微々たるものなのに

467 ：
出すのはシタでも嫌なのが、守銭奴財閥の番頭。
そべてはそこからくる。
落語の世界は現実だ。

468 ：
>>467
住友かw

469 ：
旭化成ルーズな社員多すぎーーーーーーーー

470 ：
杭が岩盤に届かなかったのなら言ってくれれば対応したのに～
三井住友と旭化成
全面戦争しましょうってか～

471 ：
>>470
あんた素人だろ　?
杭打ちにおいて、いきなりオーガーが岩盤まで到達出来るはずがない。
そもそも、オーガーはモーターで稼働している。
岩区分のCH、CM､ＣＬどころかDL級でも掘削出来ない！!!
玉石が当たっただけでオーガーは掘削出来なくなる。
そもそも、君は支持層がN値が、なんぼの数値か解っているのかな？

472 ：
>>471
N値　納豆の値段

473 ：
N値　ネギの値段やろ

474 ：
↑

素人の遠吠え　(^O^)

475 ：
夜の標準貫入試験
君のN値が知りたい

476 ：
知ったかが沸いてるな
玉石で掘削不能とはオーガでの岩盤掘削は可能だよ

477 ：
>>>476
お前、モーターのオーガーで中掘り杭の施工したこと無かろう！!
!
たかが、オーガーのトルクで岩盤を掘削なんか出来るはずがない！!!
それ以前に玉石の直径が判っているのか？

概ね直径３０cmだぞ！!!
横浜のマンションの杭深は、１６mだぞ！!!
設計杭深に達する前に玉石なんかあったらオーガースクリュウで中掘りが出来るはずがない！!!

478 ：
素人や実務経験が無い奴のレスなんて一目超然だろ、何故相手にするのか

479 ：
↑
ごめんなさい。
生活が掛かっているものだから、ついムキになって。

480 ：
横浜の杭は中堀りじゃなくてプレボーリングだろ

481 ：
岩盤って書いた事が気に入らないって事？
支持層に訂正すればいいんですよね？

482 ：
男は粘性土
女は砂質土

483 ：
さっきのNHK日曜討論で杭打ち問題
放送の最後のまとめ
チェック強化を言う学者
１００％完璧を求めるのも違うと思いますと言う建設業側の人間
１００％を求めるとお客さんの負担、支払金額が増えますよと言う建設業側
今、一戸当たりの費用が２０００万円を超えてきました。
それで、また費用が上がると、困るのはお客さんですよ・・・
増えると言っても２０万～４０万と言う試算が出ています。
マイホームの購入金額が２０万～４０万上がっても
今までと違う、１００％完璧に近い物件になるなら客はお金払いますよと言う学者
チェックを厳しくする事が大切な訳じゃないと言う建設業

484 ：
どこもかしこもプロヅラした素人の集まり。
がらがらと崩れていく音が聞こえる。

485 ：
建築好きなやつしかこのブラック業界ではやっていけないし
そういう人はチェックする側にはいかない
まともにチェックできる人間が揃うとは思えない

486 ：
チェックは視点でしかないからな。
チェック強化を言う学者はチェックされてるのか、というところに戻ってくる。
自分の視点が絶対化されていると、そのことに気付けない。

487 ：
手段であるはずのチェックが目的化していき
結局何をやっているのかわからなくなる

488 ：
施工も派遣 チェックも派遣

489 ：
派遣だろうがそうじゃなかろうがどっちでもいいんだよ
結局個人なんだよ

490 ：
そう、一番大事にされなくちゃいけない個人が、システムというか金に追い込まれる。
個人と言いながら、個人がも護られないシステム。

491 ：
アメリカでは建築物に瑕疵が見つかったら保険が出る仕組みがある
日本も建築瑕疵保険を考えるべきなのかも・・・
保険屋さんがチェックする事になるよね。

492 ：
建築士向けの瑕疵保険はどっかでチラシ見たな
士会の会報だったか、日経の宣伝だったか

一般向けは業者が逃げた時しか使い道がないから、採算合わないでしょ
見舞金とか費用の一時立て替えなんかは出来るかな

493 ：
保険社会になって行くのかな

494 ：
TPPとはそういうこと。
ところで、アメリカ国債が大量に売られているらしい。
いよいよだな。

495 ：
阪神淡路大震災の時にでも物凄く不自然な倒壊物件がゴロゴロしてたけど
早く片付けないと補助金が出ないとか言って
あっと言う間に変な物件を片付けた
なんでも、かんでも、地震のせいって事がまかり通った良い時代だった？
そんな中でも竹○だけは有名だったかな？
裁判になったはずなんだけど・・・

496 ：
>>495
この業界は多かれ少なかれどこでも訴訟問題抱えてるのがわりと当たり前な感じだ
マンションがーとか言ってるのよくみるけど、ハウスメーカーなんかの戸建でも紛争はすごい数なのを知らなさすぎると思う

497 ：
大きな建物はとてつもない工程とすごい人数が関わるんだ
ミスがないわけない
中には許されないミスも見逃されてるだろうし、悪意を持った人間もいるだろう

あらゆる業界にグレーゾーンはある
建築は残るからまだわかりやすい

498 ：
原発見てみれば判るじゃないか。
あれだけ金かけて、出来るのは水かけるだけ。
マンションだって同じレベル。

499 ：
バカはこのスレに来るなって

500 ：
496は建築関係者ではないことがわかった
ここは専門板だ

501 ：
今朝の日経新聞
土建屋さんと政治家の繋がりを考えると
何千万円のローンを何十年も払う顧客の感情を無視して
素早い幕引きが行われる懸念
全部調べる？本当にそんな事をしたら業界がもたない。

502 ：
パリの同時多発テロがあって
このニュース影が薄くなったな

いずれにせよ、あちこちのマンションで
杭打ちのデータの確認が管理組合から出てくるのは、当たり前だ
特に高層は杭打ちのデータ捏算でも出てきたら大変だ
杭打ち業者は、多分今までのデータの提出の確認で大変だと思う
でも、自分の会社でやるならまだしも
第三者の設計士などを頼まれたら、蜂の巣をつつく状態だろ

503 ：
首相が
田中角栄だったら
３日で幕引きだ

504 ：
マンションの偽装は、他の職種だってやっていること!!!
今回は、たまたま、杭打ち屋がスケープゴートにされているだけ!!!

505 ：
>>504
その通りだけど今回は不具合の程度が大きすぎて目立ってしまったからな
沈下してなくて改竄だけならまだよかったんだが

506 ：
隣棟なかったら2.5cmなんて気付かなかっただろうね

507 ：
床の傾きが3/100までは受忍限度（＝欠陥じゃない）って判例があるって聞いた。
EXPでつながってるってことは別建物ってことだから、2.5cm下がろうが上がろうが、それ自体は問題にならないと思うけどね。

508 ：
突っ込んだら負け

509 ：
>>507
品確法上は、3/1000～6/1000はグレーゾーン
6/1000以上はダメって感じ
でも、支持力が摩擦で取れてたとしても異種基礎ってつっこまれたら、建築基準法違反でNGだ

510 ：
頓珍漢なこと言ってるなぁ

511 ：
そうか？
そうでもないと思うけど

512 ：
太陽光発電のなかでも関西に本社がある「ネクサスジャパン」っていうおうちランドも一緒にやってる代理店は悪徳業者

そもそも太陽光発電の会社は悪徳業者が非常に多いから気をつけた方が良い

悪徳業者は他の業者と比べて強みが無いので他社と比較されやすいインターネットでの販売は行わない
よって電話営業を主に行う

調べてみたら太陽光発電にかぎらず悪徳業者は電話営業で１日に総動員で数千コールして「騙されやすい、乗せられやすい人」を探す。

太陽光発電に限らず電話営業を生業にしてる会社は全て悪徳業者かまたは怪しい業者

私もついこないだまでネクサスジャパンでテレアポやってたからわかるけど
なんか怪しい会社だった。
従業員がノルマ未達で辞めさせられてゆく会社で人材がほとんど定着しておらず、自分も２ヶ月あまりで嫌になってやめた

あまりアポが取れていない高齢者のｱﾎﾟｲﾝﾀｰも呼び出されて、解雇をちらつかされるように脅され、相当嫌みを言われていびられて可哀想になった。

電話営業でアポを取る際に「手アカのついてない金持ちの社長（事業者）を探せ」とか
「自分から選びに行くような決済者ではなく電話でやってくれるような決済者を探せ」
「決済能力の無い社長や決済者以外の人間とは喋るな」
アポ取った日時にアポ先に訪問して「商談したその場で（決済者に）決めてもらう」とか
今思えば、他社に比べて強みが無いからそういうあこぎな事をしていたんだと思う
他社と比べられる事を異様に避けていたし、社内の雰囲気も非常に悪く、ちゃんとした会社じゃなかったんで辞めて良かった。
チーフプロデューサーの人格も最悪だったし

513 ：
>>507
3/100って四畳半の端と端で8cm違うってことだからな
もう坂だよ

514 ：
水がしっかり流れる勾配だね。

515 ：
>>509
ぶっちゃけ、実際の基礎がどういうふうに支持してるかは分からない。
わからないから、単純化したモデルで計算して安全率を掛ける。
不明なところが多ければ安全率を大きくする。（だから「倍半分」って言葉がある）
ってことでしょ。
それを、基準法の数値、考え方を金科玉条、絶対のものとした今の世情が今回の大騒ぎ。
学会が沈黙してるのも、実は何も分かってないからってことだと思うよ。

516 ：
>>515
安全率の解釈はまあそうだろう
今回のケースで現状のモデルに合わせて解析してもつかどつか検討することもまあ出来なくもないがそもそも地盤は不確定要素多くて信頼性の問題あるし改竄が表だってしまって報道されてるからだれも信じちゃくれんよな
それにマスコミもそうだけど裁判や紛争でも結局は指針や法律にのっとってやってるかどうかのあら探しになることが多いから論破する労力時間風評被害に耐えられず要求飲むしかないのが現状なのかな

517 ：
日本は地震がネックだね
マレーシアの建物に関わった事あるけど、部材断面、配筋等日本では考えられない設計で済むよ
地震大国日本の基準は優れてると思うよ、施工現場や請負の形態に問題はあるかもしれないけど

518 ：
これからの国際化の中でクソの役にも立たない過剰な耐震基準なんか足枷でしかないな
その技術が優れていようが何の意味もない

今回でまた新たな基準が加わってどんどん取り残されていくんだろうな

519 ：
今回のは基準以前の問題だけどな

520 ：
実はさあ、支持層云々以前の問題なんだ
すり替えられてるんだよ
設計施工が最大の原因なんだけど、そこに波及するのを防ぐためのスケープゴートなわけ
晒されると設計監理と施工の分離が法制化しかねないから
ゼネコン・デベがうまい汁吸えなくなるので、建替えくらい安いもんなの

521 ：
事情通さんｶｺｲｲｗ

522 ：
設計と施工を分離
いいね～～～

523 ：
>>520正解。
実態はゼネコンから甘い汁を吸ってる政治家達が必死になって杭屋のせいにして幕引きしようとしてるんだろうね。
建設族の議員の首も切らない限り、ゼネコンの手抜きは無くなりませんよ。

524 ：
彼らとて、所詮、銀行屋の掌の上。

525 ：
ふつう、断層でもないかぎり標準貫入試験データが役に立たないなんてないよな
俺が当事者なら設計がどうだったのか詰めるけどな
マスコミはうまく誘導されてるようだけどｗ

526 ：
摩擦杭もあやしくなってきた

527 ：
データーのごまかしをしてなければよかったね。

528 ：
マンションが傾いた時点で
駄目でしょう

529 ：
>>525
何で設計者の話が出て来ないのか。
問題になってる物件が、全てゼネコンの設計施工だからだろ。
そこに言及すると設計と施工を分離する話になるんで、>>520と>>523に行くわけさ。

530 ：
>>528
不同沈下が瑕疵として扱われる数値を言ってみな
10年近く経ってあの程度は瑕疵じゃねえよ
なのに、建替ってなんかあるだろ

531 ：
日経アーキテクチャ来た

電流値データ改竄＝杭未達＝沈下 は短絡的
傾きは0.4/1000で瑕疵以下
構造クラックも未発見
傾斜も杭が原因か確定するにはデータ不足

あと、杭工法の選択ミスでは？だって
ダイナウイング工法は根固め部に支持力のほとんどを依存しており、軟弱地盤には適さない
土丹層は対象外で載荷試験添付が必要になる

日経だから政権におもねって過小評価してるとこもあるとは思うけど

532 ：
おれは、この業界で３７年間飯を食っている
問題は杭だけではないと思うけどね♪
建設業の体質だろ？

533 ：
学問的なレス皆無になっててワロタ

534 ：
施工管理技士とかは、今回の不正には関係ないの？

535 ：
摩擦杭の計算方法を教えて下さい
地層は、ロームから砂利まであるから
結構、難しいんじゃないかと思う

536 ：
三井住友建設は大手じゃないんですか？

名前だけは財閥系ですがゼネコンとしてはＣクラスです。
静岡にあった勝呂組が吸収されて住友建設に、さらに合併で三井住友建設になりました。
大手というのは、鹿島、大成、清水、大林、竹中。その下のクラスが熊谷、西松で、
その下のクラスが三井住友です。私の知る限り、三井住友に地盤のプロなんかいませんよ。
設計は外注したのでしょう。

　　　　　　　　　　　　　　塩坂邦雄 博士

537 ：
摩擦杭は粘土と砂にわけて平均N値に係数や面積をかけて摩擦力を計算する
先端にもいくらか支持力を期待するけど
ちなみに上記は支持力だけの話であり摩擦杭の場合は先端以深の沈下量も計算する
沈下量が大きそうな場合は支持力が大丈夫でも摩擦杭は選択しないケースが多い

538 ：
節付き杭はどうよ

539 ：
昔はデイーゼルハンマーで杭をガンガン打っていた。
今の杭打ちは、オーガで摩擦層を揉むので期待した摩擦反力は得られないと思う。
俺的には、節付き杭でも不安だな。

540 ：
オーガで揉む摩擦杭はセメントミルク注入して心材入れる工法がほとんど
実験して摩擦力期待できること確認してる

541 ：
今はデイーゼルハンマーで杭を打てる地域なんて、かなりの田舎でもない限りないぞ。
摩擦杭は地盤と一緒に沈下する。
支持杭は地盤だけが沈下する。
建物にとっては沈下しない支持杭の方が良いが、地盤の沈下量によってはライフラインが破損する。
どっちを選択するかは建物の規模によるだろ。

542 ：
支持杭は抜け上がりの問題あるけど摩擦杭で等沈下させるのは難しいことが多いから支持杭採用がまだまだ多いよ
まあ地域にもよるんだけど
抜け上がりでのクレームより不同沈下のクレームのほうが厳しいから仕方ないんだけどね

543 ：
というか全然収束する気配ないよな
もしかして逆に圧力掛かってたりする？

544 ：
地震で建物自体が歪んだだけのことです

545 ：
もはやヒステリー状態
争点ずらしが奏功してるわけだが

おれの見解を日経アーキテクチャが追随してくれたので技術者としての自負が確信になった

546 ：
>>543
工学的、技術的問題では無いところに、問題の本質があるからね。
落とし所が見つからなくて、右往左往している。
官は天下り探しでやっ気になってるし、
学は保身でダンマリ。
業は、当事者以外、火の粉がこないように水かけ回ってる。
末端は、依然として、シリ蹴飛ばされる毎日、関心あらへん。

547 ：
三谷さん一本かよ
安いけど割としっかりしてんだな

548 ：
このまま放置気味で終息でしょうね。
マスコミも飽きるでしょ。

549 ：
三谷さんは全数検査しての１本じゃないんじゃないの？
それにとてもじゃないが三谷さんが１本とは思えないけど

550 ：
鳥取では一本か
おかしいと思ったよ

551 ：
飛び火が始まった…

552 ：
揃えるべき書類と実際の品質管理の乖離が激しいんだろうな

553 ：
測定不能みたいなのでも許してくれてればよかったんだろうがそれでは元請けにシバかれるしな

554 ：
杭打ち
バッコン　　バッコン
それ行け
バッコン　　バッコン

555 ：
データ改竄→データ偽装→データ流用・・・この流れ、笑えるワ。

556 ：
姉歯設計事務所の設計した
マンションはどうなっているのでしょう
という記事が新聞にあった
Ａ氏は当初返済額が１２万円だったが
マンションを建て直しとなり
２重債務となり、返済額が２４万円
になったという

杭は大丈夫なのか
三井は保証してくれるというが
以前にできた構造物はどうなるのでしょう

557 ：
所詮
建築士は
現場には
かなわない
と言うのだろうか

558 ：
ゼネコンが本気で不良工事をする気になったら誰も防げないということ。
ゼネコンを罰則で縛るしかないんだが、今回は甘いね。

559 ：
原発の闇があからさまになるからね。

560 ：
原発はゼネコンどころじゃなく深い闇がある
東芝より三井より深い

561 ：
馬鹿しか来なくなったな

562 ：
ウンダ!!
打て打て!!!
バッコン、バッコン＼(^o^)／
杭打ち家　万全　万全＼(^o^)／!

563 ：
しかし。
建て替え希望者が全体の74％だそうだ。
建て替え決定の80％を下回ってる。
中古のマンションなどは建て替えさせない
ように不動産屋の息のかかった奴を何人か
入居させて80％未満になるようにするって
話しを聞いたことがある。
み～つ～い～。
テメーら入居者を舐めとんのか～！

564 ：
買い取りで議決権が三井にいくからそれ合わせれば80%超えるんじゃない？
三井が建て替えに賛同するという条件ならの話だが

565 ：
建替えの発言は、世間の非難をかわすためのポーズだろ。
そんな捨て金を出すデベロッパーなんて、日本には１箇所も無いよ。

566 ：
傾いたマンションと同じ所に建ってた以前の物件の杭より短い杭を使えと
三井住友建設が指示していた。
どういう意味？
当然、短い杭を使う方が安い
ただそれだけが理由？

567 ：
指示したっていうか、そういう設計をしたってこと
施工者と設計者が同じ場合、普通の事
会社の儲け優先で設計するんだから当たり前
子どもでもわかる理屈
とにかく設計監理と施工を分離する法律つくらないと、
姉歯事件とおんなじことを繰り返して、これからも続く

568 ：
建設業法：善意の素人を前提とした施主と、商業的な施主であるデベを分けて扱うべき。
建築士法：設計施工は諸悪の根源。

569 ：
杭に限らず、隠れるところについてはすべてギリギリボーダーの設計をしてますよ
安全率あるから問題ないです　
あと、施工しやすさの追求ですね
1日工期短縮すれば100万単位で粗利益増えますからね
施工優先の設計しないと工事部と営業部からクレームきますから
ＱＣよりＣＣ（コストコントロール）です

570 ：
建築基準法が金科玉条。
それを超えることも下回ることもできない。
それが今の設計実務の実態。
ところが、基準法の数値は、実は根拠希薄のエイヤッ。
だから、これだけの問題が起こっても、学会も、役所も出てこない。
出てこれないってのが実情。

日本のモノづくりって、ここで最底辺っていわれている人たちの良心に支えられていたんだとつくづく思う。それを蹴飛ばした結果が今。

571 ：
最底辺の叫びには説得力がある

572 ：
そもそも0.4/1000の傾斜なんて品確法の瑕疵にすらなってないんだから
騒ぐ必要なかったんだよ
もっと傾斜してる所なんていくらでもあるだろ
杭もきっと支持層に届いてるんだろうな。
早く調査しろ

573 ：
支持杭の安全率って
杭の太さじゃなかったっけ
当然、地盤の支持層までとどいている場合

574 ：
>>570
建基法は「最低の基準」な
どっちかっていうと「サイテー」の基準だけどな
超えてはいけないってなんだよｗ

575 ：
マジでどうするつもりだよこの問題
もう取り返しつかないだろ

576 ：
>>574
確かに条文にはそう書いてあるけど、逆にそれをどれだけ超えることが出来る？
耐震の話だけじゃないよ。
日影規制、らくらくクリア、建ぺい率、容積率規定の半分で、なんて物件、あった？

577 ：
もし、瑕疵保険出来るなら業界が猛反対？
瑕疵がみつかったら保険屋が保障するだけって話にはならんでしょ
保険屋は、良い建設会社、悪い建設会社って厳しく見分けるようになるよね

578 ：
結論：地震で揺られて建物自体が歪んだだけ


ってことでＯＫ？

579 ：
は？建物のどこが歪むの？

580 ：
>>573
ほとんどの杭は杭体の破壊ではなく地盤の破壊で支持力がきまる
その場合の安全率は地盤の破壊にたいしてだ

>>578
支持杭でも沈下は０ではないから杭が少しだけ変位したんだろ
原因が地震か長期的なものかはわからん
地震による変形の残留のことを言ってるんだと思うが見た目でわからないクラックない時点で弾性範囲内でほとんど残留ないと思うけどな

581 ：
久々に学問・理系らしいレスきたー

582 ：
　ま、杭打ち屋のせいにしたんじゃ絶対解決しないわな。

　「設計の長さの杭う打ち込みましたけど支持層に達して無いみたいなんですが」で工期伸ばしてもらえたり設計変更してもらえないだろ、民間工事じゃ。
　土木だとほとんど公共事業だから税金使っていいかげんな工事されちゃ困るんで設計変更も増額も工期延長も認めてもらえるんだが、民間工事じゃ今の制度のままだと絶対無理でしょ。

583 ：
　ま、工期に間に合わせる為なら”完成後に見えない所は手を抜くもの”ってのが建築業界の常識らしいし。

584 ：
ゼネコンを野放ししてきたツケだな。

585 ：
ベースパックの新しい標準図から旭化成建材の名前が消えててワロタ

586 ：
　ってか、マンションなんぞ入居日が決まってるんだからぜってー工期伸ばせねーし。

　継ぎ杭が出来る工法ならまだしも、設計の長さの杭で支持層に届かなかったら引き抜いて長いの持ってきて打ち直すなんてぇのはコスト的にも工期的にも絶対無理でしょ。

587 ：
　ってか、工期を延長出来る余裕の無い建築工事は許可しないぐらいの法制度を作ったとしても建築業界の連中は・・・

588 ：
建設業法に何個違反してんだよ。
ペナルティが弱いから舐められる。
刑事罰くらいの厳しい罰則きめりゃいい。

589 ：
2～3ヶ月営業停止すればいいんじゃないの

590 ：
住居販売は基礎工事終わってからにすれば良いんだよな
杭工事や土工事は水物だよ

591 ：
いや、もう建物が完成してから売りだせよ
好きなだけ時間かけて造ればいいから

592 ：
建築関係の資格を持っててもな
「お宅のご主人、どんな仕事をしてらっしゃいますか。」
「・・・・・・。」
ですよ。答えられないでしょう

593 ：
杭は重要だな
なんたって
液状化もなんのその

ふふふふっ

594 ：
>>593
でも抜け上がりでるけどな
まあ傾くよりましか

595 ：
東京湾岸の高層マンションが絶好調に売れてるらしいけど
絶対１０万円でも買いたくないねえ
杭も怪しいし
液状化も怪しいし
津波も怪しい

596 ：
10万なら買うだろ
住まなきゃいいだけで
傾いたら補償でウハウハ

597 ：
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ

598 ：
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ

599 ：
湾岸高層ったらマッドスラブだろ杭もあるだろうけど
3現場くらいやったけどすべて支持層まで掘ってラッブル
かベタ基礎だったよ

600 ：
なんなんだよ

601 ：
サーバーが糞で投稿時間がおかしい

602 ：
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。

603 ：
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。

604 ：
先週同僚と飲んでたら、うるさいおっさん集団が隣にいた。
そいつらから帰り際「旭化成建材で領収書書いて」って聞こえてきてびっくりした。こんな状況でも会社の金で遊ぶんだな…。
ちな明らかに接待ではない。

605 ：
マッドスラブってw
マットスラブだろう

606 ：
いちいち誤字脱字に突っ込むアホがおるな

607 ：
マッド　－　気が狂っている
でいいんでないかい

608 ：
今の工学（ものづくり）的問題って、単に物理的にそれを仕上げられれば良いってことじゃないってことが、学会も、国交省も分かってないからね。
そして、いつも責任取らされるのは、現場の弱者。
「マンション青田売り禁止法」でも作れば、姉は問題も、杭問題も起こらないのにね。

609 ：
請負契約というのが諸悪の根源だ。

江戸時代に近江商人がアイヌを虐めたのも、請負制度が背景にあった。

610 ：
今日の新聞に国交省の中間報告が載ってたけど、その中で「機具の不具合によるデータ取得が出来ない場合を想定し、元請は補完方法を決めておく」ってことが書いてあるが、補完方法って何をどうすることなの？
わかる人教えて下さい

611 ：
そんなこたぁ、お前らが考えろ。
オレのところにケツは持ってくるな！
何かあった時、ワリーのはおめえらなんだからな！

って言ってる。

612 ：
2015年11月30日 東洋経済オンライン 最新版「就職人気ランキング」ベスト300社
2016年入社予定の学生が選んだ決定版 素材メーカー抜粋 ()内は昨年順位

18位（17） 旭化成
129位（64） 東レ
138位（295） JFEスチール
148位（177） 新日鐵住金
168位（286） 旭硝子
200位（277） 住友化学
253位（279） 宇部興産
263位（454） 王子ホールディングス
266位（337） 神戸製鋼所
289位（416） 東洋紡
290位（334） 積水化学工業

613 ：
　エッチ　https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

614 ：
みんな
杭打ちに
憧れているのか

615 ：
嵐は去ったな

616 ：
>>615
ベッキーが持っていってくれた

617 ：
75日の法則！
ベッキーには謝礼を！　と言っても、持ってかれるだけかな？

618 ：
残った物がデカスギ、指針遵守なら業界脂肪

619 ：
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=142529206113105&id=100010680791261

620 ：
建築関係の話題ってすぐ風化するよな
関係者内では有名な姉歯事件でさえ
覚える人のほうが少ないっていう

621 ：
次は熊谷組か
断言するが、同じこと何度も繰り返すぞ
設計監理と施工を分離する法律つくるまでな
詐欺師が警察してるようなもんだからな
姉歯の時から同じことの繰り返し
役人・自民党は問題の本質わかってるのに、
争点ずらして対処療法っぽい無駄な法律改正でごまかしてる
分離で手抜きできなくなるゼネコンから献金されてるからな
これはもう贈収賄なんだがな

622 ：
>>621
その次は道路屋の談合。
処分はおそらく東京オリンピックに影響の無い時期まで引っ張ってからだな。

623 ：
ヘーベルハウスも土台が悪くて亀裂がはいっちゃうんだよね。あまりいい家ではないよ。
石鹸切り刻んでまくと溶けちゃうんだぜ。

624 ：
職人に言わせれば有名企業のマンションは買わない！

625 ：
マンションはボード粉ＧＬボード粉ぱてだらけクロスの粉とパテだらけ、パーチクルボードは真っ白誰が買うか、フローリングはったらめじから粉が吹き出るって俺は絶対にマンションは買わない。

626 ：
粉を吸ってる購入者は買わない、訴えるべき、まじでパーチクルボードのボード粉クロスの粉半端ない、パーチクルボード張り替えだよ。

627 ：
やっほー！！！




http://ameblo.jp/kurariro/entry-12186895036.html

貼ったのはPart1。
Part9まであるよー。

628 ：
坪１００万どころか１２０万とか(笑)

629 ：
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感　旭化成社長
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1512650708/

旭化成社長、氷河期世代の社員が少なすぎて頭を抱える
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1512652823/

630 ：
【企業】「４０代前半の層が薄い」人手不足に危機感　旭化成社長★2
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1512784265/

631 ：
三井住友建設、旭化成のバックに三菱UFJがいるよ→三和グループがネ

632 ：
11/23金祝 日本テレビ・沸騰ワード１０【初激撮伝説の家政婦…ゴマキも衝撃…美人2世SP】

19:40頃(?) サランラップのCMの直後

クレラップを映してました！

これって、民法的にマズいんじゃ？

633 ：
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020022100894&g=soc
新型コロナウイルスに感染した中国人の来日を拒む内容のビラを電柱に無許可で貼ったとして、
京都府警東山署は２１日、京都市屋外広告物条例違反の疑いで、
旭化成基盤マテリアル事業本部ＭＭＡ事業部課長の内山哲志容疑者（５８）＝京都市東山区清水＝を逮捕した。
「感染した中国人に日本に来てほしくないという思いを抑えられなかった」と容疑を認めているという。
　同署によると、内山容疑者から「中国人に蹴られそうになった」と１１０番があり、
駆け付けた警察官に同容疑者が電柱にビラを貼ったと説明した。
同容疑者のバッグにはビラが３枚入っており、現場近くの別の電柱にも同じビラが貼られていたという。
自分で110番してビラ貼ってたと主張されたら、警察官も公務員なんだから逮捕せざるを得ない。w
JAL片桐機長とか旭化成内山課長とか明らかに病気なのに普通に勤務できるって一体どんな会社なの？

634 ：2020/02/26
【愛国者速報】“感染した中国人は来てほしくない”ビラを貼った疑い　旭化成課長の男逮捕　旭化成「ヘイトは当社の方針ではない」 ★5
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582341765/

ヘルメットの正しいかぶり方
【水道】給水装置工事主任技術者 2
１発で施工管理１級取れない奴って馬鹿なの？
１級土木施工管実地[結果発表まで]
【2級】二級建築士設計製図試験スレ part39【肉球】
■一級建築士試験 62
■■女一級建築士ですがご質問ありますか？part10■■
■総合資格学院 #52【一級建築士】
　　　　　　　　　　Gene-Con テーマパーク　６
コンクリート技士 その3
--------------------
安倍政権　桜を見る会の名簿を廃棄したという記録も廃棄してしまう
銀魂なんでも雑談537【ホモノマ百合】
【PS4】 NBA 2K20 part.2 【2K Sports】
【悲報】女性天皇に賛成79%、反対13%　女系天皇に賛成62%、反対22%　読売新聞調査 [723267547]
【PSO2】エキスパ取得者よ？地獄を見る準備はおｋ？
Animelo Summer Live 2019 -STORY- 29.2th
【朗報】すき家、コロナで売り上げが半減し２５０円セールを始める [875850925]
【とび森】ツイッターヲチ10
FF14引退したのに粘着してる奴は脳に障害があるのでは？
ネットでセッションバンドやらね？
【海水】LED照明を語ろう【専用】No3
マルタイ【これだ】隠れた長寿
【クロウ難が去って】銀牙伝説ノア96【また赤蟻軍団難】
『ガリガリガリクソン』形式で一番かっこ悪い力士の名前wwwwwwww
カラオケまねきねこ全室禁煙最高
【カンヌ】是枝裕和監督、林文科相のパルムドール受賞祝意辞退 「公権力とは潔く距離保ちたい」 ★5
辞意→退職日までの戦い(´ω｀) 84日目
【Class】 microSDHC/XCカードスレ 27枚目 【UHS】
学会員はチップを埋め込み義務化！
白鵬｢俺っち現役最強力士!｣貴乃花｢オラァ!(ボコッ!)｣白鵬｢ヒヒーン!(昇天)｣
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼