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電子工作入門者・初心者の集うスレ 88
3Dプリンター個人向け@電気・電子板 その56
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その7
- 1 ：
- 制御盤関係の
設計(ハード/ソフト)
試験
現場工事
などいろいろ語って下さい。
前スレ
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その５
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1451197670/
制御盤 設計(ﾊｰﾄﾞ/ｿﾌﾄ)・試験・現場工事etc その6
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1485605833/
- 2 ：
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- 3 ：
- 3
- 4 ：
- >>2
これ、内容わかると
ワロタ
- 5 ：
- >>1乙です
- 6 ：
- だれもいない
- 7 ：
- みんな忙しい時期
- 8 ：
- 忙しいはずなのに客の仕様が固まらなくてスタートかからない。
- 9 ：
- ほしゅ
- 10 ：
- 朝鮮ゆーきちゃん。電気工事士の免許取ったかー?
- 11 ：
- まさかとは思うが取っているよな?
- 12 ：
- どーせお前らゴールデンウィークも休み無しなんだろ？
しかも代替の休みもないんだろ？
夏休みもないんだろ？
年末年始の休みもないんだろ？
それが盤屋だ！！
- 13 ：
- 感電した事も無い電気屋が居るとかおかしいだろ
- 14 ：
- 制御盤の設計してる19歳です。
PLCソフト有の盤がまだ難しい。
せめて講習とか受けさせてくれればいいけど独学で1からソフト作るのはむずいです。
- 15 ：
- 何が難しいん？
電気回路をハードで組むかソフトで組むかって話だぞ
- 16 ：
- >>15
ネットや本の知識だけだから回路もいまいち理解できてないですし、
特殊リレーの使い方もいまいち理解できてないです。
ハード図ですら怪しいのに。
- 17 ：
- じゃあまずはハード図からだね
それが理解できないとラダーなんか手を出したらダメだよ
- 18 ：
- >>17
やれと言われたらやるしかないんですよ。
毎日調べたり過去の資料みながらしごとしてまする。
- 19 ：
- ソフトはコンピューターの知識がいる
ビットとかワードやアドレスの考え方無学だと厳しいだろうなぁって最初の頃は思ってた
- 20 ：
- ところが仕事に慣れるにつれ
正規に学んだ人より少し片寄るかもしれないが
PLCによる制御という分野においては
必要かつ十分な理解が得られ体得できる
世の中そんなことって案外多い
付け焼き刃でも突出した成果をあげる人もいれば
良い環境で十分な学習にも関わらず実践でまるっきり活かせない人もいる
- 21 ：
- 20年以上経過した製造装置 絶縁抵抗5MΩ 電源入れれるレベルだが気持ち悪い。
- 22 ：
- 最近のソフト用のマニュアルはいろいろ丁寧に書いてるし
必要に応じてぐぐることも出来るしな
しかし最近のマニュアルは分冊しすぎで
「お前の取説はディアゴスティーニか！」ツッコミたくなるわ
- 23 ：
- それなんていう三菱
- 24 ：
- 三菱に限ったもんでもないよ
どこもそうだしもっと細かく分冊してるメーカもある
- 25 ：
- かつてはオムロンと三菱で本棚占領していたもんだ
内容吟味した数ページだけを海外にfaxしてもらったり
- 26 ：
- 日東さん値上げだと・・・
- 27 ：
- ひえー
- 28 ：
- 技能検定受けようと思って調べたけど高すぎない？
受験料2万って。。。
- 29 ：
- 資格ビジネス
漢字検定でいざこざあったような
- 30 ：
- マークシート型の試験よりも
採点コストかなり高そうだからな
- 31 ：
- オリコンってどこのメーカー使うのが無難ですか？
メーカー違ってもしっかり積めるんならいいんですけど
- 32 ：
- チャート１位
- 33 ：
- 十秒考えた
年取ったのか逆に若いのか
- 34 ：
- 岐阜かサンコーぐらいしか。
- 35 ：
- 過疎
- 36 ：
- ふと気づいた
休出って人と話さなくていいのが楽だな
- 37 ：
- 個人業をお勧めする
- 38 ：
- 人と話さなさすぎて、イザ喋ると
どうもどもってしまう
- 39 ：
- それ分かる
- 40 ：
- 言いたいことなら どれくらい
あるかわからなく あふれてる
- 41 ：
- >>40
もし独りなら、カセットテープに録って自分で聞いてあげればいい
- 42 ：
- 久しぶりに喋ると変な感じになるのを意識しすぎて強すぎる声が出て気まずい雰囲気に
- 43 ：
- JNJ
- 44 ：
- 「もう出来上がった後だけど、エコ電線仕様だったから配線やり直して」
ってのがたまにあるけど
手段のためには目的を選んでない感がものすごいよなw
- 45 ：
- エコ電線ねぇ。。
- 46 ：
- 火災時の安全とか他の目的もあるからそれは違うと思う
- 47 ：
- 全国の制御盤のあちこちで、扉開けられて扇風機向けられてそうだなｗ
- 48 ：
- 素人がおじゃましてすみません。教えてください。
農家なんですが、水やり用に井戸があって、そこからビニールハウスにパイプラン３０本ほどを
引いています。年に何度か、水を止め忘れてハウスを水浸しにして被害が出ます。
そこで、井戸のポンプが一定時間連続運転したら、エラーとして停止させるようにしたいです。
ポンプは吐出側の圧力スイッチで制御されていて、水のバルブ開閉に応じた自動運転となっています。
正常に運用すると、1回の水やり時間１０～６０分くらいでの間欠運転となります。
止め忘れやパイプライン破損だと延々と水が出続けて酷いことになります。
連続運転の閾値にタイマーを設定してを超えたらポンプを停止させ、途中で自動停止が入ったら
タイマーをリセットするような機能がほしいのです。エラーの閾値は70分程度を想定しています。
ポンプモーターの制御盤には運転信号端子（Ａ接点）があり、また、ジャンパ線を
開放するとポンプを止められます。
制御用タイマなどをうまく使って、簡単に連続運転禁止動作を実装できないでしょうか？
エラーからの復帰は手動リセットでかまいません。
- 49 ：
- 回路がいまいち分かんないけど
・手動でスタートボタンを押す
・運転中は運転アンサーが入りっぱなし（間欠動作に連動してフリッカしない）
・アンサーが70分あれは常に異常とする
こういう条件だと
アンサーでタイマカウントしてタイムアップを自己保持して、そのb接点でジャンパ切ればよいだけだと思うけど
リセット用のスイッチは別に用意するか
スタートボタンに空きのb接点があればそれ使えば良いと思う
- 50 ：
- カレンダータイマでええやん
- 51 ：
- >>48
①制御盤→モーターを
②制御盤→タイマー→モーターにするだけ。
タイマーが70分経ったらモーターをOFFにする。タイマースタートでモーター開始。タイマー70分経過でタイマーがモーターを止める。
通常時は70分以内にタイマーへの信号が無くなってタイマーがリセットされるから、今まで通りの作動する。
①のモーターONOFF信号をタイマーに繋いで、追加したタイマーがモーターを動かす。
- 52 ：
- 圧力スイッチで間欠運転って吐出水量が同じになるようにしているのかな？圧力スイッチは殺して圧力スイッチの所にフリッカタイマ接点をいれてオン時間とオフ時間を設定したら駄目なんけ？
- 53 ：
- >>51
>ポンプモーターの制御盤には運転信号端子（Ａ接点）
この信号にタイマーをかます。この信号線をタイマーのスタートにする。
タイマー計測中は出力を運転信号端子をオンに繋ぐ。時間経過後オフにする。正常運転中なら計測中に信号がなくなりタイマーはリセットされる。
遅延タイマーリレー1個で済む。
- 54 ：
- あー。水圧だけだとダメか。
- 55 ：
- バルブの開閉本数や具合いによっては、70分以内にモーター制御信号がONOFFしちゃってるよね？水圧一定(範囲内)にする為に。
- 56 ：
- ご回答ありがとうございます。
>>49
通常はユニット電源入れっぱなしにしていて、水を出したら圧力低下を検知して勝手にポンプが回り、
水を止めたら圧力上昇を拾ってポンプが止まるという家庭用井戸と同じような制御なんです。
正常な使い方だと、６０分以上ポンプが連続で回ることはなく、間欠動作を繰り返すことになります。
運転信号をカウントアップしていって設定値に達したらエラーで停止保持、ただし途中で運転信号
オフになったらカウントリセット、次に運転信号が入ったら再びゼロからカウントアップという動作を
してほしいのです。
ご提案の仕様だと、日中に数回リセット操作が必要になり、そのたび離れたハウスからポンプ盤まで
行く必要が出てきそうです。
>>50
カレンダータイマは入れていて、水を使わない夜間は運転しない設定にしてますが、
日中のミスオペに対応できないんです。実は昨日も、午前中の水やりを止め忘れて
夕方までの掛け流しになり惨事が．．．．
- 57 ：
- あ、書き込みしてる間にたくさん回答が。
今から出かけるので、あとでじっくり読みます。
ありがとうございます。
- 58 ：
- 業者にきちんと頼めばいい
そんな調子で色々やっても結局同じミスにたどり着く
お金を出して安定な生産業務優先するべき
- 59 ：
- >>56
これなら、タイマーリレーだけで済むけど、バルブ開きでも水圧上がり過ぎないように間欠作動してるとおもうけどそれはないのかな？短時間OFFは無視して(30秒とか)連続運転とするなら、ちょっと工夫が必要。
- 60 ：
- 24時間タイマーで済むレベル
- 61 ：
- ポンプの短時間のOFFをカウント除外して、７０分連続運転で強制停止。ポンプが２分以上停止でタイマーリセット。
運転信号線をリレー①の電源とする場合
・電源オフディレータイマー① で短時間OFFを無効にする（２分以下のOFFを除外させる）
・①の出力をタイマーリレー②に入力（タイマーリレー②の電源とする）
・②のｂ接点（NC）にモータへ向かう制御線につなぐ（リレー入力以降の線）
②が作動すると、モーター制御線をカットし続ける。
②をリセットするのは、①の出力をOFFにする。
②の電源は盤の電源からつなぐ。
運転信号線をリレーの電源として使わない場合は「信号オフディレー」タイプのリレーを使う。
運転信号------＞①の電源（入力）------②のｂ接点（NC）-------モーターへ
↓ ---------------------↑
AC100V（②用の電源）----①のａ接点-------＞②の電源（入力）
①が②を動かし続ける
②が７０分超えたら作動してモーターへの信号をカットする。
①がOFFの時（モーターが２分以上連続OFFの時）は②がOFFになってタイマーはリセットされる。
②が作動した場合、運転信号がOFFになる又はAC100VがOFFになるまで運転信号をカットし続ける。
運転信号は①の電源と②のｂ接点（ＮＣ）へつなぐ
②のｂ接点のもう片方はモーターへつなぐ。
（運転信号とモーターの間に②のｂ接点（ＮＣ）が割り込む）
運転信号から①の電源へもつないで、短時間のＯＦＦ信号でタイマーがリセットされるのを防ぐ。
①のａ接点（ＮＯ）は②のタイマーを動かす電源の制御をする。（ＡＣ１００Ｖ）
上記の２分・７０分 AC100Vはイメージです
参考（オムロンのリレー）
H3DK-H
H3Y
H3CR - A
信号入力電圧（制御線電圧）とリレーの電圧、制御線の電流にも注意して下さい。
（モーターは電磁開閉器だと思いますが。）
- 62 ：
- 配線図訂正。
運転信号-------②のｂ接点（NC）-------モーターへ
-------①の電源（入力）
- 63 ：
- 昼休みで帰ってきました。
みなさんありがとうございます。
>>52,54,55,59
ポンプメーカーの自動給水ユニットで、水圧はＰＩＣでインバータ制御になってます。
バルブ開けると起動水圧を下回って自動でポンプＯＮ、要求水量に合わせてインバータ制御、
バルブ閉じて水圧が停止水圧超えるとポンプＯＦＦ。
なので、タイマ動作で水圧を気にする必要はありません。
逆に圧力スイッチ（センサ）は殺せません。
>>53
水圧を気にせず、シンプルに長時間オンをカウントしてエラーストップして手動復帰を要求してくれれば
いいのですが、具体的にどんなタイプのタイマーリレーを入れれば良いでしょうか？
>>58
ごもっともです。
どんな看板を掲げてる業者さんに当たればいいでしょうか？
外注するにしても、仕様をもんでおきたいので、もう少し教えてください。
ちなみに、ポンプを付けた業者さんに適当に頼んだらカレンダータイマーが付きました（＞＜）
- 64 ：
- >>61
ありがとうございます。
また出かけるので、夜に読ませていただきます。
- 65 ：
- >>63
形H3Y-2 これ一つで出来そう。
動作モード：パワーオンディレー ７０分にせっと。
制御信号＝このリレーの電源として使える場合。
７０分たったら、制御信号をカット。
このリレーの接点で、モーターへ行く線をカットする。
運転信号-------リレーのｂ接点（NC）-------モーターへ
運転信号-------リレーの電源（入力）
運転信号がなくなれば、リレーはリセットされる。
- 66 ：
- 24時間タイマー使って水圧センサーだけを干渉させればいいだろ
水圧センサーａ接点でスタートするなら、タイマーとセンサーを直列
タイマーはポンプ作動許可時間を設定
ｂ接点でスタートするなら、タイマーとセンサーを並列
タイマーはポンプ作動不許可時間を設定
- 67 ：
- リセットは、 運転信号-------リレーの電源（入力）の間にスイッチ入れる。
切り替えスイッチや、オルタネート型なら、タイマーを無効状態にも出来ます。
（露出形片切スイッチでも。）
出来れば、表示灯やブザーもあると良いと思います。
- 68 ：
- インバータ制御で外部入力で起動停止できるなら、そこから制御するしかないんじゃないのかな？
下手にインバータ制御回路は触りたくない。
インバータ制御だから制御回路がDC24Vだとして、
簡単に入れるなら電源レスの機械タイマの接点を入れるのはどうかな？
http://www.car-den.jp/products/detail.php?product_id=1689
http://ctl.beatsonic.co.jp/File/product_news/csw5.pdf
ジャンパ線を外してタイマの配線を繋ぐだけ
- 69 ：
- 朝夕水やりするのに
ハウスと制御盤は数キロ離れていて
ハウスから操作するなら
数キロ配線しないと無理じゃね？
- 70 ：
- >>48
条件読み直しました。
圧力スイッチＯＦＦ（低圧）でポンプ始動として
その信号を利用して、タイマーをＯＮにする。（直接かリレーを介してタイマーの電源とするが、既存回路に対しての信号は切らない）
タイマーのｂ接点（ＮＣ）を運転信号端子につなぐ。
タイマーは H3Y-2 など。
タイマーにポンプが動いてる間電源を供給（計測開始）。７０分超えるとタイマーが作動して運転信号端子を開放する。
ただし、タイマーが作動したらが作動したらその状態をキープ。
（圧力スイッチの信号が運転信号端子の状態で変化する場合は自己保持などの工夫。）
７０分未満だとタイマーがリセットされる。
・圧力スイッチの信号線の取り出し。（タイマー作動の信号として使うが、分岐のみ。カット・バイパスはしない）
・タイマーを稼働するための電源。
・タイマーのｂ接点（ＮＣ）を）【運転信号端子】と接続
・バルブ解放時はポンプ稼働中は圧力スイッチがＯＮ（高圧信号）とならない。
・バルブ締め時は圧力スイッチがほぼ常時ＯＮ（高圧信号）になってる。
- 71 ：
- もうさ、流量計も設置してさ、
毎分使った水量もスマホでリアルタイムでグラフにして
監視出来るようにしてしまえば良くねぇ？
んでもって、家に居ながらトイレでも
しながらスマホで水やりスタートとか
- 72 ：
- 実は農家じゃなくて農家から受注した業者だろ
- 73 ：
- PIC制御だからセンサはアナログ信号じゃないんけ？
- 74 ：
- 今時の農家は麦わら帽被って鍬で畑耕したりしてないからな
ある程度電気詳しいヤツ居てもおかしくない
農家というか企業的な農園の従業員だろう
- 75 ：
- 耕作1号～3号が畑を耕している？
- 76 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1600119.png
こんなもんでいいんじゃね
手動リセットはリレーを抜く荒業で
- 77 ：
- これだと10分から60分の正常運転時にもTがアップしてPが止まるじゃん
- 78 ：
- R1をTにしてTがアップしたら自己保持、でPを外部停止でいいんじゃない？
正常運転の時はTがアップしないからPは外部停止しない(圧力センサでは止まる)
Tの自己保持はリセットボタンとかで
- 79 ：
- >>78
それだと間欠運転だから運転信号切れてタイムアップしないんじゃね
正常終了と異常の判断付けるなら60分タイマータイムアップから
10分タイマーを走らせてタイムアップした時まだ運転アンサーあるなら異常を保持してポンプ止めて
アンサー無ければR1の自己保持を切る
- 80 ：
- 図面載っけた方が早くね？
- 81 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1600175.png
- 82 ：
- >>81
その記号は 欧米か！
- 83 ：
- ほんとありがとうございます。
まだ読み込めてませんが、押入れから取説が出てきたので、
展開接続図を貼りました
https://i.imgur.com/3HKsj1I.jpg
A1-A2が設定時間（70分くらい）連続で閉じたら、FOPのジャンパ線を開けて
強制停止して手動復帰を待っててくれれば良いのかなと思ってます。
本来は完全自動運転を想定している機器なので、ブレーカーを上げたら
水のデマンドに応じて勝手にオンオフ、出力調整をしてくれます。
正常な操作だろうが止め忘れだろうが、バルブを開けてる限り水が定圧で
出てきます。
現状では、井戸屋さんがFOPの線をカレンダータイマーに繋いでくれて、
夜間は強制オフに設定しています。が、運転員がバカなのでミスオペは
なくなってません。
- 84 ：
- >>68
水を使うときに手動で７０分タイマー入れて、切れたら入れなおしでも悪くないですが、
夏場は1日5回くらい操作する必要がありそうで面倒です。
>>69
エラーストップの時だけ井戸に行って操作するのは問題ないです。
>>70
ありがとうございます。検討します。
>>71
世の中、そんなシステムもありますが１kmくらいの範囲にハウスが点在してて、
配線して自動弁60本入れてシステム組んだら年収くらいが飛びそうですね。
>>72,74
前職がプラントの機械エンジニアだったので、よく電気屋さんと制御の話をしてました。
- 85 ：
- >>83
A1A2にタイマーリレーの電源へ。(リレーの電源は盤内のAC200V引っ張れそう。)
タイマーリレーのｂ接点(NC)にＦＯＰ を接続。
これだけでいけるな。
H3Y １個 ソケットと線で済む。
- 86 ：
- なんだ
結局24時間タイマーで元電源切れば済むレベルじゃんか
あほらし
- 87 ：
- >>85
こういう理解で良いでしょうか？
盤内ブレーカー下流の電源ラインから線を2本取り出して、1本をタイマの電源端子に直結、
もう1本をA1につなぐ。
A2から線を出してタイマの電源の反対側につなぐ。
タイマ出力のNCとFOPの線をつなぐ。
タイマに動作時間を設定する。
で、ポンプオンでA1A2が閉じるとタイマーが動作を始めて、設定時間前にポンプオフになれば
A1A2が開くからタイマ電源が切れてカウントがリセットされる。
設定時間を超過して連続運転するとFOPが開くのでポンプ停止する。A1A2も開くのでタイマも
停止するが、NCなのでFOP開きっぱなしになりポンプ止まり続ける。
バカな運転員が、他のバルブを操作しても水がでないので「ああやっちまったﾃﾍﾍﾟﾛ」と疑わしい
バルブを閉じた後、井戸に行ってインバーターのＦＯＰ表示を見て「２chは素晴らしい」と感心しながら
ブレーカーを切って再投入すると正常動作に戻る。
てな感じで？
- 88 ：
- このインバータは富士のフレニックミニじゃない？ポンプは川本か？
パラメータC21のタイマ運転を1に設定
パラメータE43のLEDモニタを13に設定
これでLEDモニタにタイマ時間が設定できるみたい。
設定範囲は取説見たけど分からんかった。多分0から3600秒。
起動指令から設定時間後に自動停止するか停止指令で停止するかだから
仕様は満たしていると思います。
インバータのタイマで停止した時はポンプメーカ側の制御盤から運転指令が出っぱなしだから
運転中圧力低下異常が出るかも知れんけど、リセットで復旧できると思います。
だめならA1-A2を切るか、ブレーカの再投入で運転指令を一度止めれば復帰できると思います。
取説よく読んで自己責任でやってね。
- 89 ：
- >>87
あ、間違ってる。
＞設定時間を超過して連続運転するとFOPが開くのでポンプ停止する。A1A2も開くのでタイマも
＞停止するが、NCなのでFOP開きっぱなしになりポンプ止まり続ける。
NCなのでタイマ電源切れたらＦＯＰ閉じて運転再開しちゃいませんか？
- 90 ：
- https://dotup.org/uploda/dotup.org1600358.png
自己保持したらいいんちゃう？
- 91 ：
- >>87
FOP がオープンになった時、A1A2(運転)がOFFになってしまうとリレーの動作が切れてb接点がクローズしてしまい、FOP がクローズしてしまう。よって、運転が再開してしまう。
タイマーリレーを自己保持して下さい。タイマーリレーのａ接点側を利用して。リレーのタイミングによっては、自己保持できないかもしれません。リレーを追加して自己保持後、FOP が切れるようにしてください。
- 92 ：
- >>88
ポンプは川本です。制御盤も川本のポンパーＵＳＦ２－Ｓの3.7kw仕様です。
インバーターの型番などは書かれてませんが、フレニックミニで検索したら
見覚えのある筐体の写真が出てきました。
マニュアル読んで見ます。
- 93 ：
- インバータ制御だから減速時間後にアンサーが切れると思うよ。
Tがアップし、FOPがオープンし、ポンプが数秒かけて減速停止してから、アンサーが切れるから
Tは確実にFOPを落とせるよ。
- 94 ：
- >>90,91
うぅ、自己保持の作り方がわかりません（＞＜）
回路図読めないおバカですみません。
>>93
おっしゃるとおりでソフトストップします。
- 95 ：
- >>84
こんなにご丁寧に仕様整理できる人が
素人のわけあるかいと思ってスルーしてたけど
元機械屋さんなのね。納得
- 96 ：
- >>94
ソフトで出来るならそれがいい。
- 97 ：
- >>96
そのソフトじゃねえwww
- 98 ：
- >>94
自己保持回路でググれば一発よ
セット優先とリセット優先がある
簡単に言えば短い時間しかオンしない入力を記憶する回路ね
- 99 ：
- >>97
寝呆けてた。コントローラーでプログラムで出来れば良い。
FOPをオープン→0.5秒以上【A1A2接点】信号継続ならば、H3Y-2 1つで自己保持できる。
H3Y-2の電源はA1A2を経由したAC200V
AC200V(+)ースイッチー→
→Ａ１ →Ａ２ ーH3Y-2 電源ーAC200V(G)
→H3Y-2 のａ接点(ＮＯ)ーAC200V(G)
の並列供給になる。
こうすればA1A2がオープンになっても、リレー自身のａ接点でリレー自身の電源を供給し続ける(自己保持)
リセットや回路無効はAC200Vに付けたスイッチで行う。
AC200Vは盤内で取れるリレー用電源に置き換えて下さい。
- 100 ：
- >>99
危ねえ。間違ってる。
ーH3Y-2 のａ接点(ＮＯ)ーH3Y-2 の電源
だ。
>>99 はショートしてる。
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