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ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 14台目


1 ：
シーケンスラダーについて語り合いましょう。
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで。

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 13台目
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1502089226/

2 ：
落ちたままだったので立ててみた
需要ないのかな？

3 ：
乙

4 ：
乙乙

5 ：
(・ω・`)乙
これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね!

6 ：
この業界は人不足？

7 ：
はい

8 ：
ニートの俺でもできるかな

9 ：
若い奴がいない、育たない、育っても他へ行く
残っているのは技術進歩に置いて行かれた爺さん
「Step量が多いソフト作った俺スゲぇー」のオナニー野郎

10 ：
何言ってるんだこいつ

11 ：
超久々にミツビシGOT指定の案件舞い込んできたが、手持ちの32ビットPC処分してしまったので所有のGTWorks2使えない事が分かってしまった…
シミュレータ使いたいし、仕方ないから3を買うか…

12 ：
むしろ人余りの業界なんてそうはない

13 ：
>>9は、人余りになると一番に捨てられるタイプ

14 ：
本人はプログラマーと自負しているが
周りからは盤屋、制御屋と呼ばれ
低級扱いをされているご職業です
よろしければどうぞ

15 ：
こんな状態を作ったのは先に書いた
レベルの低い輩達の所為である

16 ：
お前らの話はどうでもいいからPLCの話しろよ

17 ：
programmable
logic
chinko

18 ：
ついにGOT2000買うことになった
GT16xxは来年あたりで無くなるんだろうか

19 ：
特定派遣から内定もらって行くべきか悩んる。
派遣先なくなったら捨てられんだろうか

20 ：
捨てられたとき考えればいい

21 ：
ホームレスになってからでは遅い

22 ：
>>19
クソ田舎のうちの近所の派遣会社の社長宅にはハマーとAMG GTが並んでる

23 ：
>>19
何をとるかだね
お金だったら派遣のがいい
自分自身の成長ややりがいだったら中小でも正社員のがいい

派遣でもPLCプログラマは定年まで困らないらしい

24 ：
派遣でも数社に履歴書を出して給料提示を受けてから決めた方がいいよ

貰える賃金に対して市場原理が働くのが派遣のメリットなんだから

25 ：
ああ、神戸製鋼は倒産するのかあ

PLCプログラマは会社倒産しても、どこでも食っていけるけど、彼らはどうするんだろうな

26 ：
倒産しても廃業しない
廃業しないんだから雇用もそのまま

27 ：
神鋼は自力は難しいかもしれないが再建はするよ
零細盤屋とは訳が違う

28 ：
建物の鉄骨までなんだろ？
姉歯建築士の事件でああなんだから、考えただけゾッとする

29 ：
そういうのって、受け入れ側でもチェックしないんだろうか
第三者では逆解析できない金属成分とかなのかな

30 ：
>>29
そりゃ無理だろう。

俺も電子部品を買ってるけど、買った部品全部にメーカーの抜き取り検査相当のことができるとは思えない。

31 ：
到底無理な納期を突き付けられれば、品質は落とさざるを得ないでしょう？

納期を命じる側にも、実は問題あると思うんだよね

32 ：
>>31
その考えはおかしい
そういう奴がこの手の不正の元凶だ
発注者の問題ではない

33 ：
例えば、給料の遅配があるとか、残業時間が月100時間残業があると噂のブラック企業があったとして、
ものを注文する方がおかしいよ

34 ：
国立競技場建設の担当者が自殺したね
「私に出せる結論はこれしかありませんでした」
っていう遺書残して

35 ：
どういう頭してんだ？？

どっちにせよ取引は信用が第一なのに根幹の部分でそれを裏切ったのであれば
今後の取引は難しいであろう、他に選択肢が無いならともかく

36 ：
だってね、素人がハローワークに出てた時給８００円の求人に応募して採用されて、
よく教育も引き継ぎもなくて、入社して３か月で
いきなり担当者にされて、「装置を動かしなさい」なんて事もよくある事だよね？

注文先が、そういう風な状態になっていると予測する事も大事だし
知ってしまったら、別の事を考えるもの大事だよね？

37 ：
その企業を見抜くのに、よく様子が分かるのが従業員の駐車場
とネットやハローワークの求人情報

全体的に型が古い車とか、錆びても乗ってる車とかあれば
そこは、あまり従業員がよい生活をしていないと分かるし、
求人が常に出ていれば、辞める人が多い証

38 ：
この業界なんて常に人手不足でいつも求人出てるだろ

39 ：
>どっちにせよ取引は信用が第一なのに根幹の部分でそれを裏切ったのであれば
>今後の取引は難しいであろう、他に選択肢が無いならともかく

今後の取引が難しいのは事実だろうけれど、
客が無理難題をふっかけて、業者がアレコレしないといけないことは日常的にあるだろね。

電子やソフトの業界だって、見積もり段階で納期を設定してるのに、あとから設計変更を要求して、
「費用もエンドも決まってますからなんとかお願いします」
って話はよくあると思うんだけど、この場合、「お願いします」は「可能ならお願いします」ではなくて

「やれよ。今後も取引をつづけたけりゃな。」

とか、ひどい場合は

「やれよ。でなけりゃ今回の費用も払わんぞ。裁判？やれるものならやってみろよ、弁護士の費用で売上パーだぜ」

って感じの圧力だったりして、

要するに、
「エンドは決まってますから『ナントカ』お願いします」
なんだよな。
「『ナントカ』って何なんですか」
「言わなくてもわかるでしょ？」

って、これじゃまるで、

「誠意を見せろよ」
「誠意ってなんですか」
「すっとぼけるなよ、コノヤロウ」

と一緒だよな。

材料屋さんも「品質上げろ」「価格下げろ」「納期はやくしろ」「もっと付加サービスつけろ」「中国にいい製品あるんだよなあ（ひとりごと）」
なんて感じで圧力は受けてるんだと思う。

40 ：
一行にまとめたら、読む。

41 ：
納期は命より重い風潮

42 ：
日本は新卒一括採用、終身雇用の国なので、派遣社員や外国だったらそんな酷い仕事は引き上げる、辞める
って手段で反発できるけどね、無理なんだよね

この国の一番不幸な部分です
そしてそれを受けるのが男性

全員が非正規雇用になれば日本は良くなるって洞察は正しいと思うよ

43 ：
日本の長者番付の連中は
ほぼ自分では何もできない奴だしな

44 ：
>>43
自分で苦労して積み上げて来た人もいますし、単純に根拠のない憎悪を煽るだけでは害の方が大きいと思います。

>>42
>そしてそれを受けるのが男性
男性かどうかはわからんですね。女性はやめれば済む、っていう人もいますが、
負けないつもりで頑張ってる女性も少なくありません。

簡単にやめられない社会システムにしておいて、従業員を囲って、人によってはそれが「追い詰め」になってしまっています。
そのシステムの中に、従来は入っていなかった女性が入ってきて、同じように振る舞うことを要求することが
女性の社会進出のあるべき姿ではないと思うのですが。

>全員が非正規雇用になれば日本は良くなるって洞察は正しいと思うよ
非正規というか、非終身雇用ですかね。良い部分もありましたが、今は良くないところが目立つような気がします。

45 ：
>>38
特定派遣ばかりだが

46 ：
キーエンス楽すぎ
これは脳みそとろける…
もうラダーレスの時代なんすね

47 ：
FBとスクリプトの両方が使えたら楽だからな。
危険だからあんまりキーエンスに近づかない方がいいよ。三日やったらラダーを忘れてしまう。

48 ：
＞「エンドは決まってますから『ナントカ』お願いします」
＞なんだよな。
優柔不断で無理を引き受けてしまうのが駄目なんだよ。伸びていく会社はそういうことをしないで
腹立つほど追加をキッチリ請求するよ。新しい顧客はいくらでもあるんだから、強引に請求したほうがいい。

それに「2度と仕事が来なくなる」のは担当者レベルだから、別の担当者の場合はまた別だ。仕事の
進め方が上手い担当者はそんなに変更をしたり無理を言ってきたりはしない。だから追加に対しては確実に
請求を繰り返していたら肝が据わってくるし、巡り合う担当者も仕事のできる担当者に絞られてくる。

49 ：
>>48
そして、そのような担当者は直ぐに大きな企業へ転職してゆく・・・

50 ：
>>49
いいことだろ
そっちから仕事が回る

51 ：
ラダーわからないキチガイジジイにレスすんなよ

52 ：
＞全員が非正規雇用になれば日本は良くなるって洞察は正しいと思うよ

経営者からすると簡単に首にできるなら、プロジェクトごとに有能な人材を集めて速やかに事業を展開できる。
もし失敗したらすぐに首を切ればいいので思い切ったことができる。そして人材の流動性がよくなる。
優秀な従業員からするなら、面白いプロジェクトを選択して仕事に付ける。人材の流動性が良いということは
自分を高く売ることができるということになる。そうすれば経済が活性化するので無能な従業員もその恩恵に
あづかることができる。WIN、WINだな。

53 ：
＞女性の社会進出のあるべき姿ではないと思うのですが。

女性は保守的だし真面目だから、すべて公務員として終身雇用で雇いあげたらどうだろうか？　男は一部の公務員を
覗いて全部非正規雇用にする。
　そうすると例えば食堂なんかは学食みたいな人民食堂があって、食事はすべて外食にした方が安上がりになる。
教育や看護や介護もすべて国がおこなう。こういう女性的な仕事を民間でやるのは効率がわるいし利害が伴うと
利益を得るために犯罪が発生したりする。

54 ：
無能な人間が語ってて笑える
言葉の軽さがものすごい

55 ：
無能の発明家。wさん
ボクの考えた理想の社会を2chで披露
下らない妄想からも考えの浅い無能だということを晒す

56 ：
女性の体力は20代で50代の男性と同じなんだって
50代なら70代の男性と同じぐらいかな？

仕事なんて、体力でしょ。頭の良さよりも体力

看護師の平均寿命って知ってるかい？

57 ：
>仕事なんて、体力でしょ。頭の良さよりも体力
この感覚ってけっこう大きい会社にも未だに根強くあって、
そりゃ、中国に負けますわ。

58 ：
その話PLCスレでやる必要無いです
自分のブログでやってください邪魔だし不快です

59 ：
仕事は体力でしょ
どんなに頭が良くても、8時間もしくは夜中まで持続させられなければ
大して効果はないわけで

だから女流棋士は男性の棋士には勝てないんだよ。短期決戦では部があったとしても、後半の方は集中力がなくなっちゃうんだもん

60 ：
スレチだから死んでくれ

61 ：
爺さんは自分の言いたい事を言わなわいと気が済まないから
聞き流してやってくれ
そのうち黙るから

62 ：
あながちスレチじゃないと思う
ラダー屋に限らず、プログラマって勢いにのってる時はどんどん進めたくなるから体力は関係してくると思う

63 ：
スレチだから仕事のありかたスレでも立ててそっちでやれ
それかリアルで部下でも弟子でも取って好きなだけ指導しろ
無能ゴミの働き方講座とかキモいし迷惑

64 ：
いくら正論でもスレチはスレチだ

65 ：
そういえば、効率云々別にして、追い込まれたとしても
女性の徹夜仕事って聞かないな
会社なら規制されるけど個人業であったとしても。

66 ：
スレチ

67 ：
女性は子育てがあるから保守的で急激な変化には適応できない。過激な仕事への適応もできない。
徹夜なんて到底無理だな。
ところが仕事はあらゆる分野でイノベーションが起こっていて仕事の内容も激変している。
日本を支えている自動車もエンジンからモーターへ移行しているし、車体も金属は殆ど使われ
なくなってタフポリマーに変わっていく。
オリンピックが終わって仕事量が減ってきたら仕事の取り合いで競争が激化。産業構造が
激変するだろうな。其のときにPLCは残れるだろうか？　形を変えてマイコンボード並みに安く
なって残るかもしれないがラダーはどう考えても残らないだろうな。
爺はどうでもいいが、若いのは別の技術を身に着けて商売替えの準備をする。

68 ：
句点クンって仕事っぷりも他人の意見に耳を傾けない奴なんだろうな
で、繰り返し同じミスを連発

69 ：
>>68
実際そういう奴だということがわかっているので「なんだろうな」ではなく断定でOK

70 ：
こいつ小さい機械しか触ったことないんだろうな
そりゃ低能だから無理か

71 ：
中身のない長文程無駄なものは無い。

72 ：
よくxxステップは書いたと言ってる先輩がいる
それ1/5くらいで見やすく、さらに将来拡張や改造しやすく出来るんですけどって言いたいけど言えない
その人の代わりに現場行ってトラブルあると、糞の塊ブロックの大量コピペを探る事にから疲れる

73 ：
>>67
100品種のレシピ設定があるとき
同じ画面100ページ作ってアドレスだけ
振り替えるとかな
間接指定をしらないとかだとこうなる

74 ：
しかもページ切替すると微妙に部品たちの配置が動く

75 ：
>>73
請けの話が来て、実働見本ソース眺めたらそんな作りになってた
ページを参照するDM作って一斉にレジスタ移動させたらダメですか？って意見したらこの通りにやれ、と言われてその案件蹴った

>>74
まさにそうなってたｗ

76 ：
>>73
アドレス指定だけだからお願い手伝ってと渡されたやつがそうだった
座標とサイズ整えて整列したけど、根本から直したかった
そして一部アドレス直すのを忘れた

77 ：
どのメーカーのタッチパネルか知らないけどコピペしてアドレス一括置換じゃだめだったん？

78 ：
>>77
そんな使い方する人だから、キレイに作られてないことがある
他人のセンスってよくわからないね

79 ：
なんかID変わってるけれど>>76です

80 ：
>>76
アドレスも選択エリア内の一括変換とかできるよ（GOT）
知ってた？

81 ：
>>77
そういうベタで作るのが一番いいと思うよーーーー

82 ：
GOTの間接参照もPLCのインデックスも使うのはいいんだ、自分も使うし
でも使用してる領域が分かるようにコメントは入れてください、お願いします
検索に引っかからないから改造でめっちゃ困る

83 ：
>>1　パナソニック忘れておるが
https://www3.panasonic.biz/ac/j/fasys/plc/index.jsp

84 ：
》72 さんのようなことは結構あることなのでしょうか？

85 ：
それは捉え方次第
俺は同じような処理繰り返すとき、コピーしてアドレスずらしてと作っていくの嫌いだから
for-nextでインデックス使って作るけど、調べるときはラダーじゃなくてメモリを直接参照するとか
タッチパネルでモニター画面を作るとか、for-next内で使うメモリをインデックスではなく作業メモリにして
for-next後にモニタしたい番号のデータを書き込んでモニタするとかやってるけど
なんも知らない人間がいきなり改造しろと言われた場合、for-nextよりコピペの方が楽な場合もある

86 ：
なーんだ10000ステップかと楽観してたら
for-next、サブルーチン、間接指定の山盛りだったり
そういえばスキャン長かったよな
とか

87 ：
変更拡張の予定が有るなら別だけどその時点で必要ない柔軟性とか害にしかならないぞ可読性を落としてるだけ

88 ：
gx worksでパソコンの中に保存されてる2つのプロジェクトを照合するにはどうしたらいいんですか？

89 ：
メニューバーの『プロジェクト』から
『プロジェクト照合』

こういうところで聞くよりマニュアル見るなりメーカーに聞くなりした方がいいよ

90 ：
どうしても一言余計に言わないと気がすまないラダー屋

91 ：
これぞブーメラン

92 ：
>>89
あなたの様な親切な人が必ずいることを知っているので
ついつい2ちゃんねるで聞いてしまいます。
助かりました。ありがとう。

93 ：
>>89
わお、俺もいま知った
便乗ありがとう

変更のたびにファイル名に目印つけるのだけど
色々つけるとその日の前後関係がわからなくなる

94 ：
そういやラダーの比較用のツール作ってたけど中途半端なまま放置してるや

95 ：
PLC制御対象_20171025_01_置換前
PLC制御対象_20171025_0820_置換前
のどちらかで追い番付けていけばいいかと
文字数制限喰らう時はなんとかしないといかんが

96 ：
csvで出力してwinmergeなんかのマージツールでくっつけると簡単に統合出来て便利だよ
差分を確認するのもworksとは段違いに楽

97 ：
>>96
え、それどれに対するレス？

98 ：
プロジェクト照合の事だと思うが、
ニモニックで不一致箇所を見つけてから
ツールで検索する事になるくらいなら、
最初からツールで照合してした方がいいかと思うが、
プロフェッショナルな人は頭の出来が違うのだろう。

99 ：
>>97
どのレスへというのは特になく照合終わって不一致だったときの話

100 ：
そもそもCSVで出力する意味がわからないしニモニックをwinmergeでマージするなんて恐ろしいことできないしっていう


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