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1 ：2020/06/18 ～ 最終レス ：2020/06/23
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スレ立ての際はワッチョイ漏れ対策で、本文先頭(1行目)に以下のコマンドを2行以上入れて下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part179
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1591962965/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
https://capa.getnavi.jp/news/336215/
ヨドバシカメラ売れ筋ベストテン 「デジタル一眼カメラ」5月上期ランキング
データ集計期間 2020年4月16日～4月30日
データ集計期間 2020年4月16日～4月30日
第1位　シグマ SIGMA fpレンズキット
第2位　オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ
第3位　ソニー α7 IIIレンズキット
第4位 ソニー α7 IIIボディ
第5位 富士フイルム X-T4レンズキットブラック
第6位　ソニー α6600ボディ
第7位　オリンパス OM-D E-M1 Mark IIIボディ+M.ZUIKO DIGITAL ED 12-40mm F2.8 PRO)
第8位 ソニー α7R IVボディ
第9位　富士フイルム X-T4ブラック　ボディ
第10位　ソニー α6400ボディ
集計圏外　キヤノン全機種
集計圏外　ニコン全機種
集計圏外　一眼レフ全機種
集計期間 2020年4月16日～4月30日

3 ：
アサヒカメラと月カメの中の人、ここ読んでないかな。
休刊って実質廃刊でしょ？だったら今まで誌面に書けなかった出版社のメーカーへの忖度ぶりを暴露本にして売ったらどうだろうか？
雑誌よりよほど読み応えのある読み物になりそうだし、赤字の補填とジャーナリズムの一石二鳥だ。
寄付金という名の口止め料を募集したら仏様的なのが沢山恵んでくれるかも知れないし、絶対損にはならないぞ

4 ：
キヤノンの新レンズ、揃いも揃ってみんな暗黒レンズw
開放F11()とか7.1とかもうお先真っ暗
https://twitter.com/nokishita_c/status/1270269175416541185?s=19
キヤノンが2020年中に発表するレンズは「RF50mm F1.8 STM」「RF85mm F2 マクロ IS STM」「RF70-200mm F4 L IS USM」「RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM」「RF600mm F11 IS STM」「RF800mm F11 IS STM」「RF1.4x」「RF2x」になるらしい。#噂

https://asobinet.com/info-rumor-rf100-400mm-f7-1-11-rf18-24mm-f4-stm/
RF100-400mm F7.1-11
(deleted an unsolicited ad)

5 ：
TAMRON 28-200mm F2.8-5.6 Di III RXD Model A071正式発表！マウントの将来をも明るく照らす開放F2.8の高倍率！
https://www.tamron.jp/product/lenses/a071.html
対応マウント：ソニーEマウント
高倍率ズームとしては世界初、開放F2.8を実現！

1992年、タムロン初の高倍率ズーム「AF28-200mm F/3.8-5.6 Aspherical（Model 71D）」が発売されました。
それまでの“重い”“大きい”“画質も良くない”という高倍率ズームのイメージを覆したこのモデルは、当時世界中を大きく驚かせました。
以来、タムロンは“高倍率ズームレンズのパイオニア”として開発を続け、世界初*ズーム比22.2倍を達成した18-400mm F/3.5-6.3 Di II VC HLD（Model B028）など革新的な高倍率ズームを世に送り続けてきました。
高倍率ズームの先駆けである「71」の名を冠したModel A071には、新たな歴史を切り拓くという意志が込められています。

6 ：
ヨドバシカメラ交換レンズランキング5月下旬
https://capa.getnavi.jp/news/338119/
第1位 タムロン 70-180mm F2.8 Di III VXD(ソニーEマウント)
第2位 タムロン 28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN (Con) (ソニーEマウント)
第4位 オリンパス M.ZUIKO DIGITAL ED 12-100mm F4.0 IS PRO
第5位 ソニー 20mm F1.8
第6位 ソニー FE 200-600mm F5.6-6.3 G OSS
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ライカLマウント)
第8位 ニコン AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8E ED VR
第9位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN(ソニーEマウント)
第10位 シグマ 30mm F1.4 DC DN(ソニーEマウント用)
10本中7本がソニー用
データ集計期間 2020年5月16日～2020年5月31日

7 ：
いやーさすがソニーは立派だねぇw
マウント仕様開示してファームアップデートもボディ経由で出来るようにしてカスタムボタン対応も電子補正の方法もぜーんぶ教えた上で正々堂々とサードパーティーと開発競争。
一番ユーザーが喜ぶ方式を自ら進んで選択していたなんて神対応過ぎるぜ～

技術力に自信が無いからか知らないけど某インチキ臭いメーカーの中には新型出すたびにサードのレンズだけで起きる不具合を仕込むようなところもあるからなぁぁぁあ～～
それと比べたら月とスッポンの屁ぐらいの差があるよねぇ
やっぱり技術の会社は正々堂々と技術力で競争するのが本分だよなあ～～～

8 ：
今夜22時からシグマの新製品発表会
https://www.sigma-photo.co.jp/new/2020/06/15/4975/
F7.1より圧倒的に大口径な100-400mmが登場か？

9 ：
Laowaから世界最広角となる9mm f/5.6超広角レンズを発売、FE/Z/ライカMマウントのみでRF版はナシ
https://www.cinema5d.com/jp/new-laowa-9mm-ultra-wide-lenses-f-5-6-for-full-frame-and-t2-9-cine-for-aps-c/

RF版を出さない理由は「テストではキヤノンのRFカメラではレンズの性能があまりよくなかった」から。
裏面照射型ではない上に深井戸なDPCMOSでは周辺光がPDに届かない？

10 ：
2020年5月のミラーレスカメラの販売台数は前年同月比で62%減
だがキヤノンだけは75%減
http://digicame-info.com/2020/06/2020562.html

メーカー別の販売台数前年比でも
キヤノン（25.8％）、　←注目
ソニー（39.2％）、
オリンパス（39.0％）と
低迷が続いている

前年同期比75%減てすごいよな。売り上げが1年前の4分の1だよF値で言ったら2段分や

11 ：
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。


1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ

12 ：
ミクさんのドロドロRをペロペロするんだっけ？

13 ：
http://s2.upup.be/f/r/7k6jaJLTST.jpg
トップページ > デジカメ > 2020年06月18日 > giOrPiyj

デジカメinfo Part179
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 13:02:35.13 ID:giOrPiyj
>>873
R5は失敗作確定なのに信者が持ち上げまくるからだろw

デジカメinfo Part179
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 13:08:55.57 ID:giOrPiyj
RFの広角が15mm止まりなのはフランジバックが長いからだよ
12mmが作れない欠陥マウント

【速報】ニコン74%の最終減益カメラ事業不振 Part18
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 13:14:49.75 ID:giOrPiyj
>>59
それ、グローバルだとSONYとキャノンが逆になる
SONYが70%位かな
ニコンのシェアはヘタすりゃ小数点

Sony α7 Series Part192
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2020/06/18(木) 15:16:23.18 ID:giOrPiyj
リンレンが見てる目の前でミクさんのドロドロおRペロペロしたい

14 ：
シグマのオンライン発表会はTwitterでストリーミング中継。
https://twitter.com/Sigma_Japan/status/1273587780086452224?s=19

このあと22時スタート！
F7.1より圧倒的に大口径な好コスパズームが登場か？！
(deleted an unsolicited ad)

15 ：
http://hissi.org/read.php/dcamera/20200618/Z2lPclBpeWo.html
みくのおRペロペロソニ基地

16 ：
>>14

https://www.sigma-global.com/jp/lenses/cas/product/contemporary/c020_100_400_5_63/

17 ：
ライトバズーカ、既に公式にアップされてた

18 ：
最近F7.1だのF11だのばっかみてたからF5-6.3が超大口径ズームに見えるなwww

19 ：
sonyユーザーは価格と色以外でメリットあまり無いな…

20 ：
ただまあLマウントアライアンスだけど
Eマウントでも普通にSONYのレンズが出てきたり
SONYが協力的すぎて笑う

21 ：
Eマウント用のテレコン無いんか…

22 ：
棒読み感半端ないな

23 ：
100400GMと重さは同じか

24 ：
>>23
画質がダンチ

マウントの差だな

25 ：
いやーマウント仕様が公開されていると次々面白い新製品が出てきて楽しいねぇ。
一眼レフ用の微調整と思ったら気合いの入った全くの新光学系。
一眼レフを超えたミラーレスの素晴らしいAFシステムにフル対欧ですか～
明るさ重視ならF2.8通しのタムロン70180、超望遠希望ならシグマ100400、30万出せば両方買ってお釣りが来るなあ。

26 ：
重さは
GM 1,395g（三脚座なし）
DGDN 1,140g（三脚座なし、プロテクトカバーあり）

27 ：
それでソニーのαのWebカメラ化は発表されたの？

28 ：
DC DNレンズのLマウント版は発表したけど今のところLマウントにAPS-Cのボディって無いよね？
パナのG100が実はAPS-CのLマウント機なのか？

29 ：
Lマウントにフォーサーズセンサーとか・・・ないか

30 ：
>>28
ライカが出してる

31 ：
>>1 スレ立て乙
>>2 から >>11
すばらしいテンプレ、タイムリーな話題がてんこ盛り
テンプレに並べられた事実を素直に眺めれば、今の業界の姿と一致する

宣伝頼りや、出し惜しみ囲い込みマーケティング策略を武器にしてきた企業が、
優れた技術や品質と、それに見合う適正価格の製品作りをする企業に負けていく業界の姿

たった今ちょうど、イノベーションのジレンマを実感できる歴史の流れに、多くのカメラユーザーが立ち会っている

32 ：
下手にライセンス契約してるから
無視した商品は開発できないのか
SPORTシリーズとかDockでの設定が前提のところあるけど

33 ：
※ソニー Eマウント用について：当社はEマウント基本仕様の規約に基づいてレンズ開発を行っておりますので、規約にて定められていないアクセサリーの開発はできません。
ってことで、マウント径ガーとか言ってたinfo民もいたけど、規約上Eマウントではテレコンは作れない、がせいかいだったな。

34 ：
ライセンスか～
残念

USBドックは、レンズマウントとは別に端子設けて…とかもダメなのかな？

35 ：
ソニーは徹底してEマウントのボディ側となるモノは作らせないんだな
セキュリティの為なのか互換性の為なのか

サードがテレコン作れないのは結構痛いな

36 ：
シグマ新レンズ
100-400mmF5-6.3 ライトバズーカ

値段がこなれたら10万円切るぐらいか
純正100-400F4.5-5.6が25万円、純正の2.5分の1の値段になる
純正の重さ1.4kgに対して1.1kg
これはめちゃくちゃ売れそう



APS-Cのα6000系に着けて、換算150-600mmとしても使えるのも大きい
純正のAPS-C用70-350mm（換算105-525mm）の対抗にもなるし、そのままフルサイズ用レンズにもなる
値段も純正70-350mmとあまり変わらなさそうだから、軽量の純正を選ぶか、フルサイズ兼用で換算600mmのシグマを選ぶかになりそう



気になるのはこれ
※ソニー Eマウント用について：当社はEマウント基本仕様の規約に基づいてレンズ開発を行っておりますので、規約にて定められていないアクセサリーの開発はできません。

Eマウント用のテレコンは、仮に発売してたとしても使える機種も限られるから、テレコンは純正Eレンズに譲っておけば、シグマfpがもっと売れる余地は残る

テレコン無しF5-6.3 α全機種対応
仮に×1.4テレコンの場合F7.1-10 α7III、α7RIV、α9、α6000系
仮に×2テレコンの場合F9-13 α9だけ

テレコンだけ純正を使って付けられるかどうかを試す人はきっと出てくるはず

37 ：
>>35
テレコンだけ純正を使って付けられるかどうかを試す人はきっと出てくるはず、、、次報を待つべし、、、画質は知らんけど

38 ：
>>35
サードパーティーのレンズが飛び出たテレコンが出回って、後玉とぶつかって割れるトラブル多発だと、
いくらユーザーの自己責任でも修理に出されるレンズが増える問題も大きいかと

もちろんEマウントのパチモンカメラを作られる懸念もありそうだが

39 ：
サードパーティのテレコンは出るかもしれないんじゃない？

ボディに関しては、
マウントが公開されるとはいえ、
契約してから公開される形だから、
カメラは作れない契約になってるんでしょ

40 ：
>>39
テレコンは今のEマウントの制限事項だと絶対に出ないぞ

弊社Ｅマウントレンズ交換式デジタルカメラに対応するレンズ及びマウントアダプターのみ(原文ママ)

つまりEマウンtの交換レンズやMC11みたいな他社マウントをEに変換する製品しか契約上作れない
テレコンやUSBドックみたいなアクセサリーは契約外だからEマウントの開示を受けると作れない

41 ：
>>36
サンプル画像を見たけどレフ用の100-400と同レベルのレンズじゃん
フルサイズで2400万画素で解像度的にアップアップのレンズ
純正100-400の価格差は画質が大幅に違うんだから当然のこと

42 ：
>>40
テレコンはともかく、USBドックって要らんよな…

43 ：
>>42
過去のEFとかFだとボディ経由でのアプデとか不可能ってのもあったし
何よりフォーカスやピントの調整のために必要だったから……
まあミラーレスの恩恵でフォーカスだの設定しなくてもAFの測定が強化されて弄る必要が無くなったから
別に要らないね
今回の製品なんて現時点だとMFの感度調節が出来るくらいしか利点ないし

44 ：
>>43
フォーカスロックの設定とか

45 ：
テレコンとか買ったこともないし別にどうでもいいや

46 ：
魚眼とか買ったこともないし別にどうでもいいや
マクロとか買ったこともないし別にどうでもいいや
単焦点とか買ったこともないし別にどうでもいいや
デジイチとか買ったこともないし別にどうでもいいや

47 ：
レンズに制御信号を送信する機器はソニー以外作ってはいけないという決まりなのか。

48 ：
テレコン欲しいなら純正買えば良いのに
貧乏マンがビジネスチャンスまで語ってやがる

49 ：
ユーザーがソニーに嘆願すればテレコンくらいはOKってなるんじゃね？

50 ：
そしてMC-11の様に
あれ？（偶然）コレにも使えるんじゃね！？
で更にソニーに流れる…


ないかw

51 ：
レンズ テレコン アダプタ 本体の組み合わせなら動きそう()

52 ：
全部Lマウントで揃えてMC-11で

53 ：
>>47
ライセンスするのはタチ役だけでネコ役は許さない

54 ：
>>40
テレコンってレンズの一種じゃねーの？

55 ：
あとテレコンはマウントアダプターでもあるはず
マウントアダプターとは何か？の定義がされてないしな

56 ：
Eマウントのオス側を作るのはOKだがメス側を作るのはNGという事だろ
ZのEマウントアダプタとか完全にライセンス違反だよな

57 ：
なる程ならLマウントレンズ用のEマウント化テレコン出せば良いのか
無理

58 ：
ああ信者って思われても良いけど色は変だも思うよ
使わなきゃ良いだけ

59 ：
テレコンだとしてもレンズを受ける側は互換性問題が出る可能性があるからな
その辺徹底してる辺りはユーザー想いのSONYだけの事はある

60 ：
>>56
いや、そもそもEの周辺機器じゃないしライセンス外だろアレ

61 ：
実際のライセンス契約ではどこまでOKでどこまでNGか事細かに決められてるんじゃね
しらんけど

62 ：
>>60
でも、出たタイミングが臭うんだよなアレ
Zが発売されたら速攻で販売されたし
ニコンがZレンズ不足をEマウントレンズで補う為にZの情報流して作らせたんじゃね？

63 ：
日付が変わってIDリセットされたからミクさんのおRペロペロGKが復活か

64 ：
>>62
んで自ら邪魔な土手作ってZ50で取り付けできないようにするの？
んなアホな。

65 ：
>>64
Z50使うような層はレンズ不足が問題になる事は無いからだろw
Z50用レンズって2本ともプラマウントだしなww

66 ：
2018年10月にZ発売
↓
2019年2月にはZ→Eアダプタの動作するブツが展示
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/1903/01/news142.html

4ヶ月で資料ゼロからZマウント完全解析してアダプタ開発するとか無理があるwww

67 ：
>>59
スゲェ
コメント欄の見本みたいな文だ

68 ：
>>66
私思うに、Fマウントのプロトコルの改良版程度だと思うよ。
あるいは、FTZを手に入れてリバースエンジニアリングすりゃ、4ヶ月もありゃ十分だ。

69 ：
>>61
NG範囲が決まっているというかOK範囲以外は全てNGだね
ライセンスというのはそういうものだ

70 ：
キヤノンの今年出るレンズはコレで全部っぽいな
本気度はひしひしと伝わってくるんでソニーも頑張ってほしい
85mmF2マクロとかかなり穴場なのでは

71 ：
タムロンが出す時に
テレコンOK契約に変更すればいいんじゃない？

ソニーはタムロンの大株主だし
シグマに美味しい思いさせるよりタムロン優先したい所。

規約変更ですぐにシグマも契約してくるだろうけど
数ヶ月のタイムラグは稼げる。

MC-11はその先に他社製レンズしかつかないけど
テレコンの場合、ソニーEレンズも付いてしまうから
いくら対応しないと書いても
取り付けて問い合わせなどしてくる奴がいるのが面倒なんだろう。

72 ：
テレコン出すとテレコンメーカーは既存Eマウントレンズとの互換性検証も全てやらなきゃならなくなる
ライセンスしているレンズは全て動作するというαのブランド的に、例えテレコンとはいえ互換性問題が出るのはNGなんじゃね？
毎回互換性問題を起こしてるニコキャノと同じになっちゃうからね

73 ：
>>72
ソニーはEマウントを「オープン規格」と自慢してるからね。

74 ：
レンズ側Lマウントでボディ側Eマウントのテレコン作ればよくね？
レンズ自体はLマウントだからLマウントの普及にも繋がる

75 ：
>>74
Eマウントで普通に使いたい時どーすんだろ

76 ：
>>48
純正テレコン使えるのかな？気になるな

77 ：
最近のテレコンって使用レンズ限定が多くね？
勝手に対象外レンズつけても保証外で終わりだと思うが。
物理的に取り付け不可になってるケースもあるしね。確かニコンあたりにあったような。
更に言うなら、テレコンのファームで対象レンズ以外は動作しないよう限定することもできるので、
技術的にはレンズ限定を強制させることは容易。

というわけで、そういう限定強制を引き替えにSONYと交渉してテレコン使えるようにしてくれるのが、
皆が幸せで良いんじゃないかな。

78 ：
α6400明日届くからワクワクが止まらない

79 ：
85mm F2マクロはいくら位になるんだろ
35mm f1.8程度だと嬉しいが

80 ：
>>79
そんなはした金で買えるわけ無いだろinfo民
F2.0の85mm等倍マクロって相当デカイから

81 ：
安いレンズが使いたいのならキヤノン全部売ってシグタムのFEレンズを買うのがおすすめだよ。

82 ：
>>75
×1.0のテレコン用意するか、fp買ってと言うかだな

83 ：
85/2だろそんなデカくならんだろSTMのラインだし

84 ：
>>83
ミラーレス基準になってるFE90F2.8mより大きい

85 ：
Z→Eアダプタ作れるならL→Eアダプタでいっか

86 ：
>>85
無理。
フランジバック差は同じ2mmだったかな、
でも、口径サイズが逆なので入らない。

Zマウントがアダプタに有利なのは、フランジバックの極端な短さだけじゃなく、
マウント径が極端に太いので、他のマウントを内側に入れ込むことができるのも大きい。

87 ：
>>82
1.0のテレコンw
アダプターじゃないか

88 ：
>>77
そりゃ、暗いレンズ付けてAFが効かないってクレーム入れる馬鹿がそれなりにいるからやろ

89 ：
ソニー「Vlog（ブイログ）用カメラ、ZV-1発売だよ～！！」→ガジェットおじさん｢！！｣(ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀ…（置き配を取りに行く音）)
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1592551112/

90 ：
夜景メインだとフルサイズのがいいよね？　予算的にEOS RPがいっぱいいっぱいなんだよね

91 ：
α7iiのが安くない？

92 ：
>>90
ボーナスでフルサイズ買いたいなら買っちゃいなよって感じだがマジレス
夜景を含む風景写真って三脚立てる事が多いので、高感度に強い恩恵はあまりない
フルサイズの利点（ぼかしやすい、高感度にも強い）はむしろ、人・動物・車・電車・飛行機みたいな動体撮影においてシャッタースピードを下げれない場面で現れてくる

そもそもRPのCanon RFマウントってボディより安いレンズが殆どないから、レンズ買えるの？もしEF使うならRP買う意味は？って思うの

93 ：
>>90
RPはEFレンズ無いなら妙味なし。α72もレンズ遊び以外使い道ない。多少無理してもα73を選べば、としか言えんな。

94 ：
レンズ遊びができるのは、それだけで立派なカメラ趣味、遊び方存在意義、買う意味になるとは思うが

95 ：
>>92
むしろ三脚立てて使うシーンがメインですね
それだとフルサイズの利点はないですかね、ノイズが減らせるのではとか考えてましたけど、その当たりは編集でどうにかなりそうな気がしますし。

aps-cならα6400or6600で考えてますね

96 ：
>>92
ワシ暗いと言われる24-105 STMとマウントアダプター経由で単焦点EF50stmをRPで使ってるけどコンパクトで良いよ
フルサイズ一眼デビューなら満足できると思う
あとスーパータクマとかオールドレンズもM42→EF→RFとコンバーター二段で使ってるけどEFコンバーターは１０００円くらいなので手元にあるM42マウントのレンズ全部に付けてるのであたかもEFレンズのごとく使える

RPはコンパクトなので将来もステップアップした時もサブ機として運用できるので買っといて損はないと思うわ

97 ：
あとソニーに拘ってたのはレンズの種類が多いと思ってたからですね

98 ：
>>90
夜景撮るならキャノンなんて論外
α7IIでもニコキャノ最新機種より性能は上だよ

99 ：
>>95
三脚前提ならα6600なんか全く不要、高いだけ。手ぶれ補正ないがAF速い6400でいいと思うよ。

100 ：
三脚立てるならAPS-Cでもいいかもね
でもレンズ種類に拘るならフルサイズが良さげ
Eマウントの広角レンズはフルサイズ用の方が多いし望遠みたいに代用とか出来んし

101 ：
>>80
でも非Lだぜ

102 ：
そもそもSTMの時点でデカ重レンズじゃないのは確定
トルクのないSTMではデカ重レンズは動かせん氏

103 ：
ソニーのAPS-Cは非可逆RAWしか使えないけど、それでもいいんかいな？
夜景みたいな輝度差があるピクセルが隣接してる被写体は苦手だったと思うが。

値段が理由ならα7IIが一番良いと思うけどな。
キャッシュバックキャンペーン今日から始まったから二万円戻ってくるよ。
実質８万円台でボディー手に入る。
一昨年あたりも同じような額で手に入ってたから、多分底値。

レンズはシグタムやアダプタ経由のEF含めて好きなの使えばいいけど、
もしオールドレンズ使うなら、手ぶれ補正も効くし拡大もやりやすい。
人物や動体中心ならα7IIIを進めるけど、風景や三脚夜景ならIIで十分。

未だにα7IIがキャッシュバック対象ってのが驚きというか攻めてる感じあるな。

104 ：
>>90
α6400でええやろ

105 ：
>>80
どうせハーフマクロだろw

106 ：
キヤノニコがこんな体たらくになるなんて

フルサイズミラーレスへ参入発表した時のドキドキ感を返せよな

107 ：
α7 IIのダイナミックレンジが良いのは低感度の時だけで、高感度に振ると散々叩かれてるEOS RPのセンサーよりも悪くなるぞ。ソニーが全域でダイナミックレンジの優れたセンサーを使いだしたのはα7R3以降の話。

そして、そもそもα7 IIはカメラとしてこなれてないところがあるのであまりお勧めしたくない。ソニーが欲しいなら頑張ってα7 IIIまで手を伸ばした方が後々幸せになれると思う。

108 ：
>>95
ノイズの多少はISO感度による所が殆どなのね
三脚で夜景撮影ならばISOをマニュアルで100固定にして、長いシャッター速度で撮影するのが基本、花火もイルミも同じ

SONY決め打ちで費用を抑えたいならα6400、フルサイズに飛び込むなら頑張って7iiiへ
使ってた俺の経験から言うと、バッテリーが持たな過ぎてハゲ上がる7iiや7Riiは今時ありえない

109 ：
RFに関しては今後、F11だのF7.1だの常軌を逸した暗黒レンズしか出ないしな
ここまで何の希望も無いシステムも珍しいぞw
次はF16超広角とかかな？

110 ：
まさしく「お先真っ暗」

111 ：
残弾尽きて開放値で因縁付けるしかないか

112 ：
α7 Ⅲが無理ならα6400のがベターそうですね

そもそもミラーレスだとソニーが一番いい選択肢なんですかね？
あと非可逆rawってなんですかね？raw撮りしても圧縮されてしまうんですか？

113 ：
価格.comでα6400の高倍率ズームキットが129999円だね。

クレカ使えないし普通にワイド保証無料のソニストの方がいいと思うけど。

114 ：
初心者質問への回答にかこつけてマウントの取り合い w
こんなとこで質問しても、親切な奴はそうはいない。

115 ：
>>112
フルサイズミラーレスは、ソニー以外は今後どうなるか分からん、ってのが大きい。
レンズも揃ってるし、α7IIIにしとけばとりあえず安泰、って考えは保守的だけど間違ってないね…。
ソニーのRAWは、ちょっと独特でね。非可逆圧縮RAWと、無圧縮RAWの２つがある。可逆圧縮RAWは無い。
製品の仕様ページに、「非圧縮RAW ●」ってなってるかどうかがポインツ。
無圧縮RAWは特に言う事は無い。普通のRAWだね。サイズ大きいから高速メモリカード用意しとこうって程度。
問題は非可逆圧縮RAW。
同一色3x3の9画素をひとまとまりとして、そのうち最大と最小輝度を11bitで記録。
残りの7画素は、最大と最小の間の割合として7bit(=128段階)で記録。
11bitってだけでも微妙なのに、中間が7bitになるので、この3x3の領域に輝度差が激しい被写体、
例えば夜景の背景とネオンとか、星とかがある場合、中間の階調が見て分かるぐらい飛び飛びになってしまう。
昼間とかなら目立たないから問題無いけどね。
JPEGに比べたら情報量多いからレタッチにもちゃんと使える。
ただし、夜景や星のような極端なコントラストがある被写体が苦手なだけで。
多分、コンデジの頃に作ったRAWフォーマットなんじゃないかな？ 解像しないカメラやレンズならあまり問題にならないので…。

116 ：
ミラーレスにするならソニーにしとけ
後悔しないだろう

117 ：
後悔したとしても選択肢が無い

118 ：
R5をZ7,R6をZ6で迎撃可能？
ガチンコバトルが始まるぜ！！！

119 ：
>>118
数字の大小でもCNは逆回転なんだな…。
Zのプロ機はZ9になるのかね？
Z1が出るとしたら超入門機？
まさかの1インチだったりしてｗ

120 ：
>>105
そういえばRF35mm F1.8 マクロもハーフマクロだったか

121 ：
フルサイズ＞＞APS-C＞マイクロフォーサーズ＞＞1インチ
画質に限ればセンサーサイズの差はひっくり返らず、6年前のフルサイズだろうと画質だけは最新のAPSCよりも良い
RAWでシャドウやハイライトをいじれる幅がフルサイズとAPSCで3倍くらい違う

そもそも論として
精密高速にミラーを動かすことを突き詰めるとコストがかかるレフだからこそ、画質を妥協してAPSC高性能機のメリットがあるのであって
コストがかかるミラー部分の機構がないミラーレスでは、フルサイズに対するAPSCの性能上のメリットは価格以外になく、
A7シリーズに対するA6xxxシリーズは単なる廉価版
レンズの性能も口径にほとんど正比例だからAPSCのレンズが小型軽量安価とか言っても、それ性能も低いんだから当然です

122 ：
うん、分かってる
軽いからAPS-C使ってる

123 ：
そもそも論としてフイルム時代のフルサイズは
今のAPS-Cくらいのサイズと重量感だったような

124 ：
>>115
スターイーターのことですかね？また別のことですかね？

125 ：
そりゃデジ部分がまるっと非搭載なんだから、AF一眼レフといえどデジよりは軽いよね
センサーもないし画像処理エンジンもない、電池も小さい
AFモーターと測距装置と露光センサーと手振れ補正だけだから

その代わり小さいフィルムから鑑賞できる最終出力まで加工する間に色んなレンズや機械を通るからノイズや画質劣化が避けられない
デジは直接rawに出力してPC内で加工して出力できるから綺麗だよね

126 ：
フィルム時代のサイズ感でカメラを使いたい人にとって選択肢として用意されたのがAPS-Cカメラ。
ソニーのAPS-Cは単純なフルの下位版という印象がぬぐえないため、フジが人気となっている。

127 ：
ニコンD6って、シグマ、タムロン、トキナーの互換レンズですべて
同じ現象が起きてるけど、純正レンズでは起きないのか、それが
心配になってきた。

128 ：
フォーサーズじゃね

129 ：
1655Gと70350Gが出たのはビックリだったけど、
シグマのF1.4 DC DNシリーズも売れてるみたいだしAPS-Cレンズもっと出して欲しいわ

130 ：
>>123
定価19万で実売16万だったNikon一眼レフF100のサイズはD780とほぼ同じ
レンズはフィルム時代のほうが小さいけど画質が格段に劣っている

131 ：
>>127
何か問題が起きてるんです？

132 ：
>>123
写ルンですもフルサイズだからな

133 ：
>>126
人気といってもシェアは圧倒的にソニーだからな

134 ：
え？まだキヤノンが人気でもシェアでも圧倒してるんだ・・・よな？インチキ統計じゃなくて本当に売れてるのはキヤノンだよな？

135 ：
キャノンが売れてるってのがインチキ統計だぞ
グローバルでは今やSONYしか売れてない

136 ：
>>126
フィルム時代のカメラの雰囲気を再現するなら、デジタル的な機構は脱着式のフィルム型外付けユニットに集約するといい
フィルムがユニットの交換で様々な写真が撮れると

137 ：
1DX3のセンサースコア1DX2より下がってるんだけど
読出し速度上げた弊害なんか？
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0619_03.html

138 ：
これはinfoが出せないやつだな

139 ：
てかLマウント連合側の契約がどうかは知らないけど
ライカ的に何の旨味もないLtoEのアダプタとか許可しないでしょ

140 ：
新センサーも高感度弱いとか
F11望遠使えんやんけ

141 ：
>>132

チェキは中版だぞ

142 ：
>>137

たしかにISO感度下がっているけど、なんでかね。
コストダウンかね。

143 ：
90ですけど、EOS RPは選択肢から外した方がよさげですかね

あとレンズは最初に24-105位の買ってその後必要に応じて購入するつもりですね

144 ：
>>143
まぁお手軽とかいいとこもあって勧めることも出来なくはないけど、このスレの住人で買う奴は居ないだろうな

145 ：
>>137
低感度を抑えて高感度の能力が上がってるからスコアが低いんだとさ

146 ：
>>137
高感度優先の設計でしょ
D4やD5も同じ発想

そもそも論としてそのベンチマークサイトのスコア以外にも画質の評価項目あるはずだろ

147 ：
>>137 >>142
またこんな姑息な嫌がらせ商売やってんのか、、
つくづく消費者を小馬鹿にしてるな

148 ：
>>144
俺買ったけど

149 ：
>>148
使用感どうですかね？

150 ：
>>143
α7IIにキャッシュバック2万円がたった今、今日19日から始まったので通販なら9万円で買える

ボディに手ぶれ補正付きだから、どんなレンズでもISOを下げて高画質で撮れるのが大きい
9万円で手ぶれ補正付きフルサイズ機αが買える

手ぶれを防ぐためでなく、
わざとシャッター速度をかなり落として光量を増やし、センサーやレンズの大型化と同じ効果で画質を上げるのが、手ぶれ補正の積極的な使い方

151 ：
>>150
被写体ブレするけどな

152 ：
ミラーレスはソニー買ってりゃとりあえず安泰ってのは間違ってないね。
けどボディ単体の完成度としては、Nikonの方が出来が良いと感じた。
車でいうと、実際の中身は置いといて、イメージ的にソニーはトヨタって感じまで上り詰めたよね。とりあえずよく分かんない人はソニー買っとけば間違いない的な。

153 ：
>>150
確かにα7?は魅力なんですけど、如何せんデジタル物だと古いと思うんですよね
もう4,5年前だとちょっと…って感じなんですよね

154 ：
>>152
車好きなんでそれはわかりやすい表現ですね(笑)

155 ：
SARの言うことだから話半分に聞いたほうがいいだろうが、1000ドル未満のフルサイズEマウント機の噂。
https://www.sonyalpharumors.com/wild-rumor-sort-of-sony-a5-for-under-1000-coming-soon/

156 ：
>>151
＞被写体ブレするけどな
その通り
その点はここで答える側は皆分かってるだろうね

スポーツなど被写体が速いものに対しては手ぶれ補正は弱い、流し撮り用手ぶれ補正モードがあるから全く無力でもないが、手ぶれ補正だけでは無理なシーンはある

ただ言葉の響きで、手ぶれ補正付きをどうしてもブレ写真の防止機能だと思ってしまうが、そうではない

手ぶれ補正の威力は「大型レンズやフルサイズセンサーと同じく、わざとシャッター速度を落として光量を増やし高画質化する機能」
これがもっと一般に広く知られるといい

157 ：
>>145-146
高感度優先の割りにISO低くね？

158 ：
7iiはやめろ、マジでやめとけ
古いものはチョットの感覚を信じろ

159 ：
>>153
だから安いというのもあるから、選ぶ人の判断になる

α7IIがキャッシュバック込みで通販9万円、α7IIIが19万円
性能なら誰もがα7IIIを勧めるが、9万円と19万円の差は大きい

将来、レンズ複数本、カメラ複数台になってもずっと全部が使えることを思えば、
「手ぶれ補正付き＋フルサイズ機＋現在生産中の新品が9万円」
このトリプルコンボはネットで新製品の話題にはならないが、隠れた魅力がある

160 ：
>>157
1/3段くらいしか違いはないがな

161 ：
>>158
ですよね、α7Ⅱ推してくる人おかしいですよね？デジタル物なんて日進月歩だと思うんで五年前の物は技術的にも古いと思うんですよ

安いには安いなりの理由があるし、今の時代だと10万以下じゃないと売れないってメーカーが言ってるようなもんだし

162 ：
多分ミラーレスはソニーとパナソニックのフジしか生き残らないよ

163 ：
別におかしくない。
人に寄ってはコストパフォーマンス考えれば悪くないチョイス

もちろん、最新を買う余裕があるならそうすれば良い。

164 ：
性能いいからって今iPhone6をすすめるようなもんだしな

165 ：
>>155
EVF無しだったらあるいは、という妄想はアリかもしれない…
割り切ってコストも電池持ちも改善

166 ：
9万円のα7IIを選ぶのはレンズ選びのために
「Eマウント規格」
「フルサイズ規格」
「ボディ内手ぶれ補正規格」
の３つを選ぶということ


この３つは全てレンズに効いてくる
「Eマウントレンズを選ぶ」
「フルサイズレンズを選ぶ」
レンズ内に手ぶれ補正の無いレンズ、軽量や高画質のレンズを選ぶ」


ずっと使うレンズを選ぶ幅を広げるために、最安9万円で買えるプラットフォームがα7II

カメラ本体だけで19万円α7IIIと、9万円α7IIを比較すると、値段相応になるから誰でも結果は見えている
総予算でプラス10万円をどう考えるかで選べばいい

167 ：
α7Ⅱしつけえな
興味ないって遠回しに言ってんのわかんないの？

168 ：
>>161
α7II推しは、EOS RPが予算ギリギリとか言うからだぞ。
RP辺りはまだ実験機の域だから、正直お勧めできないし、レンズキットなら17万だ。
α7IIならレンズキットでCB込み12万。残りの5万でよさげなレンズ買った方がいい。
というかボディーと好きなレンズ買った方がいいな…。
ただ、瞳AFとか積極的に使いたいなら勧めない。α7IIの瞳AFは実用的ではない。
夜景(三脚+低ISO)や風景なら大差無いから勧める。
要するに使い方と予算次第だな。
あとは、使いたいレンズがあるかを優先するのもアリ。

169 ：
>>167
直接言えよｗ
ってか馬脚表した？ｗ

170 ：
>>169
いや、しつこいから口が悪くなったw

171 ：
>>164
＞性能いいからって今iPhone6をすすめるようなもんだしな
良い意味でまさにその通り
CPUと画面性能が良い最新機種のHuaweiで将来アンドロイドOSすら使えなくなるのと、古いiPhone6との比較なら、iPhone6を勧める意味がある
スマホ機種の性能を勧めてるのではなくて、iOSプラットフォームを勧めるために古いiPhone6を推すのなら意味があるので、それがうまく伝わるがとうか
もちろん予算に余裕があれば、iOSでしかも最初機種を買えば万事解決だけどね

172 ：
>>170
てか本当に>>90の人？
ずいぶん態度がアレだから私色々書いてたの空しくなってきたが…。
>>124
スターイーターとはまた別みたいよ。
アレはノイズ消し(RAWの前段階ですでに消してる)が原因じゃなかったかな。
非可逆RAWの残念さのサンプル画像とか出そうと思ったけど面倒になってきたな…

173 ：
>>172
そうですよ(笑)
α7?も悪くないのは分かってるんですけど、如何せん6年前ってのがネックなんですよね
瞳AFはあればましかなぁって程度だし、そもそも今使ってるカメラより性能良くなれば良いんですね

174 ：
>>165
自撮りできる液晶なら需要がけっこうありそうな気がする。
ってのと、中央ファインダーのAPS-C機は結局出ないのかな。
ミニα9とか言われてたアレｗ
α7R4で中央クロップすりゃいいじゃんと言われると反論難しいけどｗ

175 ：
Sonyにおけるヒエラルキー商法がそれなんだから嫌がるなよ

176 ：
>>161
要するにRPもα7iiと同じで値段なりってこと
主にRPは6D mark2の評判悪かったセンサー流用しててカメラは新しいけどセンサーが古いのがオススメされない理由

177 ：
>>124
別のこと
ブログはα7系でうっかり圧縮のまま撮っちゃった事例だけど
具体的なのはこう言うのが出る(α4桁は回避できない)
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/cityscape_artifact.jpg
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/fireworks_artifact.jpg
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/interior_with_windows_artifact.jpg
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/91326-crop.jpg
https://stephenbayphotography.com/blog/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/

178 ：
>>173
EOS6D2よりもEOS6Dをあえて勧めるケースってのもあるので、
古い方がダメとも言い切れない。
ホントケースバイケースですな。
でもα7IIとIIIに関しては明確にIIIの方が良い。α7IIには安い以外のメリットは無い。
だから正直、α7III頑張って買うのが一番いいと思うよ。文句無くベストセラーだし。

179 ：
>>177
うわっ、これ気になるな

180 ：
>>178
そうなんですよねー
α7?買うのかベストアンサーなのは分かってるんですよね　
カメラもスマホも車もデジタルになってくると高価格＝高性能なのは間違いないですしね

181 ：
>>177
そうそうコレコレ。ありがと。
こういう所を放置してるのがSONYをイマイチ信用しきれない点ではある。
でも他社も別の所で信用ならないからねぇ…。
最終的には惚れたレンズがある、とかそんな理由で選んだ方がいいかもしれない。

182 ：
非圧縮で撮れば回避できるが容量食うから可逆圧縮を実装して欲しい

183 ：
>>176
あーそうするとRP(評判が芳しくないセンサー)とα7?(?より古いセンサー)は評価がほぼ対等って感じですね

184 ：
>>179 >>181
SONYは初心者が気にしないと判断してるんだと思うな
そもそも単焦点がNEX時代のヒドイのから放置されっぱだもん
そう言う点でも4桁機はオススメ出来ないな
>>182
可逆圧縮RAWを新規に実装できないなら
いっそのことDNG対応でもいいのにね

185 ：
交換レンズシステムは複数のレンズが主役でカメラは脇役
交換レンズなら必ず複数のレンズを使う
「Eマウントレンズを複数揃える」
「フルサイズレンズを複数揃える」
「手ぶれ補正の無いレンズ、軽量や高画質のレンズを複数揃える」
例えば、手ぶれ補正の無い高画質な広角レンズを使い、絞って精緻な暗い森の草木の写真を撮るとき、ボディ内手ぶれ補正は威力を発揮する

主役が複数本の「Eマウントレンズ」、「フルサイズレンズ」、「手ぶれ補正無しレンズ」なら、
とりあえずの最初の一台は、α7IIでもα7IIIでもどっちでもいい
9万円出せるか19万円出せるかで判断

186 ：
α7iiiがベストってわかってるなら黙って金を用意すればいい

187 ：
>>177
α6400もってるけどこんなのほとんどでないしまずわからんよ

そこまで拡大して気にする人は一体何目的？研究でもするん？ 作品にするにしてもこの程度は全く問題にならないと思うけど

188 ：
無理やり粗探ししてソニー買わない理由つくらなくても 俺はソニーが嫌いだから買わない それでいいじゃないか

189 ：
>>179
圧縮RAWの現像で露出を大きく上げたとき
等倍で良く見ると出てるんだわ
海外サイトが見つけて一時期話題になったけどそれっきりだから
案外みんな気にしてないのかも

190 ：
等倍鑑賞は…画素数が800万ぐらいの頃は結構気になったけど、2000万越えるとまぁ…という感じに。

191 ：
>>162
パナは無理

192 ：
>>159
動体撮影、被写体ブレの歩留り考えたら10万なんて誤差
撮影後の消費する無駄な時間考えてそれから判断することも考慮すべき、そのくらいAF性能が違う

193 ：
>>189
こんなLRで露出（シャドウ）を爆上げしたような極端な画像持ってきて叩くなよ
同じ様な処理をCanonでしたら別の問題で破綻するだろ

194 ：
高いの買ってもそれほど使わなかったから、安いのでもよかったになるか。
安いの買って不満な点が出てきて高いの買えばよかったになるか。
買う人次第だね。
自分は後者でした。

195 ：
最初は安いの買ったら良いよ
で不満が出てきたら上位買ったら良い

それがコスパいい

196 ：
最初に安いα7Ⅱ買って様子見、満足なら最後(寿命)まで
物足りなきゃα7Ⅲのリニューアル版α7Ⅳに凸ればいい

197 ：
>>196
α7IVはExmor RSを搭載しなければ買う気がしない。

198 ：
グチグチうっせぇなぁ金ねぇなら大人しくII買えよ
金ねえから買えない理由を他の人に作ってもらって微妙なものにうじうじ言ってんなよそれならそもそもここ来るな自己解決してろ

199 ：
いやー、ボディは消耗品とは言え、買うときは最新世代がいいよ。
金ないならα6400だな。

200 ：
フルサイズはお金かかるぞ？
最低でも50万ないとムリ

201 ：
そういう奴がいるから初心者スレでもフォーサーズ多めになるんだよな
10万未満でそれなりの機種買えるから、
画質的にフルサイズなら7IIもR4も段数以上に変わらないんだから9万なら買いじゃねぇの？何撮るか知らんけど。
ここにいるわざわざ時間作って書き込んでくれるやつが書き込まなくなったら失速するんだから変な事言うくらいならスレ立ててろよ

202 ：
>>201
実際そうでしょ...
化石世代のボディで悩んでる人がレンズ買えるとは思えない。
全て中古で揃えるにしても30万以上は必要。

203 ：
>>200
そうだね、ボディではなく買いたいレンズを見て決めるべき
フルサイズのレンズ10本くらい眺めて
付き合えると思えばフルサイズに飛び込めば良い

204 ：
>>202
自分は人のために色々と考えて教えたりはするけどそれがあんな形で反故になるならなんだかなってなるけどね、
正直人のカメラとかどうでもいいし、雰囲気、欲しい機種が分かってるならお金はこっちで何とかできる話じゃないし何もかも下でに出ろとは言わないけどあそこまであからさまに出られたら言いたくもなるよね、自分が言われた訳じゃないけど

205 ：
>>197
無音20連写を可能にするための高価なExmor RS(積層型)を搭載したところで
ベーシック機ではコスト的にAFをはじめ初代α9の基本スペックを満たせる気がしない
α7Ⅲの時点で10fps可能だし写りという点ではExmor R(裏面照射)の方がノイズは少ない

今からα7Ⅳを買わない理由をこじ付けしてるだけだろ

206 ：
>>193
ところがどっこい低コンストラククトでも
圧縮アーティファクト出ると記載されてる、椰子の木がそれ

https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/91326.jpg
https://stephenbayphotography.com/blog/images/sony-raw-compression-artifacts-real-examples/91326-crop.jpg

>これまでの作例では、直射日光や強い逆光の影響で高コントラストのエッジが発生していた。
>しかし、Sony α7RIVを購入して数週間後、低コントラストのシーンで圧縮アーチファクトに遭遇した。
>以下の画像は、早朝の日の出の8分前に撮影したものです。
>中央の明るい物体は、地平線の下に沈もうとしている満月です。

>光は非常に拡散していて、フレーム内のどこにもつよい影や遷移はありません。
>一見、問題ないように見えるが拡大して茅葺き屋根の周辺を見てみると、
>ソニーの不可逆圧縮の影響で、ヤシの葉や木の柱の周辺に奇妙な横縞が残っていることがわかる。

まぁ気にしない人は気にしないだろうからいいだろうけど、事実は事実としてな

207 ：
>>205
Exmor RSも積層型裏面照射型なのだが。

208 ：
予算的にRPがいっぱいいっぱいって言われたら、ソニーのフルサイズなら7iiを進めるわな
それをなんでか逆ギレ
金がないならどこかで妥協するしかないのに

209 ：
年金かもなｗ

210 ：
迷ったら高い方を買うのが正解

211 ：
キヤノンは着々とRFラインナップ揃えてきてるな、それに引き換えニコンはなにしてんだろうね

212 ：
>>208
すいません、逆切れは認めますがあまり古いのはNGって言ってたつもりだったんですけど伝わってなかったんで

213 ：
>>212
答え出てんじゃん

214 ：
古い新しいで違ってくる部分は、瞳AFとかで、お手軽に素早くパシャパシャ撮っていく、バッテリーも長持ち、
みたいな手軽さ部分であって、こと画質に関してはあまり変わらない。
α7II程度の古さだと、一般人の目で見比べて、古いために画質が落ちるというほどの差はない。
差が出るのは、センサーがCCDからCMOSに変わった時期と、現在ではノイズ量で差が付く。
それをどう考えるか。
便利さ、手軽さに重きを置くなら新しいカメラを選択。
少ない予算でもフルサイズ、安くても画質重視でα7IIという選択。
人によって考えが違う。

215 ：
一番違うのは高感度耐性と手振れ補正じゃね

216 ：
いまだにしつこく7ii推してくるやつ何なん？
質問者本人じゃ無くても邪魔だわ

217 ：
>>212
せっかくなので設計の新しいRPを勧めるわ
ボディ小さいのは上位機種にはないアドバンテージあるし将来買い増しする時もサブ機として使える
中古のEFレンズは豊富で安いのでそれつけて遊んでもいい

先端行きたくてアルファ買うなら最新機種にしとけ

というか素人ならどれ選んでも撮れる写真に大差はないので触ってみてしっくりきたやつ、ぶっちゃけ見た目が気に入ったやつがいい

218 ：
アルファの古いやつは安いけど上位機種と比べると安いだけしか取り柄かない

RPはRやこれから出るであろう上位機種に比べると性能は落ちるがボディサイズが小さいという上位機種にはないアドパンテージがある

だからサブ機として所有し続ける意味がある

アルファ２は上位機種買ったらただのゴミになる

219 ：
UVフィルターてローパスだとほぼ無意味だから需要が無くなりつつあるのはなんとなくわかるけど
ローパスレスが増えてきた今だとUVフィルターてどうなの？
UVフィルターとローパスの関係はよく書かれてるけど紫外線とローパスレスについて書かれてるのが見つからないのよね

220 ：
>>216
薦めてるんじゃなくて、古いが画質に差はないとはちゃんと知っておけ。と言っているだけ。

もし年々どんどん画質が上がっていってるというイメージをもっていたら、相当な差が付いてるというイメージになる。
実際はそんな事はないと知るべし、という注意。

221 ：
>>220
そりゃ止まっているものを三脚に載せて撮影条件揃えて撮れば画質は同じかもしれんがさっとカメラを出して電源オンしてAF合わせてみたいな撮影フィールとか動くものを手持ちで撮影した場合の歩留まりは新しい機種の方が優れている
まあ実際触ってみるのが一番だよ
レンタルもあるしな

222 ：
>>218
ゴミになるα7Ⅱの方がRPよりマシやんｗ

223 ：
つまり最高の条件で撮った写真の品質なんて昔から対して変わらないわけだが条件が悪い場合の歩留りは新しい機種の方が高い

腕でカバーするとか言うけどそんなの本末転倒だろう
ピンボケ写真量産しても意味がない
１０万円安いと言うのはそういうことなんだよ

224 ：
機能としてコンデジはシャッター押すしか出来なくて
高級機ほど色々な設定が出来るけど
実際問題腕が必要なのは安カメラで
高級機になるほどシャッター押すだけ

225 ：
同じことグダグダと繰り返していい加減しつこいな

226 ：
初心者なら設計が新しいの買ったほうが幸せになれると思う
アルファ欲しいなら古いの買わずに新しいの買え

227 ：
>>206
全く同じ条件の多機種の比較画像ないと意味ないと思うんだが( ˊᵕˋ ;) それだけみせられてわかるやつとかおらんやろ

228 ：
RPの評判聞かれたらα7ii比較に出されるのは仕方ない
RPが安い理由はエントリー向けだからでデジタルでないカメラの基本性能が低くなってる(SS1/4000や電子先幕シャッターで明るいレンズ使うのには向いてないとか)
α7iiは逆に古いから安いだけでカメラとしての基本性能は高い
確かにデジタル部分は古いのでどっちがいいかは目的や好みによるわな

229 ：
夜景ならまず三脚から選んだほうがいいんでは？

230 ：
ミラーレスはレフ機じゃないからセンサーの保護の観点からみてもある程度暗い方がいい
ボケが欠けるような大口径はRP向きじゃない
標準ズームか便利ズームの軽いやつをつけっぱなしにするようなカメラだと思う
カメラのメカがちゃちいことよりも、センサーが古い方が致命的では

231 ：
まぁ質問者は内心RPで決めてて、あと一押しして欲しくてここに書き込んだって感じだろうけど、
そんなことしない方がいいね。結局、予算とか見た目とか許容できる基準なんて自分にしか分からないのだから、
本当に迷ってるのでなければ、さっさと買って撮影に行った方が賢明というもの。

232 ：
α7?高いと思ってよく見てなかったんですけど、レンズキットだと最安約23万なんですね
キャッシュバックと下取り使えば射程圏内入りますね

233 ：
俺だったら7月に噂されている新機種を見てから買うな

234 ：
>>196
完全にいつかはクラウン的発想で草

235 ：
>>227
圧縮アルゴリズム由来のアーチファクトと同じもやもやなんだから
他メーカーの不可逆圧縮アルゴリズムでも解析からほぼ出ないのは分かってる話

>>115読めば適当さ加減が書いてあるだろ？

236 ：
>>230
F7.1とかF11はRP用だったのか！

237 ：
>>236
超望遠やテレ端で絞り開けてもピント来ないだろ
AF迷うし深度薄過ぎ
あと焦点距離伸びれば伸びるほど集光力上がるから、大口径で万が一太陽が入るとセンサー焼ける

238 ：
SONYの噂は外してばっかりだな、ったく。

239 ：
>>237
何だこのジジイ何いってんの？

240 ：
>焦点距離伸びれば伸びるほど集光力上がるから、大口径で万が一太陽が入るとセンサー焼ける
それはない。
明るさ＝F値　なので、焦点距離は関係ない。

241 ：
登録されてるサプライズのフルサイズカメラWiFi 5GHz対応なのにエントリーなん？

242 ：
F11のレンズを作ったってことは

R5やR6のAFの性能になしかしらのブレイクスルーがあるってことじゃないの？

243 ：
>>241
最近当たった試しがないから妄想レベルだよね
7iiiが空前の大ヒット中だから単価下げる製品出すと思えないけど
出せばキヤノンはともかくニコンは壊滅的になるわな

244 ：
ソニーも入門フルサイズぐらいはニコンに譲って出さないだろ。利益率も低いしな。
出せば上もあるように、ニコンのZ5とかが全く売れなくなるだけ。

245 ：
俺も色々比べたけど、ニコンが最強だよ。
レンズもラインナップは少ないけど、F1.8ながら実質F1.4だし、F1.8の軽快さとF1.4の画質を併せ持つから実質2本分。
SラインF1.8を1本買えば他社の2本分相当で抜群のコスパだし、カタログ上は今のところ20、24、35、50、85の5本のF1.8単焦点だけど実質10本分のラインナップ。
それに24-70mm F4はよく寄れるからマイクロ（マクロ）数本分の働き。
だからニコンのレンズラインナップは実質上は既に相当な充実ぶり。
さらにこれまで無かった表現を可能にする58mm F0.95 Noctもあるから他社が踏み込めない領域に行ってる。
カメラもフルサイズは2機種しか出してないからたくさん機種数揃えている他社と比べると実質シェアはかなり高い。
それにFマウントもそのままZマウントに移行するだろうと思えば、Fマウントの販売をZマウントのシェアに足してよい。
BCNがレフ+ミラーレスあわせてフルサイズ市場のシェアがニコン24パーセント、キヤノン36パーセント、ソニー38パーセントと報告しているけど、
フルサイズミラーレスに限ると、
ニコンは実質50パーセントくらいのシェア確保してると思う。

246 ：
>>245
くっさ

247 ：
>>245
キットの24-70F4S小三元は線が太くて嫌な描写
パナライカ12-60みたいな絵
14-30F4と24-70はしょせん小三元で
端っこもよく映ってる、程度のレンズなのに絶賛ばかりで気持ち悪い
50f1.8Sや35f1.8Sはスコア以上に良いけど小三元は小三元だし
Z24-70大三元もFマウントの24-70Eがひどすぎただけでまともになっただけだろう

248 ：
α5いいね。
糞キヤノンみたくエントリー＝嫌がらせ低機能 ではなく
きちんと機能を載せてくれるだろうし

α7Ⅲを「スタンダード」と名乗らせた事もそうだけど
ニコン・糞キヤノンの「低スペック談合プロレス」が駆逐されてく時代だな

秒間4コマから始まって、
2～3年に一回0.5コマずつセコセコ増して行って
10年掛けてやっとこさ7コマになったと思っていたのに
新しいラインの機種が投入されたらまた秒間4コマから再スタート
みたいな阿漕な談合商売をずっとやって来たニコン・糞キヤノンは潰れろよ

249 ：
瞳AF乗ってるなら秒5コマくらいで
なんならメカニカルシャッター無くていい

250 ：
高感度が欲しいならα7R?って手もあるけどな
RAW画質だけなら未だにフルサイズ最強クラスよ

251 ：
高感度ならR3でしょ。R2は1段以上は悪い
同じセンサーなのに不思議だけど

252 ：
>>249
メカシャッターとEVF、手ぶれ補正ユニット無くしたらかなり安く出来そう
代わりにa9に搭載されてたアンチディストーションが入っているとか(欲張り

253 ：
ボディ内手ブレ補正ってシャッターごと動いてるのかな？
メカシャッターレスになればボディ内手ブレ補正の性能上げつつ軽く出来そうだから積層センサーのエントリー機なら欲しいわ

254 ：
1DX3ク.ソセンサーすぎて草
早速DxO叩きコメ連投くるかな？

管理人元気だして！w

255 ：
１DX3のセンサー、たしかに２より劣ってるけどその差はSとの差に比べればどうというほどでもないだろ。全体としてみれば向上してるという評価だし（１DX2と比較して）
隣の芝は青いとも言う、気にするほどのことではない

256 ：
何で1dx2より落ちてんだよ・・・

257 ：
>>253
アホかよwww

258 ：
>>250
ソニーセンサーは画質が悪いのが悩み

ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。

い

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html

259 ：
I → II → III と普通に良くなってるように見えるが…

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org654526.png
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org654527.png

260 ：
だな。

逆にα7は悪くなってる。

261 ：
DxOはキヤノンsage、ニコンageがデフォだから、D6のセンサー
スコアは最高点になると思われ。

262 ：
マジか
D6品薄だな

263 ：
正直Nikonとか、どうせ、もうすぐ消滅するんだし、どうでも良いな。

264 ：
DxOでソニーの評価が高いときは「DxOはソニーageがデフォ」って言ってたけど
Canonの評価が低いのが気に入らないだけなんじゃないの？

265 ：
NIKONのZ50触ってみたが評価されてるほど良いとは思えなかった
レンズも引っ込んでるのか突っ張ってるのかよく分からないし中途半端な形状してるし、一眼レフならともかく、ミラーレスはないな

266 ：
>>253
小さいセンサーの手ブレ補正ユニットはシャッターも一体化されてる


https://www.nidec.com/jp/nidec-copal/product/search/category/B107/M106/S106/NCPL-Shatter-with-built-in-image-stabilization-system/

267 ：
ID:X1Swklox0
ミネオ氏ちーーーーーっす！ｗ
小遣い稼ぎっすか？ｗ

268 ：
>>259
Photons to Photosはカメラ設定のISO値で、
DxOMarkは実効感度でテストしてるから結果が違うんだろう

269 ：
>>265
包茎レンズ

270 ：
α5いいな
FFミラーレスは完全にソニー一強か

271 ：
C・N「ソニーがエントリー機出してくるなんて聞いてないよー（泣）」

272 ：
>>270
6400や7iiiで価格帯上げて来てるかはここに来て安価なモデル出すと思えないな
小型軽量高価格モデルなら考えられるけど、それだとwifi 5G対応してないのと合わないし
7iiaみたいなマイナーチェンジモデルかね

273 ：
α5がでなくても、いずれα7m4が出てm3の価格が下がったら同じことよね

274 ：
出るとしても7か7iiのafを改善しただけのマイナーモデルと予想
もしくは7iiか7siiのバリアングルモデル。

275 ：
α5なんかでもなく、
ZV-1とか中途半端なのでもなく、
FPみたいなの出せば良いと思う

276 ：
Sは旧モデルを廉価機種として販売する戦略なのに、CやNみたいな機能を落としたモデルを出すとは思えない

277 ：
ソニーはIBISが割れる以外にも色々あるんだよなあ
α7IIIのシャッター幕壊れすぎだろ
これリコールしないのか！？
おーい、また壊れたよSony α7III
https://twitter.com/takur0_0322/status/1211574985208123392
https://pbs.twimg.com/media/ENBhBlKU0AA36cN?format=jpg
α7?が壊れた！！
ソニータイマー発動しやがったな
シャッター幕破損らしい何故壊れた…
https://twitter.com/road273077/status/1206473424261959682
α7iii壊れた…シャッター幕が閉まったまま動かなくなった…
…昨日も事故もずっと写真撮れてたけど、今日ついに５枚くらい撮ってからエラーを吐きつづけている。修理だします！！
https://twitter.com/72_narny/status/1219110808472342528
α７?をオールドレンズメインで使っていますが、一年ほど前に不具合が生じました。
シャッター幕が壊れたとの事でした。
https://twitter.com/shownanaoisora/status/1218415789528633345
https://pbs.twimg.com/media/EOit5voU8AEfvna?format=jpg
最高の星空だったんだけど、α7IIIのシャッターが壊れたっぽくて撮れなかった。
なるほど、確かにサブ機いるな
https://twitter.com/shuinout/status/1191344904934289408
壊れたα7?。これ何が原因なんやろ
https://pbs.twimg.com/media/EDJIB5XU0AUY3UJ?format=jpg
撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930
https://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg
(deleted an unsolicited ad)

278 ：
壊れないデバイスなどない。

279 ：
α7シリーズの邪魔な軍艦部のある廉価版フルサイズなんかいらない。出すんならNEXかシグマfpタイプにしてくれ。

280 ：
α7IIあるのに同じような廉価版出さんだろ。ってか廉価版自体出ないと思う。
もうデジカメinfoのSONYネタは信用ならん。

281 ：
infoというかSARが信用ゼロ

282 ：
1DX3でセンサースコアが下がった記事、案の定DXOに対する不信コメントばかり選ばれてるな

283 ：
下がると不信感が出るからね

284 ：
>>278
ソニータイマーを舐めんなよw

285 ：
だいぶD6に差つけたと思ったがこんな落とし穴が。

286 ：
キャノンで何かあるときは、コストダウン以外に原因はないからな

287 ：
>>172
どっちも等倍鑑賞比較とかしないと判別できんレベルだからどうでもいいけどな

288 ：
EOSのプロ仕様機と変わらん故障率(2％未満)、それがEマウント機ってレンズレンタルに言われてたやんｗ

289 ：
>>184
ソニーの可逆圧縮はRAWって名称じゃなくてX-CONって名称で存在はしてる
αには実装されてないが

290 ：
米の機材レンタルだとボディはキヤノンもソニーも同じくらいの故障率でレンズはキヤノンの方が故障率高いんじゃなかったっけ？
2年くらい前のデータだけど

291 ：
>>281
登場はほぼ確実だ！からのズコーって何回やってんねんって話だからな
ソニーがデコイ掴ませまくって情報流出源を徹底的に潰してんだろうな

それに何の意味があるのかは知らんが

292 ：
α6600の手ぶれ補正抜き、フルサイズ増し、ヤサイニンニク増し増し

価格はソニストα6600の16万円とα7IIIの23万円の間を取って、ソニストで19万円、通販で最安値17万円

ソニー史上最軽量、本体300グラム台のフルサイズ
α6600に対しては手ぶれ補正抜き、α7IIIに対してはダブルスロット抜き手ぶれ補正抜きで、
それぞれの系列とは差別化する
初代α7は生産終了

これなら売れそう

293 ：
シグマのフルサイズみたいなの。
あーいうの昔のソニーだったら出していたんだろうけどさ
(そもそもソニーのミラーレスってそんな感じだったし）

294 ：
>>291
お漏らしを防ぐ価値ある初フルサイズ化CMOSや新型のサプライズがまだまだ控えてるんでそ

295 ：
初代α7で本体のみは約416ｇなのか
軍艦･手振れ補正なしAPS-Cのままのバッテリーなら300g台後半も可能なんだな

296 ：
RPよりは売れそう

297 ：
ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。

さ

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html

298 ：
>>292
α6000みたくプラスチック増し増しの軽量ボディで良いんだよな
金属はマウント周りとかの要所要所でのみ使えば良い

299 ：
>>279
少なくとも安価では出ないでしょ
ファインダーレスにすると需要減るからかなり高額にしないとダメだし
fp以上の値段になるとファインダーレス機ほしがるやつは減ると思うし

300 ：
背面液晶が200万画素↑でメカシャッター付きでｵﾅｼｬｽ！

301 ：
>>292
マーケが狂ってるニコならともかく、
エントリーではそんなの出さないでしょ
7iiiと差別化っつっても相当数流れるわ

302 ：
センサーだけデカいα6100

303 ：
>>219
ローパスフィルタが、ローパスフィルタの機能としてUVカットしてるわけではない。
センサーの保護層のどこかで、UVとIRカットのフィルタ機能がある。
それが、もしかしたらローパスフィルタが担っていたかもしれないが、
ローパスレスなら、別の保護ガラス等が担うだけ。

多分、ローパスフィルタを光の波長のローパス(短波長カット)フィルタと誤解・混同した人が居て、
ローパスフィルタが紫外線をカットするという勘違いが流布してるんじゃないだろうか。

尚、センサーでUVをカットしてるわけだけど、イマイチカット仕切れずに、
レンズの収差がパープルフリンジとして出てしまう機種もあったらしい。
その場合UVフィルタで改善することがあったそうだ。
昔聞いた話なので、今の機種でどうなってるかは知らない。

304 ：
α9のセンサーでfp作って

305 ：
α5な？
EVF無し機ならあり得そうだが需要無いよな。

SONYは旧機種併売戦略が見事にハマってるわけだが、驚け、初代α7が未だに現行機種だｗ
生産終了のマークも無いからまだ作ってるんじゃねーかな。
日本向けには需要薄い(多分α7IIが担ってる)けど、海外向けには初代α7で十分なんだろな。

てわけで、EVF付きで廉価機をわざわざ新しく作ることはあり得ない。
バッジつけ直すだけの機種出すようなこともしないだろうし。

306 ：
EVFだけ廃止して残りは制限なしで価格が安価で軽量なら売れまくりだろうけど
違うんだろ
重要機能も制限された単なる廉価版の機種になるんだろ
要らないよ

307 ：
>>259
例としてフジのT3とPro3の比較だけど、
同じセンサー、同じISO感度設定でも実行感度違うだけで、これだけグラフに差が出るんだよね
https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#FujiFilm%20X-Pro3,FujiFilm%20X-T3
DxOは実行感度で計測してるからチューニングで誤魔化せない

308 ：
>>307
実効感度ってどういう意味なんだろう？
フィルム時代の意味とは異なるよね…。

309 ：
dxo markの言う所の実効感度ってのが、
どういう意味なのかはしらんが、
200に設定してても=ある基準点で基準より暗く写る
ってことがままある

そういう時に暗く写ったのをISOに換算した時に、
125相当だったりすると、
あるカメラのISO200での実効感度はISO125ってことになる

問題は基準が結構曖昧なことだな

310 ：
>>309
それは露出がバラけてるというか、適正露出になってないってことだな。
意外とテキトーなのかな？
中間階調部分で比較するだろうから、拡張低感度でハイライトが飛ぶ云々は関係無いだろうし。

正直、デジカメの場合、実効感度しか存在しないと思うんだよね。
だからまぁ、実際の適正露出で比較するのは正しいと思うけど、
メーカー推奨の現像方法、つまりカメラJPEGで見ないと意味ないなぁとも思う。
露出基準値はJPEGで確認し、それに対応した設定のRAWでノイズ見る、とかすればいいかもね。

311 ：
>>310
バラけてるは明らかに間違い
rawの段階でdxomarkが定めた
適正露出になってないってことだな
dxomarkが定めたってとこがポイントで、
これがあんまり信用たり得ない部分
トーンカーブ絵に書いて説明するとわかりやすいんだが、
ちょっと言葉じゃ説明できないな

312 ：
あ、説明出来ないってのは、
全く理解してない人に対してね
>>310は文章見る限り理解してそう
別の話として、jpegで基準値を確認ってのは、
ある部分ではあってるんだけど、ある部分ではそれも微妙だなー
jpegでA社とB社のカメラ、
全く同じ設定で撮っても明るさ結構違うからなー
何だこりゃってレベルで違うパターンもあるよ

313 ：
実効感度はセンサが飽和してRAWデータの最大値が出るときの光量から求めてるはず

314 ：
ちなみにメーカーの言うISOってのはJPEG出力の時のもの
でも同条件でのRAWの感度はそのISOに満たない事がある
それを実効感度と言ってる

315 ：
>>306
EVFレス機なんてネットで声が大きいだけの典型だしな

安価　→ 旧機種併売
小型軽量　→ ？
EVFレス　→ 実際そんなに売れない

廉価版はa6100みたくa7iiのマイチェンで
小型軽量モデルは出すとしたら高価格帯で出すでしょ

316 ：
>>312
SOS採用とREI採用の違いでは？
SOSは8bitで118が18%グレーという統一の基準があるが、REIは適正露出の基準はメーカーまかせ
SOS採用同士だと同じ露出設定だと同じ明るさになるけどSOSとREI、REI同士だと変わってくる
どっち採用してるかは記載されてたと思う

317 ：
>>202
フルサイズは対応レンズが高いからな。
ボディなんてレンズに比べたら安いもんよ。

318 ：
ま、俺はα6300に、SEL 70-200 GM使ってるがなw
本体の3倍の金額のレンズとか笑っちまうぜ

319 ：
それぞれの取説の仕様書に書いてるね
標準出力感度（SOS）なのか、推奨露光指数（REI）なのか
機種ごとじゃなくメーカーごとに決まってると思う

320 ：
（ヽ´ん`）「カメラ欲しいな…」　敵「フルサイズにしとけ！」「APS-Cがバランスいい！」「マイクロフォーサーズで十分！」「RX100！」 [715065777]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1592660024/

321 ：
>>315
fp結構売れてるやん

322 ：
>>317
タムロンやサムヤンが安レンズ担当だからまぁそこはね？
その点でもやはり金が無いやつがソニー以外のFFミラーレスを買うのは無謀だわ

323 ：
【補足1】：DXOMARKの「実効感度（測定感度）」は基準となるグレーが白飛びするところに合わせていたはず
【補足2】：実効感度が高いとどちらかと言えばシャドウ重視（露出オーバーから減感して出力）
https://asobinet.com/info-review-canon-1dx3-dxo/

とあるからDxOは標準出力感度で測定してるっぽいね
で実効感度が高いと露出オーバー気味になるからカメラのISOに合わせて測定すると暗部ノイズが少なくなるのかもね

324 ：
>>323
ニコン（ソニーセンサー）やソニーのカメラは実効感度が高いからね。

325 ：
α5は小型特化型の限界まで全部載せと想像。
にこ

326 ：
>>291
毎度プレステの新型でも同じように実現しない噂が何度も何度も出てくるけど、ソニーの場合は発売しなかったからと言ってリーク情報がデマだったとは限らないんだよな
プレステ４とか全く異なる仕様のプロトタイプが5種類くらいあって色んなゲームメーカーに配って意見聴いてたそうだし（中にはCell搭載型の進化系まであった）、比較的直前まで一つの候補に絞られてなかったそう。
カメラも似た状況なんじゃなかろうか。しかもカメラはゲームと違ってサードのソフト開発を年単位で待つ必要は無いから、本当にギリギリまでどのプロトタイプが先に発売するのかテスターにも分からないのでは

327 ：
>>325
ソニー「今回はトッピングにこだわりました」

328 ：
α5やるならIBISだけは省かないでほしい。

329 ：
事前に情報が漏れまくるカメラが異常なんだよな
Appleとかスマホケースメーカーがケースの金型をお漏らしするのがせいぜいなのに

330 ：
>>329
メーカーが故意にリークしてるに決まってるだろ。情報戦だよ。

331 ：
>>324
実効感度高いのは1DX3の方だぞ

332 ：
そろそろNC信者から逮捕者が出そうだな
偶発的故障を全台不良のように拡散するのはマズいぞ

333 ：
>>332
気をつけてねw

334 ：
未だにユーザーに
レンズ交換を強いるカメラ開発してるんだ
へー

335 ：
母数を棚に上げてプリウスはGT-Rより事故が多いとか流布してる連中と同じだよな

336 ：
>>335
ニコキャノが今までどんだけカメラ売ってきたかも知らんのかw
明らかにソニーのシャッターだけ壊れ過ぎだ

337 ：
この板から逮捕者が出そうだな

> 風説の流布
> 違反すると10年以下の懲役若しくは1000万円以下の罰金に処される
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%AA%AC%E3%81%AE%E6%B5%81%E5%B8%83

338 ：
図らずも業界標準のキャノンの故障率もわかってしまったし、
ホントニコンは頑丈だな。売れないけどね…。

339 ：
>>337
君、気をつけてねw

340 ：
>>334
元々ニッチな世界だから「だから何？」って程度の煽りよ？
レンズ交換式に興味をなくさない限り去らないでしょ

341 ：
α5もα7SII後継も実際に発表されるまで信じない
SARの信頼性は無

342 ：
>>337
コテハン外せば大丈夫だと勘違いされてるミネオ君のこと？ｗ
カメラ雑誌、ネット記事を改変コピペしてるの最悪の風説の流布よな

343 ：
>>342
ﾐﾈｵはマッチポンプだから

344 ：
マッチポンプ目的なら風説の流布が許されたり見逃してもらえるとも？

345 ：
>>339
>>342
効いてる効いてるww

346 ：
シグマの発表をYouTubeで見たんだけど、シグマ的には一眼レフカメラ→ミラーレスカメラはオートフォーカス革命をおこした正常進化という捉え方なんだな
前向きでいいね

347 ：
>>323
なるほど。
でもDXOのその白飛び基準の定義だと、標準出力感度(SOS)とは別の概念のような。
メーカーによってハイライト重視、シャドー重視って考え方の違いがあるから、
飽和を基準にしてもjpegの明るさは一致しない。
標準出力感度はグレー基準でjpeg出力が一致するはずだからね…。
まぁRAWを比較するには、ハイライトの限界を基準とするしかないのは分かるけど、
実用上の感度とは違うよな…。センサーの素性は分かるけど。
そういう所を理解して解釈しないと、DXOのデータは評価できない気がする。
infoでDXOの信憑性についての話題が隔離されてるのも、この辺りで揉めてるんかもな。
それとは別に、推奨露光指数(ERI)を採用してるメーカーはjpegが明るめに写る傾向があり、
その場合はフィルム時代の「実効感度」と同じ概念で実効感度が高い、って言えそうね。
正直、メーカー変えると明るさ変わるって不便だね…。
露出基準値を変更できるカメラがあるけど、この差異を吸収するためなんだろうか。
んで、DXOの言う飽和基準の感度が高いと何か良いのかというと、
ハイライトを犠牲にしてシャドーノイズが減ってるだけだから、別に優れてるわけじゃないな。
使い勝手が良くなる人、悪くなる人両方居るだろうし。
どっちを重視するか、設定で変えられるといいのかもね。
それと、この飽和基準感度を実効感度と呼ぶのは誤用な気がする。
本来は出力(jpeg)まで含めた概念っぽいので。
現像(フィルムなら焼き付け)で減感したなら、減感したぶんも含めて実効感度となるはず…。
でもまぁ、RAWの段階での実効感度と考えればあってるかもしれないかなぁ…。

348 ：
原文はmeasured ISOだから測定されたISOくらいの意味
これに対してメーカが表示してるISOはmanufacturer’s ISO
センサスコアのbit深度やDR、SN比のグラフの横軸にISO使ってるけど
そこに各社まちまちのメーカISO使ったら比較にならんってだけの話

349 ：
どっちにしろ前機種より大幅に性能劣化してるのは大問題だろ
もしかして超レアケースのシャッター故障報告を必死でかき集めて流布してんのはこれを揉み消す為か？

350 ：
>>349
アベのスキャンダルを隠すために、芸能人を麻薬でパクるやつねｗ

351 ：
結局、英語の読めないゴキが叩いてるだけかぁ

352 ：
>>349
GK必死やなー

性能劣化してないんだよ
劣化してるように見えるのはDXOmarkの測定方法に問題があるから
これが結論な

353 ：
性能が低いのはソニー。

ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。

え

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html

354 ：
測定方法がアレでも今のキヤノンDPCMOSがまだまだ微妙なのは確かよなｗ

355 ：
オリンピックが楽しみだな

356 ：
>>352
測定方法が変わっていないのなら特性が「変化」しているのは事実なんでしょう。その「変化」が何かという話ですよね。

357 ：
>>354
それはない。ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。

せ
http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html

358 ：
キヤノンのアンチってまだ会話成り立つのに、ソニーのアンチって会話になってないよな。人口無能のスクリプト並みの知能しかないように見えるｗ

359 ：
>>358
悔しいなあゴキ

顔真っ赤だぞw

360 ：
>>354
1DX3のCMOSは普通に使えばα9は超えてるでしょ
Photons to Photosの結果見れば明らか

>>356
それは確かだね
その変化が普通に使う結果と乖離してるってことは、
DXOmarkの測定方法に問題があるということ

言い換えれば、
センサーの素性を見るだけじゃ実際の結果は
測れない時代になってきたってことだよ
>>307のリンク見てもそれは明らかだよね

361 ：
センサーはソニーがダンチで悪い

362 ：
>>358
キヤノンのアンチとか、ソニーのアンチとか関係なく、
話が通じない人が多いのが、今の世の中

森羅万象を司ってらっしゃるw首相周辺見ても、
首相はもちろん、首相に突っ込む側も、
全く話し通じてない人、結構多いからw
嘆かわしいねぇ

363 ：
>>352
DXOmarkの測定方法に問題あるというより、DXOはセンサー素の性能測定してるだけという感じ
それをどう使うかはメーカー次第だし露出オーバー気味で撮って減感して出力してノイズ減らす動画の技法もあるから一長一短ということだろ

364 ：
>>361

じゃ、なぜ世界中のスマホ等はキャノンのセンサー使わないの？
中華メーカーですらカメラのセンサーはソニー製と誇らしげに有るのはなぜ？
答えは簡単、キャノンのセンサーの性能が悪いからでは？
(　＾∀＾)ｹﾞﾗｯｹﾞﾗ

365 ：
>>359
いくらスクリプトでも語彙少なすぎだろ。何回同じワード使い回してんだ

366 ：
>>363
そそ、そのとおり
センサーの素の測定をしてるだけね
俺は別にDXOmarkの測定にミスがあるとか、
そういうことは言ってない

センサーの扱い方が多様になってきた今、
現実との結果の乖離が大きくなっちゃったってのが、
俺の言うところの問題ね

367 ：
>>366
現実の使い方でも高感度耐性やダイナミックレンジは結局センサーの素の性能で決まるけどな

368 ：
どっちにしろ前世代機種より大幅性能劣化しているという事実には変わりない

369 ：
ミラーレスはセンサーで80%決まるし、ソニーセンサーの実験場だから、ソニーが独占して当たり前。
ただZV1とか操作性が悪いと言われてるし、スマホのXperiaなんかは全く評価されないのは、完全にセンサーにおんぶに抱っこ状態だな。

370 ：
D6の方はD5センサーまんまらしいし、AFセンサーとシャッター、画像エンジンくらいしかアップデートしてなさそう

371 ：
>>369
VLOGCAM VZ-1って、ぜんぜん売れていないみたいね。

372 ：
>>370
世界最高性能のTJセンサーとかα9IIスレに乱入してきたニコ爺が息巻いてたぞ

373 ：
>>368
劣化してるというよりも、α9に対抗する為に読み出し速度とか足回りを強化した結果画質が犠牲になってんじゃないかな
つまりストロングポイントが変わっただけ。そのストロングポイントもα9の方が上だけど・・・

374 ：
>>367
話ができない人1号

>>368
話ができない人2号

375 ：
>>373
話ができない人3号w

376 ：
ミネオも忙しいなw
いろいろ回線を変えたり、端末変えたりw

284 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa92-o4tl)[sage] 2020/06/20(土) 22:39:01.89 ID:T3HIGRLr0
>>278
ソニータイマーを舐めんなよw

297 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW fa92-ng5O)[sage] 2020/06/20(土) 23:40:36.87 ID:T3HIGRLr0
ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。

さ

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html


359 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM63-ng5O)[sage] 2020/06/21(日) 16:22:39.02 ID:NY5AToBFM
>>358
悔しいなあゴキ

顔真っ赤だぞw

377 ：
>>371
まあまあ売れてるな
https://www.bhphotovideo.com/c/buy/Point-Shoot-Digital-Cameras/ci/8612/N/4288586279

3位と5位にランクインしてる

378 ：
ミネオのかーちゃん、ケーキ入刀で乳頭晒す

379 ：
たとえ同じセンサでも駆動する電圧やクロック周波数を変えればノイズも変わる
センサの扱い方が変われば現実の結果も変わり
それがDXOの測定結果に出てるだけのこと

380 ：
>>373
つまり性能劣化したという事じゃんw

381 ：
>>377
Best Sellersでソートすればちゃんとワンツーフィニッシュしてるぞ

382 ：
>>372
ニコ爺もさすがに今回は強く出られないかと(笑)、ニコン使いとしては寂しいけど一眼レフにそんなにリソース割いて欲しくないのでまぁ許せる(笑)

383 ：
CNはサーキットやイベント会場でぶつけてクラック入ったら
泣きながら慌ててサポートブースの長蛇の行列に並ぶしかないけど
ソニーはクラックが入っても機能や画質に全く影響が出ず
クライアントの要求する写真を撮る事ができるってプロカメラマンに知れ渡ったも同然だな
機材が壊れたから撮れませんでしたで許してくれるクライアントとかいるの？
イベント会場で信頼性の高い筈のCNのサポートブースにメカトラブルで行列ができるのはなんで？
なんで？

384 ：
>>346
理解してないのはキヤノニコくらいだろ

385 ：
中央しかAF出来ないレフ機に対して、全面AFは確実な利点だからな

386 ：
>>346
オートフォーカス革命のところ、詳しく頼む

387 ：
>>384
レフ機のライブビューをやたらに強化してるキャノンは理解してるんじゃね？
像面位相差を実装出来ないからクソ遅ゴミAFだけど
ニコンは論外だな

388 ：
>>383
CNもソニーも関係なく、クラック入っても動くときもあるし、動かないときもある

サービスデポの混み具合は、ユーザー数に比例するでしょ
そもそもソニーなんてデポすら出てないことのほうが多いでしょ

>>387
DPCMOSは像面位相差じゃないって主張の人？

もう、こんなバカばっかで、呆れるしかないわな

389 ：
>>388
本当に像面位相差なら何であんなに遅いんだ？

390 ：
>>389
1DX3のライブビュー動画みてごらん

391 ：
>>390
クソ遅なのは知ってるから見るまでもない

392 ：
>>390
レビューで酷評されまくった上に前世代機種から大幅性能劣化した1DX3ねw
まあ、キャノン機の中では速いんじゃね？
ミラーレス機と比較したら10年前の機種の方がまだ速いレベルだけどw

393 ：
>>383
シャッター幕バラバラになったら撮影終了なのに何言ってんだかw

おーい、また壊れたよSony α7III
https://twitter.com/takur0_0322/status/1211574985208123392
https://pbs.twimg.com/media/ENBhBlKU0AA36cN?format=jpg

α7Ⅲが壊れた！！ ソニータイマー発動しやがったな
シャッター幕破損らしい何故壊れた…
https://twitter.com/road273077/status/1206473424261959682

α7iii壊れた…シャッター幕が閉まったまま動かなくなった…
…昨日も事故もずっと写真撮れてたけど、今日ついに５枚くらい撮ってからエラーを吐きつづけている。修理だします！！
https://twitter.com/72_narny/status/1219110808472342528

α７Ⅲをオールドレンズメインで使っていますが、一年ほど前に不具合が生じました。
シャッター幕が壊れたとの事でした。
https://twitter.com/shownanaoisora/status/1218415789528633345
https://pbs.twimg.com/media/EOit5voU8AEfvna?format=jpg

最高の星空だったんだけど、α7IIIのシャッターが壊れたっぽくて撮れなかった。
なるほど、確かにサブ機いるな
https://twitter.com/shuinout/status/1191344904934289408

壊れたα7ⅲ。これ何が原因なんやろ
https://twitter.com/tsuyu13/status/1167074457581604865
https://pbs.twimg.com/media/EDJIB5XU0AUY3UJ?format=jpg

撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930
https://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg
(deleted an unsolicited ad)

394 ：
>>391
自分に都合が悪いものは見ないバカ

>>392
自分に都合が悪いものは見えないバカ

395 ：
ソニ基地に余裕がなくなっててわろたわw

そんなにR5が怖いかね？

SONY自身もα7sが上回れなくて、沈黙したまんまだしな。

そりゃ、発狂するわなw

396 ：
>>393
海外でも問題になってるぞ
Does Sony Have a Problem With Failing Shutters on the a7 III?
https://fstoppers.com/originals/does-sony-have-problem-failing-shutters-a7-iii-402365
https://cdn.fstoppers.com/styles/large-16-9/s3/lead/2019/08/a648e9cdf58c53762176f07f0af2ff97.jpg
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-complete-facebook-screengrab_0.jpg
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/media/2019/08/28/failed-shutter-partial-facebook-screengrab.jpg
https://cdn.fstoppers.com/styles/full/s3/comment/2019/08/30/56f02a94-b68e-42eb-b864-eabfff72f8f5.png?itok=_aH_O-0C&_ga=2.234477790.1371088804.1592722192-1490589875.1592722192

397 ：
発狂してるのはキモヲタであってSONYではないですね

398 ：
SIGMAのAF革命とはなんぞや

399 ：
>>397
この書き込みしてたヤツだろ。
色んな所で喧嘩売る書き込みしてる基地害。

Sony α7 Series Part192
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2020/06/18(木) 15:16:23.18 ID:giOrPiyj
リンレンが見てる目の前でミクさんのドロドロおRペロペロしたい

Sony α7 Series Part192
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage]：2020/06/18(木) 15:16:36.02 ID:giOrPiyj
誤爆失礼

400 ：
NCは前世代機から劣化させるのが流行ってるのか？
http://digicame-info.com/2020/06/d6d5-1.html

このトレンド通りだとR5はR以下という可能性が大だなww

401 ：
>>399
アボーン見えないからもう一回書込してくれ

402 ：
>>395
妄想の世界で生きてるおじさん可哀相

403 ：
ソニーのwx500を昨日買って テスト的にテレビを動画撮って見たんだけど 音量が小さくてテレビの音て広いずらいかわかります？

404 ：
まず、君の日本語がわかり辛いのであーる

405 ：
>>398
SIGMAの発表会を見ろ

406 ：
>>395
1DX3はCMOSそのままのリニューアルであの値段なのにR5の価格が4000ドルな時点でお察しだと思うぞ？大丈夫か？

407 ：
20連写出来る高画素のR5の高感度やばそう。
5Dsみたいになるんじゃないか？

408 ：
>>362
総理への質問とか見てると討論みたいな格好ではあるが、中身はお互いがお互いに言いたい事を一方的に言い合ってレッテルの貼り合いしかして無いもんな

409 ：
D6記事の最初のコメントめっちゃソニーとニコンを煽ってるけどキヤノン向けじゃなければ掲載されるんだな

410 ：
>>364
キヤノンのセンサーって確か外販してたよな？
なのにキヤノンセンサー搭載！って売り文句の製品は確かに見た事が無いなw
技術力はソニーと同等でブランド力はソニーに勝ってる筈なのに不思議やなww

411 ：
ニコンがD6を1DX3くらいのレベルまで機能詰め込んで仕上げた方が心配だった(笑)
一眼レフには見切りはつけてんだな

412 ：
>>405
SIGMAと言えばFP、そんなにAFに革命あったかな

413 ：
>>411
だったら、わざわざD780なんて出さなければいいのにｗ

414 ：
>>413
D780はZ6のお下がりだろ

415 ：
D6はリネーム品みたいなもんだからな

416 ：
>>414
そして、D6はD5のお下がりとｗ

417 ：
>>412
うん配信を見てから話をしようね？
そもそも最新レンズの発表会の動画でfpの話してるわけないでしょ？

418 ：
>>388
＞そもそもソニーなんてデポすら出てないことのほうが多いでしょ

デポはもうニコンより充実してる・・・

419 ：
>>415
実質的にはD5S感しかないね、でもAFセンサー更新は開発頑張ったと思う

420 ：
どうせまた歩留まりでキヤノンじゃなくニコンが勝っちゃうんでしょ？
んでソニー加えたテストは一眼レフ有利な条件でやっちゃうんでしょ？

421 ：
ミラーレスが有利になるのは
OVFで目視不能な明るさでも今のISO3000並みに写真がクリアに映るようになった時代
10年以上先だと思う

422 ：
まだ、一眼レフは死んではいない。
リコーさんを見よ。APS-Cの新機種を堂々と発売する心意気をw

423 ：
OVFでセンサで調整されてない実像が見えるのは今も大きい
海外ではまだレフ機主流の国も多い

424 ：
OVFはスクリーンで調整されているけどね
あと何度も屈折させてるから黄色味が強い

425 ：
OVFって高級なファインダーはともかく、低廉な機種はほぼ素通しじゃん。
ピントの確認もろくにできないOVFに価値あるか？
海外で主流のレフ機って低廉機種だよなぁ…。単にミラーレスEVF機より安いって理由で売れてたんでは？

426 ：
中国市場がミラーレスに染まった以上レフ機は減っていくのは避けようがないな

427 ：
Nikonはミラーレス止めてずっとレフ機売れば良い

428 ：
性能を競うだけなら何をやっても一眼レフが残る可能性はゼロ、完全にゼロ

真空管アンプとか、レコード針を落とすプレーヤーとか、カセットテープレコーダーとか、味のある機材として残っていけばいい

スマホカメラが性能で追い付くこともなく、ユーザーの嗜好が全て性能一辺倒にもならないからそこに余地がある

一眼レフは、収差の大きいオールドMFレンズの味のように、そこそこいける性能で機械式を楽しむ成熟したグッズになっていくだろう

429 ：
一眼レフが生き残るとしたら触感じゃね？
写真の写りではなくて、機械としての手触りや使用感
レトロという意味でな

430 ：
これは誰が見てもカッコいいだろう
一眼レフが今後目指す姿はこれ
一眼レフはそろそろ時代の終焉、完成域に近づいてるのだから、いま一眼レフをデザインするならよくよく考えて感性を研ぎ澄ますのが大事


デザインについてもご覧の通り、1950年代で既に完結しております。
「レトロ」とも言われるのですが、これはむしろ「タイムレス」ではないかと思うのです。
いかなるプロダクトもリリース当時は「最新鋭」ですが、ローライフレックスは70年近く経っても陳腐化の気配すらありません。
http://photo.yodobashi.com/live/zeiss/03/

431 ：
>>425
D780みたいに一眼レフのライブビューにミラーレスの能力が統合されてくる
ミラーレス的なのは背面液晶でやればいい
IBISとEVFは一眼レフでは難しいがPENTAXがやってるように不可能ではないし
EVFとOVFのハイブリッドも不可能ではないだろう
となれば後のミラーレスの優位は物理的にあるフランジバックの短さだけだ

432 ：
そういう意味ではフジは昔ながらの「カメラ！」という形を残していて、良いのかもしれない

433 ：
>>429
MF専用の一眼レフデジカメ欲しい…。
シャッターチャージが手動巻き上げだったりすると完璧。R-D1みたいなやつ。
ニコンがコシナに作らせればできそうだな…

434 ：
>>430
名機だとは思うけどさすがに爺さんの趣味だわ

435 ：
結局ミラーレスだからレフより大幅に小型軽量になるわけでもないとA7ⅢやZ6で証明された
でも性能上のメリットがなくてもイメージ戦略で勝てば消費者は買う
マニアが嫌ってるKissMは一般消費者にウケている

436 ：
>>431
低廉な機種って書いてあるじゃん。
高級機はまた別の話じゃね？
低廉な機種がOVFであるメリットどこにあるの、って話。もはや無いよな。
低廉な機種に合わせるレンズはFが暗いんだから、デメリットが強く出るわけだし。
例廉な一眼レフを諦めた結果が、F11のレンズだったりするわけよ…。
是非はあるだろうが、レフを捨てたからできたことではある。

低廉な機種のOVFを、キットの暗いズーム使ってみてからOVFが優位なのかどうか、再度考慮して欲しいな。
どう考えてもメリットはほとんど無い。

437 ：
>>432
PEN-Fとかはデザインだけで買いたくなったよ
あれに小さな単焦点付けるとホントかっこいい

どう考えてもグリップ性とか悪いだろうし、m4/3の出番があるとは思えなかったから買わなかったが

438 ：
>>435
お前、フルサイズミラーレスとaps-c廉価眼レフ比べてるだろ？

439 ：
>>431
発売されてない妄想の機種で現行品に対抗するなよ･･･哀れになってくる

440 ：
>>435
ミラーレス登場時は、そのメリットを最大に出すために小型軽量を重視したけど、
実際は小さければ良いってわけじゃなかった。パナのGM1とかあまり売れなかったし。
使いやすいサイズがあるってことが分かったので、一定の大きさに落ち着いたというのが今。
オリンパスのE-M1Xなどミラーレスが小型とは一体、って感じだからな…。

でもレンズが小型化できることがあるのは事実だから、全体としてはコンパクトになってはいるね。

ていうか今の時代に未だにミラーレス否定とか、今何年だって感じ…

441 ：
>>434
若者はスマホとGoProで若さのシチュエーションを撮る

写真家はミラーレスで留まるところを知らない高画質な写真を撮る

もはや一眼レフはどちらへも届かないからヴィンテージの立ち位置しかないし、
一眼レフだけにしかない最大の強みであるヴィンテージ性を磨くのが生き残る方法

442 ：
>>440
広角レンズは特に小型化してるしな
なんだかんだでトータル的な省スペースにはなる

レンズ交換を出先ではしない派の人には恩恵が少ないだろうね

443 ：
>>436

GX7MK2のEVFとD3300のOVFならどっちもどっちだ
EVFのほうがいいと決めつけている人は上位機種のEVFと廉価レフのOＶＦで比べている

444 ：
>>443
D3300知らんけど、MFでピント合わせちゃんとできるんかな。
パナG1の時点で、当時のAPS-C廉価レフのOVFを上回ってたんだけど。
ってかホント今何年だよ、2008年じゃないんだぞｗ

445 ：
>>441
ヴィンテージの風合いはむしろミラーレスが現状多いんだよな・・・FujiとかOM-Dとか
サイズ感がヴィンテージ一眼レフやレンジファインダー機に近かったりするし

その路線のやつってDFくらいしかない
その方向ならむしろ今の一眼レフがヴィンテージと呼ばれるようになるかどうかがポイントになりそう
今はその境目だから、一眼レフが古くさく見えるのはしょうがないかもしれない

446 ：
>>444
EVFの品質は世代ではなくグレードで決まる
2020年だろうと安物のEVFは良くない

447 ：
>>445
一眼レフで一番フィルム時代のサイズ感に近かったのが、オリンパスのE-420だったな。
レフ機ではセンサー小さくないと実現できないサイズ感、ってことだよな…。
ミラーボックス小さく作れるので、厚みが減らせる。
デジカメはセンサーの後ろに厚みがあるから、フルサイズで作ると不格好になるんだよね。
Dfはヴィンテージ風味で見た目は秀逸だけど、あの厚さは持ち出す気をなくす…。

ちなみに、E-420/E-520は、その頃の廉価レフ機の中では一番MFがしやすかった。
ファインダー井戸底なのにちゃんとピントの山が見えて、驚いたね。

448 ：
>>444
ニコン一眼レフの使用経験がない>>444は知らないのだろうが、ニコンの一眼レフには大昔からフォーカスエイド機能がある

449 ：
>>446
まぁ、安物というか、駄目な物は駄目ってのは同意するけどね。
小型化最優先で作ったGM5のEVFは残念すぎる出来で、
GMシリーズにとどめ刺してたからな…。

しかしOVFのメリットって何よ。特に普及価格帯。
肉眼で見てる、という感動ぐらいしかもう無いんじゃないの？
プロ機なら分からんでも無いけどさ…。

450 ：
>>448
フォーカスエイドでMFとかしないだろ…
ニコンユーザーってそうなの？ ファインダーは素通しで良いって考えてんの？？
まぁ自分は全面マット至上主義者だから偏ってるのは自覚してるけどさ。

451 ：
>>450
マジでニコンの一眼レフの使用経験がない人なんだな
フィルム時代の大昔からフォーカスエイドがMFの定番
ニコンでMF専用レンズを使う場合フォーカスエイド利用は当たり前すぎて口に出す人も少ない

452 ：
>>451
Dfは持ってるんだけどね…。使わないんだよね…。
ていうかマジですか。フォーカスエイド…。20世紀に置いてきた機能だと思ってた。
そういう考えの人たちだから、スクリーンがほぼ素通しでも気にしないのか。
価値観が全然違うんだから、そりゃ話が通じるわけもないわなぁ…。
フォーカスエイドかぁ…。
それでOVFが良いとか言っちゃうのかぁ…。
個人的意見だけど、フォーカスエイドでMFするぐらいなら、OVFじゃなくて良いわ。
ピントの山がつかめないOVFに価値なんか感じない。
自分はOVFも好きなんだけどね、素通しファインダーには魅力感じないんだよね…。

453 ：
ニコンのフォーカスエイドってフレーム外に▶●◀が出るやつだっけ
使う人いるんだ

454 ：
>>453
EVFでMFって一部拡大機能で被写体の拡大部分を目視してピント合わせでしょう
写真を撮るのがすごく事務的で仕事のような、そういう詰まらないのが嫌だから一眼レフだと思ってた

455 ：
レトロ感や、物よりコトみたいのはフジが先行してるし、フジのイメージにもなってるからNikonの後追いはキツイか

456 ：
>>454
ん？
拡大しなくても、MFできるよ。ちゃんとピントの山つかめるし。
まぁ全面マット至上主義者だから慣れてるってのもあるかもしれないが、
拡大なんかしなくても良い。
パナG1の頃から、拡大せずともほぼジャスピンできてたからねぇ…。
ちなみに当時はピーキング機能なし。
コツは、EVFとか機種にも寄るが、ジャスピンの時はチリチリするというか、
エッジが立つというか、ジャギる感じがある。
OVFのマット面でも似たような感じなんだけどね。慣れてないと分からんかもなぁ。

457 ：
>>455
Dfが一発ネタで終わっちゃったのが駄目だったかもな。
逆にDfがちょっと受けちゃったのが、その後のミラーレス転換を遅らせたのじゃないか、
って説もあるようだが…。

Z版のDf(Zf？)ってのがあると良いんじゃないかとは常々思う。
ソニーがそういうレトロテイストのFFミラーレス作るとは思えないし、
キャノンはもっとやないだろうから、ニコンぐらいしか無いんだよな。
ただ、操作性はちゃんとして欲しい。Df酷すぎる。

458 ：
確かにフルサイズのレトロはフジにも出せないだろうからね

459 ：
15年ぶりに帰ってきました。
当時、小倉の北九州市民ケーンとか、上田の からんからん堂さんが活躍されていましたが、その後の消息をご存知の方おりますか？

460 ：
>>429
1DX3やD6のフラッグシップはメカ部のいかにも精度高いもんが動いてます感とか触って使うと気持ち良さがあるもんな、自分みたいな高級魚釣りのリールの巻き取りに感動する変態への需要はある(笑)

461 ：
その需要はフィルム機が適任と思うがな
デジタル一眼レフは中途半端

462 ：
フルサイズのレトロものはライカだな

463 ：
日陰坂45 (2020年6月21日 19:41)
モデルチェンジに伴って、むやみに画質を変えないようにしているんじゃないですかね？
変に画質が変化すると後処理も対応が大変ですので。
報道関係でもD5とD6並行で使う事もあり得ると思うので、変に画質が変化していると、編集が大変そうです。
本体のAF性能等で歩留まりを上げて今まで撮れなかったモノが撮れるようになる、これはこれで正統の進化だと思います。
ニコ爺、精一杯の擁護

464 ：
DXOの問題は定量化した数値が体感と一致しないとか言ってるけど、お前は本当に1DX3持ってて体感してるんか？とツッコミたい

465 ：
これまで1DX IIIは前機種に比べノイズ・ダイナミックレンジは改善している、というレビューばかりだったからなあ。コメントで触れられてるPhotons to Photosも別にキヤノン提灯サイトでもなんでもないぞ。

466 ：
DxOが測定しているMeasured ISOなる数値を見てオリンパスは感度詐称してるとか言ってた３馬鹿息してるんかな

467 ：
>>463
これは笑うわな
このニコ爺は狂信者の域だな

468 ：
DXOの数値なんざ実際の撮影では誤差の範囲

469 ：
Photons to Photosでダイナミックレンジとノイズが減ったという結果とDxOで分かった実効感度が高い(シャドウ重視)という結果から
現実の明るさを0から10とすると、1DX2は4-8で1DX3は2-7が撮れるみたいな感じなんだと思う
どっちが嬉しいかは人によるからそれが体感になるんじゃね？

470 ：
>>460
ステラのヌメヌメ感はやべえからなw

471 ：
鉄男 (2020年6月21日 21:11)
日陰坂45さんの書込みに同意です。
これはこれで信頼性を損ねていないとも取れますのでさほどマイナスに捉えることもないのでは。

どんな環境でもシャッターを押せる堅牢性も大事ですが、こういったワークフローを損なわない部分も1桁機には重要なのではないかと思います。
「色味の変化に耐えられずD5を買い戻しました」といった事がプロの現場で起きてしまうほうが1桁機としては問題でしょう。

続いて憶測でプロの現場を語るニコ爺の温かい擁護

472 ：
>>471
日陰坂45（日向坂46の熱狂的ファンのニコ爺）のいう画質は
たぶん画素数を言ってるのだと思う。これに対して鉄男
（撮り鉄のニコ爺）は色味が変わるとか、トンチンカンなことを
言ってる。
ひさしぶりにinfoらしい展開だなｗ

473 ：
ニコ爺ってもはやボランティア弁護団だよな

474 ：
ソニー御用達のGKはお仕事だもんな

475 ：
α9?がワークフロー重視のモデルチェンジだった時のニコ爺の反応を思い出して欲しいw

476 ：
>>461
フィルムは普通の消費者は現像のコストを負担できない
雑に現像するんなら解像度は３００万画素以下でデジタルのほうがずっと上

477 ：
>>475
SARがグローバルシャッター搭載とかSAR5の超ガセネタ投下してGKが狂喜乱舞した時のことかw

478 ：
今時高感度スコア3200未満なのはかなり性能悪いよね。

479 ：
数値と体感が一致しないのが問題って言うけど、そんだけ自分の感覚に自信あるのすげーな

480 ：
米欄でキヤノン一眼ユーザーの御爺様方が発狂しとるやないか
dxomarkはあてにならないって書き込みばっかだけど、スコア高かったら「さすがキヤノンやってくれましたね」とか書いてんやろなｗ

481 ：
>>476
変態への需要向けだから

482 ：
DxO高感度スコアは自分の感覚とだいたい一致すると思ってる。
自分が過去に使った機種はそうだった。

483 ：
D6のセンサースコアが楽しみだな。色んな意味で。

https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0622_01.html

484 ：
数値と体感は笑うなｗ
2と3でブラインドテストしてみたらいいのに

485 ：
>>476
デジカメにメカニカルな魅力を見出そうとする人は普通の消費者では無いので、
無いものねだりするくらいなら既存のそういうガジェット使えという話でしょ

486 ：
>>457
Dfの操作性改善なら露出補正ダイヤルを右肩に持ってくるとか
絞りダイヤルをもっと回しやすく改善するとかかな
ただ古き良きMF銀塩一眼レフから操作系が遠ざかるとユーザーが怒りそう

487 ：
>>476
デジカメにはモータードライブもフィルム巻きもない。

488 ：
センサー性能、DRの改善=信頼性を損ねる
ニコ爺いわく、SONY、キヤノンのセンサーの進歩は信頼性の低下との事

489 ：
変化はいかなる形でも悪。向上も低下も等しく悪、変化がないのが一番。
うん、完全に老害だわ

490 ：
>>470
スピニングリールに10万も出す奴はただの金持ちだよ
たかがスピニングリールに

491 ：
>>485
通常の一眼レフがそうだよ
5D3とかD810とかな
機械的な一眼レフの魅力が詰まった一眼レフ
OVFやミラー周りは価格帯別に完成されていてミラーレスと違って陳腐化しない

492 ：
ニコキャノ叩ける時はイキイキしてるなぁ

493 ：
技術的に頭打ちってだけで
ペンタプリズムそのものには価値はないな。
クロノグラフみたいに数学的、幾何学的な美しさ、機能美があるからわかるけどな。

494 ：
>>470
18ステラでもはやギアが噛み合ってる感触が無くなったからな(激しい板違い)

495 ：
ISO100で撮ったときの真のISOは70程度？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2181709.png

496 ：
>>495
富士ひどいな

497 ：
>>492
叩きたいのはニコ爺の世迷い言とポエムだけだよ

498 ：
>>495
ペンタの感度がよいと言われる理由か

使ったことないから比べようないけど

499 ：
>>487
と思うよな。
シャッターチャージを手巻き式にした変態カメラがあったんだよね…。
まぁ本物のレンジファインダーだから、デジカメとしても異色だったし、
近年のなんちゃってレンジファインダー機とは一線を画すけど。
モノとしての存在感は圧倒的だったな。

500 ：
エプソンのやつか
ベッサを魔改造したやつ

501 ：
>>495
センサーの性能はK3初代当たりの世代から本当は伸びてなくてカタログスペックをごまかしてるってこと？

502 ：
>>495
上の方で散々議論されてたけど、それあまり意味が無い。
real ISO の定義からして不明だし…。
例えばオリンパス機は基準ISOが200で、ISO100は拡張感度。
センサーはISO200で動作してるけど、RAWに落とす時に減感してISO100相当の露出にしている。
そのため、ハイライト側の階調が足りず、白飛び箇所をいじっても階調は出てこない。
しかし逆に、シャドー側はノイズが少なくなる。
つまり、シャドー側重視のセッティングと同じ状態になるね。
DXOの言うところの計測感度(Measured ISO/実効感度は誤用らしい)が高い状態だと思われる。
で、なぜコレが real ISO50 になるのか理解できない。
200なら分かるんだが。ナンデ逆側に振れてんだ？？
ISO50相当だとしたら、ISO100にするには二倍の増感が必要になる。
値を単純に倍にするような事だから、ハイライトの階調は豊富で、シャドー部がノイズだらけになるはず。
逆じゃんね？
てわけで、real ISOの定義が不明なので、その図では何もわからない。

503 ：
>>495
RAWが暗い～詐称じゃ～って言ってた穴太郎と同じアホだなこれ作ったヤツ

504 ：
infoかライフかDマニアクスで取り上げられてなかったっけ
なんで1年経ってまたぶり返すのか

ISO is totally FAKE. Seriously.
https://youtu.be/QVuI89YWAsw

505 ：
◆他社貶める記事は楽しげなタイトル
(例)「ニコンD6のダイナミックレンジはD5とほぼ同じ」
◆キヤノン不利な記事は濁したタイトル
(例)「DxOMarkにキヤノン「EOS-1D X Mark III」のセンサースコアが掲載」
これが正しいタイトルだぞ偏向管理人よ
↓↓↓
「EOS-1D X Mark III」のセンサーは「EOS-1D X Mark II」より大幅ダウン

506 ：
>>499、500
15万円台でまだあるかもな。APS-Cなのが残念。
https://www.google.com/amp/s/www.cameranonaniwa.co.jp/blogs/2220556849/%3famp=1

507 ：
>>505
なるほど、これが信者の脳みその中か。
脳内妄想で作り出した世界で生きてりゃ現実との解離で発狂するわな
非常に分かりやすい。

508 ：
>>473
これ逆効果だよな
信者が気持ち悪い擁護してるのって

509 ：
>>502
単純に、リアルISO100で撮った写真をリアルISO50のカメラで撮ろうとするならば、絞りかSSを1段明るくしないといけないって話なんじゃね？

510 ：
ISO感度と絞りを揃えた画質比較をやったときに実効感度が低いとノイズ感で有利になる。
その結果インチキレビューを書きたい人が助かる。
SS見ればバレるんだけとね

511 ：
>>509
だよな

512 ：
穴太郎と同レベルのアホばっかりやな
SOSとREI調べてから書けや

513 ：
>>509
標準出力感度(SOS)と推奨露光指数(ERI)の問題かな。
SOS採用組よりも、ERI採用組の方が1/3～1/2EVぐらい明るく写るやつ。
どっちが正しいというものではなくて、基準が異なるんだから比較するな、ってヤツだね。
あえて言うなら、SOSに統一して欲しいね…。一応そっちの方が標準なので。
ERIはカメラメーカーが独自に設定できるのだ…。

にしても、ちょっとばらけが大きすぎる気がする。
あるいは、jpegじゃなくraw見てるとかかね…。その場合独自基準で比較になって、信憑性が保てない。
単にテキトーなデータのような気もするが。

514 ：
へぃ、長文書いてたら先書かれて間抜けになってるorz

515 ：
気にするな！二重帳簿もダブルスタンダードもある種の目的には非常に役に立つ。・・・やると大体後で負け戦になるのを別にすればな

516 ：
>>513
一応この手のセンサーベンチはRAW基準ってことになってるはず

517 ：
>>516
RAWだと露出の基準が取れないので、DXOみたいに独自の方法をとるしか無くなるんだけど…。
その生データをどう加工するかはカメラメーカーの自由なので。
結局、図だけポンと出しても、何の根拠も説明も無いから役に立たない、ってことだよな。
数字の大小がどういう意味を持つのかすら不明じゃどうにもならないｗ

518 ：
センサー性能として高感度ノイズはよく調べられるけど、白トビしやすさ調べるのは聞いたことないから1DX3のネガはよく分からんな
白トビを基準とするDxOがそうなんかも知れんけど

519 ：
>>510
Rよ気違い

520 ：
>>505
ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。
ち

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html

521 ：
D6のDRひっく
ニコ爺これどーすんの

522 ：
>>521
ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。

ふ
http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html

523 ：
ニコンのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

524 ：
ニコンのセンサーはタワージャズだろ？

525 ：
あのNikonがタワージャズ製CMOS？w
そもそも工場稼働してんの？w

526 ：
>>517
だからDxOが基準になっちゃってんだよ

527 ：
ニコンのセンサーは職人の手彫りだって、道の駅でおばさんに聞いた。

528 ：
ほほぉ
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/images/057.jpg
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/images/058.jpg

529 ：
>>528
ニコンのセンサー明らかに劣ってるね

530 ：
>>519
通報しますた

531 ：
ケチらずにDRAM積層センサーを買えばこういう事にならなかったのにな。
それとも売ってもらえなかったのかな？

532 ：
ニコ爺が性能が悪いと喧伝するセンサーを積んだZ6、Z7、D850

古い東芝設計のD6

ニコンは詰んでるな

533 ：
デジカメinfoの記事
キヤノン「RF24-105mm F4-7.1 IS STM」は開放から一貫して高い解像力を維持している


冗談のネタかと思ったらマジなんだな
開放F7.1へのツッコミを載せないのもinfoらしい
次はぜひ、この記事でデジカメinfoらしく褒めまくってくれ


開放F11から高い解像力のとんでもないレンズ
さすが開放からの高い解像力は素晴らしい
F11の開放から解像する最高のレンズ！

534 ：
>>533
まぁそれでも、1段絞らずに使えるってのは十分メリットなのかもよ？
自分は解放からカッチリのレンズしか最近さわってないから忘れてたが、
キャノンユーザーは1段絞って使うんだ、っていう意見を以前聞いた…。
ホントなの？
だから、F7.1は実質F10、っていう悪口だったんだがｗ

535 ：
ソニータイマー内蔵のαだけは止めとけ

おーい、また壊れたよSony α7III
https://twitter.com/takur0_0322/status/1211574985208123392
https://pbs.twimg.com/media/ENBhBlKU0AA36cN?format=jpg

α7Ⅲが壊れた！！
ソニータイマー発動しやがったな
シャッター幕破損らしい何故壊れた…
https://twitter.com/road273077/status/1206473424261959682

α7iii壊れた…シャッター幕が閉まったまま動かなくなった…
…昨日も事故もずっと写真撮れてたけど、今日ついに５枚くらい撮ってからエラーを吐きつづけている。
修理だします！！
https://twitter.com/72_narny/status/1219110808472342528

α７Ⅲをオールドレンズメインで使っていますが、一年ほど前に不具合が生じました。
シャッター幕が壊れたとの事でした。
https://twitter.com/shownanaoisora/status/1218415789528633345
https://pbs.twimg.com/media/EOit5voU8AEfvna?format=jpg

最高の星空だったんだけど、α7IIIのシャッターが壊れたっぽくて撮れなかった。
なるほど、確かにサブ機いるな
https://twitter.com/shuinout/status/1191344904934289408

壊れたα7ⅲ。これ何が原因なんやろ
https://pbs.twimg.com/media/EDJIB5XU0AUY3UJ?format=jpg

撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930
https://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg
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536 ：
時代はF11通しレンズだな…

537 ：
>>491
昔の機械式カメラとAF一眼レフでは機械としての面白みが全然違う
デジタル一眼レフなんざミラーがパコパコするくらいしか機械的な動作無いだろ

538 ：
>>536
AF出来ないじゃん

539 ：
オートフォーカスできなくてもアナルファックは可能

540 ：
>>517
>>526
つまりアレか
RAWで定量的にセンサーの本当の性能比べられてるのは結局DxOだけってことか？

541 ：
不都合な真実は認めない

542 ：
DxOは現像ソフト作ってるからどのメーカーでも同じDxO基準で現像した画像で測定してて、Photonsとかは各メーカー基準で現像した画像で測定してるだけでしょ
1DXとかRAWで追い込むようなカメラじゃないからjpegが良ければ良いんじゃね？

543 ：
Photons to PhotosがJPG計測なら画像エンジンが介入してノイズリダクションとか入ってるってことだからセンサーベンチとは言えないのでは？
100歩譲ってもRAW関係ないのでは機種間比較でしかないのでは

544 ：
>>543
JPG撮って出しじゃなくてカメラ付属の現像ソフトでRAW現像して比較してると思う

545 ：
LRでもカメラ毎にRAW対応しないと駄目だから普通はカメラ毎の基準で現像してるんだろう

546 ：
F7.1とかF11とかそれ以上絞る必要ないから絞り機構取っちゃえ

547 ：
富士フイルムX-E3→ソニーα6400に乗り換えて大満足なんだけど、ソニーって画質悪いの？
ニコンの人にボロクソ言われてて気になる

548 ：
>>547
自分が満足してるならそれが答えだろ

549 ：
>>547
ニコンのセンサー、ソニー製だぞって言い返してやれ

550 ：
>>547
ソニーのAPSCは6000から高感度はあまり進化してないしイソ上がるとすぐに溶ける
でもAF凄いから他に選択肢ないけどね

551 ：
>>547

JPGだと各メーカー少しづつ個性が違うから。。。
ソニーを基準にすると（ソニーが良いという意味では無い）
フジとキャノンは彩度高め+露出オーバー（少し明るい）
ニコンは彩度低めで+露出アンダー気味なので
どれが好みかは人それぞれだよ
因みにストロボの自動調光でも同じ傾向と言うか
キャノンがストロボ調光は優秀な気が。。。
ニコンは少しでも反射物があるとストロボはドアンダーに成るよ

552 ：
>>547
単レンズは選択肢に困りそう
ズームなら腐るほどあるけど

553 ：
>>545
カメラ付属の現像ソフトだと結局ノイズリダクションをしてることになる
あれカメラ内部のも結局はアルゴリズムでしかないから

554 ：
センサーから出力する段階でNRかかってるセンサーもあるからなぁ…。
そういう場合のノイズ量評価ってどうなるんだろ。
NRかけたところで見た目が良くなるだけで、S/NとかDRに大差は無かったりするんかな？
S/Nは影響ありそうだけど…

555 ：
>>547
何も気にする必要はない
画質は何も悪くない

556 ：
>>554
センサーNRもよくあるアナログ段のものなら良いよ。レンズコーティングみたいなものだし。

557 ：
AppleもMacのCPUをIntelから自社製に置き換える計画発表したし
ニコンやパナも心臓部であるセンサーを、いつまでも商売敵のソニーのお下がり使ってるようじゃダメだよ。

558 ：
>>547
デジカメinfo内でかまないので参考までにDxomarkのセンサースコアを検索して見てね？
NikonのCMOSセンサーの質的に生産元はソニーか東芝なので同レベル、表CMOSのままで裏面照射CMOSにしてないのが歯痒いくらい
Z50用のレンズ2本「Z DX 16-50mm f/3.5-6.3とDX 50-250mm f/4.5-6.3 VR」は標準レンズとしてソニー含む他社よりずっと良い

EマウントのAPS-Cレンズは初期の物が片ボケやら品質的にも安定しないのが多いけどZEISS名義は良い雰囲気、高いけどな
Z50とほぼ同時期に出たSEL1655G(494g、約12万)とSEL70350G(625g、約87)はさすがに値段以外は文句なしのレベル

559 ：
>>557
Armを自社製と言って良いのだろうか…
Appleが設計と主張してるけど、ArmというIPコア使ってるわけで。
ニコンが設計してソニーが製造、ってのと大差無い。
ソニーをIntelと捉えるなら、ニコンが設計して大好きなタワージャズで製造、
て感じかもしれんけど、その設計って部分はたいしたことできないんじゃね。

まぁ商売敵に依存してるのが駄目なのは確かだけど、
市場規模が狭すぎて気にするほどのもんじゃないというね。

560 ：
>>557
全く関係ないな

561 ：
>>557
AppleのSoCもTSMC製だけどね。
ニコンとの違いはTSMCだけと10年単位の契約して製造設備から完全にカスタマイズしてること。

ニコンに当てはめて考えると、ソニー以外では製造しない契約にする代わりに借り受けた分の設備を完全にニコン専用にカスタマイズしてもらうようなもん
ぶっちゃけ、ニコンが（アップルもそうだけど）今から半導体製造に参入しても付いていけないしね

562 ：
>>558
ニコ爺がソニー叩く時の画質って、そういう画質もあるだろうけど、
JPEG画質のこと言ってる場合もあるんじゃね？
個人的にはα7のJPEGで不満は感じないけど、APS-Cは使ったことないので分からん。
しかし、1インチコンデジのJPEGは線が太くて大変驚いた。
ディテール強調つけすぎのいわゆるコンデジ画質になっててね…。
RAWから現像してみたら繊細な線になったから、ソニーのJPEG方針が良く無いんだな、
って思ったもんだけど。

繰り返すが自分はAPS-Cの絵作り知らないので、コンデジ的残念画質かどうかは知らないのだけど、
ソニーのJPEGがニコンユーザーが好む方向(素材感重視)ではないな、とは感じてるので、
そこを批判して画質悪いって言ってんじゃないかなー、とは思ってる。

要するに、>>547 は自分のカメラの絵作りが気に入ってるならソレで良いってことだね。

563 ：
Appleの新プロセッサはLightroomやPsも快適に動かせる感じなのかね？

564 ：
>>563
というかWindows動かなくなるんじゃね？
そこが心配。
まぁ今はMac使ってないからどうでもいいっちゃいいが、
選択肢に上らなくなるなぁ。

565 ：
因みにAppleはこれまで何度もソニーに映画部門売ってくれ、半導体部門売ってくれ等交渉している模様
なぜかソニー大好きAppleさん

566 ：
縮小していくデジカメ用センサーに今更投資する意味ないけどな
フォベオンとか明らかに違うセンサーなら意義あるけど普通のベイヤーセンサーならむしろ統廃合した方がいいくらい

567 ：
今のAppleはともかく、ジョブズは自分の若い頃にウォークマンを作って流行らせたソニーを尊敬していたらしいよ。
後年ソニーが自滅していくのを見て呆れ返っていたらしいけど。

568 ：
>>559
林檎礼讃の相手しない方がいいぞ

569 ：
>>567
ジェブスはストリンガーをクソ呼ばわりしてたなｗ

570 ：
iPhoneからしてソニーのデザインをパクった（元ソニーのデザイナーにソニーらしいデザインで依頼）ってのは有名な逸話だしな
AppleがSamsungをパクリデザインで訴えた時もサムスン側から「お前らもソニーのデザインパクっただろ」って法廷で論争になってた

571 ：
>>563
よほど上手くやらないと、ロゼッタ時代みたいにAdobeがネイティブ対応するまで、クラッシュ、動作速度低下祭りかと。

572 ：
ソニー、USBでカメラとPCをつなぐファーム更新のやり方はそろそろ考え直してほしいところだな。
SDカードにアップデータを保存して、それをメニューから選んだら更新が始まるとか出来ないのかよ。
Wi-Fiもあるんだからそれ経由のオンライン更新も実装してほしい

573 ：
>>572
せっかく色々削って軽くしたファームをまた重くしろと？

574 ：
iPhoneのパクリ元とされるソニー・クリエ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/20000817/sony.jpg
背面にカメラまで搭載されていて既にスマホっぽいｗ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0203/sony02.jpg

575 ：
>>574
当たり前だ、スマートフォンの基礎はpalmがPDAで完成させてんだから

576 ：
AppleはCEOが独裁権力を持って採算に懸念のあるところに好きなだけ投資出来る体制を持っていた。
事なかれ主義者が裁量権を持つジジイの会社や事なかれ主義者を取り巻きに集めた糞経営者がいすわるうな会社に技術革新は不可能な無理難題。

577 ：
>>575
palmの創業者の一人ドナダビンスキーは元アップルだよね

578 ：
Newtonほスカリーだっけ？

579 ：
ジョブズ時代のAppleに事なかれ主義なんか微塵も感じられないでしょ

580 ：
>>562
オレのイメージではニコンが1番JPEGの画質が悪かった 逆にソニーはほんとにこんなサイズか？と疑うくらいファイルサイズ小さいのにニコンキヤノンに比べて画質は1番良かったな

581 ：
>>579
「コンピュータ帝国の興亡」（上下）を読んでみたら？ｗ

582 ：
>>579
すぐR

583 ：
>>580
ソニーのカメラにはソニー製の低画質センサーが搭載されている。

このニコンの20MPセンサーはDxOMarkでも非常に優秀で、α6300/6400の24MPセンサーをはるかに上回るスコアを出していたので、
このセンサーがタワーセミコンダクター製だとすると、タワーセミコンダクターのセンサーは、トップレベルの実力があるということになりますね。
ま

http://digicame-info.com/2020/06/z50d7500.html

584 ：
>>577
でも当時のPalmには背面カメラ無かったと思うんだが。あったっけ？

585 ：
>>577
スマホへ続く功績を語るなら創業者ではなくマティアス・ドワーティ氏じゃないかね

586 ：
>>580
画質と言っても感性領域の画質のことだね。
言い換えれば、気に入らない絵作りのカメラは皆、画質悪い、ってことにしちゃう人。居るよね…。

587 ：
高画質かどうかと好きな画質かどうかは別の話だわな。
色が転んで輪郭が異常に太く細部の描けていないフィルムの写真は高画質とは言えない。
だからそれが全部だめなのかと言えばそうでもない

588 ：
ニコンはZ 70-200/2.8とZ 24-200をどうするつもりなのか？

589 ：
ソニーはR5の発表がされてから7S3を発表するみたいね
主に価格だろうけど、キヤノンとしては嫌だろうなぁ

590 ：
急いで追わなければならない身分のキヤノンはソニーがもたもたするとどんどん余裕が無くなるやな。

591 ：
Z撤退
これからは高付加価値製品であるD6とバズーカに専念します

592 ：
>>589
価格もそうだろうが、高確率で製品か候補のプロトタイプが複数種類あると思われる
R5の仕様と価格でどのプロトタイプを商品化するか選ぶのだと思われ

593 ：
ソニーすげぇな

594 ：
7s3待ちに待っていた。

595 ：
α7Sと書かれた?に複数の候補モデル... これが後出しジャンケンの破壊力！

596 ：
後出しジャンケンといったらキヤノンだったのにな。
にしてもプロトタイプ複数かぁ。余裕あるんだな。

597 ：
SARは何回外せば気が済む？本当にα7S3は存在するのか？

598 ：
性能で劣るから後出しなんだろ
産廃確定だな

599 ：
産業廃棄物はZマウントでしょ

600 ：
「私どものプロダクトは競合他社さんに合わせ込んでますから、いかなるモデルでも対応できますんで」
妄想も大概にしとけよ

601 ：
>>589
5Dsの悪夢再びかな
あの時は7R?をぶつけられて5Dsの話題が完全に消し飛んだからな
「高画素機＝高感度やDRの特性が悪い」の常識を覆すバケモンだったからな
5Dsが従来の常識通りに画素数以外はクソなセンサーだったから余計にね

602 ：
R6も4k60p 10bitらしいし、他のα7シリーズも動画性能アップして欲しい

603 ：
>>599
それでは本当に産廃になってしまったカメラをご覧下さいw
おーい、また壊れたよSony α7III
https://twitter.com/takur0_0322/status/1211574985208123392
https://pbs.twimg.com/media/ENBhBlKU0AA36cN?format=jpg
α7?が壊れた！！ ソニータイマー発動しやがったな
シャッター幕破損らしい何故壊れた…
https://twitter.com/road273077/status/1206473424261959682
α7iii壊れた…シャッター幕が閉まったまま動かなくなった…
…昨日も事故もずっと写真撮れてたけど、今日ついに５枚くらい撮ってからエラーを吐きつづけている。修理だします！！
https://twitter.com/72_narny/status/1219110808472342528
α７?をオールドレンズメインで使っていますが、一年ほど前に不具合が生じました。
シャッター幕が壊れたとの事でした。
https://twitter.com/shownanaoisora/status/1218415789528633345
https://pbs.twimg.com/media/EOit5voU8AEfvna?format=jpg
最高の星空だったんだけど、α7IIIのシャッターが壊れたっぽくて撮れなかった。
なるほど、確かにサブ機いるな
https://twitter.com/shuinout/status/1191344904934289408
壊れたα7?。これ何が原因なんやろ
https://twitter.com/tsuyu13/status/1167074457581604865
https://pbs.twimg.com/media/EDJIB5XU0AUY3UJ?format=jpg
撮影会中にα7IIIのシャッター幕壊れたw
https://twitter.com/FE200mm18L/status/1096998769634172930
https://pbs.twimg.com/media/DzlSj-dVsAAPCVN?format=jpg
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604 ：
α7S後継機がR5と競合するという事は4K120p 4:2:2 10bitは期待出来そうな感じだな
後出しキヤノンが逆にやられてどうするのか見物

605 ：
つまりh.265は確定だな

606 ：
何もなければ、ソニーS3は50万円コース。S2ですら、初値は40万したからな。
R5R6の後で、どれほど変わるのか注目したい。

607 ：
>>604
技術で上回られてる相手が後出しまで狙ってるってキヤノン無茶苦茶イヤだろうなｗｗ

608 ：
>>606
逆にソニーR5がソニーの想定よりショボかったら更に高くなるコースもあり得るわけだ

609 ：
ソニーα7S III の発表は7月中旬～7月末まで延期？
http://digicame-info.com/2020/06/7s-iii-77.html

せこいな、ソニーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ヽ(・ω・)/ｽﾞｺｰ

610 ：
USB-cでraw撮影はキャノンの発表後でも搭載を決めれそうではある
まあ最初から搭載して欲しい機能だけど

611 ：
>>583
NikonのAPS-C2000万画素はIMX321だぞ

612 ：
どうせ今は梅雨だし、その後は酷暑。
カメラ持ち出すのはあきく

613 ：
どうせ今は梅雨だし、その後は酷暑。
カメラ持ち出すのは秋口からという判断で7月や8月発表にしたんだろうな。それより遅くするとコロナ2波が来るかもしれんし、カメラどころじゃないしな。
営業上手なキャノンがどう出るか、第三者から見れば楽しみではある。

614 ：
圧倒的に強いやつを超安い値段で出してキヤノンの発表会を葬式化するぐらいの勢いが欲しいのう

615 ：
とりあえずキャノンは7月初めの発表で決まり？
R6のスペックが気になる
安くて動画性能あるならサブに持っててもいいし
それかソニーのもう1機種ってα7?なんじゃないかな
それを4k60p 10bit対応だと嬉しい

616 ：
キャノンは発表遅らすのは難しいし、どちらにせよこの夏は面白くなりそう

617 ：
>>615
後継機のα7?ではないって否定した上で新機軸のフルサイズって噂

618 ：
はじめに、R6発表はこれを見越しての事だったんだな、R5も発表はするけど価格とかは発売日まで伏せておける。

619 ：
ソニーはティーザーまでしたVLOGCAM ZV-1があの有様だったからなｗ

620 ：
ジェットダイスケ氏の見たけどVLOGCAM ZV-1の機能は逆輸入してほしいけどな

621 ：
7S?と思ってたやつはクアッドベイヤーのExmor RSを積んだα9S、そしてもう一台は42MP Exmor RSを採用したα9R
だったらいいな

622 ：
>>618
そしたらR5発売するまでα7S後継機発売しないだろ

623 ：
>>606
S3まじで欲しいんだけど。
6300から買い足しの為にキャッシュで300万も用意したよ。
動画での中継機としてだからオーバースペックかも知れんが、足りないよりは良い

624 ：
>>611
IMX321って元東芝のラインだっけ

625 ：
>>619
あの様って、VZ-1は今デジカメで一番売れてるわけだが
https://www.bhphotovideo.com/c/products/Digital-Cameras/ci/9811/N/4288586282?sort=BEST_SELLERS

626 ：
SONY ZV-1でシネマティックな4K動画を撮ってきました【VLOG】
https://www.youtube.com/watch?v=ckBZhISAprM

かなり描写良いな

627 ：
本気で言ってんのかよ、いつもはスマホしか使ったことねーんだな

628 ：
SONY　「お先にどうぞ」
キヤノン　「お先にどうぞ」
ニコン　「プレッシャーで死ぬ」
RICOH　鼻ほじ

629 ：
>>626
こう言うのはミュートにしてから見る物。

630 ：
最近1ヶ月の間にキヤノン関係で明るいニュース何かあったっけ？

631 ：
>>622
いやいや、自信があるなら、そんなことしないでとっとと発表すれば良いだけなんだが？

性能でR5を上回れないから、相手の価格を見て、価格うぃ安くしないと売れないって自ら言ってるのと同じことだぞ？それは。

632 ：
>>631
性能もチェック項目だろう
ゲーム機じゃMSとソニーで似たようなことしてる

633 ：
>>632
だ～か～ら
R5はもうすでにかなりのスペック出してるだろ？
それを上回る性能をα7s3が獲得してるならわざわざそんなことしなくても、とっとと発表すれば良い。
出来ないのは、性能が下回り値段でしか対抗できない、っと自ら言ってる。

634 ：
>>633
8Kだけとってもクロップなのか全画素なのか、アプコンなのか否か
まだまだ分からんことだらけなので正確な情報がまだない

635 ：
>>633
だ～か～ら
今のキャノンの機種の性能やCMOSの性能考えたら
R5の出ているスペックは胡散臭いだろ？
だから実際のR5性能と値段みてα7Sを100万で売るか
200万でも売れるかを見極めないと駄目だと。。。

636 ：
さっさと発表すると買い控えが発生する、他社の対応が早くなる
ただし後追いのメーカーはさっさと発表しないとユーザーを他社に取られる恐れがある

637 ：
普通性能に自信あったら競合なんて関係ないから
見るも無残なスペックなんだろう
EOS R5のスペックは8K RAW全画素読み出し
まぁこれに対抗するのはSONYじゃ20年後も無理かな
熱が～サイズが～とわめき続けるんだろう

638 ：
だからスチルに動画機能入れなくていいから

639 ：
逆に8Kなんてどこに置いとくんだ？
どうやって編集するんだ？
どこに見せるんだ？
今普及してないことを考えても向こう5～6年は8kなんて夢の夢だろ
やるなとは言わないけど別機種でやれ、カメラの担当じゃねぇ

640 ：
>>636
競争原理が働く健全な市場だ
まあ、実際のところSONY1強だからSONY vs 雑魚の構図だがw

641 ：
1080pの時も4Kの時も同じこと言ってたの？
脳に障害でもあるんじゃない？

642 ：
>>563
既にiPadで実績あるやろ

643 ：
ソニーは4k規格にxavcを持ってるけど今後のこと考えるとh.265 hevcにして欲しい

644 ：
>>642
ipadのフォトショはクソすぎて話にならない
今はx64からarmへの以降はそんなに苦しくないし
macbookのPhotoshopをほぼそのままipadでも動かそうと思えば行けるからプロセッサに以降がスムーズになるか掛かってる

645 ：
>>631
7Sが少し上回るくらいの性能だったらR5,6に賭けてるキヤノンは無理してでも価格で勝負してくるだろ
縮小市場でお互いの利益を削るような事はしたくないからお前先に出せよと言ってるんだと思う

どちらが高いにしてもスペックに開きがあれば競合しないからさっさと出した方が機会損失しなくていいし

646 ：
α7シリーズで一番売れてないのが多分Sシリーズ。
いつ発表してもどのみちそんなに売れないからいつ発表しても別にいいんだろうな。
一方R5はキヤノンの最後の希望の星と言って良い。
7Sには絶対に負けられないから後出しジャンケンにしたいが、EOS RとRPの２ボディでは目先の利益が全然出ない。
この前のBCNの統計でも他社が販売6割ダウンに対してキヤノンは4分の1と販売シェアが大暴落中。直ちにブレーキをかけないと大変なことになる。
ソニー的には内容で勝っていても我慢比べからスタートした方が有利という情勢

647 ：
>>646
早よR

648 ：
>>636
なんでキヤノンはあんなに早くからスペック出したんかねー？
もしソニーが出し惜しみしたら上手く出し抜けたろうに

649 ：
元々キヤノンが6月中旬って言ってたのを7月上旬に変えたから、今度はソニーが6月下旬から7月下旬に変えたんだろ。
結局のところキヤノンとっとと発表しろって話だよ。

650 ：
今夏のキヤノン新製品を叩きのめせばRFマウントは早くも万策尽きる。
どんな内容であれオリンピックイヤーに一段進んだ機能を投入するのがいつものパターンなので、もしこれがコケたら次の挽回の機会は4年後だ。

651 ：
その間コロナがあったことすら忘れたのか？

それともどっかの平行世界で生きてんのか？お前ら？

652 ：
このまま延期合戦続けたらニコンとパナはラッキーだな

653 ：
毎回SONYの予想外すから、ついにSONYのせいにし始めたなw

654 ：
>>648
現行機よりずっと高性能なボディを何ヶ月も前から予告すれば、現行機種は買い控えされるからな。
それを承知の上でもボディ性能でソニーに対抗できるんだと主張しないとマズいという判断だったんだろうね。
そう思えるくらいRFの現行ボディは売れてなかったんだと思うよ。
買い控えされなくてもどうせ売れないなら、絵に描いた餅を見せて流出するユーザーを少しでも減らした方がマシてしょ

655 ：
西田かなんかの動画のコメで、R5が出たらCanonがミラーレス独占するって信じてたやつがいたな

656 ：
せめてS3ともう一つの機種ぐらい情報出してくれ。コンパクトなフルサイズα5とかならサブに考えるが、RXシリーズやツァイスZX1のソニー版とかならどうでもいいし。

657 ：
発表延期のせいで週末の晩酌のおかずが消し飛びやがった…

658 ：
そもそもS1Hがクロップありの4K60pですらあの大きさでファンも必要なのに、R5は8K30pとか言ってるんだからネタ明かしされてから出した方が無駄に戦略価格で出さなくて良くなるからな

659 ：
R5なんかどうせしょうもないカメラが出てくるだけだからなぁ
信者さんたちはバケモノスペックとか言ってるけどｗ

660 ：
R5が超巨大かもしれないだロ！

661 ：
>>597
普通に7ivだと思う、今更Sシリーズ継続する意味がない
7ivは価格帯上げて7iiiと併売でしょ

662 ：
軒下でG100のスペック情報きてるね

663 ：
もう一機種は中国生産だしα5400じゃないかな
afが改善された6100, 6600が出たんで5100も更新。
m200への対抗として一応出す的な形

664 ：
>>661
α7S後継機ならクァッドレイヤーCMOSで明：6000万画素、暗：1500万画素もありうる

665 ：
>>660
EOS Rとほとんど大きさ変わらんぞ

666 ：
ソニーVSパナのVlog頂上決戦か。
これは両社一歩も譲らないガチバトルになりそう。
便利さか大きくても高画質かって、ついこの前までソニーが後者の陣営だったのに今度は立ち位置が逆なんだな

667 ：
>>664
それ7ivて名前で出して問題あるの？
別シリーズとして棲み分けできると思えないけど。
周期的にも7iv出てもおかしかない時期だし

668 ：
1ヶ月ずらしただけで仕様変更できるとでも思ってんのか？？

669 ：
そもそも公式にはなんの情報も出してないのに
延期だの後出しだの言われてて気の毒やな

670 ：
>>668
RAW動画とかソフト変更で可能な事は出来るだろうけど、今回は単純に価格変更したいだけだろ

671 ：
この延期騒動がSARの誤報だったら

672 ：
パナソニックG100で、VLOGCAMとかいうのは完全に吹き飛ぶなｗ

673 ：
そういや延期の記事は信じるんだなw

674 ：
SAR「7SIIの後継機種が6/26に内覧会でおひろめ」
SAR「そのほかにα5もある模様」
SAR「7SII後継機種は遅れる」
過去事例から考えてこの3つが全部正解の確率、かなり低いよね。
軒下の1224GMは間違いないと思うけど他のSAR情報は中の人がガセネタを吹き込まれてるだけでは

675 ：
正直エントリーフルサイズはガセと思ってる
認証登録が5GHzだから
逆に延期は本当と思ってる
これも認証登録の時期から

676 ：
>>674
全部嘘だろ
7rivの時にガセ垂れ流してたし
7siiiがα9並のafとかなったら名称もα9sにするだろうし
今絶好調の7iii, 7rivがあるのにわざわざカニバるリスク踏んでラインナップ増やすと思えんわ
7iiiのマイナーチェンジ出して7iiiを5万値下げするだけで他社に壊滅的ダメージ与えれるんだから

677 ：
なんかな、新機種発表前に盛り上がれるのはいいことなんだが
気が付いたらそこにいつもいた「あの」会社のカメラがいないのは残念なことだな

678 ：
ミノルタのことか。。

679 ：
もちろんチノンのことだぞ

680 ：
なぜ異例とも言えるR5の事前公開をしたのか
その理由は、前回4月23日の異様な決算発表を見ると分かりやすい

キヤノン「EOS R5は革命的な製品」
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0423_02.html

このプリンタ含むカメラ部門の決算発表が、いくつもの点で極めて異様なことに気づいただろうか

まず最初に大事なことを一つ言っておくと、この4月23日の決算発表では、新型コロナの影響は実質まだ織り込んでない
発表では1-3月締めの四半期にコロナの影響が入ってると説明しているが、それには強い疑いが残る

681 ：
>>680
この決算ではまず、前年度に立てた今期2020年12月末の業績予想が+11.5%増、年間537億円の営業利益と予想
ところが1/4の期間を経過した今年1 - 3月の営業利益はたったの9億円

コロナの影響抜きの四半期でも利益9億円、単純に計算しても9 × 4 = 年間36億円
どこに+11%増益、年間利益537億円の姿があるのか

メジャーリーグのトップ10選手の選手1人分の年俸と、カメラ事業の年間利益が変わらない

こんな決算ではとても乗り切れないから、画素数などのスペックもまともに発表できない謎のカメラR5を「EOS R5は革命的な製品」と唱えて、話を別の方向に持っていくしかなかった

スペックは言えないがR5はすごいカメラだからきっと売れる
こんなめちゃくちゃな決算発表は、創業間もないベンチャー以外に、まともな企業では見たことがない

だがそうでも言わないと、年間利益537億円の予想が四半期まで来て9億円、売るカメラはRとRP
これではどうにもならない
だから仕方なく謎カメラR5の仕様を小出しにして決算で説明するしかなかった

繰り返すが、ここまでにコロナの影響はまだ入ってない

この直後、社長は体調を理由に辞任
三たび会長が社長を兼任しているのが今の姿

華々しいスペックでユーザーを惹きつけるためにR5の仕様を先行して出したのではなく、本当の理由は全く別

開発途中で情報を小出しにするという過去にやらなかった宣伝方法は、決算対策で株主を納得させ、しばし時間を稼ぐための仕方ない選択だろう

682 ：
いやキヤノンならR5を信じてみてもいいかなと思わせるだけの神通力はまだ残ってるぞ。それだけのことを過去なし遂げてきたし。
最近はそれも失われてきてるんで、R5がズコーものだったら本格的に転落するだろうけどな
R5　R6が最後の希望だ

683 ：
まあキヤノンの前社長はいいタイミングで体壊したよね。
もし健康体のままだったら精神の方が不健康なことになりそうだ

684 ：
>>652
ニコンもいろいろ延期で自爆中だろ

685 ：
キヤノンだけ販売台数1/4の例の記事はBCNソースなんだよな。
唯一キヤノンがランクイン出来るランキングだったBCNでさえこの数字。これは痛いねぇ。
本当にR5がキヤノンが生き延びる最後の希望だわ。
そして決算が悪すぎて情報を先出しするしかなくなって、その結果競合他社は迎撃の準備を始めました。
もうとっくにチェックアウトじゃなくてチェックメイト状態だろ

686 ：
実際のとこR5のスペックに誤魔化しがなければ社長倒れたりしなかったと思うんだけどなー

687 ：2020/06/23
SARの
“ So don’t be pissed at me, this time it’s (again) a simple strategy decision from Sony.”
ってイラっとくるな。勝手にSARが発表の時期予言しておいて外れそうになったらソニーのせいか�
Sony α7 Series Part139
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