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[JINJIN就職] 富士ソフト(ＦＳＩ) 第56弾
偽装請負☆フリーランスのエージェント114☆多重派遣
バイロン総合研究所ってどうよ？ぱ〜と4
JIET 日本情報技術取引所 １８
日本オラクル 15インスタンス目
【偽装請負】SEは結婚難孤独死が多数【多重派遣】
ブロックチェーンで社会は変わるの？
富士通グループって、優良でまともなじゃん。
ネットマークスのパワハラ事件
【異臭】株式会社フェス・Fess★４【逃亡】
【CTC】伊藤忠テクノソリューションってどうよ？10
- 1 ：2019/04/30 〜 最終レス ：2019/09/15
- 明日への挑戦
前スレ
【CTC】伊藤忠テクノソリューションってどうよ？9
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1538492605/
- 2 ：
- いろんな挑戦しているが中途半端
最後までやる責任と義務、権限が伴ってないのか？
- 3 ：
- 部活を建前に、部費と称して豪遊する権利はあるから良いんじゃないか。内部不正で懲戒喰らった人間がセキュリティ推進してるとか、他のまともな企業ではあり得ない凄い挑戦してるじゃん。
- 4 ：
- EPサ◯キ上手くやったな
- 5 ：
- 147 非決定性名無しさん 2019/05/03(金) 18:48:41.88
無意味に伊藤忠テクノソリューションズ？に応募してみた
ソリューションかソリューションズかも忘れた
- 6 ：
- うちの45歳以上は切らなくていいのか？
- 7 ：
- 45歳以上のS3はリストラ候補だろ。
- 8 ：
- リストラではなくて給料下げる。
派遣並で。
- 9 ：
- 派遣並みて。今高いよね。S3と同じか上回ると思うが。
- 10 ：
- 派遣はエンジニアでスキルあれば月100は行くよ
- 11 ：
- つまり、S3のベテランは今より原価上がると。
- 12 ：
- スキルがあればな。
スキルと言っても技術だけじゃなく
コミュニケーションスキルもだぞ。
- 13 ：
- 派遣の方が原価高くなるなら、社員が手動かすしかないだろ。
- 14 ：
- 派遣も今高いっていうか安いと変なのしか来なくなった
- 15 ：
- 原価安い奴が手足になるのが妥当だから、派遣より社員の方が原価安いなら、社員がPMで派遣使うとか言ってるとコスト競争力無くなるな。
- 16 ：
- とはいえ、派遣でPMできる人は更に高いけどね。
- 17 ：
- もう全員解雇して、派遣でいいんじゃないか。
- 18 ：
- 市場に人いないからな。
S3解雇して案件回せなくなった場合、マジで案件断る必要が出てくる。
それを回避できないなら管理職とは言えないから役職解く必要が出てくるな。
- 19 ：
- 22位だと。基本給上げてください。
https://toyokeizai.net/articles/amp/275715?page=2
- 20 ：
- 【偽装請負】客先指示に従うな【多重派遣】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
客先指示に従ったら法律違反になるだろ！
派遣じゃないんだから客先指示に従うな！
発注者に開発工数の見積させるな！
受注者が開発工数の見積をしろよ！
料金請求できなければ作成拒否しろ！
追加作業は必ず追加料金を請求しろ！
客先の工数計画に従って時間外労働違反するな！
客先の外注悪用の儲けを助長して損害増やすな！
派遣と委託の違い
https://www.komonhiroba.com/labor-issues/outsourcing-difference.html
- 21 ：
- 未回答会社が多くて意味なさそう
- 22 ：
- ▼不法残留者数
不法残留者は韓国が前年比０．９％減の１万２７６６人でトップ。ベトナムは２番手の１万１１３１人で、同６４．７％の大幅増だった。
以下、中国（１万１１９人、７．８％増）、タイ（７４８０人、１０．５％増）、フィリピン（５４１７人、９．８％増）の順。
- 23 ：
- 新人配属にやけに時間取るけどどんなプロフェッショナルに育ててくれるわけ
- 24 ：
- お遊戯会の期間増やしてるだけだろうし、ろくなことにならんだろうな
- 25 ：
- まだ配属されてない要員が1番期待できる要員。
- 26 ：
- すぐ辞めそうな奴は面接時点で弾いて欲しい
- 27 ：
- >>26
おまえがいるから辞めるんじゃないのか？
- 28 ：
- >>26
お前が辞めればええで
- 29 ：
- S3とS4を分けたせいでS3は緊張感なく気楽にやる勢になってしまった。
- 30 ：
- 【週刊実話】近い将来に中国から“逆輸入”されかねない日本ルーツの高級ブランド牛[5/14]
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1557838018/
【新宿】「何もしないから」とホテルに誘い、女性に乱暴か 朝鮮籍の焼き肉店経営の男(30)を逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557727970/
- 31 ：
- リスクは取るな、の教育で育った20-30代前半の世代は責任ある立場は避けるさ。
気楽が1番。
- 32 ：
- そしてそのまま責任ある立場になるから
部下が苦労する
- 33 ：
- S2の人って年収レンジどれくらいなの？
- 34 ：
- 社員ならいくらでも調べられるだろw
- 35 ：
- >>32
散々苦労ご苦労さんな上で、飛ばされたり評価下げられてる人を見てる訳だからリスク取りたくない人が増えるのは当然。S3なら今まで通りでBはつく訳だし。
- 36 ：
- 時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より
- 37 ：
- 【おR】日立ソリューションズ73【なめなめ拝承】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1557495464/
- 38 ：
- 残業時間制限が厳しい上に
一定以上はみなしで残業代ない会社で
上のコピペは悲しみ。
- 39 ：
- 【低収入】派遣スキルつけるな【低技術】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 40 ：
- >>35 若手が責任取りたがらないのは評価者達の過去の行いのため
- 41 ：
- >>40
それはあるな。失敗に寛容な文化ではないし。
合理的に考えたら若手がそうなるのはやむを得ない。
- 42 ：
- 若手もそうだし40代にも多い。
特にグループ会社の40代とか考える気のなさが凄い。
- 43 ：
- 自分で考えて意見言うと親や上司に煙たがられて淘汰されるからね。その中で残るの言われた考えずに通りやる人だけ。
- 44 ：
- 【大阪・韓国人を逮捕】フィリピンで児童ポルノを公開し不法猥褻サイトとして摘発された。サイトを運営していた34歳の韓国人男性が
日本に逃亡していたことがわかった。
この韓国人男性は日本の大阪に潜伏していたが20日余りで韓国に強制送還されたことが17日わかった。
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1558139749/
- 45 ：
- 自分で考えずに言われた通りやることを
明日に向け変化できる人間として
柔軟性があると評価する。
そうでない奴は従順になるか
辞めるまで飛ばす。
- 46 ：
- 若手も馬鹿ではないからね。
自分の上世代の処遇を見て学習してる。
旗色みて転職で逃げるよ。
- 47 ：
- 学歴だけみたら今の管理職以上より、若手の方が高学歴だからな。まあそもそもうちの会社で学歴が必要とするほど優秀である必要性がないけど。
- 48 ：
- 日本語下手だな君は
- 49 ：
- 俺の部署にいる目白坂の近くの女子大を出たやつがラブホテルで女子会をしてるぜ
- 50 ：
- 俺の部署の女性が目白坂の近くの女子大時代に誕生日パーティーをラブホテルでしてたんだとよ
しかも女性同士で
その写真のキモイことキモイこと
- 51 ：
- ラブホで女子会とか今どき珍しくないだろ
流行りだし、そういうプランあるぞ
- 52 ：
- 残業予定承認せずに残業黙認して残業時間が問題になると「知らなかった」と言うケース
稼働先与えずに仕事させて評価下げるケース
- 53 ：
- >>51
今時と言うか、15年以上前からある。
前から目白坂には女慣れしてないのに
女意識しまくりのキモい層がいる。
- 54 ：
- >>15
そんなのねーよ
- 55 ：
- >>53
間違えた
- 56 ：
- >>54
オペや営業は知らないがSIの単価は月100万あるよ？
そうすると非管理職社員の単価より高くなるのでは？
- 57 ：
- まとめると
親がロリコンと言うか若手好き
40以上リストラして若者抜擢したい
しかし、若者が責任ある立場を嫌がる件
と言うところ？
- 58 ：
- >>41
会社は失敗したら即下げ挽回機会なしの文化。
若手はテストでやったこと無い問題は
解くなと教育された世代。
当然そうなるわな。
明日への挑戦をしないのが良い評価への道。
- 59 ：
- つまり社員の皆さん、上から下まで全員2.3年の子と変わらんということかな。外注で出した結果以外に何か実績はあるのかね？
- 60 ：
- 1番問題なのは責任回避しかしない管理職だけどね。
社員育たないし、実際に現場回す人間が苦労した上で割食う構造。
- 61 ：
- >>18
それでも回せない残りのS3とS4が悪い。管理職は悪くない体裁を整えるから問題無し。
- 62 ：
- 持ち株会ってやっぱり入会した方がいい？どう考えてもお得だよな
- 63 ：
- >>59
社員より単価高いんだから>>59、順当？
外注と連携取れて現場できるマシな社員は、逆に責任とらされる
- 64 ：
- >>62
今後の株価上がるかは君にかかっている。
5Gも2025の壁もあるし当分上がるんぢゃね？
- 65 ：
- >>62
俺はもうCTCを辞めてしまったけど、確か10％分くらい補助が出たよね？買った瞬間に10%の利益が出る投資と考えると、かなり好条件だと思う。
中長期的にみて暴落する可能性は否定できないが、そんなの誰にも分からないしな。上がればラッキーだし。
- 66 ：
- プロセスに煩い横串部署が他人のプロセスは蔑ろにする件
- 67 ：
- スパイ容疑で 日本人50代男性に懲役15年 中国 ★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558436641/
- 68 ：
- フロアの他の人の悪口言う上司て何を求めてるの？
人手不足なのにチームワーク悪くなるだけで効率悪くない？
- 69 ：
- 共感
- 70 ：
- >>68
赤坂？
- 71 ：
- 霞16は凄い
- 72 ：
- 悪口や露骨な無視は見てる方も萎える
- 73 ：
- 心理的安全性が
損なわれた状態？
人事？がそれならヤバい
上司変わって環境変わった？
- 74 ：
- 赤坂オフィス働きやすいな
- 75 ：
- 逆効果
ネット下手なのか？
- 76 ：
- 【貧困】年収1,000万円以下SEは大迷惑【非婚】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
相場下がって迷惑だから年収1,000万円以下はパートでやれよ！
アメリカのSEは多重派遣なしで1,000万円以上の高収入
日本のSEは多重派遣ありで1,000万円以下の低収入
【アメリカ】
スーパープログラマ
時給10万円だったり、ストックオプションで数億〜数十億円稼ぎだす
Javaフレームワーク
〜3600万円
PHP
〜2400万円
COBOL
〜1700万円
技術サポート
〜1200万円
年収中央値：１１７５万円（アメリカ労働統計局調査、サンプルは１１１万人）
７０歳でも仕事があり、年収は下がらない
数年単位で転職する（一つの会社に長くいるのは危険）
管理系の職種は雇用が不安定で、報酬も高くない
【日本】
平均年収：４３０万円（情報処理推進機構調査）
Web/ゲーム業界（昔ほど報酬は高くない）以外は人月単位のため、報酬には上限あり
年功賃金を採用する企業では２０代後半までの給料は一部の例外を除き低い
間接雇用が基本（大手のSIerでも客先常駐派遣が少なくない）
４０歳以降になるとリストラ候補となり、一旦リストラされると低賃金職か、長期間無職となる
大企業の場合は管理職トラックに進むためコーディングはしなくなり、
プログラミング経験が昔あっても３５歳以降の転職は難しい
転職回数が３回超えるだけで大手には書類で落とす。
アメリカは多重派遣搾取しない
http://getlife.hateblo.jp/entry/2014/06/19/034109
- 77 ：
- 自分の周りがSIer？（笑） レガシーだろ、web系のほうがいいって言ってくるんですが
SIerの皆さんはどう思いますか？
僕は個人的にweb系だと40過ぎた頃に戦力にならないし、周りは役職についてて涙目になるんじゃないかなって思ってます
- 78 ：
- web系だってPMとか大きなプロジェクト回す時には技術力以外の経験も必要だろうし、年齢で気にすることはないのでは。あんまり気にせず、自分が本当に興味の持てる分野に飛び込んでみては？
- 79 ：
- >>78
ネットで調べてもSIerはクソ！なくなる！web系のほうがいい！っていう意見ばかりなのでSIerに行くのが怖くなってしまいました
その点についてはどう思いますか？
特にプライムベンダーのユー子が今後どうなるのか気になります
周りの同期よりはプログラミングが少しできる(井の中の蛙)..程度では結局web系にいったところで大成しないかなと思うので自分はSIerになろうと思います
とても貴重な意見をいただけて嬉しいです
- 80 ：
- ネット情報鵜呑みにする人間は、どこ行っても通用しないと思うから、どうぞweb系に行ってください。あと、その糞なsierの業績が過去5年どう推移してるかくらい、自分で調べられるようになった方が良いですよ。
学校のお勉強と違って、会社の仕事はググっただけでは解決出来ないので。
- 81 ：
- >>80
本当にありがとうございます
就活ではSIerをいくつか受けて全て内定頂いたので迷っていましたが、もっと調べて決めたいと思います
- 82 ：
- >>76
1000万以上は管理職しかいない会社でこのコピペは悲しみ
- 83 ：
- 鬱メーカー上司の特徴
部下に何かを決めさせる
↓
言ったことを毎回否定
反論は認めない
↓
部下決められなくなる
↓
否定されてる人を見て
チーム内で前向きな発言がなくなる
↓
最近の部下は責任を負わないとか
積極性がないと嘆く
- 84 ：
- >>83
赤坂にそっくりなのがいてワロタ
- 85 ：
- >>83
それ、俺の上司
- 86 ：
- >>79
世の中がどうなっていくかは、自分の頭で考えるしかない。それを踏まえて、私見を述べさせてもらうと…
日本においてはIT技術者はITベンダーに8割所属している。
これは大半のEU情報システム部が自分達の力だけではプロジェクトを完遂できる体制を抱えていないということ。
時代は変わりつつあるが、日本人は基本的に転職に対して積極的ではないので、IT人材の流動はすぐには起こらない。
これにより、少なくともSierのエンジニアの需要は絶えることはない。現在も力のあるエンジニアならいくらでも転職できる状況なので、食いっぱぐれるようなことは当面は無いはず。
ただ、まだこれから就職するならば、今は技術的に劣っている分野だとしても、チャレンジすればいいと思うけどな。文系上がりで最初は何も出来なかった人が成功している例もたくさんあるよ。頑張って。
- 87 ：
- http://img.2ch.sc/ico/imo.gif
>>79
給料だけで決めて良い。
どうせ仕事の大変さと給料は関係ないから。
web系いったところで薄給で苦労するだけ。
GAFA行けるならそっちがオススメ
- 88 ：
- いきなり長文で流す
- 89 ：
- 【東京】東京・中野区の腕時計店で、客を装った外国人風の男にロレックスの腕時計2点合わせて1600万円相当が盗まれました。男は現在も逃走中です。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558608282/
【東京】偽造した他人名義のクレジットカードで高級ゴルフクラブなど約２４０万円分を詐取か 中国人の男３人逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558612920/
【福岡】カップ麺の薬味、実は覚醒剤 密輸容疑の中国人逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558660265/
- 90 ：
- >>86
>>87
優しい方ばかりでビックリしました
ありがとうございます
- 91 ：
- 俺ならweb系に行くかな。sierはオッサンの墓場だよ。
- 92 ：
- >>83
レビューが全然通らなくて
やっと通って客に持って行っても
更に通らない。
何がゴールか見えなくて困る。
- 93 ：
- SIerスレの一年
１１月〜１２月 戦略系コンサル落ち組が「これからはIT無くして企業戦略はありえない（笑）とITコンサル上げを行う」
みんなデータやらNRI、外資のどっちが上議論
１月
そろそろESの話題が出てくる。先に始まる中堅の説明会や面接のレスもちらほら見かけるが
大企業主義なレスの流れに消されていく。
２月
説明会やES提出が本格的に開始、各企業の説明会の品評会を始める。自分たちが選んでいる幸せな時間
外資は選考が本格化、落ちた奴らが外資叩きを行う。
３月
ユー子の選考が本格化、通過に一喜一憂
４月
メーカー、データ本体の選考開始。落ち武者が一気に本体批判を行う
ユー子スレでは面接で祈られた組が下げ活動本格化。そろそろ駒が少なくなってくる。
５月
周りやスレにて内定者が増えていく。ユー子批判と共に「残っているユー子はありませんか」という
レスが増えていく。同時に閑散としていたメー子や独立系スレが活気づく。
「技術つけるならメー子」レスが増える。
６月
主要メー子も殆どが採用を終了。まだ内定がない奴は「独立系や小規模メー子で技術をつけてから転職」論や
「本体、ユー子は搾取をしている」論を展開。半ばコピペ爆撃状態になる。方やユー子内定者は内々定者懇親会の話題に、それが喧嘩に油を注ぐ。
７月〜８月
内定者は夏休み。SE、SIer不要論が全開。そろそろ次の就活生が入ってくる。
此頃、やたらと愚痴をこぼす脳内社員が来る。
９月１０月
次の世代へ。歴史は繰り返す。
- 94 ：
- 愚痴こぼすのは全部脳内社員
赤坂オフィス働きやすい
- 95 ：
- 脳内かはともかく、遥か昔に退職したような半部外者が居る気がする
社内認識と知識が古い
- 96 ：
- >>94
たしかに、上司や親会社と肛門で繋がってるゴマスリ野郎はこの上なく働きやすそうにしてたな
- 97 ：
- 客に利益や見積もりの懐事情漏らすのは背任行為
- 98 ：
- 客のために利益削るとか赤字覚悟レベルならヤバイ
そこまでで無ければ、客とコミニケーション取る人間は必要
- 99 ：
- >>96
赤坂？青山でなく？数字確保できてるなら良いのでは？
- 100 ：
- ボーナスたのしみ
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