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今時一眼カメラとか時代遅れwww


1 ：
今どきはすこしレタッチすれば印象的になるし、
なんでもいいんでないかなあ。
これはS10+

https://i.imgur.com/tAZFoQw.jpg
https://i.imgur.com/mhvHrrh.jpg
https://i.imgur.com/ybbrInJ.jpg

2 ：
まるで絵みたいですね

3 ：
東京カメラ部とか好きそう

4 ：
まあ、こういうのもありかなあって思うけど
こういうのばっかりになるのは嫌だなあ

5 ：
彩度、爆上げ！ｗ

6 ：
コントラスト、爆上げ！w

7 ：
R

8 ：
これで満足なら別にずっとスマホでいいんじゃない

9 ：
だまれ

10 ：
スマホで見るとおーってなるけどＰＣで見ると粗過ぎてプッっとなるｗ

11 ：
ハイライト、爆下げ！
あんど
シャドウ、爆上げ！

12 ：
R

13 ：
いつでもポケットにしのばせることが出来て、綺麗に撮れて、鑑賞もスマホの画面で完結。
記録という意味合いでこれ以上に完成したものは無いと思うんだけど、果たして趣味として楽しいのかと聞かれると、ノーだと思う。
ソフトウェアは年々改良され、ハード面でも多くのレンズを搭載して一眼でなければならない理由は少しずつ無くなってきている。
でもやっぱりカメラって楽しいわけで。
きっとこれから一家に一台カメラかコンデジがあるみたいな時代は終わって市場規模は縮小するんだろうけど、スマホの登場によって写真の楽しさを経験する人たちは昔に比べて増えているし、カメラ趣味の人が増えていってほしいなぁ。。

14 ：
ノイズ酷すぎて

15 ：
広角はいいけど、望遠が足りん。
HUAWEI P20がトリプルレンズで望遠が凄い…とか言われるが、換算80mmくらいじゃなぁ。

16 ：
汚い写真だな

17 ：
iPhone6のバッテリーヤバくなったので、11に買い替える予定。
でもレンズは13と26mmかよ。次に買え替える頃には望遠も期待できるかな。

18 ：
>>17
Proなら52mmがつくけど

19 ：
>>17
11pro使ってるけど逆光耐性ゴミクズだから気を付けろよ
店頭で蛍光灯に向けるだけでゴースト出るから試してみると良い

20 ：
走る電車をスマホで撮ると歪む

21 ：
>>20
安物スマホだからや

つーか評判の悪いXperiaですら数世代前からハイエンド級ミラーレスであるα9と同読み出し速度であるアンチディストーションシャッター積んでるのにどんだけゴミを使ってんだ

22 ：
>>19
iPhoneはずっと強光源に弱い
自分も11Pro Maxなら持ってるがフレアゴースト出まくりや

HuaweiのMate30Proならその点だいぶマシ

23 ：
>>15
望遠なんかで撮っても金太郎飴みたいな同じような写真を乱造するだけ
風景にしてもどっからどの方向にむけて撮ったのか後で見返してもわからなくなったりでいまいち

24 ：
賢く手堅い客を相手にカメラ商売やっても、スマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの

25 ：
世の中に100人居たら75人の人間はスマホカメラで満足
残り25人で単体カメラを買った者も20人はコンデジで満足
それでも満足できない5人がレンズキット付き一眼レフを買う
単焦点や大三元を使うやつはそこにも入りきらない1000人1人レベルのオタク

26 ：
女子高生は84％がiPhoneを使ってます
http://getnews.jp/archives/1600817

84％のJKが愛用するiPhoneと
ニコンのエンリトリーモデルD3400の
カメラに関する部分を比較してみましょう

　　　　　　iPhone　　　D3400
連写速度　　10コマ　　　5コマ
バッファ　　999枚　　　雀の涙
動画　　　　4Ｋ　　　　フルHD
RAW撮影　　対応　　　　対応
対応言語　　20カ国語　　2カ国語
液晶　　　　フルHD　　　VGA
自撮り　　　向いてる　　無理
写真編集　　超強力　　　非力
SNS連携　　超強力　　　なし
カラバリ　　5色　　　　　2色
レンズ　　　豊富　　　　雀の涙
SC　　　　　全国各地　　3店舗のみ
携帯性　　　◎　　　　　　×

カメラ専用機なのにiPhoneに完敗！
こんなゴミが若い世代に売れると思ってるなら
潰れて当然

27 ：
かつて「写真はレンズで決まる」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
スマホより一眼の方が解像力が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？

一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい

28 ：
画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように

29 ：
写真にとって大切なことは構図とタイミングである。

絞りもシャッタースピードも、ピント位置もほぼ固定。
これはすなわち、彼がなにを最も大切にしているかを物語っています。
それは「構図」と「シャッターチャンス」です。
機材や露出・ピントを固定することによって、「どうしようか」という迷いをなくすことができます。
それによって、目の前の被写体に100％集中することができるのです。
もはや彼がすべきことは、レンズの選択でも、露出の調整でもなく、「どの位置から」「どのタイミングで」、この２点だけです。
重要でない要素を限りなく削ぎ落すことによって、本当に重要な要素のみに集中したのです。


具体的には晴れの日の場合、f値=8、シャッタースピード=1/125、フォーカス=5mにしてそれ以上触らなかったそうです。
当然レンズは50mm一本だけ。交換する暇など無いのです。

Henri Cartier-Bresson
http://www.afterimagegallery.com/bresson.htm

30 ：
カメラはそんな不自由なもんじゃねぇよw

31 ：
楽器板で機材自慢なんかしてるやついないもんね

下手糞がスタインウェイを置いたレコード会社のスタジオで必死になって詰まりながら演奏したハイレゾ録音よりも
プロがそこらの学校の音楽室に置いてある何年も調律されていないアップライトで即興で弾いてiPhoneで録音した圧縮ファイルのほうが感動する

32 ：
スペック厨もアーティスト気取りもどんだけ無駄な所有の仕方をしようが全ての人間がカメラとレンズを楽しんでいい

33 ：
つまるところ画質が問題になるような写真撮ってる時点で大したことない写真

34 ：
そんなピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色は地味でよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？

35 ：
3万円のコンデジで本当のプロに撮影してもらうと
素人が自己満足で30万円の最新一眼レフを使うよりはるかに良くなるのが写真の難しいところであって、
機材自慢のカメオタの問題点でもある｡

考えてごらん、一眼レフ化に10年、AE化で10年、AF化で10年、デジタル化で10年、
フルサイズ化に10年、ミラーレス化に10年

機材がこれだけ進歩すると、撮影者のセンスが全てという真実がばれてしまったからな。
いいのを買えば上手い写真が撮れるというのはカメラメーカーの販売戦略に騙されて見せられた幻想だったのさ・・・

下手糞がカメラ100年の歴史の集大成のような最高級カメラを使っても満足できる写真が撮れるわけない

今はスマホで編集できちゃうからそっちの技術磨くほうが受けのいい写真は撮れる
普通のスナップはiPhone最強だよ
ビューティーモードがプリクラ並みに肌を補正してくれる
嫁の証明写真撮った時もα7よりアプリ使ってくれって懇願されたくらいだし

高級機の諧調とか再現性がいい写真より
補正かけまくりのでっち上げ写真のほうが素人には受けるんだよな
化粧落としてすっぴんになった（元）美人より化粧した普通女のほうがきれいなのと同じで

プロが撮るような外国の大自然とか学術目的なら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない

36 ：
>>21
たしかにサムチョンセンサーのRN8Pだから返す言葉もないわー

37 ：
プリントするなら銀塩ラムダが最強かな

38 ：
まあでもそういう奇を衒った写真撮ってる場合以外は
機材と照明で差が出るよ
縮小したなりの市場はしっかり残る

39 ：
ボケ味とかもiPhoneのポートレートモードしか知らん世代が多数を占めるようになったら逆に一眼でぼかした画に違和感とか言われるようになるんやろなあ

40 ：
ポートレートといえども昔ほどボカす必要性がなくなったんだよ
背景ぼかしたりソフトフォーカスで無垢なイメージを演出する必要がなくなったのな
デジカメとインターネットの普及で女の汚いオRを誰でも見たり保存したりできるようになったから
女といえども出会い系サイトで性欲発散のため男のSEX相手見つけたりするような現実を突き付けられたわけ
そんなのをオブラートに包むようにぼかして撮っても現実離れして引いちゃうのよ

むしろ必要なのはパンフォーカス
ゲットした女とRを楽しんでクリトリスにピント合わせて、乳首、顔が被写界深度に入るくらいのな
Rだから軽いコンデジやミラーレスのほうがハンドリングがいい
片手で持てない深度も稼げないフルサイズなんかデカくて邪魔なだけ

41 ：
なんや気づいたらとんでも無く下品な奴ばかりになっとるな

42 ：
目の間隔で離れた2つのレンズでステレオ撮影できるスマホない？

これでおっぱい撮って2枚並べて並行法で見たい

43 ：
>>42
富士が製品化して売ってる
動画はソニー

44 ：
画質で一眼を超えてるカメラ積んでるスマホ、教えてくれ
それに乗り換える

45 ：
画質が問題になるような写真撮ってる時点で大したことない写真

46 ：
　。画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように

47 ：
>>46
じゃあ何でプロはスマホ使って仕事用納品写真撮らないの？

48 ：
>>47
一般的に、写真のプロ ＝ ただのカメラのオペレーター でしょ。
アート方面の人はスマホも多用している人はたくさんいるかと。

49 ：
カタログスペックではダイナミックレンジが広い方がいいといっては作風は油絵みたいなのがいいとか、図画工作１の思考ですね

50 ：
>>48
その一般的なプロオペレータはなぜスマホを使わないのか問われてるんじゃないの？

51 ：
>>48
アート・フォトグラファーで意図的にiPhoneとか使う人もいるけど
決して多数派ではないことは確かだ

52 ：
>>48
多用？スマホだけで良いんじゃなかったのか

53 ：
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.3
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1574515152/

レベルの低い作例写真に「クスッ」ときます

54 ：
>>50
知っていて問うていると思うけど、オペレーターは失敗する確率を最小化する必要がある。
その点、スマホよりカメラで撮った方が有利。(これも知っていると思うけど)

55 ：
>>1
最近のスマホのカメラの性能向上すごいもんな。

で、作例ドヤ顔で出してるからそれなりのが
出てくるだろう・・と思ったら
一昔前の東京カメラ部劣化版みたいなので
思わずワロタ

完全に初心者やん。。

56 ：
https://i.imgur.com/npdFXkB.jpg
https://i.imgur.com/yGDpL14.jpg
https://i.imgur.com/mNwwozc.jpg
https://i.imgur.com/EcDfmJY.jpg
https://i.imgur.com/EXM2FBB.jpg
https://i.imgur.com/alLe8xb.jpg
https://i.imgur.com/UqJaSOD.jpg
https://i.imgur.com/VLfFlLF.jpg

この辺りの写真が一眼より綺麗に撮れるのならスマホ一本化も考えるかも
手持ちの11proだと無理だったから他のスマホで似たような写真撮れるなら作例が欲しいな

57 ：
>>56
野鳥とかどう頑張ったってここ数年では無理やがな

58 ：
そういう写真は自分で撮らずともネットにいくらでも転がってるから

第三者に見せても(*￣-￣)ふ～んきれいだねで終わることが多い

59 ：
「この写真保存したい」と第三者に思われないレベルの写真はむやみに見せられても(*￣-￣)ふ～んで終わり

60 ：
スマホの写真とかな

61 ：
そう言う話をしてるんじゃなくて一眼が時代遅れって言うならこう言うネットにいくらでも転がってるような写真も撮れて画質の比較も出来るレベルに来てるんだよね？って話よ
レフ機が時代遅れって言うなら分かるけどまだまだスマホじゃ一眼の足元にも及ばないって思ってるから何を思って一眼が時代遅れって主張してるのか不思議に感じただけ
11proは使ってても相変わらず写真だと大した事ないから他のスマホは違うのかなと思ってさ

62 ：
>>54
笑わせんな
スマホで作品撮ってるなんてほとんど居ない
スマホで撮ってるフリして実は他社一眼で撮ってましたの
サムスンとか中国メーカーが暴露されるのがほとんど

63 ：
スマホでプロの仕事こなせると思ってるのはさすがに馬鹿

64 ：
スマホでTV番組撮るの売りにしてた番組も今普通の機材で撮ってるんじゃなかったっけか

65 ：
>>61
画質が問題になるような写真撮ってる時点で大したことない写真

画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように

66 ：
プロが撮るような外国の大自然とか学術目的なら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない

67 ：
そんなピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色は地味でよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？

68 ：
かつて「写真はレンズで決まる」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
スマホより一眼の方が解像力が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？

一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい

69 ：
何回同じこと繰り返してんのよ
そんなに自分の書いてる事に自信無いのかよ

70 ：
例えば人物を撮るのなら

重要度
１．表情ポーズ
２．構図
３．ライティング
４．ピント
５．露出
６．現像
７．レンズ
８．カメラ

お前ら素人は下から順にやろうとするからいつになっても上達しない。

71 ：
ある大学でこんな授業があったという。　
「クイズの時間だ」教授はそう言って、大きな壺を取り出し教壇に置いた。その壺に、彼は一つ一つ岩を詰めた。壺がいっぱいになるまで岩を詰めて、彼は学生に聞いた。
「この壺は満杯か？」教室中の学生が「はい」と答えた。「本当に？」そう言いながら教授は、教壇の下からバケツいっぱいの砂利をとり出した。
そしてじゃりを壺の中に流し込み、壺を振りながら、岩と岩の間を砂利で埋めていく。そしてもう一度聞いた。「この壺は満杯か？」学生は答えられない。一人の生徒が「多分違うだろう」と答えた。
教授は「そうだ」と笑い、今度は教壇の陰から砂の入ったバケツを取り出した。それを岩と砂利の隙間に流し込んだ後、三度目の質問を投げかけた。
「この壺はこれでいっぱいになったか？」　学生は声を揃えて、「いや」と答えた。教授は水差しを取り出し、壺の縁までなみなみと注いだ。彼は学生に最後の質問を投げかける。
「僕が何を言いたいのかわかるだろうか」
一人の学生が手を挙げた。「どんなにスケジュールが厳しい時でも、最大限の努力をすれば、　いつでも予定を詰め込む事は可能だということです」
「それは違う」と教授は言った。
「重要なポイントはそこにはないんだよ。この例が私達に示してくれる真実は、大きな岩を先に入れないかぎり、それが入る余地は、その後二度とないという事なんだ」

君たちの人生にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、仕事であったり、志であったり、愛する人であったり、家庭であったり・自分の夢であったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初に壺の中に入れなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達が小さな砂利や砂や、つまり自分にとって重要性の低いものから自分の壺を満たしていけば、君達の人生は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり自分にとって一番大事なものに割く時間を失い、その結果それ自体失うだろう。

72 ：
人物撮影にとって”大きな岩”とは何だろう、と教授は話し始める。
それは、表情であったり、ポーズであったり、シャッターチャンスであったり…。
ここで言う”大きな岩”とは、君たちにとって一番大事なものだ。
それを最初の重点課題にしなさい。さもないと、君達はそれを永遠に失う事になる。
もし君達がカメラやレンズ、つまり写真にとって重要性の低いもので自分の満足感を満たしていけば、
君達の写真は重要でない「何か」に満たされたものになるだろう。
そして大きな岩、つまり写真にとって一番大事なものを失い、その結果それ自体失うだろう。

73 ：
3行で

74 ：
アマチュアに高性能な機材が出回るとプロの仕事が減っちゃう(ﾌﾟﾝｽｶ

75 ：
>>70
勉強になる

76 ：
いい写真ってのはこう言うもんだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2015697.jpg

77 ：
背景ボカして白トビさせるポトレばっか時代はいつ終わるんかねぇ。iPhoneやGalaxyさえボケ最高路線やし。

78 ：
>>76
良さそうな写真だけど、ピントが合っていないし小さく写っているだけだし、よく分からん。

79 ：
冷静に考えると
一眼で撮った写真は綺麗だが、風景とかばかりで後で見返すことは少ない、自撮りはまず一眼では撮らんし
スマホで撮った画質ザラザラの集合写真とかは結構自分も入ってるし何年も前の写真も結構見返すことが多い
一番大事なのは一眼は常に持ち歩いてないから結局スマホ写真で写真を撮ることになるんだよな
だから一眼、ミラーレスはホント自己満足の世界

80 ：
RX1Rいつも持ち歩いてるおれは・・

81 ：
>>79
良いカメラを持ってるくせに使い所が定まらないって
計画を立てる程の被写体がないわけで
普段の記録が事だけでその他の詳細が
必要なければ既にスマホだけで十分だろ
>>77
普段が現実ガッチガチで融通の利かない世界に生きているから
思い出ぐらいはフワッと明るく残したいんだろ

82 ：
>>77
フルサイズの最大のウリが、ボケが大きい事だからねえ。
製品売るためには最大限主張しないといけないんだから、フルサイズ売ってる限り続くんじゃねえのかな？
それだけのためにあんなに大きなレンズ抱えて撮りに行く訳だし。

83 ：
撮らないし後々見ないのにカメラ持ち歩く意味はマジでないだろ

84 ：
>>77
328はとっくに廃れて70-200/2.8の時代になって久しい
その228も廃れてきてる
もう少しの我慢

85 ：
背景うまく抽象化しないと、ポートレートがスナップになっちゃう気はする

86 ：
ブルーインパルスの演目に低空、高速ですれ違うってのがあるんだけど
初めて撮りに行ったときは偶然交叉のところでシャッターが下りたが
それ以後は全然だめね
2機一緒にフレームインは難しい
こういうシャッターチャンスを
確実にものにするには機材の性能に頼らざるを得ない

87 ：
>>86
エレキファインダーだとどうしてもズレて狙い辛いからメクラ連写に頼ることになる
オリンピック選手とは反対方向への努力だわなw

88 ：
>>87
光学でも無理だよ
シャッターラグの間にすれ違い終了してるから

89 ：
冴えねーオリンピック選手だなオイw
フォースを使え！

90 ：
>>88
OMD　E-M1
60コマ/秒の高速連写が可能な「プロキャプチャーモード」を搭載。

91 ：
>>23
望遠で風景撮るのか？

92 ：
>>88
パナソニック LUMIXのS1HやらG9、GH5。
毎秒60コマの撮影が可能。

93 ：
おまいらどんだけダークサイドツールに頼っとるんじゃボケ
視力なんか深海魚並だろw

94 ：
>>91
撮るやつがいるらしい

95 ：
アフリカのサバンナとか逝ってみろよ
それこそ望遠じゃなくちゃ絵にならんぞw

96 ：
漫然としたスナップじゃなきゃ望遠だろ

97 ：
そんなところまで絵になるものを求めていくのって仕事だからだろ
ご苦労だね

98 ：
普通は腕が上がってくると安いカメラでも十分見栄えする写真を撮れるから無理しない
重たいでかいカメラ抱えてご苦労なことだとみてたよ

99 ：
そうか、じゃあ良いカメラだと更に見栄えする写真が撮れるな

100 ：
風景写真とか、超広角から超望遠まで満遍なく使うに決まってるだろ
本当に写真撮ってんのかと

紅葉写真なら、例えば池の一部に映るワンシーンだけ切り取るなら望遠だし、稜線全体に真っ赤に染まってるの撮るなら広角だし、どっちも使うわ

101 ：
遠景と近景の大きさのバランスを変えるなら画角の違いは重要

102 ：
遠くのものを大きく撮る例しか出てこないのは素人

103 ：
P30 Pro
https://i.imgur.com/yVYFaGg.jpg
https://i.imgur.com/4yMvZQa.jpg
https://i.imgur.com/CzqZ7tF.jpg

104 ：
最早最近のハイエンドスマホはRX100辺りのコンデジより綺麗だな
シーンによってはGRなんかにも普通に勝てる

105 ：
>>100
そういうのってすぐ飽きる
昔撮ったのを見返しても当時の状況が頭の中によみがえってこない
スナップ画角で撮ったもの比べて過去と今を見比べることにも向かない

106 ：
>>103
2枚目にしても木や山が写ってるのなら
EXIFがなくても季節や時間帯も含めて調査可能で
どこからどの角度でどの方角に向けて撮ったという自分にしか撮れないオリジナル感があるけど
機材自慢のへたくそが大型望遠で切り取って
https://i.imgur.com/WPdwoh4.jpg
こういうのを見せられても
ネットで探せば天文台が撮影した高画質のものが転がってるわけで。。。

107 ：
>>99
肥大化、高価格化、周囲に与える威圧感不審感などで気軽に持ち歩けないから
傑作を撮れる数は下がる
画質と引き換えに失うもが大杉ってこと

108 ：
>>107
全部お前の主観ではないか

109 ：
>>1
こんな写真が良いと思う感性がうらやましい

110 ：
なんかただのスナップをフォトショでコテコテにしただけだな

111 ：
>>56
これ機材何？凄すぎなんだが

112 ：
>>105
お前の印象など知らんわ
風景写真ってカテゴリとお前のただの記録写真一緒にされても誰も喜ばん

桜や新緑を撮る際に、主被写体をさらに目立たせるために望遠使って構図的に圧縮するとか入門的手法

113 ：
>>111
業務用カメラを使ったプロの仕業に違いない。師匠として崇めるため画像保存した。

114 ：
>>112
そんなの撮っても本人すら1回見て終わりでしょ

115 ：
昼の標準域の写真はボケも含めてスマホで充分
望遠でシャープに切り取るとかしない人には一眼は不要
レフ市場は崩壊したように見えるがミラーレスももう増えない
もう縮小均衡だから後発のパナは撤退も
タイプ・センサーサイズ別 販売金額 構成比　BCN+
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201904081205_1.jpg
.
2016年3月
　一眼レフ：66.7％
　ミラレス：33.3％
　
2019年3月
　一眼レフ：32.7％
　ミラレス：67.3％
3年間の市場縮小倍率（面積）0.64倍にしてみた
https://i.imgur.com/UHVjw2i.jpg

116 ：
>>1
レンジファインダーや目測式(デジカメあるのか？)の時代というわけですね。

117 ：
望遠なんかで撮っても金太郎飴みたいな同じような写真を乱造するだけ
風景にしてもどっからどの方向にむけて撮ったのか後で見返してもわからなくなったりでいまいち

118 ：
そんなピントや解像感だけがすごいカメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色は地味でよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？

今はスマホで編集できちゃうからそっちの技術磨くほうが受けのいい写真は撮れる
普通のスナップはiPhone最強だよ
ビューティーモードがプリクラ並みに肌を補正してくれる
嫁の証明写真撮った時もα7よりアプリ使ってくれって懇願されたくらいだし
高級機の諧調とか再現性がいい写真より
補正かけまくりのでっち上げ写真のほうが素人には受けるんだよな
化粧落としてすっぴんになった（元）美人より化粧した普通女のほうがきれいなのと同じで
プロが撮るような外国の大自然とか学術目的なら素材重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない

119 ：
>>112
全国のどこの桜を撮っても同じものしか映らないような望遠構図で撮られた金太郎飴写真に価値はない

120 ：
>>118
解像の話が、途中でよじれて階調の話になっとるが。
加工するにも、元データの解像と階調が良いほうが加工耐性もあるわけで。

121 ：
>>118
そもそもフィルム時代から「男を撮るなら絞って。女を撮るなら開けて」とか言われるワケよ。
同じようにバリバリ解像優先で女性ポートレートを撮ってたらいかんわな。

122 ：
http://haha-gaku.com/wp-content/uploads/2014/03/%E6%A1%9C3.jpg

https://triipgo.com/a/wp-content/uploads/2017/11/141711.jpg

123 ：
http://haha-gaku.com/wp-content/uploads/2014/03/%E6%A1%9C3.jpg
こんなのどこで撮っても同じ

124 ：
>>121
その考えも古い
男も女もスマホで撮ってアプリで加工する時代

125 ：
>>118
補正は当然あるとして先ず写真なのか絵なのかは大きな分かれ目
絵がほしいという人相手ならばそれでいいんじゃね

126 ：
スマホがタダでもらえて通話料1000円ついて月額の支払いが980円になったら乗り換え考えるわ

127 ：
これからはビッグデータとそれを操る人間が、
画像認識と深度情報から美しい映像を作る時代だからね。
つまりはコンピュータにレンズとセンサーが付いてればいいわけで、
10年後にはカメラという概念自体が無くなると思うよ。

128 ：
>>124
だから、ゴミ加工してもゴミにしかならんよ。

129 ：
>>127
「きれいは汚い、汚いはきれい」
1を綺麗と思う人もいれば、１は汚いと思う人もいる。
そうである限り、人の介入は必須だよ。

130 ：
>>127
あと、ビッグデータ解析はあくまでも過去の事例に基づき、確度の高い判断を下すに過ぎない。

仮に過去の事例に基づいて「美しい写真」は生成できても、新規の芸術作品は産まれんよ。
AI、ビッグデータは万能ではない。過信しすぎ。

131 ：
>>125
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね

132 ：
スマホ厨乙(藁!

133 ：
このスレ
懐かしの単焦点イラネと
同じ匂いがする

134 ：
てか、全部アニメ漫画厨だろ(w

135 ：
MEからAEへ、MFからAFへ、単焦点からズームへ、フィルムからデジタルへ、レフからミラーレスへ
トレンドが移行していった特の玄人筋の悲鳴に似てるね
単体カメラ　→　スマホカメラ

136 ：
カメラは何も語らず。歴史をして語らしむ。

これは我々カメラ評論家の間ではよく引用される言葉でもあります。

私は、このスレでカメラの歴史とは何たるものかを理解した者のみが味わえる喜びを、皆さんにも感じ取って頂くことを期待します

137 ：
愚者は経験して学び、賢者は歴史から学ぶ

138 ：
イギリスは歴史に学んだ
イギリスが世界中を植民地にして回ることに成功したのは、歴史を重んじることを国是とした国であったからだ。
彼らは、植民地経営に乗り出すまでに、膨大な知識を記録、整理し、歴史としてまとめる作業を数百年かけて行い、智慧をひたすら蓄え続けてきた。
彼らに侵略されたアフリカや南アジア、北米大陸やオセアニアの土着の人々が、自分たちの狭い経験をもとにイギリス人に対抗したのに対して、
イギリス人はローマ史からの歴史を学び、マキャベリなどの天才たちの知識を学び、それを自国に生じた事件に当てはめ、原住民を効果的に分断統治し、世界の半分を支配することに成功した。

たとえば当時イギリスの植民地であったインドは、香辛料などの原材料を輸出して イギリスを相手に多額の黒字を計上していた。
ところが黒字はルピーではなく、ポンドを使って決済され、そのままイギリスの銀行に預けられていた。

だからイギリスはいくら植民地を相手に赤字を出しても平気だった。
イギリスの銀行に預けられたポンドを、イギリス国内で使えばいいからだ。
インドは名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をイギリスの銀行から自由に引き出し、自分の国では使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、イギリスの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、イギリスの銀行は国内の人々に貸し出した。
イギリス国民は植民地から輸入した品物で生活を愉しみ、
しかも支払ったポンドも イギリスの銀行に吸収され、イギリスのために使われるわけだ。
こうしてイギリスはどんどん発展した。
一方植民地はどうなったか。 たとえばインドは商品を輸出してもその見返りの代金はポンドでイギリスに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、ポンドのまま名義上の所有としてやはりイギリス国内で使われる。
こうしていくら黒字を出してもインドは豊かになれなかった。
そして、赤字を出し続けたイギリスは、これを尻目に繁栄を謳歌できた。

このイギリスとインドの関係は、そっくり現在のアメリカと日本の関係だと言ってもよい。

139 ：
アメリカの隷属国である日本は、自動車などの工業製品を輸出して アメリカを相手に多額の黒字を計上してきた。
ところが黒字は日本円ではなく、米ドルを使って決済され、そのままアメリカの銀行に預けられていた。

だからアメリカはいくら日本を相手に赤字を出しても平気だった。
アメリカの銀行に預けられたドルを、アメリカ国内で使えばいいからだ。
日本は名目上は債権が増え、お金持ちになったが、そのお金をアメリカの銀行から自由に引き出し、自分の国では使うことはできなかった。
お金の使い道は預金者ではなく、アメリカの銀行が決めていたからだ。
そしてもちろん、アメリカの銀行は国内の人々に貸し出した。
アメリカ国民は日本から輸入した品物で生活を愉しみ、
しかも支払った米ドルも アメリカの銀行に吸収され、アメリカのために使われるわけだ。
こうしてアメリカ経済はMicrosoft、Intel、Google、Apple、Amazon、Facebookなどを成長させどんどん発展した。
一方日本はどうなったか。
たとえば日本は商品を輸出してもその見返りの代金は米ドルでアメリカに蓄積されるだけだから、
国内にお金がまわらなくなる。どんどんデフレになり、不景気になった。
仕事がきつくなり、給料が下がり、ますます必死で働いて輸出する。
ところが黒字分の代金は、米ドルのまま名義上の所有としてやはりアメリカ国内で使われる。
こうしていくら黒字を出しても日本は豊かになれなかったが
赤字を出し続けたアメリカは、これを尻目に繁栄を謳歌できたのである

140 ：
同じレベル同士でSNSなんかでワチャワチャやりたいわけだろ
そんなところへ写真が見たくて態々開けて見に行くことは絶対にないし
たまたまリンクが気になって開けたとしても情報探しが理由だからな
ま、どちらさんも悔いの無いように楽しくやってｸﾚｸﾚw

141 ：
>>91
俺は撮ることあるよ

142 ：
>>111
α7iiiとE-M1mk2
3枚目と4枚目は望遠だし風景でも望遠は割と使うよ

143 ：
>>122
上は白飛びしてないか？
下は桜に色をつけようと赤に偏らせたせいか地面まで赤っぽくなってきもい

144 ：
>>118
人物を撮って肌レタッチしないわけがない
撮ったあとからでも美顔アプリもかけられますよ

145 ：
一眼が時代遅れってのは同意
3眼ぐらいないとな

146 ：
>>141
それは一般的か？

147 ：
>>145
むせる…

148 ：
>>146
上のほうに誰かが具体的な利用方法が書いているだろ
一般的だよ

149 ：
>>143
あれが地面に見えるというのが古い一眼派

150 ：
>>149
むしろスマホで見てたから地面に見えたんだけどなｗ
PCで見たら川だったが、全体的にピンクが濃くて汚いな

151 ：
>>150
そんなしょぼいスマホでカメラを語るべからず

152 ：
>>151
アホか、画面の大きさの問題

153 ：
>>122の上は白飛びしてないけど彩度アゲアゲだった

154 ：
>>147
赤く塗るのはどうだろうか

155 ：
>>152
老眼入ってきてるんだったら横画面にして大きくするかピンチして拡大しろよ

156 ：
>>155
老眼も知らないアホは黙ってろよ

157 ：
5D3で撮った川が道に見えるお前には一眼などいらないという点では変わりがない

158 ：
5D3で撮った(笑)
使うカメラで変わるのかよ
キチガイ様は言うことが違う

159 ：
一眼買えないニートが屁理屈こねてスマホで十分ってことにしたいだけじゃん

160 ：
一眼は縮小していくだろうけど、
どこかで下げ止まりが来るね。
光学性能は物理サイズに依存するし、
使い易いサイズのレンズ交換型に
収束すんじゃないかな。
まだ全然先の話だけど。

161 ：
>>159
自己紹介かよ(笑)

162 ：
>>159
買うどころかとっくの昔に売り払ったよ
17ｍｍから500ｍｍまであった

163 ：
スマホでしか撮ってない世代が親となり子供から
ママの写真て加工したのばっかだね
といわれる時代が来る

164 ：
17?から…Canonユーザーか？

165 ：
むしろ
「今時一眼カメラとか時代遅れwww」
なんて言う人は、一眼で写真撮ったことあるのか？
ただの煽りにしか思えない

166 ：
>>165
大体無いのに煽ってくる上にこちらの意見には耳を貸さないんだよな

167 ：
そもそも一眼なんて分類はないんだよね
昔からある分類は「一眼レフ」
デジカメ時代になって家電メーカーが作った分類は「ミラーレス一眼」
「一眼」なんて、その意味からすればコンデジや大半のスマホも範囲に入ってしまう(笑)

168 ：
許されたネオ一眼

169 ：
レンズ交換式カメラくらいの意味で濫用されてるよな

170 ：
>>167
いや、そりゃ頭固すぎだ。
もはやレンズが1個だから一眼だと考える人は
ほぼいない。

一般的には本格的っぽいデカイカメラは
みんな「一眼」なんじゃねーかな。

カメオタですらレンズ交換可能なカメラを
一眼と呼ぶのが普通じゃね。

いわゆる古典的な意味での一眼は「レフ機」と
呼ぶし。

「ケータイ」って言ったら電話だし
「スマホ」の「ホ」が電話なことも忘れてそう

171 ：
レフ機なんて呼び方するのはこことか価格くらい
普通は一眼レフという
俺はレフ機って言ってる奴見ると
モノを知らないネットかじりつきゴミ屑認定してる
いちいり書かないけど

172 ：
絶滅した2眼レフよりも1眼ミラーレスのほうが多いんだからレフ機とミラーレスで分けるのが合理的

173 ：
これからは
1眼スマホ
2眼スマホ
3眼スマホ・・・の時代

174 ：
カメラの広い括りとしては「デジカメ」
その中でレンズが交換できない物を(1kgを越えようが)「コンデジ」
レンズ交換式を総称して「一眼」
その中でミラーとプリズムを用いた物を「一眼レフ」
上記を使用しない物を「ミラーレス一眼」
もともと本来の意味とは違うけど売る側がそう定義してるし冊子とかでもこの呼び方が割と使われてるから弁護上仕方ない
まぁ一般人の認識は本体が黒くて大きいのは全部一眼レフだけども

175 ：
ネオ一眼はコンデジですか？

176 ：
ペンタックスQが一眼で
ZEISS ZX1がコンデジ

177 ：
>>175
コンデジの括りに入る
P1000もコンデジ

178 ：
ぜんぜんコンパクトじゃないけど一般的にはそうだわな

179 ：
そりゃ1番会社に影響力のあるライト層をガン無視した開発進めて、フルサイズフルサイズいつかはフルサイズなんて売り方してるから、その間に不景気も極まってライト層は手持ちの壊れてないカメラとよく写るハイエンドスマホでとりあえずもういいやにもなるわなー。
その辺の層はもう帰っては来ないから新たにボディ10万以上の買い替えなんて期待できないし、ますます時代遅れって言われるな。

180 ：
単焦点や大三元含めて17㎜から500㎜まで揃えてた俺でも見限ってるんだからね

181 ：
>>177
P1000なんかは一般人からするとコンデジっつうよりも
なんかわからん変な種類のでけえデジカメってカテゴリだな

182 ：
>>181
一般人はP1000の存在すら知らないからｗ

183 ：
>>10
コレ！

184 ：
いまは
一眼
コンデジ
スマホ
位しかくくりないし
こだわり無いからどうでもいい話よ

185 ：
よく拡大したら全然違うとか言う人いるけどなんで拡大するの？
拡大して細部まで描写されてるとかあまり意味ない

186 ：
>>185
等倍で見て汚い＝最初から等倍できれいに見える大きさまで縮小しとけ
でないとデータ容量の無駄

187 ：
24インチの4Kモニターで2160*3840の画像を等倍で見ています

188 ：
ストックフォトとして写真を販売する場合はリサイズしないからね。
普通は購入の前に等倍でチェックするのでは？

自分が写真を買う立場だとして、一眼レフで撮った2400万画素の写真と
スマホで撮った1200万画素の写真（被写体や構図、価格は全く同じ）があったら、
どちらを買う？

189 ：
>>185
写真編集やWebブラウズはiMac 5kなんで、拡大しなくても粗しかありませんよ？

190 ：
>>188
買う前に等倍でチェックできるの？

191 ：
>>187
24インチで4kってスマホのFHD並に意味あるのって思う

192 ：
>>191
使ってみりゃ分かるが
単に字を表示するだけでも、240dpiくらいあるのとないのとでは大違い
ましてや写真をや

193 ：
>>189
iMac5kだが220dpiくらいなのでピクセル等倍で観察すると低解像度のFHD画面に比べると逆に粗が見えない
200%400%と拡大するとdot by dotじゃなくなるのでこれまた粗探しが難しく、等倍での粗探しはFHDの方が捗る

194 ：
　　　　　　　　　　　　　　1920*1080にリサイズした写真　　　　　 　　　　　　　　　　3840*2160の元画像

24インチ　FHDモニター　　　　①普通　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　②等倍だと汚いが全画面なら①と同じ

24インチ　4Kモニター　　　　　③拡大全画面は汚い、等倍だと汚くないが小さい　　　④等倍＝全画面でも①よりきれい

195 ：
>>193
別に粗探しのためにiMac使ってるわけじゃねーしなぁ

196 ：
日本は写真が純粋に評価されないというのがよく分かる…
ま、アート全体そうだな…
芸術で評価されたいなら海外行けはホント

197 ：
2chの機材ヲタ板基準で日本全体語ってどうすんの

198 ：
普通は腕が上がってくると安いカメラでも十分見栄えする写真を撮れるから無理しない
重たいでかいカメラ抱えてご苦労なことだとみてたよ

199 ：
腕があればスマホで十分だよな

200 ：
乙武さん！？

201 ：
>>197
結構常識みたいよ

202 ：
>>198
四十肩で腕が上がらないから、しかたなく高いカメラ使ってんだよ

203 ：
>>202
高いカメラの方が（重量的に）重いんだから四十肩なら尚の事キツイと思うんだが

204 ：
位置が高いんだろ

205 ：
>>203
ライカは小さい軽い

206 ：
>>203
それはさすがにつまらないツッコミだな

207 ：
>>205
ライカ重くね？

M10にしてもレンジファインダースタイルで形状的にもコンデジっぽいからパッと見軽そうに見えるけど撮影時重量はα7RIVよりちょい重だが

208 ：
ジョーク解説させんなよ
上達する=腕が上がると、（四十肩で）腕が上がらない=いつまでたっても下手なまま。だから高いカメラ使ってる。をかけてんだろ
良い返しじゃないか

209 ：
なんかここ冷えるな

210 ：
>>209
スレタイ見ろよ。温かみなんか有るわけ無いだろ。

211 ：
>>208
どっちにしても哀れなのは確か

212 ：
スレ自体が壮大なすべりだから

213 ：
さすがに202がわからないとか203はボケが始まってるのではないか

214 ：
普通はテクニックが上達しくると安いカメラでも十分見栄えする写真を撮れるから無理しない
重たいでかいカメラ抱えてご苦労なことだとみてたよ

215 ：
高いカメラならもっと良い写真が撮れるよな

216 ：
「良い写真」が画質の話だったらそうだろうけど、カメラに合わせた構図や設定で撮るんだったら高い安いは関係ないわ

217 ：
一番大事なのは一眼は常に持ち歩いてないから結局スマホで写真を撮ることになるんだよ
肥大化、高価格化、周囲に与える威圧感不審感などで気軽に持ち出せないから
傑作を撮れる数は下がる

画質と引き換えに失うもが大杉ってこと

218 ：
>>215
そういう論理で凝り固まっているの融通の利かない理系脳のカメオタ
左脳全開で撮ってもつまらない写真のオンパレード

219 ：
>>218
そういう奴がスマホで撮ると更につまらない写真になるよね

220 ：
>>217
一眼は常に持ち歩かないとかそんなのはお前の事情だし人によるぞ
スマホ派に多いけど自分の考えを人に押し付けるな

221 ：
>>219
スマホのときは肩の力が抜けてちょっとはましになるだろうよ

222 ：
そんなピントや解像感だけがすごい一眼カメラで人物を撮ろうとしても、
毛穴やシワ、剃り跡、シミ、肌荒れが写るだけだから嫌がるんだよね
でっかいカメラ抱えて
このカメラだと顔色は地味でよく写らないけど
小ジワ、剃り跡、毛穴、シミ、ウブ毛、肌荒れ、ファンデーションの浮きも忠実にくっきり写りますよと言えばどうなるだろう？

223 ：
仰々しい一眼カメラで人物を撮ろうとしても嫌がられる
これがすべて

224 ：
>>223
撮る相手と撮り方による
でかいカメラを向けるとテンション上がって面白い表情をする人も居るし萎縮する人もいる
ちゃんと撮って欲しい人にスマホカメラ向けるのもそれはそれで嫌がられるよ

225 ：
>>221
じゃあカメラで肩の力を抜けばスマホより良い写真が撮れるよね

226 ：
画質が良くてもそれだけでよい写真にはならない

227 ：
画質と引き換えに失うもが大杉ってこと

そして画質原理主義の写真はたいてい評価されないことがほとんど

228 ：
そしてカメラにつぎ込む金があるのならそれを被写体探しにつぎ込む方がよい結果になることが多い

229 ：
カメラ側に不利な条件を付けないと比較出来ないだけだな
お前の負け

230 ：
つけなくても普通はそうだから

231 ：
異常者の普通を押し付けられましても

232 ：
一眼持ってるほうが少数派なんだが

233 ：
>>232
データは？

234 ：
デジタルカメラの生産出荷統計をPDF形式でご覧いただけます

http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-200912.pdf
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-201212.pdf
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-201512.pdf
http://www.cipa.jp/stats/documents/j/dw-201812.pdf

235 ：
これ
http://4.bp.blogspot.com/-oHngck6d36s/VT49JfueUeI/AAAAAAAAjfs/Ux9-ipfkQyQ/s1600/Digicam_share.png

236 ：
>>225
お前も今撮った一眼レフ写真をexif付きでアップしろよ？
出来ないなら持ってないの確定な

https://i.imgur.com/aC0NAkD.jpg

237 ：
デジカメ販売、8年で7割縮小　岐路に立つカメラメーカー（BCN） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191110-00144957-bcn-sci

238 ：
>>213
オヤジギャグとしてもつまらなすぎたらマジレスツッコミするしかないだろ

239 ：
>>237
あほか、両方のユーザーを数えてこいハゲカス

240 ：
価格.com - 『スマホカメラの進化の中で、大型センサーカメラの存在意義は』 デジタル一眼カメラのクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22964028/

241 ：
このように、写真に対する意欲や目的によって、本格カメラが必要かどうかは大きく変わってきます。あなたはどちらに該当しそうですか？

１つ言えることとして、今の時代、「スマートフォンカメラで充分だろう」と言えそうな人がかなり多いということです。

InstagramやＳＮＯＷなど、デジタル業界の流行は、スマートフォンカメラの画質で充分なものが多く、
アップロードなど他の行程も加味すれば、むしろ「スマートフォンカメラのほうが都合が良い」とさえ言えます。これが今の世の中の実情でしょう。

携帯電話にカメラ機能が付いたことの功績は大きく、これによって写真に興味を持つ人は莫大に増えました。
そして多くの人が、一眼レフカメラやミラーレス一眼にも飛びついてはみたのですが、やはりその大きさと小回りの利かなさから、
結局押入れの肥やしになってしまった人が多いようです。
一眼レフカメラやミラーレス一眼は、「持っている」人は多くなっていても、「趣味にしている」人はあまり多くないんですね。

?

ですから、あなたの撮影用途があくまで流行に乗ったものなのであれば、わざわざ５０，０００円も１０万円も払って本格一眼レフカメラを買う必要性は低いと言えます。
そして、そうしたカメラがすでに押入れの肥やしになってしまっているなら、価値が落ちないうちに中古買取り業者やヤフオクなどで売ってしまうと良いです。
一眼レフカメラやミラーレス一眼カメラであれば、おそらく最低でも２０，０００～３０，０００円くらいの値は付くでしょう。

242 ：
>>238
では、おやじギャグの見本を見せてやろう

> 203はボケが始まってるのではないか

F値は0.95のニコ爺だけに、前のめりに転けてZ。

243 ：
スマホより一眼の方が良い写真が撮れるはず
はちょっと待った！

過去記事でも何度かお話ししていますが、ただ撮るだけならスマホも一眼も写真のクオリティにおいてそこまで差はありません。

むしろ、最新機種だと下手したらスマホの方が見たまま撮れるケースもあります。

そんなすごいスマホカメラを一眼が超えるカギとなるのが、先ほど述べたレタッチとレンズ交換。

これらを活用することで初めて『スマホでは撮れない写真』を一眼で撮れるようになると言って良いと思っています。
以前比較した記事にも述べたように、一眼写真とスマホ写真ってスマホで見る分には画質の違いってほとんど感じられません。

それに、印象的な良い写真を撮るためには『撮る機材が一眼かスマホか』という違いって実は関係なかったりします。ほんとに。
一眼で写真を楽しむ私がスマホで綺麗に撮る方法本気出して考えてみた
なので『一眼の方が良い写真が撮れますよね？』という問いには、間違いなく『No!』と答えますし、
『良い写真が撮りたいから一眼』と考えで買ってしまうと、期待はずれで『別に一眼いらなかったな…』となりかねないように思います。実際私の周りにも数人います。

244 ：
煽り方に全く変化がなくてつまらん
画質なんて無駄って煽るならもうちょっと工夫してくれよ

245 ：
これまで僕は一眼レフやコンデジ、アクションカム、GoProなど様々なカメラを使ってきました。
「スマホのカメラで十分」という意見には一切共感できず、『写真を撮るならやっぱり撮影に特化したカメラに限る』と考えていました。
スマホはスマホ、カメラはカメラ。少なくとも僕の中にはある種の境界線があったんです。
しかし、最近iPhone XSを手にしてみて思ったことがあるんですよ。
「スマホのカメラで十分かもしれない」と。
スマホがあればカメラはいらない？旅行での撮影はスマホカメラで十分 - 略してとりてみ
https://www.toritemi.com/pictures-sumaho

246 ：
旅において「軽量化」は第一優先事項
1.
シャッターを切ってこそのカメラ
2.
軽くて撮れるカメラとは？
3.
コンデジ＋ウェアラブルカメラという選択

0.
手持ちのカメラをすべて失った
1.
そこでiPhone XSを買ってみた

247 ：
もう旅行に重い一眼レフは不要！アマチュアならカメラはスマホで十分イケるぞ！ | Zero Gravity Work
https://satoshino.com/smartphone-camera/

248 ：
スマホで撮った写真を、Snapmartというサイトに出品したら10分足らずで売れてしまったという経験もあります。
このことは、スマホは重い一眼レフに負けないポテンシャルがあることを教えてくれますね。

旅行に重い一眼レフを持ち歩くデメリット
一眼レフは重い！重すぎる！肩壊れる！
一眼レフって、重いんです、とにかく。本体だけで５００g以上ある。レンズまで持ち歩いたら１?以上。旅のあいだずっと持ち歩くのは面倒くさくないですか？
旅で１?は、負担の差大きいですよね。ショルダーバッグじゃ肩おかしくなりそうです。
ぼく、富士山登るときにコンパクトデジカメ（見た目一眼レフと同じ）持ってったんですけど、後半かなり邪魔でした。登山の荷物で１kgの差って大きい。なめてると後でじわじわ効いてくるんですよ、これが･･･。
一眼レフは重いうえに大き過ぎる
重さに加えて、大きいってことも旅行には不向き。
一眼レフは折りたためるわけじゃないから、必ず決まった体積を確保しなきゃいけなくなります。こちとらすこしでも荷物をコンパクトにしたいってのに！
一眼レフは重いうえに取り出すだけで一苦労
重くて大きい一眼レフを、道中ずーっと肩からぶら下げてるわけにもいかないですよね。
だからといって一度しまっちゃうと、取り出す時間はスマホよりワンテンポ遅れます。
たかが数秒かもしれませんが、それだけでシャッターチャンスを逃すことになります。状況は刻々と変化しますから。

249 ：
要はレベルが低いユーザーならスマホで十分ってこと

250 ：
ちょっと辛口なことを言わせてもらえば、スマホでこれらがうまく撮れないんだとしたら、重い一眼レフ使ってもうまく撮れないと思います。
問題は機材じゃなくて、もっと根本的なところ。そう、あなたの…

251 ：
みんなスマホカメラの画質と利便性に満足しちゃっていて、別でデジカメ買おうなんていう発想がそもそも無いんですよ。んで逆にスマホカメラに満足出来ない人ってドコに走るかって言うと、インスタで映える「画質」に走るんですよね。
だから近年のデジカメ市場ってミラーレス一眼が売れ筋商品になっているワケ。

(・∀・)そじゃねんだよ！ムーさんが提唱したいのは！

どんなに良いカメラ使ったって、構図が出来てなきゃただのキレイな画質で終わり。プロはスマホカメラだってステキな写真が撮れるもんなのよ。

252 ：
2019/04/01 - スマホがあればカメラはいらないと思う」と答えた人は、全体で50.3%と半数を超えた スマホで撮影してからアプリで修正するのは、若い女性にとって定番の行為となっている 「スマホとカメラで撮影した画像を比べても、私にはよくわからない」

253 ：
価格.com - 『スマホはレンズ交換式カメラをも駆逐？』 デジタル一眼カメラのクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=22857267/

254 ：
スレタイはちょっと大袈裟ですが…。
　デジカメ業界が衰退に向かっているのは誰も否定しようもない事実となっているのは、各種の発表データでも証明済みになっています。
　「この状況を招いたのは、デジカメの本来の目的である写真印刷の環境整備を怠ってきたツケが招いたものであると思います」、との趣旨のスレをたてましたが、賛同する意見は少なかったですね。
　
　むしろ写真印刷などトレンドにならないとばかり、異端扱いされたようなものでした。
　
　まぁ、意見の違いがあるのが言論の世界ですから、それはそれとして、スマホの台頭もよく言われているように、デジカメの低落傾向に拍車をかけたことは間違いありません。
　何となれば、知識やスキルが全くなくても、デジカメと違わない写真が撮れることが、今まで写真のシャの字もなかった層にまで浸透したわけで、取っつきにくいデジカメは必要としなくなりますわな。
　
　それにスマホの最大のメリットは、デジカメなら撮ることをためらうシーン、例えば子供らが集う場所でも警戒されることが少ないという手軽さもあるわけです。
　
　スマホがコンデジに取って替わるのは時代の趨勢で致し方ないですが、それが、レンズ交換式デジカメにまで波及しているとなれば、印刷に関心がなく、現状モニターでピクセル画像鑑賞しか用途が無い、高級デジカメは、いったいどうなるのでしょう。

255 ：
いずれお金に糸目をつけず買ってきたお金持ちの皆さんにも愛想を突かれるくらいの価格になって消えゆく運命でしょうね。近年のトレンドは瞳優先AFですけど顔ばかり撮っていても飽きないんでしょうか？いくら美女だって年月が経てば．．．。
報道関係者などでは望遠レンズも重宝されますがアマチュアが長玉担いで撮影しているのを見るとただ重そうだなあと同情するばかりです。
時代はどこかのクルマのCMでもコピーされた「モノより思い出」です。

256 ：
×　　　スマホ派は一眼カメラ欲しいけど金がなくて買えないからスマホで我慢してる
〇　　　一眼派は本当はスマホで済ませたいけどしかたなく重い一眼かかえて我慢してる　

257 ：
というか普段からカメラ持ち歩かないのにデジカメ版にいる意味あんの？

258 ：
高みの見物
金払ってまで我慢や苦労してる時代遅れを嘲笑いに来てる

259 ：
ブックマークしてるのはこれだけ
デジタルカメラ市場衰退、販売台数わずか2年で半減 [転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1414833883/
【徹底討論】なぜニコンはソニーに負けたのか？
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1562004558/
ニコンの色はなぜ汚く濁るのか？　Part6 [転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1446365396/
値段の割に写りが悪いレンズ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1572328001/
もう一眼やミラーレスは不要！これからはコンデジ。 [転載禁止](c)2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1419783774/
【全メーカー】デジカメ業界の未来は？ 4【集まれ】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1525590889/

260 ：
>>256
本当はスマホで済ませたいけど余りにスマホのカメラが使い物にならないから仕方なく一眼使っているって言うのは大きく間違ってはいないかな

261 ：
これだけコピペを貼り続けても見下されるし、劣等感に苛まれながら生きているのがスマホしか持ってない奴なんだよね

こうはなりたくないw

262 ：
無理して高いカメラ買うくらいなら、多少妥協してでも写真取りに行く費用に当てましょう
ってテーマなら、それこそ70年も前からあるネタだけどね
カメラ費用も撮影費用も時間も有り余っているお大尽には関係のない話ではある

263 ：
なけなしの金はたいて買ったカメラが不要言われてムキになってる馬鹿が一匹いるようだな
これで子供部屋に住んでる中高年独身とかだったらテンプレのようなカメヲタだな

264 ：
こんなとこで言い訳を書き散らかしている暇があるならカメラ買う為に働くのが普通

265 ：
そろそろスマホの多眼レンズによる画像合成機能の開発で
被写体が浮き出るようなスーパー３D写真撮影機能が追加されるだろう
そうなったらスマホが使えない爺以外大きいカメラを持ち歩くやつはいなくなるね
ミラーレス一眼は望遠盗撮くらいしか使い道がなくなるなあ

266 ：
>>265
それをフルサイズカメラでやればスマホはまた勝てなくなるね

267 ：
何年か経てば望遠も動きものもスマホで撮れるようになり
レンズ交換式キモヲタ御用達カメラはますますニッチ化する
あとスマホで撮った写真は撮った後の活用という面で
さらに新しい提案が生まれてきて旧態然としたカメラ専用機は
ますます一般人から見向きもされなくなるだろう

カメヲタが妄想する一般人の考え→スマホでもいいや。カメラなくても大丈夫
現実の一般人の考え→スマホの方がいい。カメラなんて使う奴はヲタクかジジイ

すでにこうなりつつある
カメヲタとカメラメーカーはここが分かってない

残るとしてもライカとチェキくらいじゃないか

268 ：
＞何年か経てば

つまり今はどう言い訳を並べようともスマホは劣るという事か
なるほどw

269 ：
>>267
スマホの方が良いって思うのは個人の自由だけどそこで自分がちゃんとしたカメラ使ってまともに撮影したことも無いのにカメラ使ってる人をわざわざ攻撃するのが最近の一般人のタチが悪いところだわな

カメラオタクというか写真好きからしたら別にスマホカメラも使いようだと思うし何も否定はしない
ただ撮りたい写真が今のスマホだと無理だからカメラ使ってるだけだよ
時代が変わるならそれに合わせて撮り方変えるだけだし

270 ：
元々カメラなんてのは一部の人間の趣味でしかなかった
それがデジタル化により現像がいらなくなり一般にも身近な存在になった
今まで20年近くの身近な時代がおかしかっただけで再び一部の人間の趣味に戻るだけ
フィルムからデジイチ・ミラーレスに変わりはしたが一部の人間の趣味として今後も無くなることなく生き残りはするだろうがメーカーは減るだろうな

271 ：
いや、そもそもカメヲタの言う優劣の基準となっている
画質なんてほとんどの人が気にしてないのが現状
それどころかカメラ専用機なんて
ワンストップで撮影→加工→共有もできないただ不便な手段でしかない
カメラ専用機は劣っているのだよ、明確に

カメヲタはいつまで経ってもこれが理解できない

272 ：
まあこいつがスマホの写真を出さずにいつまでもグダグダ言ってるだけなのが何よりの証拠だわ

結論
スマホではカメラに勝てない

273 ：
>>270
昭和の男たちの典型的な娯楽ってあんまりなくてその一つがカメラ遊びだった
乗り物釣りカメラゴルフ……
国民のほぼ全員が地上波テレビ観てた時代の話さ

お前さんの言うことはその通りだと思うよ

274 ：
今のスマホ画質に満足してても新しい機種が出てきて画質を宣伝すれば今の機種の画質は不満になるわけだよな
５年１０年と経ったらどうなるんだろう
当時の最新のスマホの画質何だとか
当時の一般人はこれで十分だといわれていた
とかで納得できるんだろうか

275 ：
撮ったその場で加工してうp
とっても便利だねー
でも加工してうpってる間に別のシャッターチャンス逃してるかもしれない
まあそのシャッターチャンスは別にスマホでも構わない訳なのだが
直ぐに便利なことに飛び付くあまりに大事な瞬間を逃す可能性に>>271みたいな便利厨は永久に気づかないだろうな

276 ：
>>273
車もゴルフもカメラも釣りも器材自慢が大きな顔する点では同じ

277 ：
車もゴルフもカメラも釣りも一番大事なのは腕前なんだよね

278 ：
腕が良いならより良い道具を使った方が良いね

279 ：
>>274
納得するもしないも画質が悪いことがデメリットじゃないからね
10年もたってから見返す写真って画質がいいからではないと思うし

280 ：
>>278
かつて「写真はレンズで決まる」という宣伝があったそうな
「決まる」というのは、最後の詰めのことを言っているのだろう
良いレンズを使うか駄目なレンズを使うかによって90点の作品になるか、95点の作品になるかは重大であろうから
レンズを選ばなくてはいけないのだろう
しかし50点の作品を撮っている者がレンズで5点プラスして何になるのだね
スマホより一眼の方が解像力が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい

281 ：
>>280
言い訳が長いな
女か

282 ：
>>271
何度も言ってるが画質なんてカメラ使ってる側も気にしてないよ
画質なんか一眼の利点のほんの一部に過ぎないからね
ワンストップで撮影加工共有できるって言うけどカメラも無線で可能だよ
まぁ持ってないなら知らなくても無理ないけどね
それにそんな万人が使うわけでもない一部の機能を誇らしげに言われても困るかなぁ
便利なのはわかるしこちらも活用はしてるけどね

283 ：
ゴルフは知らないけど趣味としては車もカメラも釣りも過程が面白いのであって結果はおまけでしかない
移動手段や写真が撮りたい人や魚を捕まるのが目的の人とは意見が合わなくて当たり前

284 ：
>>275
まあそう悔しがらずに

285 ：
ゴルフやらないから親から聞いた話でしかないのだが
最近の道具はよく飛ぶからやっぱ飛距離伸ばす道具は必須だって
でもパター下手なら結局道具関係ないだろ？って聞いたら
飛距離だせないともっと結果悪いだろ？と返された

286 ：
前の晩から出汁を取って仕込む日本料理が
カップ麺に勝てないって?w
ジャンクフードばっかりしか食わせてもらえないと
こんなノータリンしか生まれて来んのよ

287 ：
夕日とか撮影しにいって皆三脚にカメラ据えてやってるのに
ポケットからスマホを取り出して恥ずかしそうにポチポチやって急いで帰るのがID:Xkqkoimv0

288 ：
>>280
>>56で写真挙げたけど画質より重要な事は沢山あるよ
写真見て貰えばわかると思うけど俺の使い方だとスマホだと50点どころか点数をつける為の写真自体を得られないから話にならないんだよね
まぁ一眼の方が優れてるって言いたいわけじゃなくてスマホで十分ならそれで良いから一眼を使った事もなければ知りもしないのに突っかかってくるのは鬱陶しいからやめてねって言いたいんだよ
スマホカメラは俺も使うし要は使い分けなんだからどちらの優劣も無ければ一眼を使う奴は馬鹿でもないしスマホで満足する人もそれで良い

289 ：
過疎スレなのに俺がちょっと見てない間にのびててワロタ

290 ：
>>287
夕日とか撮影しにいって皆直前に来てスマホを取り出してやってるのに
朝から三脚立てて陣取ってご苦労なのが ID:WAAXEgTj0

291 ：
>>288
単焦点や大三元含めて17㎜から500㎜まで揃えてた俺でもとっくの昔に売り払って見限ってるんだからね

292 ：
>>290←泣きながら発狂してて草

293 ：
>>288
賢く手堅い客を相手にカメラ商売やっても、スマホには絶対に勝てない、だからカメラメーカーは
カメラは高価なほど価値があると思っている馬鹿で豪快な客を相手に商売をする事にしたんだよ
客も馬鹿なのはわかってるけど、その馬鹿なお金の使い方が贅沢で自分へのご褒美なんだよ
モノにカネをかけるってのはカメラに限らず概ねそんなもの

294 ：
三脚立てて陣取ってるような場所でしょぼいカメラつけてたんじゃ睨みが効かないから
当然でかい重い一眼になる
ご苦労なこった

295 ：
歯軋りしまくりで嫉妬してて醜いwww

296 ：
>>267
654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97de-+Tiu) sage 2019/12/22(日) 10:57:36.85 ID:0rjR+vEw0
1億画素でトリミングすれば望遠と同じってドヤってたけど
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/xiaomi-mi-note-10/hands-on/daylight/gsmarena_702.jpg
トリミングしたらこの有様。車のナンバーがハングルになってて読めない。
https://i.imgur.com/tZqBBdk.jpg

297 ：
日曜に一日中張り付いてる奴が勝ち誇ってて草
おまえなにやってんの？

298 ：
日曜だからいいじゃないの？
平日だったら笑うわ

299 ：
スマホ厨モテ男くんの夕日撮影はこうだろ?

三脚撮影の人垣より写り込んで迷惑なほど
かな～り前に出て片手はズボンのポケットで
斜めに構えたスマホで夕日浴びて黄昏ドキと格闘する俺カッケー

だろw

300 ：
>>298
貴重な休日に一日中掲示板に張り付くとか虚しさ半端ない

301 ：
俺は三脚に小さいカメラをつけて撮ってるけどな
小さいから本体3台に別々のレンズをつけてリュックに入れて持っていける

302 ：
スマホなら夕暮れ5秒でも手持ちOK
水平も自動補正

303 ：
>>300
貴重なの？どんだけブラック勤めなんだよ

304 ：
>>303
貴重だよ？
ホワイトだろうが日中に写真撮りに行けるのは休日だけだろ

まあ、有給取れるけどコレも年間20日だし

305 ：
>>302
最近のスマホは花火の写真も手持ちでバルブ撮影できるの？
三脚やレリーズを使わずに手持ちでバルブ撮影できるなら
今使っている一眼レフは売って最新のスマホで撮影するけど。

306 ：
秋田県大仙市がリリースしている「大仙花火カメラ」です。
このアプリは、花火のまち・大仙市が手掛けているだけあり、本当にきれいに撮れるんです。

「大仙花火カメラ」の魅力は自動撮影シャッター機能があること。
打ち上げ花火を撮っていると、花火が開いたタイミングで自動的にシャッターを押してくれるんです。
すごくないですか？

打ち上げ花火だけではなく、もちろん手持ち花火でも使えますよ。

307 ：
>>305
三脚立ててレリーズ・・・
いつの時代に生きてんるんだ

まあそれはいいとして、そんなことまでして撮ったのを誰に見せるの？
彼女もいないから独りで撮りに行くの？

308 ：
彼女がいたとして一緒に見に行ってそんな装備で必死になって撮ってたら
自分よりも花火のほうがきれいだから夢中になってるんだねと思われて愛想つかされて捨てられぞ

309 ：
そして10年後見返したとき
あの時こんなものに夢中にならずにスマホで横にいる彼女を撮ってたら正月に帰省して親に孫の顔でも見せられてたかもと
後悔の念がじわじわこみ上げてくるｗｗｗ

310 ：
後悔を予見したなら花火の空を背景にポトレ

311 ：
スマホの夜景撮影は長時間露光じゃなくてコンポジットだろ？
どんなに偉そうなことを言ってもやってるのはフィルムカメラやデジタルカメラの発想

312 ：
一日二杯の...

313 ：
>>291
君が誰か知らないけどほんとに写真を撮ってたのなら持ってた物なんかじゃなくて撮ってきた写真や経験で物を語りなよ
>>293もそうだけど君はメーカーだの機材だの物に踊らされすぎだわ

314 ：
そんな

白黒つけるような事ではないだろうw

好きにやれ

315 ：
やっと見つけた唯一の遊びなんだろう
だからカメラいらないって言われるとムキになる

316 ：
そうそう、お互い干渉せずに好きにやれば良いんだよ
中途半端にちょっかい出すから面倒な事になるんだし

317 ：
スレタイも読めないのかねカメヲタ君は

318 ：
信じられないほど前時代的な価値観の持ち主に「今時」とかしたり顔で語られる時にすべき表情が、なかなかに難しいな
バブル期以前の生き残りかよ、と

319 ：
ここも次からﾜｯﾁｮｲ入れとけ

320 ：
デジカメ板に来てスマホのほうがすごいとか言ってる時点で反発を煽ってるスレタイだろ
スマホカメラに都合のいい話をしたいだけならスマホ板でやれば？(笑)

321 ：
おっ、思い通りにならなスレをパトロールか？
パトロールwww

322 ：
>>321
ブーメランワロタ

323 ：
ID:BcPiVfAt0はスマホカメラのほうがすごいと思い込んで意気揚々とデジカメ板でスレたてしてみたら
デジカメ板の住人にボコボコに言われて涙目なんだろうなw

324 ：
何でヲタクってこんなに馬鹿なんだろう
社会に出たことないのかな
こんなだからカメラしか友達がいないんだろうか

325 ：
一眼にもスマホみたいなボケシミュレーター搭載すればマイクロフォーサーズの時代来る？

326 ：
来ない

327 ：
>>323
一眼派の防戦一方なのに・・・

80年前の大艦巨砲主義がいまだに抜け切れてないみたいだね

328 ：
これな
https://youtu.be/0p7KAj5Rokk?t=3442

329 ：
>>259
ニコン74%減益スレもおすすめ

330 ：
>>327
防戦一方はスマホだろ（笑）

331 ：
一眼派はそもそもスマホ派なんか相手にしてないよ
スマホ派が勝手にはい！俺の勝ち～wみたいにキャッキャやってるだけ

332 ：
カメラ持ってる人は今や当然スマホくらい持ってるし
得意分野ごとに使い分けもできる
スマホしか持ってない人はスマホで撮れるものしか撮れない

とネタスレにマジレス

333 ：
>>236
これは世界最強と名高い伝説の1億画素スマホじゃないか
持ってるだけで腕が20本に増えるんだろ？
マジパネェよ
しかしさすが1億画素、高級住宅の壁面に付着した雑菌まで見えるとか驚いたわ
しかもこんな雄大な景色が日本にあるとは
あんたキャメラマンとしての腕もただもんじゃないな
凄過ぎだぜ

334 ：
シャオミ使ってる男の人って…

335 ：
>>274
スマホのサイズは人間の手、あまり今後も巨大化しない手、
に依存しているからもうこれぐらいの大きさがマックス
だから今満足しているやつらはスマホで見る限り未来でも画質は十分なはず

336 ：
スマホもドンドン巨大化しているからいつかカメラサイズになるよ

337 ：
それは全然スマートじゃない
ダムホだ

338 ：
一眼擁護のカメヲタは未だに画質でスマホとカメラを比べてる
アタマが弱いのかヲタク特有の視野狭窄なのかわからんが草も生えんな

339 ：
勝ち目が無さ過ぎて草も生えないスマホ陣営であった

340 ：
売り上げを落として一部カメラメーカーが存続の危機に直面してるのに？

341 ：
国内3カ所のショップが閉店
ニコンが出店していたダイレクトストアが閉店されるようです。
【悲報】ニコン公式のニコンダイレクトストアが閉店へ！
https://nikon-mirrorless.info/news/2488.html
ニコンダイレクトストア　閉店のお知らせ
ニコンがお客様のご意見や感想を直接お聞きできるお店として出店しておりましたニコンダイレクトストアを
この度閉店させていただくこととなりました。
長い間のご愛顧、誠にありがとうございました。

342 ：
どう考えてもスマホカメラが進化したから一眼が窓際に追いやられてるのにな。

もしスマホにカメラがなかったら一眼はもっと盛り上がってたと思う。

343 ：
出かけて行った先の知らない土地のバス停で帰りの時刻表をコピって置くのに便利だよな
思い付くのはそんくらいw

344 ：
>>342
別に一眼の衰退はスマホカメラと大して関係ないよ
多少の影響があるとしてもコンデジとごくエントリーの一部の一部の一眼ぐらい
物が売れないって言うのはこのご時世どの分野でも言われてるからね

345 ：
スマホよりビデオカメラの方に食われたんじゃないのかな？
パソコンでも動画が簡単に扱えるようになったし、静止画より動画の方が需要が多いんじゃないの？

346 ：
ビデオカメラこそスマホに喰われただろ

347 ：
>>345
ビデオカメラはスチルとか比較にならないレベルで縮小傾向
スマフォ(手軽)とミラーレス(高画質)に完全に喰われている

348 ：
>>344
うわぁ…この人どうかしてるだろ…
年金受給者で社会から遠ざかってるかなんかな…

349 ：
>>344
これよな
別にカメラがほしくてスマホ買ってるわけじゃないし

350 ：
https://i.imgur.com/VIowOof.jpg
1980年になかったからこの写真にはないけどカーナビも風前の灯火

351 ：
【知識】いまどきクルマはスマホナビで十分……というが十分ではないケース★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564837200/

352 ：
2000年5月、米国国防総省がGPS上のSA信号を停止。
これにより、GPS単独での位置精度がそれまでの100m程度から10m程度へと飛躍的に向上した。
これによってヨーロッパ市場では2005年ごろから、ガーミン、TomTomといったメーカーにより、GPSによる場所の特定と道順の指示だけで、トンネルに入ると機能しなくなると言った簡易的な機能を持つ、数万円程度のポータブルナビ（PND）が登場する。
本体が小型軽量であり、自動車のダッシュボードへの取付け・取外しが容易にでき、持ち運びがしやすい。
さらに、自動車に限らず自転車や歩行時にもナビ装置としての利用が可能である。
まずヨーロッパで市場普及が進み、その後北米にも展開した。

結果として、高価で持ち運びのできない高級車のオプションとしての機器の普及に執着したほとんどの日本メーカーは、日本以外の市場においてはオプションとしてインダッシュ型も全く売れなくなり、世界市場の足がかりを失い、国内市場に封じ込められる状況となった。
さらに日本国内でも低価格PNDの流入や、国内メーカーの参入が相次ぎ、これまでの高級・高機能カーナビの市場を蚕食している。
さらに追い打ちをかけるように、携帯電話の市場では2010年代頃に入り、GPSや慣性航法センサ類を搭載した高機能なスマートフォンが席巻するとともに、Google マップ（無料提供）を代表格とする
簡易型カーナビを含めた統合ナビゲーションアプリが普及し、ビッグデータ分析による道路渋滞情報の提供と併せたルート検索機能が提供されている。

ポータブルナビ(PND)の流入や、スマートフォンによるカーナビの代替による市場蚕食により、従来の高級・高機能カーナビ市場はますますガラパゴス化の度合いを強めており、カーナビ専用機市場の今後の見通しが不透明さを増している。

WIkipedia「ガラパゴス化」よりカーナビゲーションシステムの項目を抜粋

353 ：
なんで一眼カメラはスマホみたいに内部で自動で綺麗に修正してくれないの？
友人の撮った写真はカメラで見せてもらったときは普通の風景写真って感じだったけど後から調整？した画像貰ったらめちゃくちゃ綺麗だった

354 ：
現像耐性を最大限に残すため

355 ：
>>353
そういう綺麗な写真を撮影するために過剰弄らない

356 ：
一眼は基本自動で勝手にやって欲しくない人が使うもの

357 ：
どうせrawも残すんだからPC前提の現像じゃなくて、カメラ内の現像もそれなりによくしてほしいよな

358 ：
>>353
一眼の趣旨と違うからね
一眼を使う人は写真の仕上がりのイメージがまずあって、撮影しながら設定を調整して仕上げていくって撮り方をする人が多い
スマホの自動補正はいわば毎回スマホの気分次第のガチャみたいなものだから細かい調整をしながら撮る撮り方だと逆に邪魔なんだよ
旅先で撮り直しなしで良い感じに撮影するとかならスマホの自動補正は良いんだけどね

359 ：
ＣＭＯＳ画像センサー生産「まだ足らない」－新工場稼働でも

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-23/Q2QK5EDWRGG001

作り切れない需要、年末年始も24時間フル稼働－５Ｇスマホ向け
長期的には自動運転や遠隔医療向け需要も、関西で初の設計開発拠点

ソニー常務で半導体子会社社長の清水照士氏は、主力製品のＣＭＯＳ
イメージセンサーの生産について、2021年４月以降に長崎県の新工場を稼働するなど
「これだけ投資してキャパを作っても、まだ足らないかもしれない」と述べた。

清水氏は20日のインタビューで、次世代通信規格（５Ｇ）対応の
スマートフォン向け中心に「作り切れないくらい需要があり、顧客に謝りながらやっている」と説明。
１年前と同様、年末年始も24時間体制のフル稼働で臨むことを明らかにした

ソニーは10月、半導体事業の好調で、2020年３月期の営業利益見通しを8400億円
（従来8100億円）に上方修正した。ＣＭＯＳセンサー向けの設備投資は
21年３月期までの３年間で7000億円とする計画を数百億円上積みする可能性を示している。(中略)
ソニーは23日、同社として関西で初の設計開発拠点を20年４月に設置すると発表した。

ソニーの18年のＣＭＯＳセンサーの世界シェアは51％でトップ
ソニーは、26年３月期でシェア60％を目標としている。

https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1226/107/sony_o.jpg

360 ：
>>359
日本企業の業績がいいのは、国内経済的にも良いことなので頑張って欲しいね

361 ：
目先の金で海外に技術売るようなアホじゃない会社の技術はいまだに独占してるとこ多いな
センサーはソニーが世界で独占してる数少ない金のなる木だし、業績落ちてもここは売らないだろ

362 ：
東芝みたいにババ掴まされて母屋も乗っ取られる恐れ

363 ：
自分は画像見るのもスマホばっかだし一眼は動画ばっかになったなぁ
個人的には動画が一眼レベルまで来たらデジカメとはサヨナラかな

364 ：
>>349
スマホ持つのが当たり前の世の中でその大半がカメラ機能気にしてスマホ買ってるんだけど…
いつの時代の頭の中なんだ？
サブブランドが幅きかせる時代に未だにMVNO最強とか言ってる時代遅れマンと同じなんだろうな…

365 ：
サブブランドってauと禿げしかないじゃん

366 ：
>>364
大半がカメラ機能気にしてスマホ買ってるんだけど…

ソース

367 ：
>>366
＞359

368 ：
【2019年】スマホカメラが高性能な機種って？おすすめと選び方 | スマホカメラとスマホの賢い使い方を考える【ソラトラボ】
https://soraris39.com/archives/724#82218221276

369 ：
>>364
そりゃ買うからには性能は気にするだろ
ただそれは車買う時に車載オーディオとか内装を気にするような物であくまで生活必需品として必要なスマホのおまけ機能なんだよ

元々の話はスマホカメラの進化によって一眼がオワコンになったって話をしてたんだけどそれは違う
よくソースとしてスマホの売り上げとカメラの売り上げを比較するグラフを上げる奴が居るけどそれも違う
スマホカメラによって一眼の売り上げに打撃が来たと言いたいなら、
"もともとコンデジ等のカメラを買うつもりだったがスマホを買ったから買うのを辞めた人"の数を出す必要があるって話

370 ：
スマホで撮ってネットで即公開できる利便性に気づいて画質に大差のないコンデジがまずイラネとなり
それどころかそもそも画質ってそこまで重要でないことにも気づきはじめて一眼すらイラネとなった

371 ：
>>370
コンデジも一眼も結局はカメラだしスマホと同じような撮り方してるとほんの少し画質が良かったりズームできる程度の物でしかないからね
そこから それならスマホでいいわ ってなるか それなら一眼なりの撮り方を調べてみようかな ってなるかは人次第

372 ：
>>370
スマホで十分とか言ってる層は承認欲求が強い奴らが多いということでしょう
一眼は元からいた層に戻っただけ

373 ：
でかいカメラ構えてると目についてプライバシー侵害やマナー違反だのとうるさくなってるきてるからね
スポーツ大会や駅構内車内、建物内、パーク内
それで俺は一眼はごっそり処分した

374 ：
スマホで写真撮ると盗撮扱いされそうだが、一眼とか本物のカメラで撮ると、ああ写真撮ってるんだとあんまり警戒されなそう

375 ：
>>374
完全に逆やで

376 ：
>>354 355 358
いやそういう事言ってるから需要が失くなってくるんだよ
もちろん光学性能の高いレンズでそのままをrawで撮影するってのは意味があることだと思うよ

でも一般的に求められるのはシャッターボタン押すだけで超綺麗に撮れるカメラなんだよ
スマホはそれにどんどん近付いているよ
そこそこの光学性能とコンパクトな本体で内部処理で綺麗な絵を出してくれるようなやつ
補正少し上げれば一発でインスタの写真みたいなのを出してくれるような一眼がない

カメラメーカーはいまだに補正を重視するような考えではないように思えるよ
どっかの新しいブランドがそういうカメラ出してきたらほんとに終わるよ

377 ：
>>376
そうやって画像処理に舵を切ってスマホの土台で勝負した場合、豊富な処理速度を持ってるスマホに勝つのは厳しいからメーカーももうコンデジ～エントリーは結構諦めてるよ
ミドル～プロ向けのカメラの需要は今後も変わらないから心配しなくていい
同じ一眼って括りだけど(一眼では無いけど)コンデジ～エントリーとミドル～プロ向けの機種は全く趣の違うカメラになるから一括りで語らない方がいいよ
因みに>>376はちゃんとした一眼使って仕事したりコンテスト意識して写真撮ったりしてる？

378 ：
>>376
いちおうjpg一発撮りなら
一部のプロが1000枚とか膨大な撮影数をいっきにこなす時に使われることがある
一定以上のクオリティ期待できるからその辺調べたらいいと思う

379 ：
たいして金にもならん撮影を職業でやってる作業をなんで素人がマネしなきゃならんのよ
プロっぽい所作でサマになるのはイケメン芸能人だけ
ファッションと同じでかけた金の何倍かになるがマイナスに掛けてもマイナスが増長するだけなんだよ

380 ：
「ファッションは顔が全て」という現実に絶望しかない - Togetter
https://togetter.com/li/1203916

381 ：
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.4
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1577164775/

382 ：
スマホで撮ってたら嫌らしい
カメラで撮ってたら鬱陶しい

383 ：
あとから
あ～あ、あの時もうちょっとちゃんと撮っとけば良かったよ
って思うくらいの写真を残すんだったら
心の中でシャッターを切っておく方がいい

384 ：
カメラ性能が売りのスマホって10何万円かそこらするんだろう？
同じくらいの値段でRX100やGR?が買えちゃうな
それでスマホは長くてもせいぜい2年程度で買い替えとかコスパ悪すぎ
また、ポケットからサッと出してサッと撮るなら上記コンデジの方が上、チャンスを逃がさない。。

385 ：
普通に両方買うだろ

386 ：
両方買うにしてもスマホは消耗品だからせいぜい4万円くらいの奴だな
カメラの性能だけで10万とかアホくさ、
5.何インチかのディスプレィで見るのなら、例えばファーウェイのいっちゃん安いモデルで十分だろ？

387 ：
>>384
コンデジを買ったとしてもスマホはそれを買うんだから
3万のコンデジ買ったからスマホは7万でいいとはならない

388 ：
スマホが高いことを指摘するときはコンデジを持ち出して
画質が良くないことを指摘するときは一眼を持ち出す
このダブルスタンダードがカメオタの悪いところ

389 ：
>>384
ポケットに入っていたらの場合な

390 ：
あと、スレ的に言えば、デジイチのRAWで撮影すれば>>1みたいなCG的な絵はソフトでいくらでも編集できるが、
スマホにデジイチみたいな階調豊かでナチュラルな絵は無理。
つまり、デジイチにスマホの真似はできるが、スマホにはデジイチの真似はできない。

391 ：
>>367
ソースはよ

392 ：
>>390
また画質の話に持っていく
興味ないからマネなんかしないんだよ

393 ：
>>388
スマホと一眼を比較するときは画質を持ち出して
レンズ交換や拡張性、撮れる状況の幅を比較しようとしたらそんな撮影俺はしないからと言い出す
お互い様だね

394 ：
>>392
デジカメスレに来て画質の話じゃなかったらここでスマホとデジカメで一体何の話がしたいの？

395 ：
>>393
俺だけじゃなくほとんどの人間はしてませんから

世の中に100人居たら75人の人間はスマホカメラで満足
残り25人で単体カメラを買った者も20人はコンデジで満足
それでも満足できない4人がレンズキット付きAPS一眼を買い
残り1人がフルサイズ一眼+小三元などを買う
単焦点や大三元を使うやつはそこにも入りきらない1000人1人レベルのオタク

396 ：
>>394
時代遅れの一眼機材オタクコレクターを嘲笑うため

397 ：
その最小ランクでもf2.8ズームが良くうれてて
単焦点は少なかったりする

398 ：
結局スマホカメラがどう進化しようが一眼は廃れないし一眼がどう進化しようがスマホカメラも廃れない全く別の存在なんだからお互いうだうだ言うのもやめようぜ

399 ：
>>395
知ってるよ
別にスマホで満足ならそれで良いじゃん
「俺はスマホで満足かなー」
これでいいの。
一眼を知りもしないのに一眼を使ってる人をうだうだ言うのはおかしいぞって話だよ
別に一眼は時代遅れでもなんでもないからね

400 ：
>>398
レンズ交換式カメラ出荷台数
2012年　　　　2015万台（ピーク）
2018年　　　　1076万台（46％減）

401 ：
>>399
知らないもなにもとっくに大三元や単焦点含めて17ｍｍから500ｍｍまでのレンズごと売り払ったんだが

402 ：
スマホと一眼のグラフ比較すれば相関あるのなんて一発で分かるんだ😭

403 ：
売ったのはピークよりも後になったが
まだ持ち続けて売り時を見失って塩漬けにするようなアホじゃない

404 ：
スマホに10万も出せないやつがフルサイズや大三元に手を出せるわけがない

405 ：
使ってたら塩漬けにはならないだろ、使う使わないはおま環だし

406 ：
>>400
車も売れなくなってきてるし時代だねぇ
>>401
なんだ君か
まぁ使わないカメラを防湿庫の肥やしにするよりは売った方が賢明だよね

407 ：
>>401
つまり君は17mm～500mmまで一眼をシステムで揃えてたにも関わらず、その良さを理解できなかった
・・・でよろしいか？

ま、そんな人も中にはいるだろうねｗ

408 ：
>>405
使わないから売ったんだが

でかいカメラ構えてると目についてプライバシー侵害やマナー違反だのとうるさくなってるきてるからね
スポーツ大会や駅構内車内、建物内、パーク内
それで俺は一眼はごっそり処分した

409 ：
売った分はスマホで贅沢したりモノよりコトに金かける方向で

410 ：
今はレンズ一体型か？

411 ：
>>408
だからおま環と言ったろ

412 ：
R用のビデオカメラとGoProがある

413 ：
>>411
撮影不可の場所が増えてるのは外部環境で誰にでも当てはまる

414 ：
>>413
俺の環境では家で新聞紙撮るのにうるさく言う奴はいないから関係ないな

415 ：
ここは機材板で写真撮影板じゃ無いんだよ、外で撮影なんかしないでスペックやらの数字で喧嘩する奴らが集まる板だぞ？そんな俺らにその環境は当てはまらないんだよ

416 ：
>>413
よっぽどうしろめたいもの撮ってたり後めたい撮り方してたんだな・・・
まぁ駅構内とかお察しだけども
まぁ万人に向く物じゃ無いし仕方ないね
事が起こる前に賢明な判断が出来て偉いぞ
でもそれは一眼が時代遅れなわけではなくて君の問題だから関係ないぞ

417 ：
なんかここのスマホ厨ってやたら思い込みが激しいね
実社会で苦労してそうｗ

418 ：
気に入らない勢力？に厨付けときゃ優位に立った気になれるような
幼稚な奴が実社会でうまくやれてるとは思えん

419 ：
>>416
レンズ交換式カメラの出荷台数
2012年　　　2015万台（ピーク）
2018年　　　1076万台（46％減）

420 ：
なぜスマホ民は一眼カメラ民に喧嘩を売ってくるんだろうな

俺ら一眼カメラ民もスマホ毎日使ってるし、それこそスマホのカメラ性能上がってくれれば嬉しいのだが

421 ：
喧嘩ではなくおちょくり

422 ：
本当にスマホ民か？
安価な一眼しか買えない層ではないの？

423 ：
人がいるところで一眼だろうがスマホだろうが構えてて嫌な顔されるかどうかは全て※なんだよな。

イケメンなら駅や商業施設の人が多いところで構えてても許されるし、お前らみたいなキモいこどおじはどこで何を構えてても盗撮してるみたいだからな。

424 ：
>>420
スマホ民なんていない
から買って遊んでる(つもり)のがここにいるだけ
その割に芸がなくてつまらん

425 ：
>>349
大概の人は欲しい。カメラの無いスマホってまず無いだろ。QRリーダーも使えなくなるし。
必要ないと思うのはデジカメ板の住人みたいな人種。俺も最低限、バスの時刻表が写ればいいぐらいにしか思わないから。

426 ：
>>425
>>349はそう言うスマホはカメラがなくても良いって言う極論の話じゃ無くてスマホカメラの画質が上がったから一眼全体の存在を脅かしてるって言うのに対して違うぞって言ってるんだよ
デジカメ板の住民だけどちょっとした情報を共有するためとかにはスマホのカメラは必要だし便利
ただスマホカメラの画質が上がったからもう一眼は時代遅れだし要らないよな？って問いかけにはんなわけあるかって言ってるだけ

427 ：
ここって世の中的にはもう一眼カメラなんて……っていう雑談スレじゃん

ここで一眼が衰退していくと言ってる連中のほとんどは
散々一眼なんて使いまくり、レンズにも無駄遣いしまくってる奴らだよ
そう言う奴らが、俺はやめられないけど世間的にはスマホで足りる時代だよねって話をしてるわけ

にも関わらず、カメヲタにとっていかにカメラが必要でスマホじゃダメなのかをムキになって語るバカが大量に湧いてる
ひでえのになると、一眼カメラを使ったことがないからわからないかもしれないけど、的な謎の上から目線で、誰でも知ってる薄っぺらいことを語り始める

オナニー覚えたばかりの中学生にセックスの大切さとは！と語られてるような面倒くささだわ

お前誰にモノ言ってるんだと

428 ：
>>427
そうやって自分の考えが正しいって強烈な思い込みのもとに話をするから周りから煙たがられるんだぞ

429 ：
>>428
ブーメラン
オタクって本当に独りよがりだね

430 ：
>>429
もう一回スレを最初から見直すと良いよ

431 ：
オタクはカメラしか心の拠り所がないから必死なんだろうな
まー別にこいつらが周りが見えないキモトークを繰り返したところで世の中の流れは変わらんが

432 ：
>>427
俺は使いまくり、レンズにも無駄遣いしまくってから辞めたけどな

433 ：
>>431
ここを見て、ここに書き込んでる時点でお前自身もお前の言う「こいつら」の一人なのだが
理解してる？

434 ：
俺は全部売り払って高みの見物

一眼持ちのスマホ派と一眼持ちの一眼派の争いを

435 ：
>>433
キモカメヲタさん必死だね

436 ：
>>435
↑
必死に煽って構ってもらうとしてるネットクズ発見ｗ

437 ：
>>426
すまんすまん、レス元からしっかり読んで無かったよ。申し訳ない。

現状だと一眼を不要にするまでのスペックはないよな。

438 ：
こっちにも貼っとくね
MI note10とnote10proの比較
夜景が全然違う
108MPモード
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024730.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024734.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024737.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024738.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024742.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024744.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024745.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024747.jpg
夜景モード
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024780.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2024782.jpg

439 ：
>>438
ひでぇ

440 ：
デジカメ機能はオマケ

441 ：
換算13mmという凄まじい超広角だからこそ撮れた一枚
一眼じゃそもそもこのクラスの超広角はほぼないし、あったとしても軽く20万はする
https://i.imgur.com/oW3jqpV.jpg

442 ：
>>441
以下のように２枚の写真を合成すれば解決する
https://arcarrsgitzo.com/wp-content/uploads/2018/06/08165838.jpg
https://arcarrsgitzo.com/overseas-overseas-technique-saizou/

443 ：
>>441
一眼の方が綺麗に撮れるな

444 ：
351 SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eba9-yOET [153.223.206.37]) sage 2019/12/22(日) 22:23:13.66 ID:cm8oHlLT0
今のスマホは負けてないよ
負けてるのは図体だけデカくてスマホにも劣る写真しか撮れない一眼レフとかいう石器時代の玩具だね

445 ：
Xiaomi（小米科技）総合 Part85
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1576672963/

446 ：
>>441
> 一眼じゃそもそもこのクラスの超広角はほぼないし
お前は一体何を言っておるのだ……
12mm始まりの超広角ズームなんて大三元のうちの1本で超定番
レンズ交換式カメラ使ったことないだろ？

447 ：
一眼執老人は二言目には画質画質
そこじゃないんだよな

448 ：
>>446
それAPSの12ｍｍだろ
換算18ｍｍ

449 ：
>>448
ニッコールは14-24だが、キヤノンの11-24/4、ソニーの12-24/4とか超広角レンズ普通にある、フルサイズで

450 ：
>>449
それは大三元じゃなく小三元だ

451 ：
>>450
キヤノンの11-18とか45万で小三元ではないだろ
ニコンの14-24/2.8は大三元だけども

452 ：
ｆ2.8が大三元

453 ：
>>441
なんか歪んでない？

454 ：
>>441
酷い写真

455 ：
>>441
換算14mmって出てるけど？
広角の1mmの差は大きい

456 ：
一般人なんかは広角で撮れるって時点でどんだけ収差や補正や湾曲満載でもお腹いっぱいで満足するからなぁ
単焦点レンズをえー、ズーム出来ないとか安物じゃんwとか言われた事はあったけどこれからはカメラよりスマホの方が広く撮れるじゃんwとか言う奴も出てくるんだろうな
いちいち人の持ち物貶さないと気が済まないような奴が周りに居るとホント気が滅入るわ

457 ：
スイングパノラマで十分
これもスマホの独壇場

458 ：
360度カメラのシーターがあるけど？こっちは上位モデルで1インチセンサー
こういうのは使い勝手も含めて、カメラに特化したものには敵わないね


そうそうシグマの1224なら10万円切ってるね。
こういうレンズ選べるのも一眼の醍醐味

スマホ派の人はもっとデジカメ勉強した方がいいんじゃない？あまりにも情弱過ぎ

459 ：
>>458
スマホで十分って言ってるならそれでええやん
スマホで満足してる相手に無理にカメラを勧めるのも良くないし興味が無い相手にカメラの良さを語ったりカメラを全然分かってない発言をするのはスマホ派の一眼使ってるやつはアホ発言に等しい

460 ：
>>459
いや、パノラマはスマホの独壇場とか12mmは20万以上だとか言ってて
知らないみたいだから、そんなことないよって親切心で教えてあげただけさw

461 ：
スマホってさあ、外部ストロボ使えないじゃん
人物撮りはどうすんのさ？

462 ：
>>441
これは墓穴掘ってるとしか言えないなあ。
APS-Cの広角なら換算１２mmズームが７万ぐらい
中古で４万ぐらいで売ってる。

463 ：
>>460
だよね

一眼疲れでスマホに転向したとかなら分かるけど

一眼について半端な知識しかないのにスマホの方がいい何て説得力無いよね

464 ：
マニュアルフォーカスなら超広角の安いレンズたくさんある

465 ：
>>463
一眼疲れでスマホに転向したんだけど

466 ：
フルサイズ→スマホ

バリバリフルサイズ使ってたなら話聞きたいね、APS-C買ったけどうまく使いこなせなくて諦めてスマホに戻った、とかなら聞く価値ないわ

467 ：
Pixelが面白いのはナイトショットで動体を撮ってもなぜか被写体ブレしない事
https://dotup.org/uploda/dotup.org2025650.jpg

468 ：
周囲真っ暗なところで撮った
普通の手持ちナイトショット

https://i.imgur.com/lNICKjY.jpg

469 ：
MI note10とMI note10pro比較

108MPメシ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2025439.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2025440.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2025443.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2025445.jpg

夜景モード
https://dotup.org/uploda/dotup.org2025435.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2025436.jpg

全然変わんねぇ

470 ：
汚いw

471 ：
αにもナイトショット搭載してくれ

472 ：
>>1
PCで見るとさすがにしょぼいっすね

473 ：
ジジイ以外は写真はスマホの画面で見る人が現代の主流だろうし、PCで見たり引き伸ばして紙媒体で見る人は少数だからスマホで満足できるのも頷ける。

こんな時代に画質がどうとかPCで見るととか文句言ってるのは紛れもなく時代に取り残された老害だよ。

474 ：
この勝手な思い込みの激しさに異常性を感じる。

475 ：
老害とは論外な話

476 ：
画質はどうでもいいのかよw

477 ：
引き伸ばしたりアップにせんと分からん画質の差はどうでもいい
流石にノイジーなのはキツイが昼や明るい室内ならスマホで十分だわな

478 ：
>>476
画質なんてどうでもいいぞ
一眼派としては>>56みたいにスマホじゃ撮影すること自体難しい写真を撮るために一眼使ってるんだし
そう言う写真を撮らないスマホ派がスマホで十分って言うのも理解はできる

479 ：
>>478
例えば風景とかの「高画質であることが必要な写真」も、スマフォでは撮れない写真の一類型ではなかろうか？

480 ：
>>479
一応そうなんだけどスマホ派の人ってカメラの良し悪しを画質っていう尺度でしか測らないから利点に画質を含めると「でもスマホで見る分にはー」とか条件を絞り出したりするから話が拗れるんだよね
だから画質なんて一眼使う人からしたら実はどうでもいいんですよねって一蹴してから
こういう写真撮りたくて使ってるんですよって>>56みたいな写真集めたのみせたら大体すぐ理解してくれて話が早いからそうしてる感じ
まぁ実際画質なんてちゃんと丁寧に撮れば後からついてくるものでもあるからね

481 ：
スマホ派の人の画質ってイコール画素数だから

482 ：
>>479
何を持って高画質と言ってるのか、だな

483 ：
>>481
順光で光量多いところで風景撮ったら画素数イコール画質だろ

484 ：
条件出しまくり（笑）
レンズの解像度がないなら画素数を増やしても意味ないんだよな

485 ：
じゃ一眼レフで>>467,468撮ってみ？手持ちでな
画質云々言いたいなら条件を設定しないと簡単に逆転するっての

486 ：
スマホ厨はアホだから一眼レフで撮ったものとスマホカメラで撮ったものとの違いがわかっていない

一眼レフは撮るまでが仕事
現像したり合成したりするのはPCの仕事
スマホはそれらをひとつでやっているだけ

スマホのナイトモードなんてコンポジット合成で昔からある技術なのにスマホすごいとか掲示板でマウントを取り出すのには笑ってしまう

487 ：
スマホカメラの実態なんて>>296だぞ
写真というより想像で絵を描いてるのと同じ

488 ：
>>485
https://i.imgur.com/L3iPn5U.jpg
https://i.imgur.com/et84e9P.jpg
こんなので良いかい？
証拠は無いけど手持ち撮影だよ

489 ：
>>486
コンポジット合成で夜景でも被写体ブレしてない水面作ってみ？

>>488
夜景なのかこれ？
空真っ白ハレーション

490 ：
>>489
お前が作ったわけでもないのにスマホカメラでマウントをとれる思考ってガイジだよな

491 ：
>>489
わざわざ時間帯がわかるように1枚目付けたんだけどね
19時26分でフクロウが動き出す暗さだよ

492 ：
>>490
論破された奴がよくやる誹謗中傷おっつ

>>487
想像で絵を描いてるのは普通のカメラも同じ
動態撮りの流れる絵は目で見た物とは全然違う作画だよ
AIで作ったか光学的に作ったかの違いしかない

493 ：
>>491
お空真っ白ハレーション
お前の写真は夜景ではなく、単に夜撮っただけの写真
>>467,468は夜景写真
違いわからないのか？

494 ：
>>493
お、おう、木の枝と電線だけ写した夜景写真とやらは持ってないから今度撮ってくるわ

495 ：
>>492
論破（笑）
こういうことを言うやつは間違いなくガイジ

496 ：
>>492
カメラの効果とAIの作画の違いもわからないアホなんだよなあ

497 ：
ID:SKRV9sUb0は誹謗中傷しかできないようなので議論の価値ないね
NGするのでレス不要

498 ：
pixel4

標準
https://i.imgur.com/EulSjdF.jpg

18mmワイド
https://i.imgur.com/Cdxl3sT.jpg

15mm魚眼
https://i.imgur.com/u8pa1qI.jpg


標準
https://i.imgur.com/hUY2hnB.jpg

18mmワイド
https://i.imgur.com/apkt3Cd.jpg

15mm魚眼
https://i.imgur.com/K8LyYoe.jpg


iphoneとかoneplusあたりはケースがあるからレンズを使えそう

momentのサイト
https://www.shopmoment.com/

499 ：
PCで観ると>>103ぐらいしかまともなスマホはないと分かった。

500 ：
う～む、
P30 Pro 、スマホとしては頑張ってるけど、24インチモニターで見る限り、いくらライカのレンズを使っても7～8年前の3万円コンデジにも劣るなぁ～

501 ：
スマホじゃ背景ボケが作れないしなぁ～

502 ：
>>471
α7II世代までは連写合成夜景モードがあったけどIII世代で消えた

CanonだとAPS-C機や6Dクラスまでは搭載してるけど5D系以上は非搭載
初代6Dにはあってそれより新しい5D4には無いから世代ではなくクラスで分けられてる

連写合成機能はハイクラスカメラを買う層には不要という判断をされている

503 ：
>>500
P30Proはノイズ処理とディティール処理のバランスが微妙なんだよね

草木を撮ると草は綺麗に撮れるけど木の肌はノイズと認識して塗りつぶされるとかコンクリート壁なんかもデロデロになる

同じセンサーとレンズでもMate30Proは画像処理が大分進歩してるよ

504 ：
>>500
デジカメと比べてって意味ではなくスマホの中でまともな写りしてるのはそこしかないかと思ったって事。

505 ：
7～8年前のその値段なら1/2.3型だろうけど、Huaweiの機種より塗り絵ベタベタだったぞ。

506 ：
>>505
俺が言ってるのは1/2.3型よりは高画質の1/1.7型だな
1/2.3なら1.5万円クラスでもなかなか結構頑張る機種も中にはあるけどな

507 ：
スマホ？あれ人に見せる写真を撮る為のものじゃないでしょ
あんなので撮るくらいなら死んだ方がマシw

508 ：
>>507
Twitterに上げるには便利だよ

509 ：
>>508
Twitterとかやってる情弱w

510 ：
Twitterもインスタも使えない爺

511 ：
Facebookとかやってる情弱ww

512 ：
>>510
objective-cとか書けんのか？

513 ：
これが1000円ステーキだ
ご飯と味噌汁も付いて税込み1000円
https://dotup.org/uploda/dotup.org2026039.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2026041.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2026042.jpg
どうだ安いだろう？

514 ：
>>512
爺
無理しないでVisual BASICとかにしとき

515 ：
今の若者はpython
おじさんはfortran

516 ：
>>514
うーん、GCDって知ってる？

517 ：
>>515
ばーかw今のiOSアプリならSwift、が正しくね？

518 ：
ニコマートからD780出るよ

519 ：
>>517
日本限定の話か？ならそうかもな

520 ：
>>512
爺らしく、アセンブラで

521 ：
おちんちんはどのレンズで撮影するといいですか？

522 ：
AF-S　ED43-86ｍｍF4-5.6（IFインナーズーム）植毛フード付き

523 ：
AF-S DX Zoom Nikkor ED43-86ｍｍF4-5.6G（IF、インナーズーム）
植毛フード付き　ソフトケース付き、フィルター径52ｍｍ

524 ：
待ちに待ったD750の後継機発表が目前だなんて、感無量です

525 ：
ID:TH+GbqRm0
もう出てくるなよ

526 ：
>>482
持ってじゃなくて以て、な

しかし世の中には一眼で撮影した美しい写真が無数にあるのに、スマホで撮影した美しい写真とやらははまだ出せないのか？
ゴミばっかり貼り付けやがって、いい加減にしろよ

527 ：
日本人はモノづくりにこだわりすぎてソフトウエアが軽視されすぎだと思う。
最近のアプリ凄過ぎ。
https://twitter.com/KimijimaMetal/status/1209722327153270784
(deleted an unsolicited ad)

528 ：
>>526
＞スマホで撮影した美しい写真

ライティングに無茶苦茶こだわってスマホでRAW撮影してPCで現像・加工しまくったプロの写真ならあるだろｗ

529 ：
>>527
AIによってここまで補完が可能になってくると
高画素や手ぶれ補正に使う電力や材料その他への投資全てが無駄になる
明るい高品質なレンズで写した画像を
新時代の記録は撮影後にAI任せのクラウドへ投げてオシマイ

530 ：
>>527
＞右側は処理前後

スマホカメラできれいとか思ってる人は頭も残念なんだなあ・・・

531 ：
>>529
AIってこんなんやで(笑)
654 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 97de-+Tiu) sage 2019/12/22(日) 10:57:36.85 ID:0rjR+vEw0
1億画素でトリミングすれば望遠と同じってドヤってたけど
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/xiaomi-mi-note-10/hands-on/daylight/gsmarena_702.jpg
トリミングしたらこの有様。車のナンバーがハングルになってて読めない。
https://i.imgur.com/tZqBBdk.jpg

532 ：
スマホのカメラなんてこんな風な盗撮が得意なだけだよな
https://i.imgur.com/NBlRjlt.jpg
https://i.imgur.com/XuxilsN.jpg
https://i.imgur.com/Zhv6TUW.jpg

533 ：
>>532
打ってるお前もじじいやないかっw

534 ：
>>531
世の中にはいろんなヤツが居てさ
とんでもなくどうしようもない写真を
どうにかなりませんか？って
持ってくる椰子がときどき居るんだよ
そんなときはAIでもなんでもいいから半自動でやってくれると少し助かるかもね
仕上げは人間じゃないと折り合い着かないことが多いと思うけどさ

535 ：
>>532
突っ込みどころ満載やないかいw
禿げてるだけで年配のことは言えなくなるゾw

536 ：
何十年もカメラを作り続けてるのに
いまだにレンズ交換をユーザーに強いるメーカーがあるらしい

537 ：
>>525
なんで？

538 ：
>>526
探せばすぐ出てくるじゃん
http://www.appbank.net/2018/10/18/iphone-application/1642975.php

自分で撮った写真じゃない！とか言うなら、お前もアップしてないんだからおあいこだよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)

539 ：
だいたい、写真がキレイかどうかはロケの問題が9割だから、スマホだろうが一眼レフだろうがロケが良ければキレイに撮れるだろ

単にキレイな写真見たいですっていうなら見せてあげるけどさ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027176.jpg
一眼レフでもスマホでもこんなロケは絶対に取れないよ

なーんか比べるポイント違ってね？
一眼レフの方が絶対有利な場合なんてスタジオ撮りで多灯SBとか超望遠くらいでないの？

540 ：
ほ～んと写真なんて9割かそれ以上ロケ勝負
ロケが悪けりゃどんなにいいカメラでもロクなもん撮れない
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027178.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2027181.jpg
そんな事も分からず、「スマホで美しい写真は見たことがないﾄﾞﾔｧ」とか笑わせるわ

541 ：
俺がアップしたこれらの写真はハード的には1/2.3インチCMOSで35ミリ換算テレ端48mmF3.8固定の9枚合成だよ
スマホと大差ないかそれ以下のカメラ性能だな
それでいてこれだけダイナミックなものが撮れるのはカメラのせいでも腕がいいからでもなくロケが良いから、ただそれだけ

542 ：
>>539-541
ドローンが手軽になってきて、今まで撮れなかった写真が撮れる様になった、素晴らしいね

って話をここまで捻じ曲げて、かつネガティブに語れるのはもはや才能
使いどころないけど

543 ：
>>538
ゴミの詰め合わせで草
目腐ってんだなお前　

544 ：
>>542
一眼レフをドローン載せても重くてうまくいかないよね

545 ：
>>544
α7クラスなら乗る

546 ：
スマキチがドローンの写真でドヤっててワロタ
お前のスマホは飛ぶのか？出直してこいザコwww

547 ：
>>544
フルサイズセンサー乗っけて、一眼レフのマウント搭載した大型ドローンは実用化してる

が、めちゃくちゃ高いので普通は手が出ない

548 ：
>>543
じゃ、お前の作例をフルサイズでexif付きでどーーーーぞｗ

って一文で論破される煽り書いてどうすんだよ猿
IQ低いのは十分に分かったからちっとは考えな

549 ：
一眼派は画質よりも重要なことをそっちのけでそれにこだわるからいつまでたっても同じような写真しか撮れない

550 ：
>>546
意味分かってねーなー
写真の綺麗さなんてカメラには依らないということだよ、ロケ勝負
その具体例としてドローン写真をアップしたわけ

スマホで撮った美しい写真なんざいくらでもゴロゴロ転がってんだよ、ちっとはググれ
お前らならそのスマホ写真のexifをクッソ高い一眼レフに書き換えただけで「さすがは一眼レフだ」とか言いそう

551 ：
ヘリ乗らなくても撮れる時代になった
ドローンは革命的

552 ：
じゃあ同じロケーションなら一眼の方が綺麗に撮れるんだな

ロケーションは何の理由にもならないという一文の煽りに腹を立てた猿が怒り狂いますw

553 ：
まずドローンを思い通りに飛ばせるようになってからだね
スマホや簡易カメラまでなら載せられる小型機で入門
金も技術も免許もいる大型機はお前ら古い一眼派人間には無理だろう

554 ：
地に足の付いた写真を撮ります なんちゃって

555 ：
スマホじゃ全く歯が立たないのが分かったのか、なんとしてもドローンを味方につけてマウントしたいようだけどドローンはドローン、スマホはスマホで別物なんだよ
スマホが空飛をぶようになったら話くらいは聞いてやろう

556 ：
ドローンは撮影に関しては革命的なもので、それを否定するものは誰もいない
ドローンの大きさによって積める重量が変わってくるので、それに合わせた撮影機器を積むことになる
(ドローン前後で、テレビや映画の撮影すら変化した)

話はそれでおしまい
カメラの要不要とは一欠片も関係のないお話

557 ：
小型ドローンでも飛ばせる軽いカメラが必要だということ
万が一不時着して回収困難になっても被害額の少ないカメラが必要なので
本体30万レンズ30万もするフルサイズ広角大三元は使えない
スマホの場合回収困難になってもGoogleフォトに自動アップロードできるので撮影データ回収は容易

558 ：
全く関係無い話初めて草
ドローンの話したいならラジコン板行きな

559 ：
>>552
当然だろ
そんな誰でも分かりきってる事確認しないと駄目なほどお前の一眼レフは心許ないゴミなのかワロス
>>555
ロケの話に一眼レフもスマホもあるかよ
だいたいドローンはカメラじゃない
カメラ積んでるラジコンヘリだ
そのカメラの性能はスマホと大差ない
だから綺麗な写真撮るにはハードなんかよりロケが大事って話なのにミスリードしてんなよ

560 ：
>>556
カメラの要不要など誰も話してないが突然なんの話だ？
>>558
ドローンの話なんて誰もしてない
ドローンはカメラを絶好のロケに持って行ってくれる空飛ぶ三脚でしかない
ドローンに積まれてる安物カメラでもロケさえ良ければダイナミックで雄大な写真が撮れる
ならば綺麗な写真に大事なのはカメラハードではなくロケだろ、という話だよ
いい加減理解しろよ頭悪すぎそんな理解力で一眼レフ使いこなしてんの？
例えて言うなら構図の話してるとこで画角ガー画角がーって騒ぎ出すガイジ並みのオツムだな

561 ：
>>560
だからドローンって単語出したいならラジコン板に行きな
スレの>>1から1レスもドローンって単語が無かったのにいきなりドローンドローンって発達障害かお前は

562 ：
>>560
＞空飛ぶ三脚
ドローンで長時間露光で全く揺れずにきれいに撮れるの？

563 ：
カメラ1台、レンズ1本増やす金があるならドローンでも買う方が有意義だということ

564 ：
>>562
撮れます

565 ：
>>564
シャッター速度30秒の作例よろしく

566 ：
みんなカメラで何撮ってるの？

567 ：
>>564
ss:1/250から1/1000とかだと思ってた
凄いんだな現代のドローン
ヘリより安定してるじゃないか

568 ：
>>567
ドローンのスタビライザー優秀なのよね
動画でもほんとブレない

569 ：
>>559
スマホの優位性ゼロだな
おまけに写真でも負け

570 ：
一眼はスマホに比して美麗さでは劣るから、
ディテールとかダイナミックレンジっていう写真では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまった。

SNSなどではカメラを趣味としてない人達の目にも触れる事が多いから
例え一眼が実物に忠実で誇張なき画像だとしても
それは一部の「自称」玄人から歓迎されるだけで、その他大勢からは受け入れられない。
世間が良いと言うものを認めず、否定を繰り返し
「俺はパンピーとは違ぇんだよ、ﾌｯ」みたいな厨二精神。
それが一眼使いの精神に当てはまることである。

571 ：
>>570
勘違いしてる人滅茶苦茶多いけど美麗さもダイナミックレンジもディテールもスマホと一眼どちらが優れているかはあえて置いておくとしてどれも特に重要では無いんだよね

一眼は>>57みたいな撮りたい瞬間を撮りたいように撮れる事に存在意義がある
画質なんておまけだよ

572 ：
俺はカメヲタだからカメラ買いまくるけど
普通の人にはどんどんいらないものになっていくわな
しょせん必要だから買うものではなく欲しいから買うだけだし

573 ：
アンカーずれたけど>>56だな
これまで必要だから買われてた安いコンデジとかはスマホで十分って事で一般人からは要らないものになるだろうね
ただ要らなくなるのはコンデジとかぐらいだけどね

574 ：
>>573
レンズ交換式カメラ出荷台数
2012年　　　　2015万台（ピーク）
2018年　　　　1076万台（46％減）

575 ：
>>574
いつもお疲れさん
最近はどの分野も物が売れなくて大変だよな

576 ：
写真はシャッターチャンスと構図かな。
シャッターチャンスという点ではスマホでも撮れる画はあるけど
設定を思い通りにするにはハイエンド一眼じゃないと厳しい。
エントリーモデルは画質よりも設定が使いにくかったりするから微妙。
あと個人的にはグリップ感もかなり重要でバッテリーグリップあると全然違う。

577 ：
シャッターチャンスという点ではいつも持ち歩いているスマホが1番

578 ：
クルマで言えば
大体の人はアクアとかプリウス持ってる社会があるとして
本格オフロード車とか2シーターのスポーツカーが必要と主張してるようなもの

「アクアであの沢どうやって渡るんだよwww これだからアクア厨は……」
「プリウスで300キロ出んのかよ。ニュルを15分くらいかけて走るつもりか？wwwww あー嫌だねえ、プリウスしか知らん奴はバカすぎて話にならんは……」

マイノリティの遊びでしかないんだよ
その野鳥撮らないとお前の生活に何か影響が？
どデカい大砲で運動会ドアップの写真撮らないと子供との思い出が残らないとでも？

スマホありゃカメラなくてもいいよねって言われたら
「おっしゃるとおり。でもカメラは俺の大切なおもちゃだから、必要なくても欲しいんだ。おもちゃってそういうものだろう？」
って言っときゃいいんだよ

お前らそんな調子でいちいち噛み付いてて、普段まともに社会生活送れてんんか？　同僚からも家族からも疎まれてるぞ

579 ：
>>577
これも勘違いされやすいけど>>576が言う様なシャッターチャンスって言うのは>>57の1枚目みたいに決定的な瞬間みたいなものの事ね

580 ：
趣味車の集まりに来て吠えまくってるプリウス乗りがスマホ猿なんだよな

581 ：
スレタイ見りゃどういう場所かわかるだろうに
そこへわざわざ首突っ込んで何言ってんだ
基地外なのか暇を持て余してる年中休みの貴族様なのか

582 ：
>>579
どうでもいいけど、お前の使ってる専ブラは変えたほうがいいと思う

583 ：
>>578
そもそも「スマホありゃカメラ無くていいよね」なんてまともにカメラ知りもしないのにいちいち突っ掛かってくる事自体が鬱陶しいって言ってるんだよね
そんな要らん事にいちいち突っ掛かるような事ばかりしてると同僚からも家族からも疎まれるぞ

584 ：
そもそも建てる板が違うんだよなぁ

585 ：
>>584
それなw

586 ：
>>584
スマホ厨が煽りにきたんだよ

587 ：
>>581
板名見りゃどういう場所かわかるだろうに
そこへわざわざ首突っ込んで何言ってんだ
基地外なのか暇を持て余してる年中休みの貴族様なのか

588 ：
山板に今年、一時期居たスマホ厨ってここ出身で間違いなさそうだな

まだやってたのか…

589 ：
>>580
追いかけっこしてプリウスに負けるクルマオタなのがここにいる器材厨と同じ
普通は腕が上がってくると安いカメラでも十分見栄えする写真を撮れるから無理しない
重たいでかいカメラ抱えてご苦労なことだとみてたよ

590 ：
また夢を語り始めたぞwww

591 ：
プリウスだと油断してるやつを引き離すのが楽しい
https://www.youtube.com/watch?v=L-Ctgcxkrw8

592 ：
怖いぐらい軽量化して有るのもプリウスの特徴何だろ？
軽ければスポーティーってのは有るんだからそりゃそうなるわな
そして老害が凶悪死亡事故を起こしてジエンドだったんだよな…

593 ：
脳内設定が通じないとなるとゲームの世界に逃げ込む
哀れスマホ猿

594 ：
普通は腕が上がってくると安い車でも公道でなら負けることなどありえないから無理しない
ハイパワーで高価な車をチューンアップしてご苦労なことだとみてたよ

595 ：
ちゃんとした車オタクに成る暇も無い位若いんだね
あと○○なんだよな万が一革新だとしたら…正に痛いオタクでは無いか
それとも女の股間目当てかな？

596 ：
>>594
公道＝世間
駄目だこりゃ
もっと若い子が～には被写体が無いでブチ切れですわその間…

597 ：
>592
プリウス1.5 Gツーリングセレクション（CVT）1300kg
RX-7　タイプR（MT）1260kg

598 ：
>>597
プリウスにトヨタのイメージが掛かってる事しか伝わってこねえ
老害の選択を恨めよマジでここで評価していけよ
「この猟奇事件で使われたのはスマホのカメラでした」って宮崎勤が乗ってた車種がトヨタで禁句に成っただろアレだよ

599 ：
>>594
公道で勝ち負けとか時代遅れ
危険運転自慢とかスマホ猿は本当に馬鹿だな
今時の車好きはサーキット走るんだよサーキットを
スマホしか持てない奴には有料のコースなんて想像もつかないかもしれんがな

600 ：
>>594
低燃費車は中古でも高い
スポーツ車何か改造済みでも安い安い
距離によってはひっくり返せないだろ
その間に老害プリウス殺人が有るんだが

601 ：
>>598
あれは日産ラングレーだよ
無知にもほどがある

602 ：
ID:bM65FToA0って糖質？

603 ：
>>599
スマホを強調するならサーキットを隠さないって事だもんなあ
危険運転の供述には全員で呆れて否定し訂正を促すしかないし

604 ：
>>591
夜でもないしリトラクタブルヘッドライトでもないのに何でMR2や180SXと勘違いするんだよw

605 ：
>>602
ほぼオウム返しに毛が生えた程度の論調の反論だが？

606 ：
連写厨ってのは往生際の悪い連続叩き西瓜割り厨ダゾw

607 ：
>>605
マジで糖質の症状出てて草

608 ：
言い返せないと鸚鵡返しするのはバカの証
本人は気が利いた返しのつもりで裸の王様
哀れなり

609 ：
ほんとどのジャンルでも機材ヲタはバカばかり

610 ：
そのパカに構って貰いたくて必死になって煽ってる屑がいる

611 ：
このボキャブラリの乏しさと煽り文句が中学生並みの知能子供部屋からそれ書いてんのか？　いい歳こいて

612 ：
浪費機材連投商戦の濁流に流されてよく飼いならされたもんだなw

613 ：
水平線をひいたのは、空があまりにも空だったから。
夜空に星をまいたのは、地球という星を忘れそうだったから。
私は、私のままでここにいる。

614 ：
クソスレ終了

615 ：
>>614
全部クソスレだろwww

616 ：
>>614
クソスレじゃない、優秀な隔離スレだ。

617 ：
まさか家庭に金掛けてるって言いださないだろうな桜田3人並みの国家転覆級のアフォだな

618 ：
煽られて連投とかバカの証だな
写真でも機材でも全く勝てないもんだからムカついてムカついて仕方がないのだろう

貧乏人がw

619 ：
>>618
そこのお爺さん、
自慢の機材をID付きでアップしてドヤらないと何の意味もないぞ
みんなが羨むようなのをドンと一枚上げりゃいいのさ
あと、罵倒って自分が言われたらこたえる言葉が出てくるらしいよ
気をつけたほうがいいね

620 ：
と、ブーメランが眉間に突き刺さったままの落武者がブツブツ呟いております

621 ：
残念 それは陰武者だ

622 ：
>>620
アップできないんだ？
悔しいのぅ

623 ：
>>622
自己紹介乙w

624 ：
>>623
言い返せないクズの定型句
アップしてみ、褒めてやるから

625 ：
と、他人に求めてばかりのハナクソが吠えておりますw

626 ：
機材を晒すこととスレタイは何も関係がない

627 ：
こうして逃げ回るだけのカメヲタ
ブラインドテストもいつも逃げ回って答えない
団塊かバブルか知らんが社会のゴミですわ

628 ：
自分の思い通りにならず激オコwww

629 ：
大晦日に何してんねん……

630 ：
>>626
そいつは
写真でも機材でも全く勝てないもんだから
と言ったわけだから当然、自身は勝てる機材と写真を持ってるんだろ？
誰と戦ってるのか知らんが勝ち負け言い出したんだから勝てるもの出さないと話にならんだろ
物見せて自慢しろやっていう単純な話じゃん

631 ：
そいつは（ｷﾘｯ

632 ：
やっぱりな
わかりやすすぎるだろお前

633 ：
何やってんだこいつ

634 ：
スマホ営業中坊は「画像」を売っている

それ以上でもそれ以下でもない

635 ：
>>620
ニコ爺おつ
https://youtu.be/tJ0Fm8JOLD8

636 ：
>>1
ノイズだけ抑えてべた塗した塗り絵だなｗ

637 ：
PCで見ると
荒くて

638 ：
ま、スマホカメラなんて6インチの画面の中だけの話だしな
ここの井の中のスマホ廚は大画面を知らない。

639 ：
大画面で見るのはおじいちゃんだけで若者はスマホでしか見てないよ

640 ：
このように、貧乏人はただただ嘆くしかないのであった

641 ：
>>639
若者何て前からい要ら無いと思ってたんだ
実際猛烈な少子化だろ？

642 ：
カメラ機材しか夢中になれるものがないオタクたち
否定されると買えない貧乏人認定して心の平静を保つ
ひでえ人生だな

643 ：
携帯電話にオマケでついている低性能なカメラでしか写真が撮れない
本当にスマホで写真を撮りたかったのだろうか？
いや、それは本当に写真と呼べるのだろうか？

カメラが欲しいのにお金が無くて買えない
こんなスマホについているオマケのカメラもどきではなく、本物のカメラで心ゆくまで写真を撮りたい
そんな気持ちが嫉妬心を生み、カメラを持っている人間に対して異常なほど攻撃的になる

今後、日本はどうすればそのような層の国民もカメラを持ち、日々笑顔で過ごすことが出来るような国になれるだろうか？

644 ：
カメラ派
スマホ　持ってる
カメラ　持ってる

スマホ猿
スマホ　持ってる
カメラ　買えない

もうおわかりですねw

645 ：
>>1の写真、よく見てみるとサジタル方向にコマ収差出てるやん
ま、雰囲気だけならスマホでもいいのだろうが

646 ：
>>644
そう思い込まないと心が穏やかでいられない貧乏人なんですね
哀れ

647 ：
>>644
17mmから500ｍmまでのシステムを揃えていたんだから
買えないわけでもなく
欲しいわけでもないんだが

648 ：
でた、ホラ吹きの常套句www

649 ：
正月早々虚しくならんか？

650 ：
画素数と極度の名玉に写欲所有欲が湧か無いなら写真撮ってるとは言えんｗ

651 ：
>>650
それはただのカメラオタであって写真趣味ではない

652 ：
>>651
アフォか勝手に画質を下げるなよ
まあ確かに100万台の大台に軽く乗るがな

だからと言って格安スマホ以外のスマホが決して日常手的に安くは無い
あと年齢と収入の話は安倍のせいだから

アマチュアがどんどん投資しないと写真の経費が上がって観るのに金が掛かるようになるぞ？

653 ：
この板にスマホカメラのスレをワッチョイ付きで建てれば良い
1億画素の時代の前にそうすれば嘘つきは減るだろ

654 ：
そもそも論として
カメヲタにとってカメラがいるかいらないかという趣旨のスレではないからな
今どき普通の人にとっては別にカメラいらんしっていう反応する
そういうありふれた話だから出落ちみたいなもんで議論の必要がない
今どき一眼カメラとか時代遅れ？
そっすね
いるかいらないかじゃなくて欲しいから買うんですけどねって

ムキになってスマホ厨が云々言ってる奴は周りが見えてなさすぎ
一日中カメラのことで頭いっぱいでおかしくなってるのかなと
カメラだけが心の拠り所なのかなと

655 ：
>>654
いやレンズ

それも数百万円する
マジ最高に気分が良いぞ？金出すだけで画質が最高何だから

昔は天体望遠鏡を手作りしてたんだぞ？（ジョーク抜きで史実）

656 ：
>>654
うちの地元の近所の地方都市にガラケー工場が有ったんだが、理屈はそういう事に成る
だから言っただろ安倍（自民55年体制）のせいだって
鉄道で勤めに行ける範囲にガラケー工場、どんだけ皮肉かと思った事か

657 ：
>>654
スマホカメラを否定しないと大金注ぎ込んでカメラ買った自分を肯定できないから仕方ないのかな。

言動からして適材適所という言葉は知らないと思うし。

658 ：
一眼カメラを否定しないと有り金叩いてスマホ買った自分を肯定できないから仕方ないのかな。

言動からして適材適所という言葉は知らないと思うし。

659 ：
そもそも論としてならデジカメ板にこういうスレ立ててる時点で煽って楽しみたいだけでしょ
ちゃんと話したいならスマホ板に立てるかスレタイ考えろろってやつ

660 ：
スマホカメラは表現方法がすべてソフトウェアで作る偽物ばっかりなんだよね

661 ：
写真そのものが偽物やん？

662 ：
>>661
なにを以って偽物だと言ってるの？
例えば、背景ボケはデジカメはレンズが作った本物のボケだかスマホカメラのボケはソフトウェアで作られた偽物
拡大してもスマホカメラは>>531の通り偽物

663 ：
フィルム以外は偽物の写真だ！
とモノクロフィルムで撮り始めたが
追い焼き覆い焼き、マルチグレードプリントなんか始めたら
もうどうでも良くなった、あと金が無くなった

写真は記録ではなく記憶を残す物なんすよ
好きなカメラで撮りなされ

664 ：
RGB画素から合成した1ピクセル

665 ：
>>664
それを言い出したら人間の目で見てるものすら偽物

666 ：
>>659
煽って楽しみたいのは間違いなかろうが、芸がなくてつまらん
煽り芸の域に達していない、繰り返しとおうむ返ししかないんだもの

667 ：
>>664
RGGBの4画素で1要素にした上で、演算して4ピクセルに還元するのがベイヤー式の理屈

668 ：
>>667
画素が平面に並んでるか垂直に並んでるかの違いだけでベイヤーもフォべオンも一緒
1画素でカラーを認識できるセンサーはまだない…はず

669 ：
色即是空
空即是色

670 ：
煽りじゃなくて自虐だろ
物欲に絆されていらないもの買って無駄遣いして
それでもやめられないバカバカしいカメラ遊び
しょせんオモチャ
いい年こいた大人がおもちゃ買っていじって喜んでの
何が悪いんだそれの
認めたくないのか？
実際問題、記録残すならカメラ専用機なんかいらんし
アーカイブするなら5秒くらいの短編動画の方がいい
スポーツにしても風景にしても人にしてもそう

そんなにうるさく言うならお手軽に写真なんか撮ってないで絵を描きなさいよ
できない奴が写真撮って作品とか言っちゃってるわけよ
自己表現？　写真で？　笑わせんなよ
おもちゃで遊んでるだけだ

671 ：
>>670
スマホのおもちゃをいじって喜んでるお前にブーメランが刺さってるぞ

672 ：
こいつはいつもそう

673 ：
>>668
基本的には照度のセンサーしかないからね
照度センサー+カラーフィルターで色を認識してるわけで

674 ：
>>670
お、ちょっと面白いぞ、もうちょっと頑張れ
芸術論にまで昇華できれば煽り芸としてそこそこ高度な良さものになるぞ

675 ：
>>671
おうむ返ししかできない低脳にはｶﾒﾗ趣味(ｷﾘｯ)がお似合いだよ

676 ：
>>674
誰にたいしてもメタれば勝てると思ってる低脳
お前みたいなのは必死なカメヲタ以下のカスですわ

677 ：
>>675
おうむ返しの意味も知らないアホは黙ってろや（笑）

678 ：
このスマホ営業中坊、レンズ・自家プリントには触れず、効率のいい「カメラ趣味」とやらを捏造する
デジカメ趣味ってのもちょっと少数派だぞ？フィルムカメラやケミカルや自家処理用品が「写真趣味」で「芸術」なんだが
レンズの「階調再現」とかそう言うお芸術写真の用語知って居るかな？

ラボプリントとかどうなんだって常識的に考えよう（←多分この手の領域には触れられないだろうが）

679 ：
途切れ途切れでスマホ特攻営業マン「デジカメ趣味」を捏造する

めんどくせーから「スマホ芸術写真」ってジャンルが有れば良い

680 ：
やっすいスマホカメラ片手にコンプレックス全開でカメラ板に乗り込み
年末年始は延々と袋叩きにされる

こうはなるまい

681 ：
フィルムカメラはデジタルカメラに駆逐されたが
デジタル一眼がスマホカメラに駆逐される事はない
何故ならどちらもデジカメだから
どうでも良いけどCANONのPRO1000買ったんよ
届くの正月明けだけど
これで中判フィルムの全紙引き伸ばしと
α7RIIIのA2ノビ引き伸ばしの対決が出来るぜ！

682 ：
>>680
ふむふむ
「お前の」たっかいカメラここで自慢してみ
必ず逃げるチキン君

683 ：
>>682
カメラの所有を自慢するのがスマホの敵って事は女にモテる程度の欲求の訴求だったのかな…

684 ：
（お芸術などの出題を鑑み）？画質が関係無いのならカメラ趣味を敵視（これもフィルムカメラ込みなのかそうでないのか）する理由も無いよな？
カメラ持ってる人がカッコ悪ければ良いんでしょ？（安倍のせいだけど安倍の袈裟まで憎くは無いが…）

685 ：
カメラにせよ、オーディオにせよ、PCにせよ、時計にせよ、スマホはその機能を兼ねる事はできるが、極めると物足りないんだよな
全て中途半端でそこそこって感じ。所詮携帯のツール、趣味の領域までは届かない

686 ：
いやここで重要なのはカッコ悪いかどうかだけじゃ無くて「芸術」かどうかなんだろうね
世代的に芸術って認識が無い世代が増えてるって言いたいのかもしれないな
何割増えてる～とか言ってもニコンが危ないとかキヤノンが減収とか言ってるのと変わらないので慣れている
つか10万回のシャッターを日本電産コパルが保証してり居るので画素や高感度特性が上がらなければ買い換える理由は本当は無い
その差にスマホが居ると言われたとて何割増えた～減った～でしか芸術写真が撮りたいだけの俺には関係の無い事だ
ま、カメラに金払ってくれないと写真の単価が高騰する（芸術写真としてではなく経費が）と言い切ったから、矛盾はするけどね

687 ：
>>682
お前の安いスマホを晒すのが先だろうw

688 ：
>>687
安いスマホの写真どうぞ

https://i.imgur.com/XMOfhoB.jpg

689 ：
スマホ営業君の一言一句にカメラの立ち位置が抽象的に示されてて難儀するわｗ

690 ：
なんだあの古そうなスマホは
晒したからなんだという話だな

691 ：
はい逃げた
わかってたことだけどな

692 ：
スマホより一眼の方が解像力が良いとしても
その画質の差が重要になるほどの作品を撮っているのかね？
一眼、レンズ、と主張するのはその画質が必要になるほどの作品を撮っている者だけでいい
さらに言えば、画質が問題になるような写真撮ってる時点で大したことない写真

693 ：
プロが売り物にするような商業写真とか学術用途なら素材画質重視でもいいけど
そのへんの写真が多少高画質だろうと関係ないからね
人の心を掴むには補正は必要
だから一眼画質なんていらない

694 ：
人の心を掴む写真に高画質は不要

695 ：
>>691
逃げた？何から？

696 ：
写真のセンスが素人にも劣るのを自覚してるからか
高感度性能とか解像力とかボケ味っていう写真では重要でない要素で点数を稼ぎに走ってしまったのが
ここにいる一眼機材のコレクターオタク

697 ：
>>695
何トボけてんだ、雑魚
俺が晒すのが先と言ったわけだから
当然先に俺が出せばあとで自分が晒すと宣言したも同然
というか、もういいよお前
IP出すスレじゃなくてよかったな
そうやって口先だけで一生逃げ回ってろ雑魚

698 ：
ボケ味は重要ではないといいつつ、補正によって作りだした不自然なボケで大喜びするスマホ猿であった

699 ：
>>697
それ、お前の思い込見だよね　
馬鹿丸出しw

700 ：
俺はあんなギミックを使ったりしない
ああいうのを求める声が大きくなるくらいに元一眼ユーザーも流れ込んできてるってことだよ

701 ：
>>700
一眼に憧れて実装したんだろう

702 ：
>>699
はいはい、口先だけの雑魚
まさか、出さないんじゃなくて出せないんじゃあるまいな？

703 ：
今帰省してるからとか
海外旅行中でメインカメラw置いてきたとか
そういうクソダサイ言い訳待ってまーす

704 ：
>>688
それ、なんてスマホ？
スマホにはあんまり興味が無いから型番とか入れてくれないとわからんわ

で、そのスマホのカメラ、俺のタダ同然で買ったNOVA lite3(笑)とそんなに画質が違うの？

705 ：
>>704
iPhone XS Max
画質はダメです

706 ：
デジカメ復活に甘すぎる見通し　
「写真が生きがい」の純粋カメラ世代はシニアだけ
2020/01/01 19:00
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200101_151055.html

707 ：
パンフォーカスでだいたいピントくるから
スマホのほうがヘタすると使いやすいよな
F値低い単焦点とかつけてる時に気楽に集合写真撮ってとか言われると
被写界深度が、とかブツブツいいわけするはめになる
なんだこいつと思われて終わり

708 ：
iphone見たことないやついるのか

709 ：
ID:kTWi1GHE0イライラしまくりで草
こういうのを本物の馬鹿と言うのだろうなwwww

710 ：
>>709
愛機の写真はまだかね、逃げ回るだけのゴミ屑君

711 ：
>>710
逃げ回る？何から？

712 ：
その大きくて重いカメラで何撮ってるの？でも君素人でしょ？

713 ：
ID:Dqs33z9e0
ﾜｯﾁｮｲWW 424b-tE4u
口だけゴミ屑君は惨めですなぁ

714 ：
答えられずに発狂w

715 ：
>>662
レンズが作った偽物のボケ
本物ならパンフォーカスで撮って
誰がどこを見てもはっきりと見えるようにすべき

716 ：
勝手に期待を膨らませておいて思い通りにならないと暴言を撒き散らすw
もういいわとか冷めたフリをしつつも実際は顔真っ赤なのでしつこく特攻とか笑うw

717 ：
>>56
年越しレスだが、一枚目
手前の子供も被写界深度に入れた方が、ざわつかないと思う。

718 ：
なスマホとそういうカメラには用は無いよ
大体、カメラの値段の変遷見ればスマホどうのこうの何て言えない

719 ：
>>685
そもそもが、便利ツールで、カメラやらオーディオ関係なんてのは暇つぶし程度のものだからねえ。
趣味はスマホですなんて人が居るかどうか知らんけど、カメラでも音楽でも趣味として楽しもうと
する人はそれなりのものを揃えて楽しむからねえ。
まあ報道カメラマンとかがスマホで十分とか言い出したら、単体のカメラが時代遅れとか言えるかも
しれんけど、スマホだけで頑張ってるカメラマンが居たら教えてくれｗ

720 ：
ポートレートならスマホに限る。普段着の表情いっぱい撮れる。
人なしならデジイチが最強

721 ：
>>719
素人がスマホで撮ってTwitterに投稿した事件や災害の現場の写真をTV放送局が
ご提供いただけますでしょうか？とお願いしてることが多くなったんだが

722 ：
目の前で人が死にそうになって助けを求めててもスマホ構えて無言で投稿用の動画撮ってそう

723 ：
そうであってこそプロの報道カメラマンなんだよ

724 ：
>>721
だから報道カメラマンは不要になったのか？報道カメラマンはスマホしか持たなくなったのか？

725 ：
専用のカメラで光学ズームを駆使して対象だけでなく周囲も撮って、ピントもばっちり、
トリミングしても鮮明に映ってるものと
スマホで縦構図、ブレブレ、ピントも不安定で、トリミングしたらモザイク動画
仕方なく選んでるにすぎないな

726 ：
>>725
周囲、ピント、鮮明どころか
専用のカメラでは全く何も撮れていないんですが。。。

727 ：
つまりスマホ未満っていうこと

728 ：
>>727
下らん

729 ：
スマホと一眼を比較しても意味ないんじゃないの
いってみれば軽自動車とRーリを比較してるようなもん
速度制限のある住宅密集地ではどちらを乗ってもたいしてかわらんだろう
しかし高速道路とかになると話は別
スマホも条件が良ければスマホで十分
しかし望遠や暗所の動画とかになるとスマホでは一眼に太刀打ちできなくなる
それが事実

730 ：
そのTwitter画像が一眼で撮られていた可能性に
一眼派ですらまったく言及していないのが終わってるｗｗｗ

731 ：
>>729
車で例えるなら、乗用車とトラックのような関係だと思うよ。
乗用車でも荷物は運べるし、トラックよりも汎用性は高い。
でも、荷物専用のトラックが無くなるような事は今のところ考えられない
専用品って一般的ではなくなるかもしれんけど、どこかでは生き残るものだと思う。

732 ：
ブランド名は安倍・トランプ・習近平

733 ：
>>731
そうなのか。
まあ、プロ用途ならスマホを選ぶことなんてあり得ないと思うから、
一眼がなくなることはまず考えられないだろうね。
民生用としての一眼は、もしかすると消えゆく運命なのかもしれない。

734 ：
>>731
車で例えるならAT車とMT車だよ

735 ：
スマホ営業のノルマは厳しそうだな
つまりはブラック

736 ：
イヤッッホォｫｫオオｫオウ!衝動買い!! 78回目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1576643022/

737 ：
>>720
スマホは広角すぎてポートレートに向かないと思うけどな

738 ：
>>737
今は3眼スマホとかで85ｍｍくらいまでカバーできる

739 ：
監視されてるのか？

740 ：
いつまで経っても「誰にとって」という視点がないレスばかり
だからだらだらと否定合戦に明け暮れる
オタクは本当に視野狭窄で幼稚

741 ：
>>740
この世のブランド名は全て「安倍」・「トランプ」・「習近平」
何度でも言わねばなるまいこの手の日和見主義には

この世のブランド名は全て「安倍」・「トランプ」・「習近平」
この世のブランド名は全て「安倍」・「トランプ」・「習近平」
この世のブランド名は全て「安倍」・「トランプ」・「習近平」

742 ：
>>740
ダッサプッ年相応とか機能美や実用性で見かけが決まらないのかよ
「アベ政権下のファッション中坊」
映画にでも成りそうだなｗ

743 ：
安倍から課せられたノルマはきつい様だな

スマホノルマはF欄私立文系とみたがどうかな？

744 ：
ほらノルマ以上の売り上げが欲しければ理論的かつ完全に論破しなきゃ

8x10と言うカメラのフォーマットを知って居るかな、俺は金が出来たらそれで撮りたい被写体で頭がいっぱいだよ？
丁度スマホも買おうかと思うけどファーウェイの一番安い奴以下しか買わないよ（笑）

745 ：
スマホでカメラ板に乗り込んで来るとか板違いだから
ドレスコードのある店にブリーフ一枚で入るようなもの

746 ：
>>745
随分と維持費がかさむブリーフだな

747 ：
ここにくるやつはスマホも一眼カメラも両方使ってるだろ
ただ単に、世の中的には一眼カメラはいらなくなっていくという話
一眼が廃れると言ってるのはカメラを買えないスマホ厨が嫉妬してるだけ！
と言い張る奴は頭がおかしい
というかたまには部屋から外に出ろよ

748 ：
高価な一眼コレクションしか他人に自慢できるものがないのが一眼厨

749 ：
どうかな
このスレで高級一眼をコレクションしてるのなんて一握りで
だいたいは大したカメラ持ってなくて
高級機材に憧れててその憧れをくさされた気になって
発狂してるパターンじゃないの

750 ：
>>748
デジカメをコレクションって皮肉で言ってんだよな？二束三文の古いデジカメの事をコレクション
何か現代文で設問に出そうな皮肉だな1.5倍皮肉ってる

デジカメって先端産業なのに誰も立ち止まって見てくれないってか（正答）
（俺は元理系なのでセンターの現代文しか知らんが）

751 ：
俺も理系だからそうだけど
ネットで活字を読むようになってから現代文の能力は現役時より上がってるよ
むしろ数学のほうが落ちてる
ケーリーハミルトンの公式なんか忘れちまった

752 ：
コレクションはカメラじゃなくてレンズ

まあ、一番のコレクションは撮った写真だけど。

753 ：
俺はスマホもコレクションしてる

754 ：
かつて写るんです使ってたような層が
↓
これからはデジカメの時代！と言うようになって
↓
それがまだデジカメなんか使ってるの？スマホの時代だよ！に代わっただけ

どの時代も一定層いる一眼層がは時代関係なく一眼を使い続けてるってだけ

755 ：
ブームだったから売れたってのはあるだろうね
フィルム時代のような昔と比べるのは無理がある

いまの老人たちが若い頃には昭和の男の典型的な道楽なんて
種類が少なかったし体験よりもモノを所有することに向かいがちだった
だからカメラに向かう層も一定数いたけど
今の若い層はモノ所有して満足するよりも体験に金を払いたいという人が増えてるんじゃね

個人的には健全になってると思うよ

756 ：
カメラマンもiPhone11Proの性能褒めてたり十分という人もいる
でも一眼じゃなきゃ撮れないものがあるのはたしか

757 ：
10代で親のMF一眼使いだして、20代でAF一眼買って、30代でデジイチ買ったけど40代で全部売り払った

758 ：
>>754
メディアとかのせいでろくに知りもしないのに「まだデジカメなんか使ってるの？」とかいちいち突っかかってくるようになってしまったのが鬱陶しいな
一眼をエントリー向けとミドル以上向けを一緒くたにして話するし聞く耳も持たないしでホントタチが悪い

759 ：
>>752　>>758
俺なんか500㎜を3本同時に所有してた事が有ったぞ
写した上がりが所有物なのは当然

760 ：
フィルムやメディアを防湿庫に入れる人は少なそうだから確かにカメラは特にレンズで金を食う
ところで最近は防水が当たり前みたいだけど家に帰ってきてどうしてんだ
レンズの保管に金が食うかもしれないのは今も昔も多分変わらずスマホ君の言い分は一部合ってる
「ブレ補正が有るのに今時超高級レンズ何て」も多少合ってる

やっぱり消去法でもスマホ君は三眼スマホが出て来て頭が湧いちゃったんだね…

761 ：
手ブレなんて三脚使えば何とでもなるが
被写体ブレはどうにもならんので明るいレンズは欲しい
そう話すと今度は「ストロボ使えよカス」と言われる

762 ：
動画で撮る時代に

763 ：
一眼レフなんて古い、これからはミラーレス(動画兼用レンズ交換式)だ、ってスレかと思ったら違った

764 ：
何でもそうなんだけどさ
俺がお前より詳しいとか、私の方が誰よりも古くから関わってるとか
そういう強烈なマニアが、どんなコンテンツも結局は破壊するよな
後ろを見てみろ、誰もついてきてないぞってヤツ
カメラでいうならフィルムカメラのウンチクとか、本当にどうでもいいことをグダグダと

765 ：
>>764
フィルムカメラの説明を無視して写真を語るか
ライカ判何かモロ映画フィルムだしどうにも裸踊りが好きなんだな
成る程、これがドレスコードか…
大判カメラとインスタントしか新品が無い現状でスマホ君に餌あげますってちょっと逆な気がする
モテたいとか良いものは欲しいと言って居るようなので
何か何と言うか拘りを持つには斜め過ぎて点と線の関係だな
論破するだけなら幾何学数値や値段や相場でも良いのだが（これも例えばで点の関係）

766 ：
あ、これも点だけど「非オタに成ってモテたい」ならアベ支持な！
革命的オタクは体制を支持しない被写体はアベのみ、さあどうする！

767 ：
高級スマホで貧乏してますからもっとやっすいキャバクラが欲しいですって感じかな

768 ：
【トヨタ】アルファード＆ヴェルファイア一部改良！ 標準化されたディスプレイ・オーディオとは？
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578206534/89
89 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/01/05(日) 17:11:13.16 ID:KcMWrqPg0
>>84
低重心とか走行性能とか
客は求めてないんだよな、日常生活で不自由がなければ十分
このスレの中高年はそこんとこがどうしても理解できない
絶滅危惧種の自動車評論家と同じ

769 ：
オタクにもリア充にも引くと思うけどなあ
いまの時期は高級大学生も試験前で目立った動きは出来ないしなあ（現代学生運動のツイッターをフォローしてる）

770 ：
LAOWA 4mm F2.8 Fisheye MFT

乗り遅れたけど、スマホじゃ無理な210度の画角　MFTなのに換算8㎜
まあマニュアル専用だけどな…

771 ：
スマホはフロントカメラ併用でもっと広く撮れる

772 ：
魚眼よりもスイングパノラマ「のほうが見やすいし

773 ：
価格でやれ

774 ：
今どき1万ドット以下の写真とかちょっとなｗ

27MP HDR
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034521.jpg

108MP HDRなし
https://dotup.org/uploda/dotup.org2034524.jpg

775 ：
ヘタクソな写真だなー

776 ：
と言う奴に限って下手な写真しか撮れないんだよな

777 ：
お前の事か

778 ：
なんか老人、団塊の方がでかいカメラにでかい望遠レンズ付けてフラフラしてるよな
若者は男でもスマホか小型ミラーレスって感じ

779 ：
〒999-1201 山形県西置賜郡小国町大字沼沢

780 ：
大半はただの道具好きが買うニッチな市場

781 ：
貧困層の願望
・老人、団塊の方がでかいカメラにでかい望遠レンズ付けてフラフラしている
・若者は男でもスマホか小型ミラーレスって感じ


現実
「若者のカメラ離れ」はウソだった!? モテる男が“あえて”カメラを選択する理由
https://citrus-net.jp/article/63550

https://i.imgur.com/IIWEo8w.jpg

782 ：
>>779
マップ見りゃ分かる通り国道沿い
だーれも住んでないよ

783 ：
>>781
カメラメーカー向け提灯記事な
こんな記事が出るほど売れてない現実ｗ

784 ：
そもそも売れてたらカメラ事業自体がどんどん縮小しねーだろ

785 ：
日本を代表するカメラメーカー・ニコンが100億円の赤字の見通し。500億円規模のリストラ・設備削減へ [577188119]
https://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1575296855/

786 ：
2019/11/10 - デジタルカメラ市場の縮小が止まらない。
全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、
2018年のデジタルカメラ市場は絶頂期である2010年の約30％規模まで縮小していることが分かった。

787 ：
ニコン､カメラの｢赤字転落｣危機で迎える難路 | IT･電機･半導体･部品 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準
https://toyokeizai.net/articles/-/313220

788 ：
>>781
魅力度1.5倍だとしても
元がマイナスのお前らが持ってもマイナスが増長するだけｗｗｗ

789 ：
イライラしすぎ

790 ：
>>716
結局出せないのか。
写真だせないならケツだせや。
遅い姫初めに使ってやる

791 ：
スマホぽっきりはゲイ

792 ：
一眼レフって、今や型落ちスマホですら撮れるものが撮れないってマジ？
https://i.imgur.com/FDNIH9q.jpg

793 ：
何でもかんでも高画素・高感度・HDR
彩度爆上げ・コントラスト爆上げ
まるでニンニク増し増しの激辛料理だね
どんどん刺激を求めてエクストリームな方向に進んでいる
でもね
滑らかなトーンの繋がりやダイナミックレンジ
繊細な描写を見せる単焦点レンズ
懐石料理みたいに一見地味だけど奥深い写真を撮るにはまだまだカメラに分がある
そのうちスマホでも撮れる様になるかもしれないけど
カメラを扱う事はそれ自体が楽しみともなり得るよ
移動する目的なら現代の軽自動車や電車でも良いけれど
メンテナンスしたり色々と手をかけてクラシックカーに乗るのも趣味として中々良いじゃないか
カメラも同じさ

794 ：
どうしても対立を煽りたいのかもしれないけど
趣味性という点においてはまだスマホはその領域にまでは至ってないね
そのうちそうなる事もあるかも知れないけど
どっちを選ぶにせよ、楽しんだもの勝ちだよ

795 ：
ローライフレックスやA~Zな二眼はどうなんだ？ミラー・シャッターショックが無くて快適だぞ？

796 ：
>>792
おー綺麗綺麗
一眼じゃ手持ちでこんなのむりだわー
ちょー星綺麗wみてみてーwって送るには丁度いい写真だしスマホらしくていいと思うよ

797 ：
>>794
そんな真面目に返事してもどうせ俺らはそんな写真撮らんしwとか返されるんだしほっとけ
そもそも理解する気も歩み寄る気もない相手に何言っても無駄なんだしもともとこのスレも煽り合って楽しむ為に作られたスレなんだから適当に楽しめばいいんだよ
そんな真面目な返しは勿体無いわ

798 ：
まあ三眼スマホが特許料とかひっかからなくて良かったな

799 ：
モノよりコト

機材に出す金があるのなら旅費や入場料に使う

800 ：
30万の一眼で庭の盆栽を撮るよりも
モルジブのシックスセンシズにでも行ってドロン撮影でもするほうがいい
https://www.youtube.com/watch?v=Z_fNOPwGI7k&feature=youtu.be

801 ：
どちらか選ばないといけないものじゃ無いんだし両方やればええやん
旅行行くから良いカメラ買おうってなる人も多いんだからさ

802 ：
カメラ持ってる人は両方使えるけど、スマホしか持ってない人は両方使えないんだよ

803 ：
>>801
カメラ買わなきゃもう1か所別の所に行けるんだよ

804 ：
モノよりコト

805 ：
>>802
スマホだけで十分
画質よりもモノよりもコト

806 ：
まぁ予算に限りが有るようならそういう考え方もあるね
ここの板に居る人達は違うって人が多いだろうけども

807 ：
普段は一眼使って
たまに安物スマホで一眼写真に挑戦するのがとても面白い

808 ：
>>805
カメラを扱う楽しみってのも君の言う “コト” の一つなんだよ
何かを持ち上げ褒めそやす為に他方を貶す必要は無いんだよ
そんなやり方でしか好きなものを語れないのは寂しい事だし、言葉の使い方をもっと学んだ方が人生楽しいよ
自分とは違う主張の他人の楽しみ方も認めて、懐広く受け容れて見聞を広めるのはきっと価値のある事だ

809 ：
>>807
ゲームの縛りプレイみたいな感じだよな
ポートレートモードのとんでもボケに笑いながらいかに一眼ユーザーを騙せるような自然な写真が撮れるかとかね
iPhone11proだととんでもないぼかし方するから面白いわ

810 ：
両方使うけど
カメラで写真撮る楽しみはあっても
スマホで写真撮る楽しみってのはないな

スマホで撮ってるのは写真でなく『CG』だから

811 ：
>>808
この手の奴は話が通じないから触らん方がいいぞ
スマホしか持ってないみたいだしそっとしておいてやってくれ

812 ：
>>778
そりゃ高いもの買うにはある程度収入が必要だし

813 ：
寒い冬にプール撮影、夏に保冷剤バックの近くにあったカメラで海の撮影
どちらもレンズが曇ってしまい、スマホで撮影した事あったな

814 ：
確かにスマホは何の感動も必要ない記録写真には便利だよね

815 ：
趣味に時代遅れもクソもあるかよ

816 ：
まあ今の若い子たちの価値観は何らかの “モノ” を所有する事より体験する事を重視する傾向があるらしい、ってのは色々なところで見かける文章だな
それ自体は健全な事かも知れない

でもな、何度も言うが
例えばの話、フイルムカメラを使う、ってのも一つの体験・経験だよ
写真撮るなら別にスマホで充分だし、手軽で綺麗に撮れて余計な金も手間もかからない
でも産まれた時からデジカメが当たり前の世代に取ってはフイルムを使ってみるのも新鮮な体験・経験て訳だ

で、じゃあそれがデジタルではいけないって事はあるか？
…無いと思うんだよね
わざわざ嵩張る荷物になるカメラとレンズをぶら下げて、何か面白い被写体を探して歩く、なんてのはデジタルだとより手軽に楽しめるはず
ちょうどスマホとフイルムカメラの中間といえるかもな
それも一つの体験・経験だろ？

スレ主がスマホ寄りの考えの持ち主なのは構わないけどさ、カメラを楽しむって価値観について、そういう考え方もあるんだって事を分かってくれたら嬉しいな

817 ：
今の40代でも若いころには写ルンですで撮ってそのままカメラ屋に出してた世代だから
フィルムに触れる機会などなかったよ

818 ：
まあ、ちょっと張り込んでも1インチのコンデジまでで十分

819 ：
スマホで十分っていう層はスマホの小さい画面でしか見ないからそうなんだろう

820 ：
どっちが優れてるとかでなくどっちも使えばいいだろアホくさ

821 ：
>>820
その結果がこれ

レンズ交換式カメラの出荷台数
2012年　　　2015万台（ピーク）

2018年　　　1076万台（46％減）

822 ：
>>819
24インチのモニターでもスマホできれいです

823 ：
仮に一眼のほうがもっときれいだとしても
そんなことよりもいつも持ち歩ける手軽さのほうが大事ですから

824 ：
被写体を選び取るセンスも、見栄えのする構図に切り取るセンスも、シャッターチャンスに反応するセンスもない
そういう一眼派にとってすがるものは画質（）しかないんだろうね

825 ：
画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように

826 ：
動体、特に動きの読めない野生動物をスマホで綺麗に撮れるようになってから言えよな

827 ：
iPhone11とかほんときれいだよ。画質も良いし。
一般層が一眼使う理由があるとしたらかっこつけか
単純にカメラが好きな機材オタとかじゃね。

828 ：
>>826
それはそうなんだけどそういうの撮るの一握りだから
スマホでいいやになってるんだよ。
プロはそりゃ動体撮れるの使うし一般の鳥マニアとかも。

829 ：
モノよりコトとか、体験重視とか言ってても
心もこんなに貧相じゃ意味ないわ

830 ：
つーか元々趣味性の高いものなのに時代おくれもクソもあるかよ
好きでやってんだからそれでいいやろ
わざわざ対立煽りスレ立ててアフィまとめネタ作れて満足したか？

831 ：
画質云々は二の次であって一眼を扱うこと自体に楽しみを見出してるんだよなぁ
車だってマニュアル車を好んで乗る人いるだろ
それと一緒
趣味の世界に時代遅れだなんだと言うこと自体がおかしい
こんなところでクソレス書いてる暇あったらお前も何か熱中出来るもの見つけてこいよな

832 ：
煽ることが唯一の生き甲斐なやつに何言っても無駄だよ

833 ：
>>828
君がそれで十分ならそれで良いじゃ無いの
何度も言われてるけどその一握りの人間が集まってるところだからねここ
スマホ板で同じスレ立てたらもっと賛同得られると思うよ
俺らはわざわざスマホ板まで遠征してカメラ使えよwwなんて言いにいかないしさ
まぁ煽り合うにはつまらないだろうけどね

834 ：
カメラを持って街を歩くと新たな発見を体験できる。

スマホ?　

835 ：
残念ながらスマホのアレはカメラとは呼べない

836 ：
身も心も貧困ですって言い出すスマホ営業

837 ：
互いに貶し合ってどうする
それぞれの良さは確かにあるんだ
両方のスタンスがあって良い
ただ、他方を必要以上に貶す必要はないんだよ
本当に彼らが “コト” を重視しているなら『 “モノ” を扱う事それ自体』が “コト” たり得る事実をも認められるはずだ
それが出来ないのは “コト” を重視すると言いながら他人の価値観に於ける “コト” をあまりにも敵視・軽視した姿勢の現れではないかね？
価値観の多様性を認められないのは、本当は誰よりもスマホ派こそが “モノ” に拘泥している何よりの証拠だよ
単に自分の選択と価値観の正しさを主張したいが為に、他方を叩くという手段に出る必要は無いんだよ
君らがカメラを嫌いでも良いが
ただそれを選ぶ自由・選ばない自由は誰にもあるんだよ

838 ：
ツイッターでやれ

839 ：
>>833
防戦するのが精いっぱいの一眼派じゃ攻めていくのは無理だからなあ

840 ：
スマホ営業君前から後ろから生活が掛かってるだね必死ｗ

841 ：
貧困層だってバラしてるからみんな手加減してくれて良かったな？もっと働いて分割払いでも良いから欲しいものが買えるようになると良いね？

842 ：
一眼も使ったことのある人の言う「スマホで十分」と比べて
触ったことすらない奴の言う「スマホで十分」って全然説得力無いんだよな

843 ：
つーかスマホで十分って言う奴らは所詮スマホでも撮れるものしか撮ってないだけだよな
せっかく一眼を手にしたならスマホでは撮るのが難しいようなものを撮りたくなるものだしできるように行動するわ

844 ：
俺なんか8x10にリバーサルだけど

845 ：
スマホ営業君の「カメラ趣味」ってのも「写真は撮らない層」何だけど何で「カメラだけ買って撮らない」って丁寧に説明して置かないのかな？
「デジカメを買っても撮らない」は単に忙しいだけでは？それで体験が何だの、スマホ持たない何て普通は出来ない事をそれで想定されても意味が解らない

846 ：
>>810
スマホの限られた能力でより良い写真を工夫して撮るという発想には至らないのか？

847 ：
>>816
こういう奴ってロクなスマホ持ってなさそう
いいスマホ持ってたら様々な撮り方出来るのを知ってるからなぁ

848 ：
何か趣味をやるのにいちいち流行だとか時代遅れだとか考えるか？
キョロキョロ周りを気にすることしかできないのは哀れだね

849 ：
>>819
メイン使いは37.5インチウルトラワイドだけど綺麗だよ
サブで65インチ4Kモニタもあるがスマホで綺麗だよ
残念だったね

850 ：
ロクなスマホｗ
カメラでスマホ選ばせるならお願いしますだろ？ｗ

851 ：
>>824
まさにそれ
一眼レフでもハイアマチュアなら単焦点の限られた画角で良い構図を取る遊びなんてあるわけだが
ここの連中は広角ズームしか持ってないし三脚もSBもロクにないので撮り方の工夫なんて考えられない
ボディの性能とドットバイドットの画質比較しか脳みそに入ってない

852 ：
ここアフィブログにまとめていい？

853 ：
>>849
モニターの中の嘘画視て満足でちゅか？モニター代置く場所代買った時のゴミの量考えたらそれだけで遠慮するわｗ
モニター趣味がデジカメ単体無しって相当身の丈が掛かってる営業君なんだろうなｗ

854 ：
どっちか一方しか使えない縛りプレーしてるわけじゃないんだから両方使えばよくね？
はいこの話終わり
ここアフィにまとめさせてもらうね

855 ：
>>850
ほらこいつロクなスマホ持ってないのがすぐ分かる
多分3年落ちのiPhoneとかAQUOSとかだろうな
あんなゴミじゃ記録写真しか撮れないよなぁ

今のスマホ写真こだわり派はメインをPixelで押さえてサブスマホに多眼の中華スマホ
それをrootedしてgcam MODやOpenCameraを当てて色相を自分好みに調整するxmlを作ったりするんだよ

最低限XDAフォーラムで情報交換できる程度の知識力と英語力は不可欠でな
買ってきたボディとレンズ組み合わせてハイ終わりの一眼レフみてえな老人のオモチャじゃないのｗ

856 ：
>>853
何だこいつもしかして「印画紙」とか使ってるの？？？？？？？
ロクなスマホどころかモニターも持ってないのかよテラバロス

857 ：
>>843
高価なカメラを手にすると、その機材でしか撮れない写真ばかり追い求めて撮影していて本末転倒となる

858 ：
>>855
安倍政権下の若者何て戦車で轢き殺しても心が痛まないなあｗスマホを轢きRんじゃ無くて若者本体をｗ
「スマホで十分だ～！」とか夜中の繁華街で突然奇声を上げてるんだろｗ

駄目だなコイツらは先ず安倍にスマホで軍事攻撃をしてから「お願いですからスマホを購入してください」と土下座しろｗ

859 ：
アドセンスクリックお願いします

860 ：
>>858
はい反論できずアベガー始めちゃった一眼レフキチガイｗ
ボロゴミiPhoneしか持ってねー情弱はすっこんでろｗｗｗｗｗｗ

861 ：
ここにいる写真下手の一眼派はスマホですら満足のいく写真が撮れないのにさらに画質を追い求めても無駄なんだよね

862 ：
>>857
分かっただろ？
スマホなんてｗとか言ってるジジイは一眼レフもロクな物持ってないし運用もド素人以下
もちろんスマホも型落ちで何もいじれない古臭えiPhoneとか国産ゴミ
ハッキリ言って情弱ｗ

863 ：
>>844
レフ何か無いぞ8ｘ10は
自作すれば無くは無いだろうが
露出計にもミラー使ってるって聞いた事無いし
あとコンデジにミラーじゃないけどプリズム使って光束曲げてる型番も有ったぞ？

スマホもプリズム或いはミラーの内蔵がこの好ましい可能性が今後は有るんじゃ無いのか？

ピントグラスはミラーと同じでダサいとか意味不明な事は言わないよな？

864 ：
どうするの？
次スレいる？

865 ：
レフと言えば百均で買った手鏡を工作して中判レフ機用にルーフミラーを作った事有ったぞ？
まあ中古フィルムカメラ界隈じゃあもう10年以上に成るが自分で修理するのが当たり前だからなあ…

俺も本当はやらんといかんカメラ用品だらけだよ…

866 ：
>>862
情弱の方が素晴らしい写真が撮れるんだねｗだから何だ戦車が怖い安倍支持若者ｗ

867 ：
>>856
8x10のポジに印画紙？
今は残念ながらデジタル銀塩しかサービスが無いよ？

868 ：
またスマホ営業君の泣き寝入りタイムか…

869 ：
随分と先鋭的な特攻営業だな…高いもの勧める訳でも無く個人で営業って何だ？
因みに俺はデジカメが嫌いだぞ？まず色域がフィルムより圧倒的に狭い
彩度上げても手書きCGみたいなツルっとした色しか出ない、或いは盛大にバンディングする
色モアレ対策も未だに出来て無いしね

あとカメラが小さすぎて貧乏くさくて好きになれない

870 ：
>>864
立てるならスマホ板に立ててね
ここにあると目障りだし

871 ：
>>847
んん？レス先間違えてないかな？

まあ否定はしないよ
スマホには最低限しか求めてないからいまだにiPhone7使ってるし
最新の高機能スマホに比べたらお笑いかもね

いやしかし感心したなあ
>>855を見る限りかなりカメラの事も知ってるんだね
XMLだのは門外漢だから素直にすげーわ
でもそうやって知ると尚更別物だって思わないかな…

872 ：
あと安倍55年体制ごと世界を肯定するこは出来ないから
俺が買ったのが安いのはアベノミクスのお陰とか言い始めたら際限無くタガが緩んでしまうぞ？

安倍を高級一眼で殴り倒す位が普通だろ？アベノミクスの方が嬉しいし特ってまあ職業写真家には向いて無いなｗ

873 ：
「アベノミクスとカメラ販売と若年層ファッションファショスレ」だなｗ
シュプレキコールｗ

874 ：
スマホで満足出来る写真が撮れるならスマホでいいんだけどねぇ
iPhone11pro使ってても趣味に使うには到底無理な性能だからね
pixel3も蛍光灯に向けただけでフレアとゴーストがしっかり出たし進んで使おうとも思わんな
フレアとゴーストはレンズの味でもあるけどそう言う次元の話じゃ無いわあれ
11proも記録写真撮る時にも太陽出てると少しでも逆光気味になるとゴーストが邪魔するし普通に使うにも意識する必要があって不便だわ

875 ：
ダンピングアジテーションだなｗそれがアベノミクスにネットリと絡まれてるとｗ

876 ：
写真は右脳で撮るもの

877 ：
何だその謎の「一眼」って括り
もしかしたらスマホ買っただけで特許料払ってるかもしれんのに…

878 ：
>>877
小売店とか企業側が「レンズ交換が可能なカメラ」を一眼と定義してカテゴライズしてる
本来の一眼とは意味が違うからこのカメラを一眼とかアホかとか言う拘りのある人はいるけどカメラ界隈だと基本的にレンズ交換式のカメラを指す

879 ：
ペンタックスQが一眼で
ニコンP900やリコーGRがコンデジです

880 ：
別に写真撮るのが上手でなけりゃカメラ使っちゃいけない訳じゃないしなあ
被写体選びやら構図やらのセンスが大事なのは間違いないけど、下手くそでもそれを楽しむ権利はあるんだよ
スポーツカーに乗るのはみんな走り屋、って訳でもない
皆がタイムを削りライバルに打ち勝つ事を目的に乗ってるばかりでもない
所有する事、乗って操る事、移動の足として好きなものを使う…必ずしも腕前が伴わなければその権利が無い訳でもない（もちろん最低限は必要だが）
カメラも同じ
どれだけ他人から見て無意味に思えたって、例え画質的に劣っていてさえ、それを扱う楽しみを享受するのはそうおかしな事でもないよ

881 ：
唯一の拠り所だった高画質が無意味なものと看破されたから
昨日あたりから持つ喜びとか扱う愉しみとか
そっち方向に舵取りしてきて笑う

882 ：
>>881
>高画質が無意味
ソースつか論拠は？
モヤモヤガサガサの低能画質と比べて何だって？

883 ：
他人がどうかまでは言えないが、自分の事について言えば
クルマでもバイクでも銃でもカメラでも、優れたプロダクトに敬意と憧れがある
あらゆる命題に対し解決策を練り様々な方法で解決して来た先人たちの智慧とその成果物が好きだ
スマホはある意味それらの叡智の先端結晶と言えるかも知れないな
そういう物を扱っているとカメラなんてものは如何にも古臭く無意味に思える事もあるだろうと思う
でもね、よりその源流に近いもの、魅力あるものに触れてみたい、所有してみたい、使ってみたいというのはそんなに愚かな事かな？
君らからしたらお笑い種だろうけども、僕は発売から10年経つデジイチも現役で使うし、17年前のデジイチも好きでたまに持ち出す
それどころか本当に極たまにだけど、40年以上前に作られたフイルム一眼レフを使う事すらもある
そこに求めているのはもはや画質や利便性・性能ですらなく、これも一つの “体験” だという事
つまり上でも何回か出て来てた “コト” だよ
オタクって言われたら、まあそうなんだけどね

884 ：
>>881
ああそれ書いてるの自分だわ
まあ笑えば良いよ
結局は価値観の違いでしかないから
君に納得してもらえるとは思ってないし
ただそういう、君とは違う価値観と行動理由があるって事を理解してくれたら嬉しいかな

885 ：
【ファ厨】　【アベノミクス支持】
次スレタイトルな

886 ：
>>881
何度も言ってるが画質なんてどうでもいいぞ
>>56みたいな写真がスマホでも撮れるならスマホ使うよ

887 ：
後付けの望遠で撮れるんじゃないか？
ゴミ画質だが

888 ：
>>864
もちろん
この速度はこの板としちゃかなり凄いぞ

889 ：
まああれだな
スマホだ一眼だと喧嘩してる奴らは
寿司屋と回転寿司を同じ土俵で比べるやつと同じで知能に問題がある

890 ：
なんか巨大なディスプレイ使ってる自慢してたが、カラーマネージメントモニターか？笑

891 ：
>>889
どちらかと言うとインスタントラーメンと店のラーメンだな

892 ：
>>889
ああ、でも回らない寿司屋行った事なくてスシローとかくら寿司しか行った事ないのに寿司を語ってるって状況の方が確かに近いかも知れんな

893 ：
10代で親のMF一眼使いだして、
20代でAF一眼買って、
30代でデジイチ買ったけど
40代で単焦点や大三元含む17ｍｍ-500ｍｍまでのレンズ群とボディも全部売り払った

894 ：
ライカとか中大判とかどんな扱い何だよｗ

895 ：
もうじきスレ終わるんだな
やっぱりカメラ板に立てて良かったわ

>>893
なにその転落人生

896 ：
>>895
カメラ板じゃない「デジカメ板」だぞ
もしかして別にカメラ板が有るのも知らんのか？

897 ：
不要なモノは持たない主義

898 ：
1つの企業で定年まで働き、貯めたお金で家や車、その他たくさんのモノを所有し、社会保障に守られて一生を終える――。
そんな「幸せ」のロールモデルはすでに崩壊した。
これからの時代では、組織にもお金にもモノにも依存しない生き方が求められる。


現代では、「組織中心」から「個人中心」の社会へとパワーシフトが起こり、「豊かさ」の概念が物質的なものから内面的なものへ変化しています。
従来の私たちの生活は、基本的には、企業がつくったものを買い、所有し、消費するBtoCのモデルで成り立ってきました。
家、車、洋服……これまで私たちは、生活に必要な「よりよいモノ、より質の高いモノ」を得るために一生懸命働いてきた。
けれど、その結果、自由な時間は減り、捨てられないモノが増え、
それが自分を不自由にしていることに気づきはじめているのではないでしょうか。

今の生活を維持するために所有してきたモノは、今の生活を変えたいときには心理的・物理的ハードルになってしまうのです。

稼働率の少ないカメラはレンタルに変えることで、モノを所有することでの不自由さや、
自分を制約しているものから解放され、もっと自由に、新たな豊かさを得ることができるのです。

899 ：
>>898
でスマホはどこ行ったんだ？

900 ：
解散総選挙級の香具師だなｗｗｗｗｗｗ

901 ：
数年に無いに自民党を解体しないとこうゆう憲法も守れない若年層（おそらくワタク文系）が現れる

選挙権は自民党員だけ35歳以上に引き上げねばなるまい

902 ：
香具師使う人まだいてびっくり。

さすが老人板だな。

903 ：
そういや 漏れ が見当たらんな(w

904 ：
リアルのほうで漏れてから使わなくなったとか？

905 ：
検索したらnikon zスレに最近漏れを使った人いたわｗｗ

これがニコ爺か


155 名無CCDさん＠画素いっぱい (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf1-wZ3g)[sage] 2020/01/05(日) 12:01:22.13 ID:eT7XFKNBp

なんか、本当z買えない暇人しかこのスレいなさそうw
シグマアートなんて、レフ機ではAFうんこ、zの像面ではf1.4端っこでも外さないんだがw
ニコンのzレンズの評価が相対的に下がる理由があるんだよ、レフ機の頃と違うんだな

58/1.4gなんかも合うけど、元から解放シャープじゃないからね、レフ機ではじゃじゃ馬扱いしていた描写の性質が良く判る

ちな漏れのタム70-200手ブレ付きはダメダメだけどね、z持ってりゃ判る事

906 ：
教えてクレメンス

907 ：
いやな肩こった

908 ：
>>902
第二次ベビーブーム世代の40代前半だが
今時の若者何てリアルでゆとり何で全く評価の土台にも上がらないよ

909 ：
今と成っては（何年スパンとか突っ込み放題だが）先ずスマホを買うってのが当たり前だが
だからどうした高かっただろとかこっちだって突っ込みどころが満載だよ…
人生も就活も一回しか無いのに政権が安倍で自民党か？胸に手を当てて考えろよ
本当は不公平にキレそうなのをスマホを弄ったりして誤魔化してるんだろう？
ちなみに俺は写真やカメラやスマホゲームの仕事もしたこと有るが？？？
スマホに関してはこと今週から厳しい評価に晒されているが…

910 ：
なぜスマホに拘り続けるのか理由がわかったぞ

生活保護を受けていてもスマホの所持可能
https://mit-ef.jp/yamikin48/yamikin751.html

911 ：
アイドルのイベント写真見ると、カメコが一眼にこだわる理由がよくわかる
あれはスマホじゃ絶対に撮れない

912 ：
一生童貞の集団だから

913 ：
俺はスマホでRのR

914 ：
【経済】年末商戦も振るわず、ミラーレス一眼の2ケタ減続く
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1578567918/

915 ：
年末商戦も振るわず、ミラーレス一眼の2ケタ減続く
2020/01/09 19:30
https://www.bcnretail.com/market/detail/20200109_153737.html

　全国の家電量販店やECショップでPOSデータを集計する「BCNランキング」によると、12月のミラーレス一眼デジタルカメラの販売台数は、前年同月比72.0％と大幅減。
増税直後の10月の66.1％から11月は84.1％と回復気配がみられたが、再び後退した。

　メーカー別では上位陣が軒並み低調で、11月は唯一前年を超えていたソニーも77.7％と前年を下回った。
12月の各週のメーカー別販売台数シェアを追うと、キヤノンとソニーが抜きつ抜かれつのトップ争いをしており、そのすぐ後からオリンパスが迫ってきていることが分かる。
10月時点ではキヤノンが40％を超える週もあったが、ここ2カ月で3社の差はかなり縮まった。

18年3月の発売からロングセラーヒットを記録しているキヤノン「EOS Kiss M」。
徐々に競合に差を縮められつつある

　シリーズ別ランキングでは、キヤノン「EOS Kiss M」がトップを守ったが、2位のソニー「α6400」、3位のオリンパス「OLYMPUS PEN E-PL9」もシェアを2ケタに伸ばしており、かつての大きなアドバンテージはなくなりつつある。
また、11月末に発売したニコン「Z50」も4位にランクインするなど、健闘している。（BCN・大蔵 大輔）

916 ：
>>893
俺そっくりでワロタ
10代で親父のF3持ち出して撮りまくって小遣いがフィルムと現像代で消えまくり
20代でF4中古買うがレンズに回せる金がなくMFレンズ流用で我慢しつつバイト代貯めて買った14ミリが宝物
20代後半でやっとレンズも三脚もSBも揃ったところでデジイチ登場
30代前半で超望遠にハマりクルマ買い替え遅らせて揃えまくる
40代に差し掛かったとこでほぼすべて処分しミラーレス1台だけ残す
40代前半の今はミラーレスなんて防湿庫から半年に一度出すかどうか

917 ：
>>909
自民がどうとか言ってんのはお前が底辺の貧乏人だからだろ
ミンスから安倍に変わったときナスが5割アップした俺はアベノミクス万歳だわ
今も俺の業界（セミコンとスマホ原材料）は年10%以上アップで年収も比例
円安に抑えてくれてる安倍閣下バンザイだよｗ

918 ：
あげ

919 ：
自民党のせいで人生と写真辞めましたスレに成ってるな

920 ：
>>917
安倍がやってるのは格差拡大政策
お前みたいにその甘い汁をを吸えてる一部の人間のために、大量の貧困層が生まれてるのを忘れるな

921 ：
>>920
それも資本主義と言う保守の「ただの地価の相続」でな
一言で言うと売国だな

922 ：
政治と絡めるのやめない？
せめてカメラの話にしようや

923 ：
金があっても買わないもの
それが一眼

924 ：
>>923
一応8x10の二眼とか有ったんだけど
歴史的に重要かどうかはアンチ次第だけどｗ論破していけよｗ

925 ：
>>893
なあ、それだけカメラを使ってみて、あんたは結局それを楽しめなかったって事なのか？
それはなんだか気の毒に思うよ
あんたも楽しめたら良かったのにな
しかしだからってもうスマホで良いや、ってのはあくまて個人的事情や感想でしかないと思うのだけど

926 ：
ここまで「安倍と見栄」に執着されるとはな
スマホ買えない貧困層は問題だがカメラ買えない貧困層は特に問題に成らない

927 ：
>>925
ちょっと意味解らないよね
この板にそう言う奴がどの程度居るかって話
「フィルムやモノクロや自家処理じゃなきゃ駄目だった～」とかならカメラ板自体がそういう存在だし
一般の人がカメラを買い換えないのは予備にスマホが有る以上にカメラが全く壊れなくなったから
これも昔では考えられなかった昔のカメラは直ぐ壊れたもんだ

928 ：
そう言うの重々承知で煽って楽しむ目的で作られたスレだからな
真面目に返すとキャッキャ喜ぶだけだぞ
元々話聞く気もないんだし政治に絡めた話でもすればいいんじゃないかな

929 ：
写真撮影板が趣味板に有るのも原因の一つ

930 ：
写真やってる人間の何が悲しいって割と真面目な人が多い事なんだよなぁ
こう言うスレでも真面目に返しちゃうしスマホの良いところもちゃんと認めてしまうからそこにつけ込まれる
ここに遠征に来てる連中なんか会話の成り立つ奴も少ないんだからわざわざ話しかけてやらなくても良いんだよ

931 ：
スマホはスマホで良い所があるのは事実だろ
電話も出来るしゲームも出来るんだから

932 ：
>>920
負け組は黙って奴隷しなさい
ノイジーマイノリティうぜえ

933 ：
>>932
戦争や内戦って手も有るんだぞｗ人をRの何か写真撮るのに比べたら簡単よｗ俺はやんないけどな

934 ：
>>931
君が悪い訳じゃないんだけどそう言う物の良さを認める所がめんどくさいやつを楽しませて定住させる原因なんだよ
相手が一眼にも多少なり理解を示してくるならそれでいいんだがスレ見返したら分かるけどそう言う部分は無いからね
まぁ有ればそもそもこんな板にこんなスレ立てん
相手が良さを認めようとしたり会話する気もないんだから相手の言い分なんか聞かずに会話もせずカメラも買えん貧乏人乙の一点張りでいいんだよ

935 ：
俺なんか学生の頃、ジェンダー写真家の写真集で小論文書いて提出したからなｗ
生前死刑級の桜田大便を擁護しなきゃいけない自民党員や保守層とは違うｗ
iPS細胞だって人より身近だｗ家庭からカメラ初めて家庭でカメラが終わる保守とは違うんだよｗ

936 ：
『自分は散々使ったがもう飽きたし限界も見えた、
これからはもうカメラよりスマホだ』みたいに思うのは勝手なんだけどね
そういう段階をまだ経てない、そこまで至ってない人に対して上から目線で『お前らダメだ』ってのは傲慢に過ぎるでしょ

脱オタが現役オタを煽ってるだけじゃんそんなの

937 ：
保守（不特定）でファ厨房（若年限定）なんだよな最初から
巻き込まれる低所得層に謝れよｗ

938 ：
>>936
段階を経るとかそこまで至るだとかさも行き着く先はスマホって感じで言ってるの笑える

939 ：
>>938
それも人によるよ、ってのも書いとかないと分からないかな

940 ：
それと自分はカメラ派だよ
誤解させてしまったかも知れんけど

941 ：
【ファ厨】今時一眼カメラとか時代遅れwww弐眼目
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1578643424/

次スレ建てたよ

942 ：
立てたのかよwwwwww

943 ：
アフィカスの養分になりにいきたい奴から進め

944 ：
>>941
ｇｊ

945 ：
フイルム以外カメラじゃない

946 ：
未だにガラケー使ってそう

947 ：
今時PCとか時代遅れ
今時ウォークマンとか時代遅れ
今時カーナビとか時代遅れ

948 ：
>>947
つまり、それいう人は老化が早いということでもありなすね
お先にどうぞ、みたいな

949 ：
まだPCの代わりになるタブレットがないからPCは使うけど、カーナビはスマホで代用できるから全く使わなくなってしまった。

950 ：
>>949
スマホとかタブレットでた時ももうコレPCだよなww
もうPC要らねーよなwなw(PCは使った事ない)
って奴多くてうんざりしてたけど今のスマホカメラ一眼論争も同じだな
タブレットがPCの代わりになるとかアホかって思ったことある奴は同じ事思われてると思えよ

951 ：
>>950
ソフトウェア開発を除くPCの機能の代替として、ついにiPadやsurfaceがその域にたどり着いたのが2019なので
その例えは非常に筋が悪い
アプリケーションを含むソフトウェア開発がPCからタブレットに変わることはなかろうけど

iPadやsurfaceの(特に先進国での)販売台数と、ノート型PCの販売台数の相関見ると、有意なんだよね……

952 ：
>>951
違う違う
PCを使ったことも無ければ知りもしない人がこんな快適ならPCも要らないね！って勝手に言ってた時期があったんだよ
そうやって機能だのソフトウェアだの云々言うのはこのスレで俺らが一眼の有用性を語るのと同じな
PC要らない派はブラウジングとか動画が快適ならOK=PC要らないね！
と同じで今はスマホ派の必要十分に写真が撮れればOK=一眼要らないね！
って感じ
以前「タブレットがこんな高性能ならPC要らんでしょw」って言ってた人を内心馬鹿だなーって思ってた奴居ると思うけど一眼不要言ってる奴も馬鹿だなーって思われてるって事ね

953 ：
わかりやすい

954 ：
>>952
お前ＰＣで何してるの？

955 ：
恣意的だよな
何政権時代の何月何日に何が有ったって言う

956 ：
一人暮らしの奴が「チャリがあれば、この世に車は要らない」って言ってんのと同じだろ
それはお前の生活がそのレベルだからだって話

957 ：
>>956
仕事に自動車持ち込むって事か？それブラックだよな？

958 ：
>>954
ゲームもするし写真の管理編集でも使うし仕事でも使うよ
もちろんタブレットも使ってるけどタブレットがあるからPCは不要とか微塵も思ってないからね
スマホカメラも使うし一眼も使う
スマホ流行り出した時にPCいらんくね？wって言われた時のどうしょうもなさと同じような物を今も感じてるってだけだよ

959 ：
>>952
タブでWindows動いてGTX1080くらい積んでてモニタとキーボードとマウス外付け出来るなら確かにPCは不要だな
そういう用途がないならPC不要というのも分からなくはない

一眼レフカメラも同じ
多灯SBや超望遠しないなら一眼レフなんて不要だな
スナップ普通に撮ってるだけだったらスマホで十分

960 ：
>>957
馬鹿かｗ
通勤に使うという発想しないのか
クルマを仕事に使わない職種でもごくごく普通にある

961 ：
>>958
2chはスマホでしかしなくなった
PCは専ブラがロクなのないから

962 ：
>>960
生活保護で4輪車は持てないよ
つまり立法府の倫理上でも4輪自動車は要らないモノって事だよ
よ～く考えてみよう

963 ：
「人として最低限度の生活」に要るかどうかだボケwww
金に余裕がある身分ならば買いなさいって話で「政府はこの世に不要と見なしている」とかそういう話ではないwww

バカすぎてビビった

964 ：
>>963
だから良く考えろと言って置いたのに…金持ってても意味が無い組み合わせの一つが「生活に困って居ない」だ

965 ：
まあ例えばカメラ持ってると事業税を取られたりとかさ
昔はパートの時間を調節して税金年金撮られない様に何てみな言ってただろ（実際には難しかったが）
若いもんが知らんかもよ

966 ：
車もカメラも贅沢
政府がそう言っているから

生活保護受給者と同じ水準の生活がしたいの？

967 ：
>>966
必要の無いものを持つストレスｗが無いならそうなるかもよ
それが嫌ならもっと働けって事だ
う～ん、やっぱちょっと考えないとそうは思わないなあ
特に車が要るって言われたら超過疎地も含めて田舎だしねえ…

968 ：
>>962
なんで突然生活保護が出てくるんだ？
職場にクルマ乗っていく話してんだよ
わけ分からん

969 ：
>>968
例えば事業税を取られるのか、経費で落とせるのか
其れが豊かなのか心が貧しいのか…

970 ：
>>969
そんな話はしてない
職場にクルマを乗っていく話をしてるの
お前は思いつかなかった無知
それだけ

971 ：
>>970
何しに誰の金で持ってくの？？？？

972 ：
>>971
通勤するために自分の金で乗ってくんだよ
ガソリン代は通勤手当として出る
お前も就職すれば分かるよ

973 ：
良く考えると…
車もカメラも要らないものだってのが反応で判るシステム
それが生活保護への潜在的な恐怖感だよね

実際には屋根付きの自動車が無いと最低限の生活が送れない
カメラも丁度同じ位置に居るねそれがスマホのカメラなんだよな

974 ：
>>972
俺、自然保護派でパンピーの感性が嫌いなんだけど？
つまり女と車にしか興味が無い若者が嫌いなんだよね…ｗ大学行くと倫理と倫理の間で誰も真面目に遊ぶ事考えてくれないよｗ
大学行けば判る事だけど遊びや男女何て紙屑の価値も無いんだよねｗ
お前だって2ちゃん利用して言論に参加してるじゃん…車板で同じ事を同じ温度で言っても埋もれてしまうだろ？

まあ今は色々な物や事のお陰で女も車も言論も身だしなみの一種だけどな…
あれ身だしなみって一番倫理的に否定されるものでは…

やっぱり闇が付きまとうよね？まさに心が貧しいって事だろう…
みんな改心して必死なのにね？あそうだ今日は荒れる成人式のショーが輸出される日か…

975 ：
法的に～って言えば心が貧しい証拠だよね…
まあ法学部（金で買える的な意味で）何て友達レヴェルしか知らんけど
大学で金で買った～今日は高卒が二十歳にも成って非行をする日

976 ：
ちょっと考えてみよう…それは心が貧しいと…

977 ：
>>972
就職何て高校の時（前出既出）しか考えた事が無いので知りません～（意味深）

978 ：
無職大発狂ｗ

979 ：
普通に大学出て就職してりゃ一眼買う金に困らんからな

一眼＝プレミアムモルツ
スマホ＝発泡酒

みたいなもん、発泡酒で十分だという人はそれで良いんじゃない？

980 ：
>>979
歳が（年が）バレるぞｗ
遂に政府公認に成ったポストバブル世代だから其れ以外の世代の言う事は全く聴かないからなｗ

バブルとか成金趣味とか喉に指でも突っ込まれた気分だわｗ吐き気がするｗ

981 ：
学生運動の代わりに生活保護への反応で代用するスレ
スマホ営業君の真似をすると…

10代・部員が足りないと担任の先生に頼まれ写真部に入部、進学校入学祝い代わりにミノルタのAF機を父に買って貰う
・写真部員として入賞歴多数、カメラ誌でも次席を取り5千円をゲット
・高3時にバブルがはじけ就職・進学共に非常に影響を受ける
20代・大4時に中古トヨフィールド45Aを購入、卒業制作は4x5モノクロバライタプリント
・そのまま制作を続けながらフリーターに成るも25歳の時に賞に入選
・更にそのまま4x5カメラを若干乗り換えながら制作を続ける
30代・ある意味、元居た専攻通りの業界ですべての作風が大ブレイク、正に俺の（アニメオタクの）時代となる
・4x5カメラでの撮影を再開しただただ撮り捲って作風を更に広げる
40代・ネタ切れもありただ見てるだけだが、まだまだ一つ一つが大ブレイクを遂げる（ラブライブなど）
・写真に関してはデジカメが光学限界に達して一回りし、フィルムボックスの中の戦歴を観てニヤニヤする日々
・来年あたりから8x10で撮影を再開する予定（以下略

高校の時の進路希望が「〇〇グラビアカメラマン」だったぞｗ立派な板の住人だろｗ

982 ：
キヤノンやレンズメーカーが中大判レンズ作ってくれたら飛びつくんだけどなｗ
ビックで最近ハッセルHのイベントやってた気がするけどどんなポジション何だ…レンズフジノンやん～
今と成っては当たり前の鉄板と化したフジノンレンズ…悪い意味でも大判時代に使いこなしてたよ…

983 ：
年収500万ありゃカメラくらい買える、バブル世代に限らんだろ

984 ：
>>983
要らないって言わせられるとこっちの心が貧しくなるのだが（前出の通り）
種付けした結果をニコパチですか…その対極に逆玉以上じゃ無いとと子供の頃から思ってた俺みたいな普通の非正規雇用が居るんだが
どうだ反論されたら心が貧しくなってきただろう？ｗ

985 ：
画質の良さだけしか褒めるところがない写真を量産してるのがここに居るような機材オタ
もし他人に写真を見せて真っ先に画質の良さを褒められたらそれは駄作だと思うように

986 ：
>>983
せっかくだから教えてあげるよ

金貯めようとおもったらね 使わないことだよ　

カメラやレンズでお金を出すでしょう そんなモノを出していたら金は残らない
100万円あっても使えば残らない
10万しかなくても使わなければまるまる十万残るんだからね
あんた いまポタポタおちてくる水の下にコップおいて水貯めてるとするわね
あんた喉が乾いたからってまだ水が半分しか貯まってないのにのんじゃうだろ
これ最低だね

なみなみ一杯になるのを待って それでも飲んじゃだめだよ
一杯になってあふれて垂れてくるやつ それをなめて我慢するの
そうすればグラスの水は。。。。・

987 ：
カイジだっけ？わすれた

988 ：
>>984
働けよニートｗ

989 ：
もっと貧乏な奴だったらスマホすら持てないし、ネットも引けないし2ちゃんに顔出すこともできないだろ
ある程度金使って人生楽しんで良いと思うぞ
結局どこに投資して人生楽しむかって話で、死ぬ間際に金が余ってても仕方ない
そんなら自分の趣味と子どもの将来の挙式時のネタ提供を兼ねて機材に投資するわ

990 ：
ここって釣りスレだよ
不味いエサでたくさん釣れて
スレ主は笑いが止まらない

991 ：
釣ってるとも釣られてるとも思ってねーから良いよ別に

スレ見てるのはそいつだけじゃないし
気になった奴は見て書き込んでくりゃ良いだろ

992 ：
まったく見当違いだったらこんなに伸びないわけで
大方正しいんだろうね

993 ：
>>992
正論スレは伸びないし意見がしっかり分かれてるからこその伸び方だろうな

994 ：
ええ…久々に見に来たらID:9KcCTaNs0が謎理論振りかざしてる…
なんかもうカメラもクルマも否定したいが為に無茶苦茶言ってるな
支離滅裂だ

995 ：
うめ

996 ：
うめて

997 ：
こんなスレで17レスもしてるガイジを見にきました

998 ：
今時

999 ：
狼煙とか

1000 ：
むしろ新しい！

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

CP+ 2020
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