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FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part64
- 1 ：
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↑スレを立てる時は、冒頭にこれを2行重ねて書いて下さい。
（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
■XFレンズ スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/xf-lens/
■XFレンズ Lens Technology
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/about/
■XFレンズロードマップ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/
■XFレンズギャラリー
ttp://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/
■関連スレ
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1569149396/
■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part63
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1571924016/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- Xマウント単焦点レンズ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/index.html#primelens
Xマウントズームレンズ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/index.html#zoomlens
カールツァイス
Touit 2.8/12
ttp://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/touit/touit2812.html
Touit 1.8/32
ttp://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/touit/touit1832.html
Touit 2.8/50M
ttp://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/touit/touit2850m.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208684.html
富士フイルム、チタン外装のミラーレスカメラ「X-Pro3」開発発表
必要時に開ける液晶モニター XF33mmF1は「XF50mmF1」に計画変更
※XF33mmF1はXF50mmF1に計画変更になりました。
- 3 ：
- VIVRE
- 4 ：
- 待望の1680のスカッとした解像感
http://2ch-dc.net/v8/src/1572950898108.gif
- 5 ：
- ↑即NG
1680の在庫探すの大変。キタムラで1.5カ月。
どこかいいとこ知りませんか?
- 6 ：
- >>5
マップに俺が放流した中古があるけど微ブレどころか大ブレだよ
- 7 ：
- >>5
> 1680の在庫探すの大変。キタムラで1.5カ月。
2ndロット＋ファームウェア1.0.2で不具合解消して一気に売れだしたからね。3rdロットが入荷する1ヶ月後に期待だな。早ければ12月上旬に入荷するかもと言われた。
ちなみに、2ndロットはヨドバシが入荷速かった。
- 8 ：
- >>7
ありがとう
ヨドバシ行ってみる
- 9 ：
- >>8
「不具合解消した」とかいうクソデマ信じる前に
ヨドバシ行くなら絶対試写して一度家に帰ってJPEG見てから注文したほうが良い
X-T30 w/ XF16-80mmF4 FW 1.02
1/100s, f/4, ISO200, AWB, 撮って出し
MS vs ES
この個体はかなりビブレが少ない方だが
それでも上下左右で1px以上ブレて600万画素相当以下にデグレードしてる
https://i.imgur.com/lVLvkMu.jpg
- 10 ：
- Gifはimgurうまくいかんのか、貼り直しで
http://2ch-dc.net/v8/src/1574407515432.gif
- 11 ：
- ブラックフライデーセールで激安なレンズもう売り切れたかな？
XF16-80 F4が7万ならキット並で買いなんだが…
- 12 ：
- >>9
やっぱりそう言う事なんだよねー
てっきり俺の個体はブレじゃなくてAFが甘いのかって思ったけど微ブレなんだと知ってなんだかショック
- 13 ：
- >>10
値札の「消費税10%を～」の文字見ると差は歴然としてるな
- 14 ：
- >>10
この現実
信者は脳内NG
- 15 ：
- >>9
これはメカニカルかな。
電子シャッターの同じ作例はありますか？
微ブレっていうか、単純にレンズ性能が悪いだけにも見えるけど。
- 16 ：
- gifで電子とメカシャッターが順番に表示されるんだが
- 17 ：
- gifで比較とかアホか、256色しか使えんぞ。
その上のJPEGも640×400に画像サイズトリミングしてる？
- 18 ：
- >>9
撮って出しとか言いながら画像サイズかえてんじゃねぇかよ。
画像サイズ変えたりトリミングしたりすれば、JPEGの特性で画像全体がねむくなるぞ。
- 19 ：
- 案の定、信者が関係ないところでイチャモンつけてて草
同じ条件で比較して大きな違いが現れている現実から目を背けるなよな…
- 20 ：
- 単にgifで貼るのを失敗した画像にあ～だこ～だ言ってるのも草
意図的でないとしたら、文脈から本質を汲み取るが低いんだろうね信者って
- 21 ：
- 画像が圧縮されてるのはMSもESも同じ条件だし
むしろ、劣化してる中でも大きな差として違いが判別できてしまうのだから、元画像で見ればもっと分かりやすいわな
gifにする理由は連続性の中で明確に違いを示すことができるからだろう
そんなことくらい汲み取れないと、現実世界でも仕事できないと思うんだよねえ…
背面液晶の画像うpしちゃうやつみたいにさ…
- 22 ：
- >>21
何必死になってんだお前
そのコメントだけでjpegの画像特性を全く理解してないシロウトだと言うことがよく分かったわ。
俺は信者でもなんでもないが、わずか1pxのブレを比較検証するならちゃんとした条件や環境を揃えて画像比較しないと意味ないと思う。
- 23 ：
- メカシャッターだと1ピクセルどころではないから十分だろ
- 24 ：
- 持ってない口だけ番長だから検証もできんわなw
- 25 ：
- >>22
ほんと、理解する能力低いな信者は
同じgifアニメーションの中で比較して大きな差が出てるんだぞ？
より詳細に確認したらこの差は更に致命的になるだろうに…
何自分で首締めてんだよ(^_^;)
- 26 ：
- 結局何も証明されていないということか
- 27 ：
- …と信者は思い込みたいんだろうけど、世界中で同時多発的に問題が報告されてる現実を直視しないと
- 28 ：
- https://youtube.com/watch?v=7J3VILd_NO0
ズーミングしたときのウォブリングも新ファームウェアで解決されず未だ酷い状態
スチルでもムービーでも微妙すぎるなこのレンズ…
このままならまじで失敗作やん…
- 29 ：
- >>17
当然等倍トリミング(640x400)だよ
出先から帰ればオリジナルデータ出すことも出来るが
本質的な違いはGifからでも十分わかるだろう
むしろGif「ですら」こんだけ明らかにわかるほど違う
不思議な現象が多いんだよな～ XF16-80mmは
現時点で明確に言えることは、不具合を抱えているから購入は非推奨
買うとしても不具合を織り込んで買うべき
という結論に到るべきなのに
不具合隠してべた褒めしてるレビューばかりだし
掲示板やフォーラムでは「不具合はない」「個体差」「問題は解消された」みたいな勢力であふれかえってる
- 30 ：
- >>28
>>10撮った時に動画のズームインアウトも記録したけど
残念ながら、不具合は解消されておらずお粗末なズームだったよ
べた褒めされて、「売れすぎて在庫切れ」ってマジなんかね
- 31 ：
- まあ、許容範囲なんて人によりけりだからね。
満足して使ってるユーザーが多いのも、これまた事実。
よくそんなので満足してるな、文句言えよ、と強制するのは大きなお世話。
それを信者とレッテル貼りするのは勝手だけど、むしろ無頓着というのが実体に近いと思う。
- 32 ：
- あーなるほど、GIFはよく見たら後で変わってるんですね。
前のサンプルや自分で確認した（ヨドバシアキバ、新宿ビック）はもっと酷かったけど、自分はこのぐらいならきにならないや。
メカシャッターだと100%こうなるのかしらね？
- 33 ：
- >>29
ビブレを嫌ってソニーα7R4に乗り換えた写真家さん、ただ今サイン会を開催中です。
https://twitter.com/reiohara/status/1198093403935789061?s=19
来年かな？X-H2出るのは？ そして、3000万画素のX-T4が発売されます。
(deleted an unsolicited ad)
- 34 ：
- イルミネーション撮りに最適なレンズって何ですかネガティブ？
二人で歩きながらなのでレンズ交換したくないんです。
候補は2314 3514 1855 60。
- 35 ：
- >>34
イルミを背景でぼかすなら、18-55はタマネギボケが目立つから勧めない。
- 36 ：
- >>31
6段分の手振れ補正が入ってる「理由」って何なの？
ブレを防いでシャープな絵を得るためじゃないの？
なのにブレブレって本末転倒以外の何なのさ
- 37 ：
- ん？
1/30秒とか1/60秒とか手振れ補正がほしいSSでは問題なかったのでは？
叩くこと自体が目的だと思われるようなレスはやめないと信者の思うツボだよ。
- 38 ：
- >>37
1/60sは微ブレレンジ内だし
35mm判換算120mmまで使えんのに
1/100s前後は屋内じゃスイートスポットだろ
お前が「擁護が目的」に見えるけど
- 39 ：
- ここでユーザー同士いがみ合ってんのしょうもないな
- 40 ：
- >>37
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/1217042.html
実に巧妙(でもないか)に問題のシャッタースピード域を外した作例をあげているレビュー
これ見ると1/55は大丈夫っぽいが、60は「危ない」と踏んだんだろうね
～1/55、1/200～ で使いなさいというレビュワーの言外でのメッセージなのかもしれん
- 41 ：
- >>34
その条件なら2314
- 42 ：
- キャッシュバックキャンペーン期間入り後も販売価格が上がっていないようなので、とりあえず3514買ってみた
実質47千円ぐらいだからまあまあ安く買えた
このレンズまだ日本製なのね
- 43 ：
- >>36
> 6段分の手振れ補正が入ってる「理由」って何なの？
アル中で手が震える爺さんからの要望に応えた結果らしい。
普通の人は、4段分もあれば十分。
- 44 ：
- >>17
>>22
この検証結果を提示する場合、gifでも十分です。
検証の厳密さを問題とするならば、もっと別の観点から指摘できる点はありますよ。
- 45 ：
- >>36
31氏は
>なのにブレブレって本末転倒以外の何なのさ
この「ブレブレ」と判断するかどうかの基準について、
人によって相当幅があるということを述べているに過ぎません。
貴方には信じられないかもしれませんが、
>>10
を見てもXF16-80mmに問題を感じない人は確実に存在するでしょう。
- 46 ：
- >>40
難しく考えすぎでは。
単純に、ブレた写真は掲載しないでしょう。
- 47 ：
- 海外フォーラムは建設的な意見出しているのに、ここはメーカーがダメなの信者だのののしる人がいるからね
- 48 ：
- >>47
メーカーがダメとか信者がクソとか言ってる側は、検証したりデータ出したりしてるけど
不具合はもう無くなった不具合なんてなかった派はデマ垂れ流して擁護一辺倒じゃん
後者が一方的に邪魔しまくってるだけだろ( ；´Д｀)
- 49 ：
- フジは新しいレンズを次々と出す気力がなくなっているだろ。カメラボディは供給するので、昔出したレンズで我慢するかFringerでEFマウントのレンズを買ってくださいという姿勢
16-80の欠陥の有無以前に話題が出尽くしている
PENTAX勢みたいに過去の時代をループしているだけ
- 50 ：
- ここに限らず日本でまともな検証なんて滅多にないよ
大人しくフジガイズに任せとけって
- 51 ：
- そろそろ初期三本をリニューアルしてくれ、ギーコギーコ煩いんだわ
- 52 ：
- ほんとこれがあるからフジに移行出来ないでいる。
- 53 ：
- フジガイズがまともな検証とかウケる
フジの従業員が公平な「検証」なるものをするわけねえだろ…
あのチャンネルがするのは自社製品の紹介だ
- 54 ：
- >>53
フジに完全移行なんて永遠にムリ。
Ｘフォトグラファーだってメインはフルサイズが中判。
一般人はメインのフルサイズのサブにX-Pro3/T3ってパターンだよ。
16-80は当たりを買えば禿しく幸せ。中古のハズレを買うと余りの酷さに卒倒間違いなし
- 55 ：
- 俺は一般人じゃなかったのか･･･
- 56 ：
- センサーサイズでメインとか決めてるのって面白いな
- 57 ：
- 少し前にマクロレンズで迷ってる言うてたもんやが、結局Nikonの105買って楽しんでたがマクロ撮影てバリアングルでないと撮りづらいな。
キャッシュバックもきたしxf80も買いますわ、というかこの前買わないで良かったわ
- 58 ：
- >>54
中判ならフジもやっとるやんけ！
- 59 ：
- >>47
日本人にそんな前向きな発想できるわけないやろ
何でもかんでも親方日の丸が悪いと言い、自分たちで改善に向けた活動もできないのに
- 60 ：
- >>56
> センサーサイズでメインとか決めてるのって面白いな
当たり前じゃん。
APS-Cがメイン機なんてクライアントが知ったらギャラ半額になっちゃうよ。
同じ写真撮る場合、中判＆フルサイズ10万円、マイクロ3/4＆APS-C 5万円。
- 61 ：
- フルサイズでも、3000万画素未満だと7万円。
- 62 ：
- >>56
まぁ1段2段でもダイナミックレンジとか暗所耐性必要な人はおるやろ
- 63 ：
- く、く、く、クライアントｗ
はあ、プロがどーたらとか業界知ったふうなこと言ってるけど
こういう何者かへの憧れでカメラ持ってるワナビー多いよなあ
- 64 ：
- 自称クライアントのいるプロは恥ずかしすぎるな
- 65 ：
- >>60
クライアント持ってるプロはマイクロサーフォーズなんて言っちゃうのか
- 66 ：
- >>54
一般人はそもそもフルサイズなんて買わんしw
- 67 ：
- EOS RとX-T20で撮った写真
解像度を商業誌で使える3000x2000くらいに揃えて
Exif無しでミックスして提出したら9割以上の”クライアント（）”は
どっちで撮ったかなんて判別できないし、そしてどうでも良いだろうな…
煽り抜きで
- 68 ：
- とりあえず16-80はプロも安心して使える鉄板レンズってことでOK？
海外ではキットバラシが5万円台。
一部ビブレとか言ってる人はビブレのない単焦点使うことをオススメする。
- 69 ：
- 問題は提起されてるわけだし、信じるか信じないかはあなた次第
- 70 ：
- 微ブレもそうだけど、手ブレ補正のON・OFFが自動っていうのが気になる。誤作動は起きないのかな。
- 71 ：
- >>60
あんた誰よ
- 72 ：
- 構ってちゃんの中二おっさん
- 73 ：
- 何も16-80が期待外れだったらこの世の終わりなわけでもないし売り払えば良いだけ。気になる人は買えば良い
- 74 ：
- 「1.02で不具合解消（儲）」したXF16-80mmの
迫力ある無問題ズームエフェクトをご覧ください
http://2ch-dc.net/v8/src/1574637105664.gif
信仰レンズさえつければこれでも良いってことになるのか？
- 75 ：
- ズームの問題もファームウェア更新で直して欲しいもんだが、どうなるかな
業務・放送用ビデオカメラのレンズも作ってるんだから動画用レンズのノウハウはあるだろうになぁ…
- 76 ：
- >>75
ズームに関してはFWでサクッと治るもんかと思ったが
ズームインアウトでここまで激しく物理的にピント位置がズレると
なかなか補正が難しいのかもしれんね
- 77 ：
- >>74
そんなの55-200だろうが100-400だろうがはっきり見えるくらいなるんだけど、なんで16-80でだけずっと騒いでんだ？
変化量の大きいレンズは、ズーム操作に追従してフォーカスを戻しても絶対に目立つくらい遅れる
ユーザーの要望があればファームを追い込んで可能なだけ改善しては行くとは思うが、18-55程にフォーカス補正遅れが目立たなくなることはないと思うぞ
こういう物は動画で録らないと、ズーム操作速度とかズレ量とか補正速度が全くわからんけど、
大きくずれている部分のボケ量からすると、がんばってズーム停止後0.3秒程度で戻せるようになれば、まぁいいんじゃないかな
- 78 ：
- >>75
ビデオ用のレンズは最初からズームでフォーカスがズレないように作られているから全く関係ないよ
- 79 ：
- >>77
またアクロバティック養護か？
「そもそも」16-80mmが動画向けの焦点距離で、動画につかえるとしてマーケティングしてんだろ
「そもそも」他の望遠レンズが糞だったとして、最新設計のレンズが糞で良いって話にはなり得ない
「そもそも」キットレンズの方がウォブリングに関してもジャダーに関してもマシな動作して、動画撮るのに適してるとかもうアホだろ
>>78
10万超える24-105相当の便利ズームで
動画は他使ってくださいとか
これ擁護できるのは狂信者くらいのもんだろ
- 80 ：
- そりゃ、ほぼ動画機と言っていいT3の発売前後に開発されて、それもキットになる通しレンズなのに
動画でとても使えないような代物じゃガッカリするに決まってんじゃんな
フジ自身が「動画に適してる」と謳ってるのにそりゃないだろってなるわ
>>28みたいにウォブリングを嘆く動画が多数あげられるくらいには微ブレよりも問題とされていて皆が動画用のレンズとして期待していたことがわかる
- 81 ：
- >>70
ボディ設定で切り替えじゃない？
- 82 ：
- >>79
しまいにゃ、上辺だけの知識でシネレンズ使えとか言い出すぞｗ
しかし、fuji rumorsって相当アレだな
微ブレもウォブリングもファームウェア1.02で全く解決してないのに完全に無くなりました！とか書いてるし、酷えサイトだな
- 83 ：
- 自分はどのレンズでも動画でズームインやズームアウトなんかそもそもそんなに使わん。そんなにズームが気になるような撮り方してるのか？
- 84 ：
- わざと言っているのかな
- 85 ：
- >>82
残念、もうすでに言ってるようだ
>>83
「自分は◯◯しないから問題ない」
これでは問題の解決に至らないんだよね
まず、動画の問題はいくつかあって
ウォブリングはその中の一つに過ぎない
露出のちらつきやAF
パンやティルトアップダウンでジャダーのようにカックカクしてしまう現象など
パナなど他のメーカーでは解決出来てるものが
富士では解決出来てないものが多々ある
「俺は三脚に乗せてMF置きピンしか使わないから」
とか条件付けまくればテクノロジーなんて要らんのよ
- 86 ：
- なんの為の高倍率通しズームだよ
ズームインアウトできない不便ズームで撮影の幅が制限されるなら単焦点使うわ…
- 87 ：
- >>86
完璧なパーフォーカルにしろとかの無茶言ってるわけじゃないんだよな～
動画に関してはせめてXF18-55mm以上のパフォーマンスは出せないと
9～10万払う正当性が揺らいでしまうと思う
スチルは微ブレ無し
こんな低レベルな、最小限の要求すら
儲にとっては無茶言ってるように聞こえるようだ
- 88 ：
- 16-80のおかげで実質8万で買える16-55がお買い得レンズに見えてきたな…
これが富士の作戦か…
- 89 ：
- >>85
＞「俺は三脚に乗せてMF置きピンしか使わないから」
星景撮ってたらそれも駄目駄目だったので売却、手ブレ補正の自動オンオフが怪しすぎる。スイッチにしてくれれば良かったのに
- 90 ：
- ブリージングが少ないとかドヤってるけど
それ以前に解決するべき問題が山盛りやな
現状、このレンズで動画撮影したらまともな絵にならない
完成度が低すぎる
- 91 ：
- >>89
それはメニューからオフにできるやろ( ；´Д｀)
オフにしても微ブレするのは問題だけど
SSが秒単位なら流石にシャッターショックは関係なさそうな気が
- 92 ：
- >>85
>「自分は◯◯しないから問題ない」
>これでは問題の解決に至らないんだよね
問題ないって思ってるから問題解決しようなんて思ってないんだろ
- 93 ：
- なんかフジスレだけじゃなく、カメラ板全体にレスの数が減っているね。
デジカメ界の傾きがそのままレス数に現れてるようだ…
- 94 ：
- 爺さんたちはどんどんボケたり逝ったりして消えていく
新規子持ちパパはただでさえレアになってんのに
インスタやらに奪われて2chに入って来ないしな
- 95 ：
- 30歳子持ちですが
T3に56と23f2でガンガン娘撮ってます！
- 96 ：
- 39歳子持ちですが
t3とキットレンズでバシバシ娘撮ってます！
キャッシュバックで351.4狙ってます！
- 97 ：
- 信者がどうとか
擁護がどうとか
くだらん自警団気取りな奴にかかわりたくはないわな
- 98 ：
- 無価値なレス垂れ流す信者よりは建設的だけどな
- 99 ：
- 各所から集めたり、時には自ら検証して得た情報を共有するのが良識ある大人達が利用する掲示板としての在り方だろう
ところが、信者はフジに対して不利な情報が出てくると、無理やり擁護して流そうとしたり、その情報自体を根拠なしにフェイクだと決めつけて情報の共有を妨げてくる
こんな害悪な存在は忌み嫌われ、罵倒されて当然だろう
- 100 ：
- >>99
以前は「メーカー批判」や「撮って出しJPEG批判」を絶対に許さない空気で、信者達が幅をきかせてたんだよな～
流石に数は激減したが、まだ残党が残って頑張ってる感じ
彼らにとっては宗主様を崇め合い、お互いの機材を讃えあう
生産性などとは別のスピリチュアルな場所という認識なんだろう
2chの性質とは真逆な空間である
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