なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか？ 2台目
なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか？
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1535126721/
光学部分は光学屋に任せりゃいい
パナソニックは堺ミノルタとシグマ
ソニーは旧ミノルタとタムロン
主要コンポーネントの開発元
センサー
ソニー(元東芝含む)
→キヤノン以外ほぼすべて
キヤノン
→自社のみ
アプティナ
→ニコン
ルネサス
→ニコン
プロセッサー
ソニー
→自社のみ？
TI
→キヤノン
ソシオネクスト(元富士通＆パナソニックのシステムLSI部門)
→上記以外すべて
最後に地味だが重要なのがシステムインテグレーター。仕事は上記コンポーネントをまとめデジカメに仕上げる事
モバイル機器の場合単に性能を追求するわけにはいかない。なるべく少ない電力で高い性能を発揮することが求められる
こうしてみると現在ミラーレス界隈でソニーが独走しているのは当然だろう。元々省電力化技術に長けていたソニーが
内製のセンサーとプロセッサーを活用し本気でミラーレスカメラを作り出したら外販頼みのところでは敵うはずがない
ソニーに待ったをかけられるとすればキャノニコよりパナソニックの方が期待できそうだ
あとはHUAWEIの参入を待つのみ
てか、斜陽産業に参入しないか
世界シェア4位にまで食い込んだのに呆気なく撤退したのはなぜなんだ?
金にならなかった?
交換式はフィルム時代からの客も多くてレンズロードマップとかメンテナンスサービスも負担
もしトップがカメラが好きで参入してもリコーとかあれだし苦労の割に利益も未来もない
デジカメ市場全体もフルミラーレスプチ景気の数年後に売り上げが今の半減で済めば御の字
ソニーのプロセッサはMegaChips製だよ。ソニーの工場で製造してるだけ
逆にキヤノンは製造をTIに委任してて回路設計は自社。オリンパスとパナソニックもミラーレスはそれぞれ自社設計(コンデジ系はソシオネクスト)
ソニー以外のプロセッサがソシオネクストだというのは、ソニーの優位性をアピールするためのGKのステマだが信用してる奴、意外と多いんだよな
よっぽど何か革新的なブレイクスルーでもない限りはそうだろうね。
業務用のビデオで培った物もあるし、プロサービスもその流れから可能。
弱点がないからな。
特にパナは負けないようにするのが得意だしな。
ソニーは尖った性能が好きなメーカーなんで、コケル可能性はあるけど、
それはそれで客がいるから大ゴケしないし。
カメラメーカー派は既存レンズの有利さや重要性を説くだろうが結局動画静止画共存時代に合った新レンズが必須
銀塩機から継続するファンが買う限りレフ機ボディが生産止めるまで少なくとも十年はあるとは思うが
既成エンジンのカスタムであんなパフォーマンスを出せるならみんなこぞって使うだろうｗ
スマホに勝利を齎すJPG厨(ハゲワラ
英語版ウィキペディアではα700世代に使われてたのはMegaChips製だけどそれ以降の世代はソニー内製ってされてるね
ソースとしては微妙だけど
内製だね
https://www.sony.jp/ichigan/ambassador/vol_01/
バッテリー 容量 スチル ムービー 2000mAh換算の
(mAh) EVF(枚) LCD(分) 撮影枚数
EOS R LP-E6N 1865 350 . 140 375
Nikon Z7 EN-EL15b 1900 330 85 347 ←バッテリー容量、ムービー時の表示装置不明
Nikon Z6 EN-EL15b 1900 310 85 326 ←バッテリー容量、ムービー時の表示装置不明
α7III NP-FZ100 2280 610 . 125 535
α7RIII NP-FZ100 2280 530 . 115 464
α9 NP-FZ100 2280 480 . 120 421
α7RII NP-FW50. 1020 290 55 568
α7II NP-FW50. 1020 270 65 529
キャノニコは性能は優れず燃費が悪いという目も当てられない状況だな
ソニーの第三世代は第二世代より燃費が悪くなっているようだ。その分性能向上に当てているとも言えるか
パナソニックがどこまで迫れるかだがXQDはマイナス要因。PCI Expressは広帯域だがローパワー向けではない
もし後一歩くらいまで迫れるならソニーにとって脅威となりそう
しかしソニーはパナソニック他が開発したSDカードを使っているのに、パナソニックはソニーが開発したXQDを使うとかおもしろい
＃EOS Rの値ってどちらかが間違っていそう。もしくは測定条件が特殊
ソニーの工場で作ってるというだけ
設計はMegaChipsで変わりないよ。
ソニーの画像処理エンジンてそんなに評判良かったっけ？
RAW強制不可逆圧縮とかモアレ偽色でまくりとか塗り潰しNRとか悪い評判しか聞いたことがないんだが
あなたの主張には矛盾がある。Fab屋がいっぱいある中で外部設計ならそもそもSONYで製造する意味がない
SONYで製造するからにはSONYのFabにしかないプロセスを使う必要があるだろうが関連会社でもないところが
そんな特殊なプロセス用の設計情報を持っているのは不自然
半導体工場ってのは常にフル稼働してないと利益が出ないんだよ
糞チップだろうが他社設計だろうが作り続けなければ赤字なわけ。
だから先進国ではファブレス企業が当たり前。工場はアジアやアフリカの低賃金国で、となる。
もちろんソニーもそんな「アジアの企業」なわけ
メガチップス製プロセッサの機能を上手く使いこなせてないんだろうな
そのレスにBIONZがMegaChips設計もしくはSONYが設計に関わっていないという根拠は含まれていないぞ
MegaChipsがそんなに優れているならみんな使わない理由も含まれていないぞ
>>16
そういうのはあてにならない。NikonだってEXPEEDを自社開発って宣伝しているし
技法や論文になっていて技術的な解説がされているようなケースは別だが
http://kakaku.com/article/pr/15/06_sony_a/
>ソニーではイメージセンサーとプロセッサーの両方を内製している強みを生かし、両方の開発チームが密に連携を取ることによって、イメージセンサーのポテンシャルをプロセッサーが最大限に引き出す開発ができているのである。
× 技法
○ 技報
ttps://www.sony-lsi.co.jp/design/index.html
BIONZの設計を行っているのはたぶんこのへんだよなぁ
一部の設計業務が下請けに出されてMegaChipsに流れているというならまだわかるが
Sony100%出資子会社なら、もし本当にビオンズの設計をしてるなら大々的に宣伝するだろ
そうしてないということは、つまりそういうことだよ
そんな提灯記事が根拠なら、ニコンもキヤノンもパナソニックも富士もオリンパスもリコーも全部内製になる
SONYグループのLSI設計部隊なら宣伝する必要なんか無いだろ
宣伝する必要があるのはグループ外からの仕事を受けている場合だ
SONYに限らずそういう会社は少なからずあるぞ
SONYのどの製品の何を作ってるのかさっぱり分からん会社だな
単なるSONYからのリストラ組受け入れ先だろ
SONYに限らずそういう会社は少なからずあるしな
ねーよww
ソニーがiPhoneのセンサー作ってます！とか宣伝するか？
サムスンがxperiaのメモリー作ってます！とか宣伝するか？
君は社会の仕組みをもっと勉強しなさい
IDころころだし変な人の妄想だったな。wikipediaを否定するソースすら用意できないようだし
ソニーLSIデザイン株式会社はソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社の完全子会社
ソニーセミコンダクタソリューションズの設計部隊がソニーLSIデザイン
ちなみにソニーセミコンダクタソリューションズ株式会社はソニー株式会社の完全子会社
分社化は日本ではよくある構造だ
SONYが使用しているLSIの設計はこのあたりで行われていると見るのが自然
>>31
しないのではない、できないのだ。宣伝するには取引先の了解がいる。社会の仕組みを勉強するのはあなたの方
SONY SemiのWebサイトにはExmorのブランド名付きでCMOSイメージセンサが宣伝されている。外販しているんだから当然だな
キヤノンDIGICがTI設計の根拠と状況証拠は？
ソニーとキヤノン以外がソシオ何とか設計の根拠と状況証拠は？
↑
こいつ明らかにGKだよな
なんでソニーだけムキになって否定するんだよ
主要カメラメーカーでソシオネクストMilbeauベースなのは
ニコン、富士、ペンタックス。
それ以外は少なくとも設計は自社でやってるよ。
製造まで自社はソニーだけかな
https://en.wikipedia.org/wiki/Bionz
>utilizing the MA07170 chip from a MegaChips (MCL) family of 32-bit RISC processors with MIPS R3000 core.
コニミノからα受け入れた第1世代だけ
第2世代以降ソニーのarmベースのasicに置き換わってる
NEXのハックプロジェクト関係でもCPUはARMで間違いないようだ
主要コンポーネントの開発元
センサー
ソニー(元東芝含む)
→キヤノン以外ほぼすべて
キヤノン
→自社のみ
アプティナ
→ニコン
ルネサス
→ニコン
プロセッサー
キヤノン
→自社のみ(製造はTI)
パナソニック
→自社、オリンパス
MegaChips
→ソニー
ソシオネクスト(元富士通＆パナソニックのシステムLSI部門)
→ニコン、富士、ペンタックス
ソニー1強時代はもう終わってる
>>37とか、ソース無しで断言できるのはSONY社員だからですかね
アホか
ソニーが都合いいも悪いもあるか
今も megachips 設計なんていう話が何も証拠ないだけ
その wikipedia の megachips の 第1世代の ASIC の下に書いてある第2世代以降にずらずらと書いてある ASIC の説明が読めないのか？
megachip はなんで megachips の mips アーキ ASIC から ソニーの arm アーキ ASIC に乗り換えたソニーの開発を手伝ってやらなきゃならないんだ？
ソニーの開発者インタビューでもイメージャーとプロセッサーの開発者はすぐ近くのフロアで一緒に作ってるって言っているし、別の記事ではプロセッサーが内製だとも言っている
ソニーがなんで嘘つく必要がある？
そんなに内製されると都合が悪いことあるの？
工業製品開発携わった人ならわかると思うけど、
内製でも他メーカーの人間が中にいて作ってる事もあるし。
部品メーカー製でも、テストは販売メーカーでやってたりで、その辺ゴチャゴチャだしな。
ソニーのことになると必死
そしてなぜかニコ爺登場w
なんて分かりやすいGKなんだろうwww
アナログ時代から動画系（ビデオカメラ、レコーダー、TVなど）を開発していたメーカーが
先行して特許とりまくってるわけで、圧倒的に有利。
他メーカーと同等性能ならコストは安いし、
同コストなら性能が高い機器が作れる。
レンズ磨きやら組み込み精度などアナログ的手法は時間で解決できるけど、
特許はそうはいかないからな。
そういう意味では、ソニーやパナがニコンのレンズ技術に追いつく可能性はあるけど、
ニコンがソニーやパナのデジタル技術に追いつく術は存在しない。
でもさユーザーからすれば、くっつけばいいのにって思うけどね。
もうセンサーも一緒なんだからニコン+ソニー+オリンパスとかさ。
パナライカシグマなんて理想的過ぎでしょ。
ニコ爺とかGKとか言ってる場合じゃないんだよね。お互いに。
かつて成功した(そして緩やかに衰退しつつある)部門が、その部門が根底から覆るようなイノベーション導入に難色を示す。
囲い込まれた彼らを中心に当面は戦えるだろうけど長期戦だとカメラメーカーは分が悪い
家電メーカーが矢継ぎ早に繰り出す写真時代にはタブーな静止画の新機軸に置いていかれる
プロとしての需要も動画よりになりメーカー同様に写真のプロらも時代の変化で淘汰される
あとこの単発君の主張にはもう一つ矛盾がある
Panasonicは画像エンジンを含めたシステムLSI部門をSocionextとして切り離している
今のPanasonicに高性能なLSIを設計できる部隊はないはずである
>>43
まぁそれはその通りだな
>>50
写真撮影のプロなら状況に適した機材を用意して撮影に挑むのが仕事のはず
今の状況で「一眼レフしか使わない」などというのはメーカーの忠犬だろう
あとこの必死君の主張にはもう一つ矛盾がある
他社OEMを大々的に宣伝出来ないのはさすがに理解できたようだが、
親会社の製品の部品を作ったはずの子会社(孫会社？)がなぜか宣伝しない事には一切触れていない。
つまり、最初からそんな物は作っていない、作れないと考えるのが自然。
ソニーにとって2013年は我慢の年だったろうな。従来機は予想以上に伸び悩んでいるし、万が一新製品が不発だった
暁には本気で撤退を考えざるを得ない状況だったはず
結果的には大当たりで、ボディを売って次のボディとレンズを作り驚異的なペースでシステムを拡充させ今に至っているが
後発組は金策とシステムの拡充に苦労しそうだな
先頭を走ってるし、先行した分Eマウントの
レンズは充実してる。
このタイミングでニコン、キヤノン、パナの
フルサイズミラーレス参入で一挙に
レッドオーシャン化するが、ソニーが負けそうな
理由は今のところない。
4社が存続できる市場とも思えんので、
一社か二社は討ち死にしそうだが、
まずは最初の犠牲者はニコンかな・・・
高コストで下げる余地がないのなら、
もはや手の打ちようがないな。
2年以内に勝敗は確定する。
その点キヤノンは一枚上だな。
落とし所が的確。
マーケティングがうまい。
パナは良いものを作りそうな気はするが
高価格重量級を狙っているというのが
心配だな。
そんなニーズが存在するのか。
日本よりも欧米で売れてるパナが筐体を大きくしたのは正しい
だけど amazon.com やB&H で一番売れ続けているのは a7lll なんだけどね
意味不明。パナはまだ発売してないだろｗ
来年から大きな筐体のパナがシェアをどんどん食っていくよ
そしてニコンが居なくなった。
と言う結果になりそう。
批判されてるけど、何だかんだSonyは小型化路線で差別化出来てるんだよね、もしSonyに風が吹かなくても3位くらいにいそう。
むしろニコン、キャノン、パナの後発組が被りすぎてて明らかにこの中から脱落者でるだろと思う
いや、欧米人だって小さいa7シリーズが好きだって事だよ
デカイから売れるわけではない
だから違うってｗ 今フルサイズのミラーレスは小さすぎるものしか選択肢が無いだろ
好きだから選んでる人もいるだろうけど、そうじゃない人もたくさんいる
もう少し大きい方が良いって思ってる人はたくさんいる
ボディで期待が持てそうなパナソニックはコントラストAFっぽいし本当に全部新造する必要が出てくるはず
シグマはEF-Lマウントアダプタを出すって言っているけど位相差によるAFシステムを持たないLUMIX Sで実用になるのだろうか？
Eマウントはソニーのがんばりもあって一眼レフ用AFレンズでもそこそこ使えるくらいにはなったけど
ニコンとキャノンの大きな違いは、マーケティング能力だろうね。
フルサイズミラーレスを見てもそう思う。
キャノンはマニア以外に分かりやすいスペックは確保して、分かりづらいスペックには妥協する。
では、何故無理矢理ミラーレスを買うの？
ボディーの大きい一眼レフを買えば良いのにね。
ミラーレスを買わないといけない呪いが掛かっているわけじゃないのに。
それより大きく作るんだったら写りに特化した写真機じゃなくちゃ意味が無いってこと
よってミラーレス機である必要性は全くない
たしかにパナ＋シグマのレフ機向けレンズのAFは心配ですね
「EVF要らないからもっと小さく軽く作ってくれ！」ってねw
「なんで今までのムービーカメラやめたんだ？」ってね
それな
だから後発組は大口径やらに"走らざるを得なかった"ともいえる
後発組はソニーと戦う前にニコキヤノパナ内で勝ち残らないといけない
>>68
既にM4/3があるだろ？
フルサイズミラーレスで小型化はソニーに絶対勝てない
ソニーの小型化技術はカメラ以外見ても頭オカシイから
ならどんなレンズでも補正されるボディ内手振れ補正を搭載できなかったのは致命的では？
筐体が大きい選択肢が増えてよかったね
今後欧米でa7シリーズ買う人はいないね
ボディは小さい方が望ましいものでしょ
ピッチャーが明後日の方向へ向いて投げたボール球を審判とキャッチャーとホームべースごと動いてストライクにするというね、もうね、、、
早くそんな写しはスマホに任せた方がいいよ
「グリップエクステンションとか」の「とか」は、「グリップエクステンション」以外の何？
後発組はソニーと戦う前にニコキヤノパナ内で勝ち残らないといけない（ｷﾘｯ
ﾜﾛﾀw
写真とデジタル静止画は別モノだという前提でいくとカメラメーカーは従来のポリシーを曲げる覚悟と資金投入と開発力がいる
国内の顧客の不都合が生じても厳しい世界市場を見据えればニコンキヤノンはじめ合併協力しなきゃ生き残れないかもね
そもそも論だと
欧米は必要の無いレベル物は買わない
中韓はオーバースペックでも買う
つうのがあるからどこまで欧米に合わせる必要があるのかは各社の企画次第
LUMIX Sがでかいのは「ソニー相手に小型&省電力で戦っても勝ち目なし」と判断した結果ならおもしろくなりそう
とはいえシステムとして使えるようになるのは早くても数年かかるわけで先は長い
キャノンなら手ぶれ補正はありますだけしか言わないよ。
ボディーなのかレンズなのかは黙っれいれば素人には分からないと思っているでしょ。
カタログ見たって、ボディーとレンズが連動して手ぶれ補正見たいな書き方だし。
そろそろソニーα持ち込み禁止の結婚式場とか出てくるんだろうかｗ
>>81
Kissならその通りだと思うけどそのレベルの人が20万以上のフルサイズカメラを買うのだろうか
本物のプロやハイアマはちゃんと見抜いてるよ
＞αってインスタの厨がドヤるために買うカメラってイメージ
＞本物のプロやハイアマはちゃんと見抜いてるよ
そうだね、見抜いてるね
君の「イメージ」が何の根拠もないものだってことに
ハイアマ(ポートレート)「ソニーの方が歩留まりが良いし・・・」
確かに見抜いているな
シャッター音を鳴らすのが非常識な行為になる時代って遠からず来そうだよね
ぜんぜんレンズ揃ってないし一社で供給じゃん。
チョロいな by C/N
お前が明後日の方を向いてることはわかったww
>>75
縦グリとかサードがリグで拡張できるやつとか色々出てるよ
>>76
ひょっこり顔出さずにはいられなかったのねニコキヤノパナさんwww
ブランド志向が強い人も多いからな。
でも所有期間のほとんどを防湿庫とかに飾っておく人も多いだろうから、
あながち間違っては無いのかもね。
スマホユーザーにリグ組拡張撮影を勧めるアフォ(ﾊｹﾞﾜﾗ
チョロいな byソニー
文盲ハゲ乙www
>>96
ライカ知らないニワカwww
どっちかと言えば、光学メーカーが不甲斐ないっていう印象なのはなんでだろうな。
後発なのに、ショボかったからかね。
例え同じ性能のSONY機の1.5倍の定価になってもガワがNikonなら売れただろう。
Zも中身がαだったら、本当に良かったんだろうね。
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