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なぜミラーレスは家電メーカーが優秀なのか？


1 ：2018/08/25 ～ 最終レス ：2018/09/17
なぜなの？

そういえば、瞳AFできないミラーレスって
ニコンとキヤノンだけだよね・・・？

2 ：
一眼レフで培った技術ったミラーレスでは
ほとんど活かせないのか？

3 ：
頼むからもうちょっと頑張ってくれよ～。
ソニー一強で余裕こかれても困る。

てっきり血で血を争う大抗争が起きるかと
思ってたから、拍子抜けにもほどがある。

4 ：
残るはキヤノンに期待するしかないが・・・

5 ：
ニコンキヤノンがなぜフルサイズミラーレスにこんな鈍足なのか思ってたけど
そもそも作ることができないんだなってわかった

6 ：
糞ニー厨うざっ

7 ：
>>6
嫉妬はよくない

8 ：
ソニーのαで瞳AFが、って言われるけど、電子水準機能、瞳AF、ゼブラとか、パナソニックのカメラでだいぶ前にどんな機種も入ってる。家電屋ってバカにできなくなって来てる。

キヤノンやニコン、フジを見てるとだいぶ周回遅れな気がしてならない。

9 ：
キーデバイスが電子デバイスなんで、
自社開発出来る上にノウハウも多い。
小型化と省電力化は日本の家電メーカーのオハコ。
撮像機構がシリコンデバイスになった時点で資本力含めて、
家電メーカーの進撃は決定してる。
それが10年かかるか100年かかるかの違いだけだな。

10 ：
ビデオカメラつくってたノウハウが有効になってきてる

11 ：
ミラーレスは機械的なところもさることながら電気・電子的なところが重要視される。パナとソニーは家電製品で世界を相手に戦ってきてノウハウは十分にある。
そもそも2社ともビデオカメラは家庭用：業務用ともにトップを競っていてレンズ設計から絵作り、手ぶれ補正など光学関係の技術だって持っている。

あとソニーは小型化の技術がキ○ガイレベル。何であのサイズで本体5軸手ぶれ補正が実装できるのか不思議でならない。

12 ：
ニコンはともかく、キヤノンって電気系得意そうなメーカーなんだけどな

13 ：
>>11
え？手振れ補正なら今でもオリンパスでしょ。
全機種に付いてんぞ。
あんな小型なのに。

14 ：
>>13
センサーがフルサイズでマイクロフォーサーズよりでかいでしょ

15 ：
そういう意味だとニコンがあっさり
ソニーと同じで5段5軸やってるけど・・

16 ：
プロには的外れの瞳AFが売りってところが
さすが初心者騙しの家電メーカー乙(w

17 ：
瞳AFなんか使い物にならん

18 ：
ミラーレス先行メーカーと後追いの差

19 ：
ニコンは5軸手ぶれ補正もセンサーと同じく特に技術的に公にしてないからまあそう言うことやろ

20 ：
パナがEマウントでフルサイズ機出してくれりゃ最高なんだけどなぁ

21 ：
デジタルカメラの時点で家電のようなもんだろ

22 ：
>>13
撮像素子のサイズが全然違う
大きい撮像素子を動かすのは難しい
あと他メーカーに追い上げられてオリンパスの優位性がなくなってきてる

23 ：
>>22
ニコンはあっさりソニーサイズで出来たよね
って話。

24 ：
そんなもん今までの実績ないのにいきなり作れる訳無いだろ

25 ：
>>23
いままでずっと研究開発を進めてきたか、あるいはどこからか技術を提供してもらったか、だろう
ライセンス料を払えばソニーやオリンパスも技術を提供するだろうさ

26 ：
>>21
そうだね。デジカメなんて所有欲の対象じゃないし、洗濯機や冷蔵庫と同じ。
まだ、安物のオールドレンズの方が所有欲を満たしたりするw

27 ：
キヤノンはkiss Mで瞳AF搭載したじゃん

28 ：
パナのDFDとかも他社は出来ないんでしょ？

ニコン、キヤノンは本当は渡りたくない橋を
渡らざるを得なくなったんだなあ。

29 ：
>>28
2社で美味しくいただいていたフルサイズ市場をソニーに浸食され始めたから嫌々ながらもミラーレス出す事にしたんだろうね

30 ：
古臭い技術にいつまでもしがみついているから。
ソニーには貰い物のAマウントしか無かったからEで強気に出られた。

31 ：
Aをなんとかしろよ
トンスルミラー？だかなんだか知らんが魔改造やめろ
2つも開発できんだろし
さっさと手放して欲しいわ

32 ：
99m2あんじゃん買えよ

33 ：
>>28
かと言って渡らないとレフ機とともに沈没していくだけだからな
レフユーザー抱えてることが遅さになって窮状につながってる

34 ：
ミラーレス機を作るにあたってカメラメーカーが
過去の技術的な蓄積から再利用できるものって
あんまないよね？

画像処理が強い方が新しいもの生み出せそう。

35 ：
>>21
ほんとそれな
デジカメの時点でOVFよりEVF構造のミラーレスのほうがいずれ上回ることをビデオ畑のメーカーは知っていた
OVF（一眼レフ構造）に拘るならフィルム一眼に拘るべきだし所有欲とかデジイチじゃLeicaの足下にも及ばない

一眼レフという既得権益に胡座かいて精進することを放棄した老害企業は淘汰されるのは必然
ただそれだけだ

36 ：
精進というか新たな挑戦というか
フィルムからデジイチになったときミラーレスの道も熱心に研究してればよかったのにな

37 ：
ソニーにはビデオでのノウハウがあった
ミラーレスにはそれがドンピシャでハマったということだな

38 ：
>>8
半導体はほとんど
サムスン、東芝、ハイニックスの
韓国系企業だから
家電もやってるサムスンや
中国企業に買われた東芝家電が
凄いカメラ売るよ
チョッパリ 涙目

39 ：
>>38
朝鮮人さん、わざわざ人生の時間を書き込みに費やしご苦労

40 ：
カメラメーカーの凝り固まった信念がないからじゃね

41 ：
オリンパスはそこそこうまくやってたのに
ニコン、キヤノンは本当ダメだね。。

42 ：
>>20
に近い意見だが、パナがNIKONに技術供与してフルサイズミラーレス作ったらEマウントに対抗できたのではないかと思う。

43 ：
>>23
ソニーのセンサーだから。

44 ：
>>26
合計10万円以上のオールドレンズを集めて鑑賞に，撮影に使ってほくそ笑んでいた。
あるときクリーニングにまとめて出したら，全部多かれ少なかれ傷やカビがあるので，お金使ってクリーニングするのやめたらどうですかって言われた。
(´；ω；｀)

45 ：
デジカメが家電といや消耗品だからもっと言えばAF時代以後のレンズも消耗品だし
まだ中韓台湾等に奪われてないのは実際は縮小市場でかつレンズ生産に旨味がないから

オールドレンズはプロの目から厳密には実用的ではないだろうが趣味品としてアリ

46 ：
ソニーは、カメラとしての基本的なつくりが信頼性できない。
α７Ⅲの５０％増しのプラスチックボディとか。海外の有名な実験もあったが、
小雨でも使えない感じだし。
素人受けする機能はすごいが。

47 ：
イルコが雨ガンガン降ってる中使ってるけど
今んとこ問題ないと言ってる。

大概の人は雨の時に撮らないから、
実情はわからんな。

48 ：
>>46
ニコZは玄人受けする機能が抜けとるやないか。

49 ：
ビデオカメラの他にテレビ、ビデオとか
長年の莫大な映像関係のノウハウあるのに
何で家電メーカーて舐めて見るのか
逆に凄く不思議だわ
それにソニーはセンサーも優秀だし

50 ：
>>47
電池室の蓋んところから雨が入らないようにさえすれば，撮影しようかっていう気になる程度の雨ならだいじょうぶだよ。
撮影にでかけるときから降っているときはボディーとレンズにレインコート着せて行くけど，忘れてでかけちゃったときやまさか降らないだろうって思ってたのにジャバジャバ始まったときにはそのまま撮ったことが三度あるが，何も問題なかった。
α7R2 と α9。

51 ：
αはマウント径不足で周辺画質がボロボロ

マウントに対してセンサーサイズがぎりぎりなため
周辺光量落ち(特に四隅)は顕著だ
ー日本カメラ11月号108ページ
http://i.imgur.com/glLhHUW.jpg


FE55mm F1.8の周辺光量落ちは、フルサイズでは極めて顕著だ、
F1.8では1.5EV弱で、F2.8でもまだ0.75EV前後だ。(使いものにならない)
F11でも、1/4EV前後の周辺光量落ちがある。
http://digicame-info.com/2013/11/fe-55mm-f18-za.html#more
、
こりゃ酷い
http://slrgear.com/reviews/zproducts/sony55f18zfe/ff/1vignet.gif

他社なら安レンズでも蹴られないのにね
http://slrgear.com/reviews/zproducts/nikon50f18g/1vignet.gif

52 ：
逆に古い技術とかを評価する向きで話すと

コニカミノルタがカメラ事業から撤退した時、その技術者がパナソニックに移った側とソニーとして残った側に分かれた
彼らも古い技術にしがみついた連中かもしれないが、新しい技術と組み合わせる事でさらに凄いものが作れると気付いた連中でもある

53 ：
ほぼパナソニックに移った
ソニーの写真を撮らない人が作ったのがα
だからカメラとして使えない

54 ：
>ほぼパナソニックに移った

全機種ファインダーが樽でボロボロっておかしいだろ

ファインダーがいいのはミノルタの基本

ソニーにもコニカミノルタにも行けないのが移ったんだろう。。。

55 ：
>>22
フルサイズ手ぶれ補正なら一応ペンタックスも持ってるんだよな。ミラーレスじゃないけど

56 ：
>>51
コピペしすぎてリンク先消えてることに
気が回らんか。

57 ：
>>53
ミノルタが良かったのは光学ファインダーとレンズ。

レンズチームがソニーに移ったんかな。
STFあるし。

光学ファインダーはもう使い所はない。。

58 ：
>>56
直せよ

59 ：
>>57

接眼部だけでもありじゃね？

ライツミノルタCLのファインダー製造に携わった技術者はコシナに写って

ライカに近いきれいなファインダー作ったよ

60 ：
>>51
フルサイズに関してはFE28mmなんかで痛烈に感じたので
7系は売り飛ばして、αはAPS-Cまでにしたよ。

61 ：
やはりマウントを治すしかないな

62 ：
パナに移ったのは今となっては負け組だよ
M4/3は将来性が絶無

63 ：
>>60
それダメレンズで有名なやつ。。
Batis25にしたなら問題ないというのに。

64 ：
Batis25？あのツァイスにしては全体的に眠たいレンズ？
ダメダメレンズじゃん

65 ：
中韓特にサムスンがミラーレスで鈍足のニコキャノのカメラ市場を席巻なくてよかったな、ホントに

66 ：
>>64
Batis25がダメダメなら世の広角レンズ
ほぼダメダメになるんだけど・・・

67 ：
>>62
ソニーはゴミカメラで撤退準備中だよ 馬鹿ゴキブリ

68 ：
まあソニーのデカレンズ群に辟易したのも一因かな。
今はソニーAPS-CとパナMFT系で楽しくやってるわ。
次はブラックマジック狙い。

69 ：
>>51
がまんしてつっぱってなくても、素直に泣いていいんだよ。

70 ：
ミラーレスはビデオカメラだから、ソニーパナ等家電メーカーが優秀なのは、当たり前だよなあ
静止画用カメラじゃないから

71 ：
ニコキャノももうそっちへ向かってるのにビデオとかw

72 ：
>>70
そこで動画切り出し技術の延長線上にあった
4Kフォトや６Kフォトあたりを採用し始めたのだろうな
RAW現像を前提としない場合は、それでこと足りるし

73 ：
睫毛の付け根AFのハズが過渡期の駄作でヤッチャッタ感満載の瞳AF(w

74 ：
キヤノンニコンはミラーレスがレフ機を越えたら困るんだろ
だから昔からずっとレフ機以下の中途半端な物しか出てこない

75 ：
>>74
一度ファインダーを覗いてみれば答えは簡単に見つかる話だろ(w

76 ：
ニコンはさすがに本気で来たと思うが
ダメだったようだ。

77 ：
>>75
何が言いたいんだ？

78 ：
オリンピック選手相手では商売にならんと判断して、これからの時代はパラリン選手を多く世に生み出し育てて行こうというカメラメーカー様の暖かい心遣い。

（*´Д｀*）ホッ♡

79 ：
>>77
わからないのか？馬鹿だな

80 ：
今回のニコンの件で思ったけれど
確実に他社を超えるものじゃないとダメなのかな？
新しく参入する場合って必ず優れているわけでもない気がするが

81 ：
宣伝が下手すぎる
しょぼちんスペックで入って来たフジXはなんだかんだ売れてるし

82 ：
>>80
他社云々もそうだけど、
40万円っていう価格帯とプロにも耐えるとカタログでうたってるのに、
自社のプロ機や中級機でもついてる要素をつけなかったりしてるからね。
チグハグ感が強くて、どんな忖度だよって思ってしまう。

83 ：
>>82
それはお前の妄想だろ

84 ：
Z6をシングルスロットで開発している中で
上から部品共用化でのコストダウンを迫られて
Z6 Z7を同じボディにしてしまったから
ダブルに出来なかったとか　だったら嫌だな

85 ：
単に無線化が進んだだけだろ

86 ：
無線？

87 ：
>>80
その通りなのよ
初物だからこんなもんよ

ところがなんでこれほど叩かれてるかって、ニコンユーザーが
散々ミラーレスをバカにしてたからよ

家電屋ミラーレスはバッテリー持たないってディスってたら、
光学屋ミラーレスは更にバッテリー持たないとか、ニコワンで
像面位相差極めたって言う割にショボいAFとか、プロは
シングルスロットなんて使わない言ってたら自分とこも
シングルスロットだったとか

第3世代あたりでバッテリー持ち、AFはそこそこレベルに
なるだろうし、スロットもダブルになるだろう
「シングルスロットで何ら問題ないし」とか強がらなければ
叩かれることもないだろうに

88 ：
>>87
馬鹿にされるぐらい欠陥カメラだからなα

89 ：
それより遥か下をいくニコZって・・

90 ：
ダブルスロットは色々やってみた結果、削らざる得ない結果になったのかもね。

91 ：
>>89
αって小マウントのゴミでしょ？

92 ：
そうだよ
産廃

93 ：
それより遥か下をいくニコZって・・・

94 ：
>>93
え？それはないよゴキブリ

95 ：
ニコンはまずエントリーモデルを先に出すべきだったね、シングルスロットで叩かれる事も無かった

96 ：
>>83
そうだよ
でもあんまりにもお粗末すぎたし、これ誰が買うのって疑問を起こさせるものだった

97 ：
レフ機でいいならD850に行くし、ミラーレスがいいならαに行くよ
わざわざZ買う理由は何？

98 ：
>>97
αはマウントがちっちゃい画質の悪いカメラ？

99 ：
�α�を何がなんでもsageたいガイジおるな

100 ：
αがZマウントになれば完璧なんだな
…実際Eマウントは口径が小さいゆえ将来困りそうだし早いとこ大口径マウントに移行したほうがいいだろうし
互換性を確保できればアンチ以外文句ないでしょ


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