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Adobe Photoshop Lightroom Part50
キヤノンニコンのﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰﾚｽに怯えるｿﾆｰｶﾞｲｼﾞVII
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デジカメinfo part101


1 ：2018/07/31 ～ 最終レス ：2018/08/08
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい

愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part100
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1532501256/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典：1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ

3 ：
>>1
おつ

4 ：
キヤノンsage
ニコンage

の流れになってほしい

5 ：
煮こん101周年のこの年にスレ番も101か。

6 ：
>>4
キヤノンsageは特に祈らずともまあそうなると思うよ

7 ：
f1見てるとレッドのボディにキャノンレンズが多いんだな

8 ：
ニコン ＝ 高性能、質実剛健、プロ・ハイアマ
ソニー ＝ 先鋭技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン ＝ 出し惜しみ、周回遅れ、パパママ、情弱
ペンタックス ＝ コスパ良、マイノリティ派、変態
オリンパス ＝ 高性能、カメラ女子(笑)
パナソニック ＝ 動画性能、動画厨
富士フイルム ＝ フジカラー、懐古デザイン、懐古厨

9 ：
GKにとってはαこそがオリジナルで半世紀以上昔からあって形が変わらない一眼レフは無かったことになってるんだな

くさｗｗ

10 ：
ゆとりのあるマウントと
小型のボディー
小指を余らせないグリップ
本格的な改良を施したEVF
かなり期待できるな

11 ：
GKにとってはニコン使いとはOVFだけにこだわる固陋な老人ばかりであって欲しいんだろうけど
実際はソニーのミラーレスにも手を出したカメラ好きが多いんだよね

その人たちが一斉にニコンに戻って来るわけで
なんたってレンズ資産の量が違うもんな

12 ：
>>9
半世紀前の一眼レフと今の一眼レフは外観全然ちゃうよ。
http://tokyo-film-camera.com/itemlist4.html

13 ：
>>11
なおAF性能とレンズ自体のMFT等については気にしない模様。

14 ：
>>12
前スレのコピペだよあれ

>>11
俺はデジタルはペンタ→ニコン→ソニーと乗り換えたけど
ソニーでシステム組んでまったく不自由してない
オールドレンズ沼に嵌って写真がまた楽しくなったくらい

いまさらまたニコンに戻る気も起きないな面倒くさいし
乗り換えにあたってニコンのカメラとレンズはほぼ処分したってのもあるけどｗ
ペンタがフルサイズのミラーレスを出したら心中覚悟で買うかもしれんが

15 ：
最早カメラ誌の役割って「印刷された紙媒体の写真を見ることができる」くらいじゃないの？
少なくとも情報の速報性はどうしたってネットには勝てないんだし
一人一台ネット端末スマホを持ってるならカメラ誌を介して広告料による偏向記事を書かれるより直接メーカーが正確な情報を届けたほうがいい
ネットに疎い世代が減るほど紙媒体の強みを生かせないとますます厳しくなるだろうね

16 ：
カメラ雑誌と新聞は同じ層しか見ていない。

17 ：
>>11
戻るメリットあるのかね？

仮にソニーセンサーだったらAFも画質もソニー並だろうし
Fマウントレンズ持ってたとしてもニコンに戻ればEの時と同じように結局アダプタ
Eマウントレンズを買ってたとすればFに戻るとそれは使えなくなる

18 ：
たかがミラーレス本体増やすのに戻る戻らないという選択しか出来ないようじゃ終わりでしょ。

19 ：
そろそろ一眼レフ売って、ミラーレスを買おうかな。

20 ：
>>18
もちろん、ニコンの新ミラーレス買うのに手持ちのα売る人もいるだろうし売らない人もいる
俺は売っちゃったw

21 ：
>>12
今の若者にとってはカメラというのはデジカメであって、フィルムカメラなんて使ったことないでしょ。
あってもチェキか写るですくらいか？

そして今後はカメラは、スマホのカメラになって、専用のカメラ自体が廃れていくのだろうけど。

22 ：
>>15
日カメの機材分析をわるれるな

23 ：
>>22
ポンカメがどうしたの？

24 ：
> 大きさはD5600並のようですが、軽さもD5600並だと良いんですがどうでしょう？
>まあフルサイズなのでずっしり感はあるでしょうね。
フルサイズのDSLRがAPS-Cのそれより重いのはペンタプリズムが大きいからであって、センサーの重さがそこまで違うわけではないと思うのだが…

25 ：
ソニーって、FEレンズが29本になったと自慢してるけど、そのうち
5本が標準ズーム（便利ズームを含む）w

26 ：
7本中3本が標準ズームのEF-Mが何だって？
まぁうち1本はディスコンだが

27 ：
>>25
頭にブーメランが刺さってるぞw

28 ：
ブーメランではない
アイスラッガーだ

29 ：
アイスラッガー、氷河の戦士か。

30 ：
>>15
広告のキヤノン様が落ち目なのはそれが理由？

31 ：
キヤノンが落ち目なのは、安い以外魅力ないのが徐々に知れ渡っているからだろ。

32 ：
安いことが知れ渡っているからこそ、世界でキャノンの一眼レフが売れまくっているわけやね。

33 ：
>>14
そうか。

34 ：
>>17
長玉は、簡単に買い替えでけんのだよ。

35 ：
>>32
kiss ブランドは強力。

36 ：
海外ではkissなんてこっ恥ずかしい名前じゃないだろ

37 ：
射欲

38 ：
EOSラベル、だっけか？
ヨーロッパではニコンの一眼レフが売れてるけどそんでもKiss売れまくってるよなぁ。

39 ：
https://cweb.canon.jp/e-support/faq/answer/eosd/9259-1.html
キヤノン一眼の日本名と海外名の公式対比表だが、
日本名　Kiss が、北米だと「反逆者」として売られて居るのが面白いなw

40 ：
>>36
海外ではEOS FUCKだ

41 ：
パナのぐちゃぐちゃな品番わ笑えないよな

42 ：
キヤノンのミラーレスがこのまま大失敗で終わりますように

43 ：
EOS KissはアメリカではEOS Rebel。
キヤノンは来春までフルサイズミラーレスは出さないよ。

44 ：
EOS Kiss M、7連覇すばらしいっ
王者キヤノンここにありっ
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1807/25/news083.html

45 ：
ニコンのタイミング的には秋がベストだね。ソニーも来年はα9 IIが来るだろうし。
ソニーにとってニコンはお客さんでもあるから互いの最新機種がぶつからないように紳士協定結んでる可能性もある

α9 IIのせいでスペック的に見劣りしてしまう・・・みたいな役目は来年発売のキヤノンのフルサイズミラーレスが担当するに違いない

46 ：
紳士協定はあるかもね。D800の時もα7Rを遅らせて配慮してたし。
おかげでD800は一時代を築いたよね。

47 ：
α99ii出した時にプロモーションをほとんどしなかったのは他メーカーに配慮したんだろうなあ

48 ：
もってないソニーの一眼をどうやって売るのだ？
空売りか？

49 ：
>>47
あれはα７IIやα９のユーザーがα99iiの動体AFを見たら萎えてしまうから配慮したんだよ。

50 ：
Canon叩きに必死のところ、可哀想だけどこれが現実だから

http://digicame-info.com/2018/08/2017-13.html
ソニーとニコンと合併したら？
どうせソニーにセンサー作ってもらわないとカメラ組み立て屋としてやってけないんだからニコンさんは

上位三社でレンズ交換式でシェア落としてソニー様に追い越されそうなんだし。

そうすりゃ王者Canonさんに少しは肉薄できるよ。

ただ１+１は２にならないこともあるからな～

51 ：
>>46
そんな暗黙の了解じゃなくて、きちんと書面で契約して、独占利用できる期間があっただけじゃね？

52 ：
>>49
α99IIの時にα9は出てないよ
むしろα9見てα99IIユーザーはAマウントの終わりを悟らざるを得なかった

53 ：
さすが王者
これで黒字にならないとは
なにが間違っているというのか

54 ：
>>52
俺は99mk3を楽しみにしている

55 ：
黒字にするためにコストダウンを先行させなければいいが

56 ：
>>50
キヤノン＝セブンイレブン
ソニコン＝ファミマ（サークルKサンクス吸収）

ですかねっ
ファミマのさらに値下がりした80円以下の無印にも売ってる
使い捨て眼鏡ふきにCDレンズクリーナー垂らして拭くと
レンズめっちゃ綺麗になりますよっ

57 ：
α99IIは半分ミラーレスだから、
永遠にミラーレスと共に進化できるのが特徴。
20コマ連写も絞り開放なら将来的にも出来るはず

58 ：
ニコンは去年、合併話でFUJIにフラれている。
製造機械も売れないし、カメラも売れないしとどこも拾ってくれるところはないと思う。

キャノンはカメラはバンバン売れて赤字。
慈善事業なんじゃないかと思うほど

59 ：
>>50
おっ、せやな（ハナホジー


https://i.imgur.com/ol83PjY.jpg

60 ：
>>58
イメージング部門はカメラだけじゃなくプリンターも含まれてるからね。
カメラは黒字でもプリンターが厳しいだろね。

特に個人用プリンターはCanonに限らずどこも売れなくなってる。
何せ年賀状印刷しなくなってるからな。

61 ：
ここまで強いと所謂不健全ってやつだよな、経済産業的な
petapixelでもこれだし
https://petapixel.com/2018/08/01/canon-is-already-1-in-mirrorless-cameras-in-japan/

62 ：
今更、FHDギリギリのセンサーのニュースを取り扱うinfo、、、
やっぱりキヤノンの御用サイトなんだねぇ。

63 ：
プリンターはもう業者に頼むかコンビニで充分だからなあ
作品作る人は別だけどさ

64 ：
ヌードも業者やコンビニでやんの？

65 ：
キャノのイメージング部門の赤字は、カメラが売れなかったからだYO
KISS-Mは売れたけど、高付加価値の高いカメラとコンデジが売れなかった。
さらにプリンターも売れなかった。

66 ：
キヤノンてこんな商売の仕方してて突然ガクッといっちまうんじゃないかと心配だよ
でも最早袋小路だからなー

67 ：
>>62
自分のご贔屓の所を取り上げないから、そう思わないとやっていけない可哀想な人に申し訳ないけど、特殊用途の高性能センサーの記事ですけれど？

さらにこの技術を民生用に下ろしてくるかもしれないしって、そういう記事ですが？

68 ：
キャノンは、カメラは売れなくても他の部門は好調。
一番怖いことは、カメラ部門を捨てるんじゃないのかってこと

カメラが売れなくて、次は販促頑張りますといっている。
設備投資も技術投資もするつもりないみたい

69 ：
センサーが周回遅れなのは深刻な問題だわな

70 ：
どんな深刻な問題があるんだろ？
枯れたセンサーで爆売れするという、理想的な商売にしか見えんが。

71 ：
キヤノンはミラーレスのファインダーに復活のsedを載せてほしい

72 ：
キャノンの状況は、ニコン以上に深刻なんだよね…

利益率の低い（むしろ販促費でマイナス）のKISS-Mしか売れない。
利益の出るハイアマチュアやプロ向けの上記機種が売れない。

黒字になる要素がない。

73 ：
黒字になる要素は原発動かして電気料金下げるしかないんだよね。
しかしそれはキャノンができる範疇を超えてる。

74 ：
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　。　 つ　/　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
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　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　 　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

75 ：
>>54
俺も。
85mmPlanarとか135mmSonnar、135mmSTF等、
替えの効かないレンズがあるからなあ。

76 ：
オリンパスのフルサイズレンズの特許って、スケールアップして出願してる可能性はないんだろうか…

77 ：
>>72
高級機もエントリーも売れないメーカーがまだ止めて無いから大丈夫！

78 ：
カメラは今、スマホカメラが一般的で大多数
次にコンデジその次がネオ一眼と呼ばれるもの
一般人は思ってる以上にレンズ交換に対するハードルは高い、手に取るのもビクビクする
そしてこれだけネットが発達した時代でレンズ交換式買おうって人はそれなりに調べる
決して安い買い物じゃないしボディだけで完結しないレンズも買わなくてはならない
それでいて操作も用語も専門的で完全にニッチなオタク市場
だからこそ低性能薄利多売で数のシェア率だけ追ってるのはヤバい
そもそも低性能は選ばれないし低性能でも安さ重視で買う人はレンズキットで終わる
そしてスマホカメラが進化すればいくら安くても低性能なレンズ交換式は買われなくなる

79 ：
周りの5D、6D、7D持ちが雪崩を売ってSonyに移行してるもんな
1Dはマイペース

80 ：
5D4 VS α7Ⅲ
画素数以外全部ソニーの勝ち。しかも7参入の方が10万円安い

致命的だよな

81 ：
＞＞ニコンのレンズを持っていて、マウントアダプタと共にソニーのカメラ本体を
購入している層が一定割合を占めているでしょうから、
今度のニコンのミラーレスの出来次第で、ニコンが2位に留まるのか、3位に転落するのかが決まるのでしょうね。ニコンのミラーレスに注目してます。

1分位しかいないでしょ・・・

82 ：
>>70
爆売れしても利益がでなければ意味がない。

83 ：
>>67
何か噛みつかれたw。ご贔屓を取り上げないからとか、何を言ってるの。ここヲチスレだけど？まぁいいや。あなたには周りが全て敵なんだね。

ところでこのセンサーって新規性のある技術含まれてる？
ノイズ除去技術についても既存のものっぽいし、画素大きくするとか既知の話。"周辺回路の工夫とやらかい？
DSLRに適用させる技術が見つからないんだが。

84 ：
>>70
べつに出し惜しみしてるわけでなく
単純に現行モデルが低性能なんじゃないの

85 ：
>>70
売れても利益出なきゃ大問題だろうww

86 ：
偏執管理人、いまごろ日経のシェアグラフを記事にしてる

87 ：
ソニーボディにアダプタでニコンのレンズ使ってるユーザーが多いですから

それキャノンのほうが深刻だから

88 ：
【今頃記事にした理由】
散々他のサイトが早い段階で伝えていたので、パクったと思われたくなくて時間を置いた

【ニコンを叩く理由】
本心は「キヤノン最強！ニコンもソニー雑魚過ぎwww」と言いたいが、本当に言うと叩かれるので、ソニーと同じく嫌いなニコンをダシにして三強などとソニーをフォローしているフリをしている

89 ：
価格= orange
info=りんご

90 ：
売れても利益出ないってのは且つての日本企業の姿だな
どんなに売れても赤字で開発研究費に回せなくなって性能的な競争力を失っていった

結局は高付加価値商品に転換し利益と開発力を確保できたブランドだけが生き残った
ある意味では隙間商売でこれまで中韓企業との直接対決をせずに済んでいたカメラ業界はそれが遅れてやってきた感じ。
スマホカメラが劇的に性能向上を続けカメラ業界を脅かすようになった。今後薄利多売では商売にならなくなるだろう

91 ：
話の流れぶった斬ってすまんが、
最近のデュアルカメラのスマホ、ISO感度が凄くない？
ISO6400が常用できるとかだと、ママさん一眼の暗いキットレンズでは
室内撮影でスマホに写りで負けてしまう。ストロボという手もあるけど。
F2.0くらいのパンケーキレンズを同封しないと勝負にならないけど
レンズ交換式、将来大丈夫か？

92 ：
>>91
あれね、感度やカラー、解像度をそれぞれのセンサーが個別に分担し合成することで実現してるんだよ
画角も広角から望遠まで複数のレンズ搭載して切り替えることで広い距離レンジをカバーできるようになってきたから早晩ボケ味以外は専用カメラも追いつき追い越されるだろう

93 ：
>>88
今さっきキヤノンに対して否定的な米入れたら採用されなかったわ（笑）

94 ：
オマエラのキヤノンに対する反応って思春期の好きなあの子にいたずらしちゃうやつまんまだな

95 ：
いや、どっちかっつーと
たいして可愛くないあの子がモテまくりなのはどう考えてもオカシイ、許せない！
っていう女子的な感情なんだなこれ。

96 ：
>>90
それな
キヤノンは完全に胡座かいてた、特に技術投資に関して
いや胡座かく気持ちはわかる、広告宣伝でイメージ戦略で成功してバカ売れしたから
でもそのツケがいよいよ回ってきた、盛り返せるのかね特に技術力に関して

97 ：
なるほどソニーは女の子の中では可愛いと言われるけど男から見るとビミョーなやつね

98 ：
ソニーは女の子の中でも御嬢様なんだよね。
とにかくつき合うのに金がかかる。
初デートでサイゼリヤなんつったら怒り出して熱暴走するタイプ。

99 ：
中学生でもなきゃお嬢様でなくても怒って当たり前やろ

100 ：
つまりお前はαとの初デートで??兆や新喜楽に連れてってやるんだな。
さすがです。


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