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デジカメinfo part105


1 :2018/08/25 〜 最終レス :
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。

http://digicame-info.com/

前スレ
デジカメinfo part104
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1534993478/

2 :
大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。


出典:1997 クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ

3 :
ピカチュウ

4 :
ニコン = 質実剛健、ミラーレスは手抜き、ハイアマ
ソニー = 先鋭技術、高性能センサー、スペック厨
キヤノン = 周回遅れ、出し惜しみ、パパママ、情弱
ペンタックス = コスパ良し、マイノリティ派、変態
オリンパス = 豆、PEN、カメラ女子(笑)
パナソニック = 豆、動画性能、動画厨
富士フイルム = フジカラー、懐古デザイン、懐古厨

5 :
ぴ、ピカチュウ?

6 :
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
 Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

ちょっと何これ・・・?
みんなコレ知ってた?

7 :
Infoとは関係ないけれど、日本カメラで各社の
現行機フルテストみたいな企画やっていて
参考程度だけれど、カメライター6人で30点満点の
評価をしてるんだ
GFXが去年と一緒で28点で一位なんだけれど
5dsrが24点だったか
参考までにオリのE-M1mk2がシングルショット22点
ハイレゾショット25点
素性良くないセンサーでは高画素化は無駄なんだなあと思った

8 :
キヤノン、ニコン、ソニーでレンズ性能が一番優れているのは?
http://a-graph.jp/2018/06/20/35906

総合点
純正のみ:ソニーEマウント
マウント:ニコンFマウント
解像力の高さ
純正のみ:ソニーEマウント
マウント:ソニーEマウント
歪曲の少なさ
純正のみ:ニコンFマウント
マウント:ニコンFマウント
周辺減光の少なさ
純正のみ:ソニーEマウント
マウント:ニコンFマウント
レンズの透過(T値)の高さ
純正のみ:ニコンFマウント
マウント:ニコンFマウント
色収差の少なさ
純正のみ:ソニーEマウント
マウント:キヤノンEFマウント

このようになっており、純正レンズ限定ではソニーEマウント、サードパーティを含むとニコンFマウントのレンズが画質面で優れているという結果

9 :
レーティングのTOP20をメーカー別で分類すると、

ツァイス製レンズ:9本(※ソニーZAレンズを除く)
ソニー製レンズ:5本(※ソニーZAレンズを含む)
シグマ製レンズ:4本
ニコン製レンズ:1本
タムロン製レンズ:1本
キヤノン製レンズ:0本

10 :
http://digicame-info.com/2015/03/vario-tessar-t16-70mm-f4-za-os.html
残念ながら素晴らしい性能が確認できたのは中央だけで、結果はとても残念なものだった。
造りや手ブレ補正は適切だが、光学性能は中央は際立っているが、周辺部は凡庸か、もしくは見るに耐えないものだった。
70mmの焦点距離では、特に酷かった。色収差は広角側では大きく、16mm開放では歪曲と周辺光量落ちも目立つ。
(繰り返すが、ソニーサービスでこのレンズがソニーの基準を満たしていることを2回確認している)


これはやばい
やばすぎる

11 :
ソニーが中国のフルサイズカメラ市場でナンバーワンに
http://digicame-info.com/2018/06/post-1093.html

この記事はアップしたのにアメリカで1位は記事にしなかったな。

ソニーが、米国フルサイズ市場でシェアNo.1を獲得した事を発表(2018年上期)
https://dclife.jp/camera_news/article/sony/2018/0816_01.html

現在のシェア状況
https://d1nzh4uot4722i.cloudfront.net/files/user/201808091405_5.jpg?v=1533791112

ニコンが猛追するかと思ったがどうなるのだろうか。ただこのままだとキヤノンはフルサイズで3位に落ちるだろう。

12 :
ニコンはいろいろ言われてはいるがキヤノンよりは恐らくマシだからな

13 :
>>12
Z6、Z7が羨ましくなるくらい
大ずっこけのプロトタイプみたいの出て来る覚悟しといた方がいいわな、、

しかも40万以上で、、

14 :
80%の部品が社外って普通なん?
ただの組み立て屋やん

マウント、ファインダー、マザーボードだけ製造ってことは手振れ補正とかも社外なんだろうな

15 :
GKがあちこちで貼ってるステマコピペの〜年度シェア1位とか意味ねえからな
ニコキャノは既に行き渡ってるから毎年伸びるわけじゃないし
そもそも何年も通して見ないとシェアなんて誤った情報にしかならん
そんなお馬鹿なコピペするGKはもういないと思うけど一応言っとくわ

16 :
>>14
ポン付けで組み立てられると思ってんのか?

17 :
爺7と爺6は二年後の次回作に期待するしかないな…

18 :
ニコンが負け、キャノンも続き、最後にソニーだけが残るか
ソニー1強時代だね

19 :
>>14
それで利益載せるとあの値段なんだ
つまりほぼα7iiにニコンの儲けがそのまま載ってる

で、何か独自の売りが必要なので
考えたのがマウント径
それを訴求する手段があのレンズラインナップとロードマップ

技術の無いニコンなりに
できることと可能性で立てた必死の策なんだが
ストーリーが独り善がりでユーザー目線が不在だね

つまりニコワンDLキーミッション等々いつものパターン

20 :
アセンブリ(くみたて)事業自体を批判する必要はない
ただ今回のは製品としてまとめることを放棄したんじゃないかってくらいチグハグでな
誰に買ってほしいのか誰にもわからん

21 :
>>15
これ本気で書いてるのか。

22 :
Z7のAF追従性能に言及してるレビュー上がってきてるが、酷い出来だぞ。

シングルスロット、クソバッテリーライフ、瞳AFなし、高価の前評判に実際の使用もアレなら、もう静物撮影用カメラになるな。今年はレンズ3本だけだし。売れる要素探すの難しい。

23 :
>>22
顔認識がAF性能全てなのか?

24 :
AFはフジとどんぐりっぽいな、、

25 :
Z7月産2万台だとよ
D850と同じ

D850と一緒て、この販売計画は無謀すぎないか…?

26 :
>>24
悲惨

27 :
>>21

慢心するなということだろう。
結構良い事も言ってるぞ。
意味ないといえば無いし
抜かれるのもすぐだろう。

28 :
動体に強いNikon!
電池持ちが良いNikon!
高い堅牢性を持つNikon!
豊富なNIKKORを抱えるNikon!

29 :
>>25
爺7そんなに売れるのかな…

30 :
爺7売れちょるよ
豆ンパスは全く売れない。。。

https://www.amazon.com/Best-Sellers-Electronics-Mirrorless-Cameras/zgbs/electronics/3109924011/ref=zg_bs_nav_e_3_281052

31 :
>>30
ソニー売れているな

32 :
ちんまりしたマウント径のせいでまともなレンズが作れない既存のフルブサイクミラーレスおわた

33 :
散々荒らしておる奴のカメラが
D5600にキット便利ズームだと判ったら
どうなるんだろうな
wwwww

34 :
2017年時代遅れカメラ1位 6D2
2018年時代遅れカメラ1位 Z7/Z6

落ちぶれ具合が半端ない。

35 :
>>31

ソニーα6000とα7V(在庫切れ)はずーっと売れてる
豆でもパナソニックは日本よりずっと売れてる
豆ンパスだけ全く売れない。。。

36 :
マジ糞ニー厨キモッ

37 :
>>35
α6000は安いから売れてるだけ。α6300だって売れてないしw

38 :
メーカー関係なく、国変わらず 売れるカメラ は5万前後だよ。

ミラーレスに関しては

キヤノン
低性能低価格カメラのみ。ステップアップ出来ず、フルサイズ出てもマウント変わる可能性大、レンズラインナップはゴミ以下。

ニコン
アドバンスナンチャラカメラ?ニコワン?何それ知らん。今後の100年見据えてのZマウント。市場の評価は賛否両論、株価は下がってるが、スマホからのステップアップを見込み高価にして、サードにはマウント非公開です。

ソニー
α9から使えるカメラになり、5年でフルサイズシェア1位まで来ました。レンズもDxOで軒並み高評価で、総合1位。マウント公開で、サードからも魅力的なレンズが出揃いはじめました。ただし、サイクル早いのでリセールバリューは期待してはいけない。

39 :
DxOなんてアテにしてる奴まだいるんだ

40 :
DxOは間違ってる!みたいなこと言ってるレビューサイト特にないしなあ。

41 :
>>34
ゴキブリ頑張れー

42 :
α7登場時はキヤノネッツもニコ爺もソニーがここまで驚異的な技術を持つメーカーに成長すると予測できてたヤツ少ないだろうな

43 :
キヤノンのエントリーEFマウントフルサイズミラーレスは6D2以上が目安だろう。ハードルが高いだろうが頑張って欲しい。

ニコンは性能は他社に劣るがボディ内手ぶれ補正積んだので、キヤノンは電子式とか動画の時のみとかフザケタ仕様ではないの積んでくれ。

あとは6D2を少し上回って25万で発売。1年後に15万の時が買いである。

44 :
性格の悪さが伝わってくる

45 :
>>28
AFと堅牢性はまぁその内解決するだろ
バッテリー持ちは無理矢理大型化して撮影枚数だけは何とかするだろ

問題はレンズラインナップ。コレだけはもうEマウントには絶対に追い付けない
Zマウントはニコン一社。これでソニー+全世界のレンズメーカーに追い付くのは不可能
ソニー単体で見たってニコンより開発力有るのに

46 :
キヤノンの後出しジャンケンは勝てる見込みあるのか。

47 :
Zマウントサードパーティに情報開示する予定はないっぽいね。

48 :
EF-Mマウントはフルサイズに対応出来ないって設計者が明言してるし
フルサイズミラーレスはやらないだろ
EFマウントのままミラーレスなんて出したらニコン以上の大炎上だわ

49 :
なんかニコンZはスタジオ専用カメラになりそうな予感

50 :
なんで?α99とか最高じゃん

51 :
Zの本当の狙いはそのうちFFにも対応させること その布石 というか通過儀礼JK

52 :
FFではなくレフ機

53 :
>>51
??

54 :
>>52
なんでやねん

55 :
>>49
競合はソニーFFよりフジの中判だよね
値段高くて画質良くて動体無理

56 :
EF-Mでフルサイズは何ら問題なく出来るし、キヤノンの金看板Kissを出した以上Mでフルサイズをやるのは確定してる。

57 :
競合はFマウントだよ。
ニコ爺以外誰も買わない。

58 :
>>56
四隅のケラレを電子補正して無理やりフルサイズ成立させてるEマウントより
さらに内径1mmも小さいのにか?

59 :
SONYは今後100年、ずっと周辺画質で苦しむことになるからキツいよなあ
キヤノンはEF-M捨てて、Zマウントみたいの作るんだろうな

キヤノン技術者の証言
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120810_551672.html
 ――EF-Mマウントは例えば35mmフルサイズセンサーなど、APS-Cサイズよりも大きなセンサーにも対応できますか?
 菊池:それはできないと思います。相当おかしなことをやれば物理的に入らないとは言いきれませんが……。
 周辺光量が相当落ちるとか、像がどうなるかわからないといったレベルですね。

60 :
DSLR MAGAZINE に、シグマの山木和人社長のインタビューが掲載されています。

Eマウントはマウント径があまり大きくないため、ソニーFEシステム用のARTレンズを造るのは少々難しい。

ソニーがどうして、(Eマウントを)このようにしたのかは分からない。
おそらく、Eマウントは当初APS-C用で、その後フルサイズ用にも使用したのが理由だろう。

シグマCEO山木和人インタビュー

― どうしてソニーはあのサイズにしたんでしょうね?

山木:わかりません。開発の経緯を考えると、元々はAPS-C用に設計されたものだと思います。
しかし、そのままフルサイズ用としても使えるか検討して、発売に至ったのではないかと。

― これだけ狭いと光線が効率よくセンサーに届きませんから、私からすると悪夢のような設計です。
私からすると「悪夢のような設計」です。私からすると悪夢のような設計です。

山木:この問題を解決する方法が何か必要です。開発にはもう少し時間がかかりますね。

http://digicame-info.com/2014/10/post-645.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ka_tate/64583963.html

61 :
>>42
というより、一眼は小さいミラーレスはちゃんとできていたから、フルサイズミラーレスなんて簡単に作れる!
って思い込んでいたんじゃないかな

62 :
やっぱり一眼レフ

63 :
>>62
ミラーレスが単なる寄り道ってパターンもあるかもしれんね

64 :
ニコ爺怒りのコピペマシーン化で笑う
やっぱキヤノネットと違ってニコ爺は荒らし方まで古臭い

65 :
>>59
>>60
ぶっちゃけちゃうと
Eマウントの場合APS-Cすらそこそこ周辺が暗い
フルサイズとか頭おかしい

66 :
>>65
ほらほら一人でやってるんだからもっと早くやらないとみんな見てくれないよ

67 :
そう言えばここなんでワッチョイやめたの?

68 :
>>65
はやくID変えて次のコピペ貼りなよ
そんで他人の振りして自分の書き込みに驚いてみたりしなよ

69 :
>>65
休日の昼間っからヲチスレ張り付いて自演やってるような惨めな人生をさっさともっと見せてくれよ
ニコ爺に出来る社会貢献ってそれくらいだよ

70 :
>>67
自演できないから

71 :
>>40
個体差かなりあるって指摘してるサイトあるのに1つのレンズのデータで調査してほぼ破綻したdxoがなんだって?

72 :
https://i.imgur.com/iCqOEwJ.jpg

新しいNIKONのカメラ買いますか?

すぐZ6買います 2%
すぐZ7買います 1%
少し様子見みてから考えます 26%
買いません 69%

73 :
>>68
ID:lQQeAwsk0
完全敗北したソニ豚、惨めだなw
小口径Eマウントの終焉が見えちゃったもんねぇ

74 :
>>73
おいおいID間違えてるぞw
ID:cnlRfkd/0で書き込まないとw

75 :
もっと周辺で荒らさないと!それしかもう突っ込めるところがないんだろ、さぁ頑張れ

76 :
>>73
ニコ爺はほんとダメな
自演するにしてもIDの使い分けくらいしなきゃ

77 :
やったねニコ爺、ID変わったから今日もコピペで自演が一杯出来るよ!w

78 :
キヤノンは既存DSLRのミラー取っ払って
OVFをEVFに変えるだけでいいよ

79 :
みんなとっくにURLでNGにぶっ込んで、俺くらいしか見えてないのに健気に同じコピペを貼り続けるニコ爺、今日も頑張れ!

80 :
http://digicame-info.com/2013/09/e-pz-16-50mm-f35-56-oss-1.html
周辺光量落ちは、自動補正を無効にすると16mmで5EVで、これまでにテストしたレンズの中で最悪の結果だ。
隅は基本的に真っ暗になる。16mmではF11まで絞っても、周辺光量落ちは許容できない値(2.68EV)のままだ。
このレンズは、意図的にAPS-Cのイメージサークルを完全にカバーしないように設計されているのは明らかだ。

APS-Cですらこのザマなのにフルサイズなんてよく突っ込んだな・・・
そらシグマにふるぼっこ喰らうわけだわw

81 :
>>71
いや、レンズレンタルがエラーバー示してるから、測定値一つでもおおよその性能はわかるよ

82 :
>>81
いやわからんよ。例えばペンタ55300のテレ端の高性能ぶり見たらdxoが信用ならん事が理解できる

83 :
>>82
残念ながらDxOは焦点距離別に計測を行っている
それを読み解けないのはお前の問題であってDxOの問題ではない

84 :
>>83
それテレ端だけが異常に性能良い説明になんの?

85 :
単焦点のペンタの看板スターレンズより圧倒的に性能が良い理由になんの?

86 :
まあ幾ら金を積んだかの指標にはなるな
モンドセレクションと同じ

87 :
http://www.sonyalpharumors.com/sigma-says-e-mount-diamater-is-small-and-makes-it-difficult-to-deisgn-high-quality-full-frame-lenses/
 Sigma says E-mount diameter is small and makes it difficult to design high quality Full Frame lenses.

正直これでもかなり遠慮してるんだと思うわ
でも、こういう発言になっちゃうって事はそうとう酷いんだろうな

88 :
>>84
え?だから性能が良ければ性能が良いと計測結果に現れるよ

89 :
dxoに噛み付くやつって10人中12人がスコア値だけみて喚いてるだけの馬鹿なんだよねぇ

90 :
>>88
だからその数値、結果があり得ない、他のサイト並びにユーザーの実写とはかなり、いや極端にかけ離れた数値なんだよ。一回見てこいよ

91 :
Eマウントは口径以前の問題でそもそも強度が足りなくてレンズが勝手に脱落するらしい
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/17096
このカメラマンの場合はα7で2回外れた上にα7sとα9でも起こったそうだ
https://www.shizenyama.com/nishimaki/nishis_diary/25692
ニコンやキヤノンでは同じように扱ってもレンズが脱落することなんて無かったって

92 :
>>90
>実写とは
お前の主観がどう思うかに関係なく、客観的定量的に評価できるのが
dxoなどのテストサイトのいいところなんだよね。

お前の言ってるのは「俺様の気に入らない数字である」という小学生並みに頓珍漢な馬鹿のワガママに過ぎない

93 :
>>92
テスト結果を受け入れるならa7r2+100400や70300、α99m2+300/2.8よりK3+安ズームの方が周辺を覗き解像するって事で宜しいか?

94 :
>>80
残念だがそんなレンズでも日本やアメリカ中国でで5年間キットレンズとして
ちなみに米アマゾンランキングで今も2位に入っているくらい今だにトップクラスに売れてるんですけどね
コンパクト軽量が正義なのとパンケーキズームでは他社の方がもっとジャンク評価もある
フォトヨドバシ見ればわかるけどちゃんと使いこなせば素晴らしい写真や記録が撮れるの知らないの?

95 :
>>91
これ、初代α7のプラ製内爪だけの問題かと思ってたけどα9でも発生したということは
そもそも爪の厚みや幅が強度的に足りてないってことなんだろうな
これじゃちょっとαは買えないなあ

96 :
>>30
Nikon Z7、もう2位から転落してる・・・

97 :
もうα6000に抜かされてるしw

98 :
>>30
やばい、今みたらZ6も1位から転落してる…。
\(^o^)/オワタ

99 :
無理に発表するもんじゃないね

100 :
>>95
そんなマウント設計でFEヨンニッパとか大丈夫何なんだろうか?
うっかりボディ側だけで持ち上げたりしたら簡単にレンズがもげそうだ


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