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デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part48


1 ：2018/03/24 〜 最終レス ：2020/05/03
ライカカメラAG
http://jp.leica-camera.com/

前スレ
デジタルMライカ LEICA M8/M9/M-E Part47 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1483881358/

関連スレ
★ ライカ Leica M10 part 3 ★
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1512053348/
ライカデジタルM（CMOS限定）M240/M-P part 2 [転載禁止](c)2ch.sc（ｄａｔおち）
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1426595569/
ライカMモノクローム part2
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1365025739/

次スレは>>970以降の立てられる方おねがいします、ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬ為導入禁止。

2 ：
>>1
乙

3 ：
1乙
センサーメーカーのソースはよ

4 ：
1乙
QとかSLがタワージャズらしいからM10もそうなんじゃないの？

5 ：
タワージャズだと、パナの血が入っているかもね

6 ：
The M10 will most likely have a 24MP CMOS sensor produced by Sony (with built-in live view and video recording capabilities).

https://leicarumors.com/2012/08/21/leica-m10-speculations.aspx/

7 ：
リリース前の噂話じゃん……

8 ：
M10スレでやれ
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1512053348/

9 ：
全スレで出た話題だしM9のセンサーの話とも絡むじゃない

10 ：
からまねーよ。スレタイ嫁。

11 ：
>>10
Kodak製じゃない云々から出た話だろ

12 ：
M 262買ってもよかとですか？

13 ：
中の人がソニーじゃない、って某所で明言したよ

14 ：
>>12
俺持ってるけどシンプルでいいよ。

15 ：
対策済みCCD交換ってドイツ本国送りになるの？

16 ：
ならない
少なくとも銀座はできる

17 ：
3年くらいカメラ趣味から遠ざかってたんだが偶然M9系のCCD対策についての記事を見てまた物欲が湧いてきた
対策済みならM9買っちゃおうかな？M-Eもいいなぁ、などと思ってたらこんな時間に
ところでM240ってもうスレ無いの？当時M240といえば韓国エステ愛とか散々言われてたっけね、懐かしい

18 ：
実質CCDだけ隔離スレ

19 ：
http://leica.ne.tv/glossary/kankoku-esute-ai2.html
これ？初めて知ったわ

20 ：
実質CMOSは、M10もSLも、対策済CCDと引き替えにトレードアップキャンペーン
やってる位だから売れてないんだろうね。


https://leicarumors.com/2018/03/20/leica-m-sl-trade-up-promotions-from-leica-store-miami.aspx/

21 ：
これ、やる予定無いとは言ってるけど、新型CCD機出したらライカは神やわ
やってくれたらたぶん一生ついていくわ

ところで、M9-Pアスファルトに軽く落としてしまったら二重像がごく僅かに縦ズレするようになった気がする...

22 ：
CCDの症状再発するからじゃないの？

23 ：
二重像縦ずれはすぐなおるけど、サービスに出すと
縦ずれ修正という修理項目はなくて、距離計のフル調整になる

微妙な横ずれも出てるかもしれないし、経時的なずれも
ありうるので、再調整は損ではないと思うけど

24 ：
ついでに横から質問！
ファインダーの中にちょっとした汚れがあるんだけど清掃の料金はお高いかなぁ？
それにしてもフィルムライカなら見てくれるとこ色々あるのにデジだとライカジャパンのみってのは辛いね

25 ：
フィルムのMPを別件でライカジャパンに修理に出したときに、
ファインダーにカビがあると言われて、これも合わせて対応するなら
プラス2万円だったよ。

26 ：
維持費が車並みや

27 ：
>>26
価格も車並みだからねぇ。

28 ：
また5月から値上げだって。まったく天井知らずだな、ライカは。

29 ：
ユーロが下がっても値下げしないのに、上がったら値上げするという

30 ：
>>28
マジかよー
復刻ズマロン28mm、買うの躊躇してたけどどうすっかなぁ…

31 ：
世界はインフレだからな。
日本は物価も給料も上がらない。

32 ：
5月から値上げって情報、ソースある？
なんか探しても昨年10月のしか見当たらないんだけど・・・

33 ：
New US Leica price increase coming on May 1st https://leicarumors.com/2018/04/03/new-us-leica-price-increase-coming-on-may-1st.aspx/

34 ：
今更M9買おうか悩んでるんですが使ってる人はまだまだ長く使っていけそうですか？
今からならM10を勧められそうですがレンズにお金かけた方が良いのかなと思いなかなか決められない

35 ：
M9の方が画がいいでしょ^ ^
長く使うつもりですよ

36 ：
カメラの見た目はM9-Pがフィルム時代のそれっぽくていい
持った感じはM10の方が薄くなってるので良好
音はM10の方が静か
ファインダー倍率はM10の方が高い
高感度は間違いなくM10が上
色はRAW撮影すればM10でもどうにでもなる
以前から使ってるならともかくこれから買うならM10の方がいいと思うけど
どうしてもCCDじゃなきゃヤダっていうならM9をどうぞ

37 ：
実用感度の低さとか、液晶の頼りなさとか、フィルムに近い感じで使いたいならM9は全然ありだな。個人的にはシャッター音も、シャッターチャージがメカニカルな雰囲気でM9の方が好き。

38 ：
>>36
M１０でファインダー倍率が上がったのか
２８ミリのフレーム見やすいかな

39 ：
>>37
M９は「撮ってみないとどう写ってるかわからない楽しみ」があった

40 ：
色の違いはRAW現像で埋まり切らないからね
差異は残りますよ^ ^

M10よりM9の方がずっと良い色ですよ！
M9より良い色出せてる、若しくは同じ色出せてる写真があったら是非紹介してほしい！
見たことが無いので...

41 ：
みなさんありがとうございます
ライカはX1が初めてでフィルム時代のサイズ感を知らないのでサイズについては特に思うところはないです

M9は同時期によくネットや雑誌で見たので思い入れはあります

今は2代目のモノクローム出た頃にそれを買いレンズ2本で、X1は去年手放しモノクロのみです

X1の頃からずっとモノクロばかりでしか撮ってなかったのでカラーはいらないと思ってましたが最近色が欲しいと思い悩み始めたところでした

使っている人の意見が聞きたかったのでコメントありがとうございました
まだ即決は出来ませんがレンズを購入含めよく考えて決めようと思います

42 ：
貴重なコダックセンサーだからなぁ。
そこいらの高感度CMOSとは訳が違う。

43 ：
>>40
乏しい経験では、M９のこってりした色乗りが好きです

44 ：
M9もM10も両方買えばいいじゃない。
まぁ俺はM9しか持ってないけど。

45 ：
>>37
M9のシャッターチャージ音いいねー
昔の記憶なんであれだがヘキサーRFがあんな感じだったような？

46 ：
M１０は、無理だー
手持ちの機材全部処分したら足しになるかも

47 ：
Amazonで「0.85倍マグニファイヤー 」っていうのが売られているけど、
試した人はいますか？
２８ミリ用に有用かと思って、試した方がいたら感想を聞きたいです。

48 ：
これか http://www.matchtechnical.com/Pages/EyeCupMag.aspx

アイピースから目を少し離せるようになるので、メガネかけてるときなんかに広角側のフレームも見やすくなるって書いてあるね。

49 ：
>>48
ああ、これです
視野が広がるならいいですね

50 ：
5/10から値上げだから今買わないと損だよセールがまた来た。
https://www.mapcamera.com/search?keyword=leicapricerev2018lens

51 ：
新品が値上げすると中古相場も上がるのかな？

52 ：
確実に上がる。
買うなら早く、売るのは待った方がいい。

53 ：
>>52
それ現行機種・レンズな。ディスコンした機種・レンズは人気（買う人がいるか）が価格を左右する。

54 ：
>>53
そんなの当たり前じゃん。
質問は新品に対してだろ？だからそう答えたまでだ。

55 ：
「新品」は現行機種って意味も兼ねてるからね。
年為。

56 ：
現行は新品も中古も今が買い時ってことか
…なんか上手いことハメられてそうな気もするがなあ

57 ：
α7が好調っぽいし、オールドレンズもまだ少しずつ上がってくと思う。

58 ：
>>53
新品と中古の対がわからんアホ

59 ：
新品と中古は確かに対だけど、新品＝現行機種ではないような。新品は現行機種って意味は兼ねてない、新品＝未使用品だと思うわ。

60 ：
>>56 の言い方がしっくりくる。

61 ：
>>59
値上げは基本現行機種のみでは

62 ：
直接的な影響は現行製品中心だが、旧製品の中古価格も多少は影響受けるだろうな。が、そもそもマウントアダプターの影響でオールドレンズ相場がじわじわ上がってきてるから、ライカ値上げの影響がどうとかはなかなかいいにくいだろうね。

63 ：
M9の液晶フィルムで現在でも入手可能なのってありますか？
無加工で付けられる普通のタイプがいいんですが

64 ：
>>63
これ買いました
普通にいいと思います。ただ価格がライカ価格w
https://www.yodobashi.com/product/100000001003271759/

65 ：
>>64
ありがとう、早速ぽちりました！
値段は、Yahoo!ショッピング経由のマッピカメラが少しお安目でした

66 ：
こっちはすっかり過疎ってるな
もう今更語る事も無いのかな？

67 ：
M10もってるが、M9はなんかときどき欲しくなるな。

68 ：
M9-P持ってると、M10は全く欲しくならないわ(^^;
M10と悩んだ結果買ったってのもあるかもしれないけど

69 ：
色んなMの兄貴達に囲まれて目立たないけどM-Eは傑作だと思う

70 ：
どこが？

71 ：
ライカではフィルム時代から白黒しかやらんので、Mモノクローム買ってからこっち
M9はすっかりお荷物だわ。
非純正レンズもいろいろあるからカラーじゃ使いにくいのな、また売りに出すからよろしくね。

白黒モードだとM8のほうがしゃきっとした感じに撮って出しできたように思うが気のせいか。

72 ：
モノクロはM9よりM8の方がよいと思われる
海外サイトの評価もだいたいそう
ただしUV/IRフィルターがないとき限定

73 ：
UV/IRフィルター＞あー、M8 はその問題ありましたねえ、
どうしたのかも覚えてない、、、、

74 ：
UV/IRごっそり揃えちまったわ ご丁寧にノクチの分まで
ノクチ売るときにUV/IR(純正)も地図持っていったがゼロ円回答だったんでノクチだけ売って、UV/IRだけ残ってるというトホホ
UV/IRごっそり残ってるからからM8売れない
ライカはそろそろM8見放す予定らしいが20年ぐらいは部品確保してほしかったな

75 ：
M8売らなくてよいと思う
ときどきM8.2もちだして写真みて、色がやっぱいいな、と思う
高感度が弱いからこれから買おうか、まよう人には勧めないけど

ただしISO1280相当で撮りたいときは、ISO320、-2補正で
DNGで撮って、RLで現像するときに+2補正すると、不思議だけど
ISO1280設定で撮るより使える画になります
それを知ってからM8使う機会がふえた

76 ：
ライカのCCDってシャドー耐性高いよねぇ。
ついつい、アンダー目に撮って現像時にプラスに振る癖が付いた

77 ：
自分はSL使い始めてDMRは防湿箱で冷凍保存状態になってしまったよ
いくらKodakのCCDとはいえもう戻れない

78 ：
>>77
SLみたいのが、これから常識になる時代が目の前なのに。カメラという不良債権の
今後をどうすべきか考えた方がいい。

79 ：
普段遣いはAFじゃなきゃもうしんどいから、Mライカはめったに持ち出さない。
あらたにAFデジ買うのに、あらためてライカにする意味があまりない。

そうでなくてもフィルムカメラという不良債権がたくさんあるのに、、

80 ：
Mマウントで、液晶ファインダのみ、ってのが出たら買ってもいいんだけど。
M語感マウントで、AFもできるようにしてそういうレンズも出してくれたら、Mレンズ資産
かかえてそっちに移行するかもしれん。まあ夢物語だな。

いまのMシステムは、それでもレンジファインダ堅持なんだな、フレームは
電気仕掛けでも。

81 ：
r-d2はいつ出るんだ？

82 ：
レンジファインダーでなかったらライカ買う意義が薄いと思う
まあ人それぞれだけど

83 ：
>>80
まさしくTLじゃん、それ

84 ：
AFできるようにしたら今のレンズのコンパクトさを失って文句言うに一票

85 ：
>>83
フルサイズなのかあれ。

86 ：
α7向けのAF付きアダプタがあったけど、SLでも似たようなのないんかな

87 ：
個人的にはMライカを使う人は不便をニヤニヤ楽しむタイプなんだと勝手に思ってる。
AFとか利便性を追求すれば、Mデジタルは対象外だろうし。

88 ：
んなことない
MFの時代はあれがスナップに便利で有利だったからライカにしてたのよ

AFの時代でも、面倒だがまあ速写に遜色はなかったけど、デジになり
こっちも歳とりで、いまじゃ液晶で確認できるAFの使用がメインになってる。

Mマウントの、背面液晶メインのAFデジタルカメラがあって、AFできる
新レンズがでて、むかしのレンズもつけられたらうれしいと思うよ。
α7系ばかりじゃ楽しくない。

レンズ小型化のために、ボディ駆動でやってほしい。って、実現可能性ゼロ
だろうけど。

89 ：
キッチンタイマーを新しいのにした
デカ文字で見やすいお

90 ：
タイマー関係、我が家はアレクサにやってもらってる。

91 ：
MマウントのMF専用ミラーレスなんて出ないかなぁ
コシナあたりが作ってくれないかな
ライカのボディはあまりにも高くなりすぎたよ…

92 ：
>>91
それならα7Rでいけるでしょう
広角撮って出しだと周辺の色がなんだかになるが

93 ：
>>92
α7系はあまりにも鉄板すぎな選択でちょっとね…
フジのX-PROがフルサイズになったらそれでいいんだけど

94 ：
>>91
やっぱデジタルだと難しいんだろうね
ZIはめちゃかっこよかったから またどこかデジタル技術持つメーカーと組んでZI-Digital作って欲しいが

95 ：
α７にMマウントレンズがつくってホント？
しかもAF機能付きのアダプタもあるとか

96 ：
AFのよりVM-Eヘリコイドのほうが便利

97 ：
>>96
これだね、便利そう。教えてくれてありがとう！
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigtlander/accessory/adapter/close-focus-adp.html

98 ：
打ち間違い
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/755017.html

99 ：
M9のメモリーカードなんだけどM9ユーザーから推奨のカード(容量)ってあったっけ？
特に無ければSan disk extreme proの32GBでも突っ込んでおこうと思うんだけど

100 ：
ズミクロンの35欲しいな
50と年代合うやつ探してみよ

101 ：
人が減ったな

102 ：
気候の変化が激しいと、年寄りにはキツいからな……

103 ：
最近雨多いからあんまり持ち出して無いな。。
梅雨明けたら、山手に避暑がてらでかけたいな…

104 ：
すごくおもしろい副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
2chまとめで副業できる方法とは？さりげなく検索しちゃおう『立木のボボトイテテレ』

9LH

105 ：
m8.2買った。
R-D1使ってたけど、mは初めて。
楽しい。

106 ：
おめ
M楽しいよね
カメラで写真撮ってる〜って感じで
撮らされてる感なくて楽しいわ

107 ：
>>105
おめおめ
でも高くなかった？

108 ：
M-P欲しい。

109 ：
>>107
280000円だった。
たかかったから、明日からもっと働くょ。
カメラの状態はベリーグッドだった。
とりあえず、ｽﾞﾏﾘｯﾄ35mmF2.5をつけて楽しんでいるところ。

110 ：
>>108
地図で48回無金利分割すりゃ僅かなお金で買えるがな

111 ：
だいたい月5,000円か
タダみたいなもんやな^ ^

112 ：
M10の薄さのM-Pが出たら買おう。
あと、もう少しハイアイポイントで。

113 ：
あ〜
M10の厚さのCCD機出たら欲しいかも
まぁM9はそんなに厚くないからいいんだけど
気分的に

114 ：
永遠に出ないから安心しろ

115 ：
>>109
適正価格かもね
おめ

116 ：
M10Pが出たら惹かれるなぁ

117 ：
>>116
M10Pは、ブラックペイントを出して欲しい。
ロゴは、赤丸をやめて天面に筆記体で。

118 ：
まぁPは赤ボッチはないわな
天面にエングレイブロゴかはわからんが

119 ：
糞煮かタワージャズ か？

120 ：
ソニーはありえんだろ

121 ：
M10P発表きたやん
前評判どおりタッチパネル

122 ：
>>121
さすがライカやで！！

123 ：
しっかしCMOS機は相変わらずダッセーな。

採光窓あるM9Pが最高だわ。採光だけに。

124 ：
これから採光窓付きM10classic が出るから心配するな。

125 ：
CMOS機と採光窓は関係無いんだが……
CCDなんか今さら出るわけもないしな

126 ：
>>123
わかる

シーモスでもええけど、今の絵作りじゃあかんわ
RAWレベルで
CCDの色の出方を再現するか、シーモスでもちゃんと立体感透明感出るデータで撮れないとダメだわ
M10は超のっぺり
全然ダメ
シーモス機でも優秀だったのはDP化以前のCanon機とかな
他にシーモス機で色の良いカメラって思い浮かばないわ
CCD機は総じて色良い
ペンタ645Dしかり、フェーズCCD機しかり
ちなみにどっちもシーモス化でカス化した

127 ：
M9-P、M-Pに続き3回目のお茶濁し。ほかにやることないのかねぇ...

128 ：
CCD厨はおとなしくM9やら使っとけよ

129 ：
いやCCDでもCMOSでもいいけど今のM10の画は駄目だわ
改善しろ

130 ：
「CCDの色」ってどんな色だよ、フォトダイオードは同じだぞw
違うのはデータの読み出し方とフォトダイオードの開口比
何が違うかわかってて言ってんのかね？

131 ：
M９のコダック製CCD、コダクロームの発色が好きな人には唯一無二だろう。
あの色がチューニングされているのは理解するが、CCDでなければ出せないのかどうかは知らん。

132 ：
>>130
以前は動画の切り出しとか言って笑われてた連中だぞ
分かってる訳がない

133 ：
CCDなんて使ってないでフィルム使えよ

134 ：
>>132
実際 、近いうちにCMOSスティルは４Ｋ・６Ｋの動画のコマ撮りにとって替わると思うよ。
https://www.dpreview.com/videos/6824665868/dpreview-tv-understanding-4k-and-6k-photo-modes-on-your-camera

135 ：
まだ理解してなくてワロタwww
それCMOS関係ねーから

136 ：
月曜は久し振りに撮りに出かけよう

137 ：
M8センサークリーニング出したら劣化部品交換勧められた。オーバーホールみたいな感じで11万くらいだそう。取り敢えず行けるとこまで使うつもりでお願いしたよ。

138 ：
>>137
良かったら内訳教えてほしいな

139 ：
ライカジャパン直じゃなく代理店経由で電話で聞いただけなのでアバウトですが。
シャッターのギア交換注油、ユニット交換は無し。
貼り革交換、ファインダー清掃、ダイヤル等可動部分の劣化部品交換などと聞きました。
価格に関しては妥当かなと個人的には思いました。まあ個人の思い入れの問題ですよねこういうのは、、 、

140 ：
>>139
ありがとうございます
ユニット交換は無しにしても、それだけメンテ出来ればまた気持ち良く使っていけますね
価格も妥当だと思います

141 ：
多分、これは若干値引きされてる。俺、m9で同じ事言われた。「本来は19万のところ10万ちょっとで」てな感じで。

142 ：
>>141
少しユーザー目線に立ってくれたんですかね?おまり高いと他に行ったほうがいい人もいますからね〜

143 ：
M10-Dには巻き上げレバー着きそうだな
なかなか良いじゃない

144 ：
だんだんオマージュ的な物になって来るな。

145 ：
古いレンズはいちいち設定するのが面倒だし新しいコード付き
何本も買ったけど、フォーカスも面倒になってきて、M8もM9も
MMも、一年以上触ってないわ。

コード無視して撮るならもう α7 でいいやとも思う、AFマウント
アダプタも買ったし。

今のうちに売った方がいいかな、もう。

146 ：
MM羨ましいな

147 ：
>>145
今度出るフジの廉価版の中判とかどうですか？
ライカ判クロップできるみたいですし、ローパスレスなので意外とMレンズとの相性良いかも。

148 ：
>>147
α7R3 でとりあえずいいです
フジは嫌いじゃないけど、ファインダに頑張りすぎの感想。

149 ：
今日久しぶりにM9-Pを使ったが、ファインダーを覗いた光景が抜群だね。
やっぱり凄いカメラだと思った。

150 ：
>>148
好きで使う分には止めはしないが、ライカのレンズをαで使うと周辺が崩れたりするからその辺を覚悟しろよ
αで使って「ライカのレンズは−」ってのが多過ぎてうんざりするわ

151 ：
αというか、Eマウントは専用設計レンズじゃないと厳しいからな
Lマウントアライアンスもよくよく読むと要するにライカレンズをちゃんと使えるマウントを広めたいってことみたいだし
シグマが乗ってきたのも自社レンズのEマウント対応コストやEマウントユーザーからのクレームに嫌気が差したんだろ

152 ：
サムレストﾜﾛﾀw

153 ：
完全なるおかざりだったな・・・ 収納式サムレストてw

154 ：
で、そこが壊れると5万円くらいの修理代が請求される、と

155 ：
(´;ω;`)

156 ：
ふと思い出したけど、物理限界君は元気かなぁ。M10でまた少しボディが薄くなって（ちっとずるい気もするけど）、少しずつでも工夫や進歩で使いやすくなって欲しい。

157 ：
物理限界君懐かしいな
まだ居るのかな

158 ：
鬼籍に入りて限界を説く。

159 ：
先週末、久しぶりに撮りに出かけた。
やっぱり写りいいな。

160 ：
http://youtube.com/watch?v=poZNmxwCHBw

ジェットダイスケ氏がM型ライカへの乗り換えを宣言したな。

161 ：
誰？

162 ：
初ライカデビューしようと思ってますがM240 MPが気に入ったのでそれにしようかとお店に行ったら、お店の人はセンサーも新しくなってるしM10の方がいいですよ！と言ってました。
その通りなんでしょうか？

163 ：
いや、正味なところM9の方が良いよ
絵が全く別物だから
一度見てみ

164 ：
>>162
予算と相談
M240は現状中古市場で一番コストパフォーマンスが良いと個人的には思う
ボディを安く抑えてその分レンズに予算をまわした方がいいと思う

165 ：
背面液晶ないのは論外。
あってもライブビューできないものは使ってられないよ、いまどき。
俺ならM10にする。

でも、それ以前にもうMFのライカM系はしんどい。
M8 M9 M-M と持ってるんだけど、本気でそう思ってる。

166 ：
M240なら市場に大量に出回っているから好きなもの選ぶといいよ。

ttps://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M%20240&igngkeyword=1#result

167 ：
そうそう
流石に弾数少なく欠陥持ちのM9系を今推す奴は頭がいかれてる

168 ：
まぁ、M9は論外としてもtyp240よりは間違いなくM10だな。

169 ：
typ240とM10のセンサーってどれくらい違うの？CMOSだしどっちでもいいってことならtyp240買ってみてもいいかなと思ってるこの頃

170 ：
暗所耐性が雲泥の差 M10センサーの方がいいよ

171 ：
M10のセンサーは裏面照射？

172 ：
ライカはデジタルになって良かった
巻き上げが要らなくなったから

173 ：
ライカって、シャッターがダメになるか巻き上げが出来なくなるかのどちらかのカメラだったからね。

174 ：
>>162
M-Pが気に入ったならM-P買えば良いと思う。
レンズに資金回した方がいい。

175 ：
レンズもお高いからね

176 ：
２月２６日まで銀座松屋デパートで世界のカメラ市だよ

177 ：
ソニーa7r3売ってm8.2を25万ちょいで買おうと思ってるんだがバカかな…
どうもソニーは便利だけど色が好きになれん。撮ってる時のテンションも上がらんし。ソニー好きな人がいたらゴメンよ
M10を持ってるんだけどそっちの色は好みなんだけど。
誰か後押しを…

178 ：
>>177
既にM10持ってるならありでしょ。

179 ：
>>177
悪いこと言わん せめてM9にしとけ

180 ：
177ですがM9はちょっと高いから予算的にオーバーなんだよね…
そんなに違う？

181 ：
>>180
あくまでワタシ個人の意見ですが、、、
センサーサイズの違いは置いておくとしても、M8は過渡期の製品で未完成な部分も多いので
M10に慣れているとストレスが溜まる気がします。

特にカラーだとUV/IRが必要になるし、M8と他のM型との併用はレンズ付け替えのたびに
フィルター着脱になるのでかなり面倒です。もちろんモノクロ前提でIR対策はしないとか、
M8で使うレンズは固定して他のボディとは併用しないとかであればアリかもしれないけど、
M10と併用の想定で迂闊に買うといずれ面倒になって使わなくなってしまう気がします。
私自身も元々M8を使っていて、M9買った直後は併用を考えたけど上記の理由でM8を手放したので。

M9も決してデジタルMの完成系ではないけど、M10との併用がストレスになることはないです。
M9の未完成な部分の大半はM10でカバーできるから2台持ちするなら理想の組み合わせかと。
センサーの問題があるので交換済みの製品を買うのは必須ですが。

182 ：
SSのメリットがあるm8ならともかく今更m9との二台持ちはいらんでしょ
M8もいらんけど

183 ：
詳しくありがとうございます。
とりあえず買った値段くらいで売れる個体を発見したので買ってみたいと思います

184 ：
ドMでないとM8は維持できないぞ。
悪癖の赤外カブリはUV/IRと6bitコードの両方がないと解消できない。
いつ発症するか分からない数々の持病、チャージモータ故障、センサ縦筋、
LCD染み などなど。そのたびに修理してたらもう一台中古が買える。

185 ：
>>177
スレチだけどR3で満足できないライカ持ちにはα7Sをオススメするわ。自分もM10-Pと併用してるけど色で不満に思ったことはないな。
あとRaw現像してて気に入らないならしょうがないけど撮って出しならクリエイティブスタイルをニュートラルにしてみるのもありかな。

186 ：
M8とM9は色の傾向全然違うしね。
どちらかを好みで選ぶもの、もしくは両方持つものだよ。
予算で選ぶものじゃない。

もちろんM10とも色の出方は違う。M10の色が好みだとしたらM8やM9は許せないかもね。

187 ：
みんな回答ありがとうございます
M8.2なら20万代で買えるけどM9はPがいいのでそうすると50万弱だよなー
めっちゃ迷うー

188 ：
M8は欠陥に近い癖を分かった上であの色が欲しいとかじゃない限り選ぶもんではない
安いからというだけで手を出すなら無駄な浪費で終わるだけだ

189 ：
M8 は、白黒でつかってたけどM9よりいい感じやったよ
ファインダーフレームが28ミリ相当のがなかったのが気に入らなかったけど

190 ：
M9P購入
やばい....
M10使わなくなりそう....

191 ：
よくわからないんですが、M9Pはライブビューできるのでしょうか。

192 ：
>>190
おめ！
仲間だ仲間だ

193 ：
>>190
M9Pのどこが良いの？

194 ：
>>193
明かり取り窓

195 ：
明り取り窓のないMでは、電池はどのくらい持つの？

196 ：
電池がなきゃ枠の出ないのはどうかと思うが、電池なきゃどうせ動かんのだよなあ
それより、バー動かして枠替えて遊べなくなったのは面白くない

動画はいらんがライブビューはほしい
ライブビューできる一番安いのは M なわけ？10もそうだけど、一段とでかいね。

197 ：
M9PからM-P、M10と乗り継いできたけど いまM9に戻れる人がすごいと思うわ
自分の撮りたいものがはっきりわかってるだろうな

198 ：
M8にスーパーアンギュロン買おうと思ったんだけど露出計が正常に動作しなくなるんだっけ？
普段マニュアルで取ってるからあんまり関係ないかな？使ってる人いたらどんな感じか教えて欲しい

199 ：
CCDでライブビューとか、タイムラグがすごそうだなw
ビデオカメラと違ってラインセンサー使うわけにもいかんだろうし

200 ：
あれ？ここにはニセクレカ野郎は来てないの？

201 ：
偽物って事にしたいんだな笑笑
おまえが貧しいからって、世の中の人間が皆貧しいと思う理由は？笑笑

202 ：
>>200
召喚するなバカｗ

203 ：
私以外、誰もクレカを見せる事が出来なかったな。
センチュリオンとまでは言わないが、プラチナカード程度ならリーマンでも持てるのに。

プラチナカードっていうのは
アメックスプラチナ、ダイナースプレミアム、JCB THE CLASS、三井住友プラチナ、その他これらステイタスに並ぶカードだからな。
エポスや楽天のプラチナカードは、ゴールドカード程度のステイタスだから、勘違いしてアップしたら笑い者だよ笑笑

204 ：
召喚成功

205 ：
>>196
正直、カメラ撮るのに「ライブビューが」とか言ってる時点で、カメラやめた方がいい。

206 ：
カメラやめた方がいい（ｷﾘｯ

207 ：
カメラ撮る、んだから静物撮りか何かだろ

208 ：
クレカ野郎が消えたら急に過疎ったな

209 ：
暇になって召喚するのやめろや

210 ：
持ち歩きの機動性重視で、パンケーキレンズを探してます。
28mmとか35mmで薄くて入手性のいいレンズって何かな？
ペラールとかアベノンとか現物見てみたいんだけどなかなか出会わないんだよね。

211 ：
summaronじゃね?

212 ：
ふつうに SummmicronM35の7枚玉じゃないの

213 ：
>>210
L-M変換リング要るけど
ttps://www.gizmoshop.jp/products/detail.php?product_id=402

214 ：
>>210
エルマー35

215 ：
カラスコ

216 ：
>>210
カラスコ35/2.5 P II
ズマロンM28/5.6

217 ：
ライツ ヘクトール28mmF6.3

218 ：
35mmも28mmも宮崎高額に薄っぺらなレンズがあったな

219 ：
しかしモノ聞いといて放置とか、人を踏み台としか思ってないんだろうな。

220 ：
ごめんごめん。
常駐民でもないので携帯機種変更して、その後アプリ入れるの忘れてた。
手持ちのレンズは28mmの方が全長長いから、ヘクトール探すことにしたよ。
ありがとう。

221 ：
ヘクトール28mmは復刻版もあるよ。

222 ：
M9ブラックペイントが432,000
Mブラックペイントが388,000
M-Eが358,000

うーん悩むな

223 ：
おれもM9-Pを43万で買ったよ

224 ：
悩んでるなら買っちゃえ〜
私はこの前、M9ブラックペイントをライカ銀座で税込60万で買った。センサーと、シャッターユニット交換済みで保証書も発行してくれるから他より高いけど良いかな。

225 ：
見てくれを取るか、懐を失うか...

226 ：
銀座のライカでは、最新型Mとの交換で引き取ったM9、M9-Pを
リストア整備して、結構いい値段で売ってるね。
もともとのM9族はそれなりの質だから、それを買い求めても損はないかも。

227 ：
今買うなら、Kodak EKTACHROME E100ポジも出てるし、自分なら
Leica deji買わずに、MPやM-Aに行くなぁ。
Twitter も賑わって来たことだし...
デジタルは描写が単調でつまらないよ。
ま、ちゃんとしたscannerは要るけど。
https://mobile.twitter.com/kodakalaris_jp
(deleted an unsolicited ad)

228 ：
>>227
ちゃんとしたすきゃなーについて詳しく

229 ：
M-P240とM9使ってるけど、M9は採光窓がかっこよくて手放せない。

230 ：
>>226
高いなーと思ったけど2年保証と整備内容考えたら、まぁそれなりか…と思えてくる不思議…。

231 ：
>>230
今センサー交換だと20万かかるから
30万で中古買っても50万なるので
人気のPとかなら保証もついてトントンて考えは正解だと思う

232 ：
>>227
ちゃんとしたスキャナーってFlextightあたりか？

233 ：
>>232
フィルムスキャナー 31
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1517299681/498

Hasselblad Flextight X5、Hasselblad Flextight X1
■インターフェイス：FireWire400
専用ソフトウエア Hasselblad FlexColor
FlexColor 4.8.13 Mac　対応OS：Mac OS X 10.4〜10.9
FlexColor 4.8.9 Windows（32/64bit）対応OS：Windows XP PRO、Windows Vista、
Windows 7、Windows 8

時代遅れの骨董産廃不良債権処理。

234 ：
オススメはあるのか？

235 ：
サンワダイレクト 400SCN 034はどうだ。安いぞ。

236 ：
>>235
流れ読んで書き込むとか、出来ないの？

237 ：
↑朝鮮人がなんか言ってるぞ

238 ：
M9発売時から使っているけど、ファームラップでカラーシフトが出なくなったね。
スーパーアンギュロンＲ21/3.4、FL19/3.5、ルサール20/5.6、ロッコール21/4と4.5、
ヤシノン21/3.3がそのまま使えるようになった。

239 ：
>>238
あまり話題になってないけどそうですね。
私も発売から使っていて、広角は現像に一手間かかってたけど、必要無くなって助かってる。
一番の欠点が無くなったのに、なぜ話題にならないか不思議なくらいだ。

240 ：
私のBiogonG 21mm(M改）ではさほど改善はみられませんでした。

241 ：
https://www.youtube.com/watch?v=-vM0OXmYiF4

宮崎光学？

242 ：
スーパーエルマー手に入れたので古いレンズのことは忘れました

243 ：
レミオロメン藤巻のライカかっこよすぎる

244 ：
禿げてるライカ？

245 ：
地肌の見えてるやつ

246 ：
8, 9pまで使っていたが老眼が厳しくなってmは飛ばした。
ビゾフレックスのevfはまともになったと聞いて10p買いましたが
やはりMはシャッターがいいな。
M9Pも売らなければ良かった。絞って撮ればいいし。

247 ：
M10中古が地図で32台に増えて賑やかだね。
既にM10スレも消えてるけど。

ttps://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M10&igngkeyword=1#result

248 ：
今時デジタルをカメラ屋で中古買うかいな

249 ：
今時の意味がわからない

250 ：
今日日デジタルをカメラ屋で中古買うかいな

251 ：
買うよ

252 ：
地図は逆にフィルムカメラがクソ高くて手が出ない。

253 ：
>>242
スーパーエルマー俺も買ったよ。




Ｒの。

254 ：
>>253
中身ディスタゴンのやつ？
当時のあの価格で買ってたならすげえなと思うわ。

255 ：
今、旧型のMEを中古で買うってありかな？ちなみに初ライカ

256 ：
>>255
そもそもライカに何を求めるか次第
カメラ任せじゃなく全部自分の操作で写真を撮りたくて
且つM-Eの姿形に惚れ込んでるなら買うべき
そうでないならお勧めしない

257 ：
>>256ありがとう。より良い作品を作り込みたいからライカを使うべきな気がしてな。悩みすぎて夢にまで出てきそうだよ

258 ：
>>257
そこまで真剣なら、今すぐ買うべき
逡巡している間に失ったシャターチャンスは二度と戻らない

259 ：
>>258
次の休みにマップカメラ行ってきます…

260 ：
ライカだから！と思っているうちは自分が病気に罹って居ると疑った方がいい。
熱が冷めれば、どうしてあんな不便で高いカメラを買おうと思ったのだろうと思うよ。

261 ：
絶望的な高感度の弱さ、当てにならない露出、すっ転ぶホワイトバランス
それらは不便極まりないが、工夫次第でどうとでもなる。
安くて高性能なカメラが溢れる世の中で、そんな工夫など
無駄と思うか、逆に楽しみと捉えるか。それは人それぞれ。
或いは写真に対するその人のスタンスと言えるかもしれない。
でももし無駄と思って手放す事になっても、リセールバリューが
高いからダメージが少ないのは、ライカの救いだね

262 ：
フルマニュアルのカメラが好きなのでM10のどこが不便なのかわからん

263 ：
自分で答え書いてるじゃねーか、前半でよ

264 ：
フルマニュアル=便利、だろ

265 ：
自他の区別がつかないことは分かったw

266 ：
こないだMEの相談をさせていただいた者です。
皆さんに背中を押されて、今日Mモノクローム買ってきました。

267 ：
おめでとナス

268 ：
なにか撮って画像あげてください

269 ：
>>266
おめでとう。羨ましい。

270 ：
>>268
2chで写真を晒せと？
冗談は顔だけにしてください

271 ：
>>266
どうしてMEが、Mモノクロに化けたの？

272 ：
>>266
背中を蹴飛ばした者です。
モノクロームですか。素晴らしい。
これから楽しんで、よい写真を撮ってください。

273 ：
皆さんありがとうございます。ここにいる方達は皆さん紳士的ですね。
実は作品はモノクロがメインで、最初に気になったのはMモノクロームでした。
しかし費用のことを考えて安い方に甘え、MEの相談をさせていただいたのです。
でも、そこで妥協したら意味がないことに気がつき、皆様と店員さんのおかげで、後悔しないライカを買えました。

274 ：
>>273
因みにレンズは？

275 ：
>>274
Elmar M 50mm f2.8とNokton classic 35mm f1.4 MCを買いました。

276 ：
以前、モノクロならTri-Xがあるのに、と話した人かな？

277 ：
>>276
別の人です。いずれはフィルムライカも欲しいですね。
しかし当方完全に個人的な趣味と言うわけではないのでフィルム撮影だと厳しい部分があり、今回はデジタルを。

278 ：
フィルムライカ（Ｌ、Ｍ、Ｒ）のデジタル代替機は、Ｍ９とα７Ｒで完全だ。
RAWも不要で、JPEGだけで完璧である。
モノクロ専用機などは頭がおかしいとしか思えない。
手振れ補正、超高感度も余計なお世話だ。
我々は、フィルム時代のライツのレンズを、フィルム機と近い制約の中で使いたいだけなのだから。

279 ：
キモッ

280 ：
フィルムとトリニトロンの、色の見境が付かない人がいるようだ。

281 ：
孤独な老人に「我々」とか仲間扱いしないでほしいわ

282 ：
αにLeicaレンズつけて喜んでるのって…

283 ：
白ごはんにうなぎのタレだけかけて食ってるようなもんだな

284 ：
例え下手ｗ

285 ：
M10手に入れてはじめてフィルムライカ手放しても良いかなと思い始めたよ。結局まだ併用しているけどαじゃ考えもしなかったな。

286 ：
V-LUX5なんて作るなら
CCD機作りゃいいのにな...

287 ：
あれ誰が買ってんだろ？

288 ：
お爺ちゃんが買ってそう

289 ：
M10-D使ってる人いる？どんな感じなんですか？

290 ：
>>285
理由を書けや

291 ：
>>290
理由？M10使えばわかるよ

292 ：
>>291
何だそりゃお前が自分の感じた事を書け

293 ：
なにを尋問してるんだ

294 ：
理由をだろ

295 ：
ライカスレってα7に安いレンズ付けて勘違いした貧乏人が定期的に湧くからな

296 ：
炊きたてのご飯だとウナギのたれだけでもうまいしな。

297 ：
それだけじゃ寂しいから生卵かけちゃうな

298 ：
>>295
自演乙

299 ：
なんか変なのいるね

300 ：
αもいいけどSL/S1もね

301 ：
>>299
同意求めんな

然しハッセルが死んだのは痛い

302 ：
>>301
なんでいちいち攻撃的なんこの人

303 ：
認知症だろう

304 ：
>>302
お前も人の事言えんだろうに

305 ：
ライカ使いはどんどん病気になって死んで欲しい。
重い病気になって苦しんでもらいたい。
ただそれを願う。
早く死んでくれ。

306 ：
ライカは35mmカメラの元祖でありパイオニアであって、追随する後発メーカーは
黙って道を譲るしかない。

307 ：
>>305
老いたライカ使いが亡くなる
↓
溜め込まれていたライカ機材が売却される
↓
市場に出回る機材が増えて価格が下がる
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

308 ：
>>307
遺族が価値わかってりゃ良いけど、下手したら遺品整理会社に持ってかれるぞ。
そしてその業者もしくはアルバイターが転売するんだよ。

309 ：
ライカは流石に無いけど、ニコンやブロニカあたりだと価値の分かってない遺族が無駄な保管でカビまみれにした挙げ句にリサイクルショップに丸投げして
価値の分かってない店員が本体もレンズもアクセサリも全てバラバラにして純正フードとかフィルタとかはゴミ扱いでワゴンに叩き込んだ残骸に遭遇することはたまにある

310 ：
コレクターなら死んだらこの店に売れという遺言くらい残すべき

311 ：
>>310
死ぬ前に現金化しておくのが一番

312 ：
９月４日から名古屋松坂屋、９月１２日から渋谷東急だろ？

313 ：
>>308
そうして次の世代の私達が使えるのはいい事じゃないですか
死んだ人はカメラ使えないわけで

そしてそれが、道具としては正しい扱われ方の様にも思えるし

314 ：
>>289
どうと聞かれてましても
買った人は総じて最高としか言わないのではないか

人生のターニングポイントやら報酬として買うべきだった
日和っって先に買ってしまい、案の失敗したが落ち込まないぐらいには、最高だと

無理矢理あらを探すと、wifiがとか6bitコード前提云々あるけどまぁ無視出来る些細な事すぎて
なにか気になる所があれば...

315 ：
NG 案の失敗
OK 案の定失敗
ですね

316 ：
　人生気合いっす！という感じでブログをアップしてます、世界の！世界の！有名写真家の蜷川実花です

　私は沢尻エリカも森友でなくモロ出しさせました、安保！安保とかよりもチンポが好きで

　セックスして子供も作りました、小泉進次郎さんと滝川クリトリス、いや滝川クリステルが

　アヘアヘ、セックスしたなんて聞いただけでオRが濡れてくるわ、私のオRはアダプターで

　昔のフィルムカメラのレンズをはめるようなαオRだけれど、特にコンタックスのフィルムカメラの時代の

　レンズは素晴らしいのよ、コンタックスRTSはいいわ、私の理想のサイズはヘクトール１３５ミリ、テレテッサー２００ミリ

　だけれど、あくまでも勃起した時、通常は宮崎光学でいいわ

　初心者に優しいお店、博多ゴゴー商会、広島日進堂カメラ、岡山アサノカメラ、神戸元町カメラ

　大阪松本カメラ、フラッシュバックカメラ流山、早田カメラ、大貫カメラ、札幌駅前東急７階カメラ売り場

　がいいわ、では最新作の人間失格見て！コンタックスがいいわ、ライカRレンズプリコラージュ工房NOCTOの

　改造レンズがいいわ

317 ：
こんた

318 ：
M9発表から10年...

Many Leica fans still consider the M9 one of the best Leica cameras ever made mainly because of the 18MP CCD sensor.

ttps://leicarumors.com/2019/09/09/the-leica-m9-camera-was-announced-10-years-ago-today.aspx/

うんうん、頷ける。

319 ：
欠点のある子の方が可愛いって奴か
ちゃんとした中身のCCDフルサイズ機が結局出なかったのは随分残念に思うんだがな

320 ：
ライカM9は10歳です。ステファンダニエルとのインタビュー
ttps://leicarumors.com/2019/09/15/the-leica-m9-is-ten-years-old-interview-with-stefan-daniel.aspx/

2019年においても、ライカM CCDセンサーを使用した場合、いくつかのファンにCCDの
外観が販売されると確信しています。 しかし、それはプログラムには含まれておらず、
いずれにしても、テクノロジーは存在しません。
今日でも、CCDを使用した新しいMのリクエストを定期的に受け取っているので、面白
いです。

321 ：
宮崎光学か

322 ：
中国のアレだろ

323 ：
10年落ちのポンコツで30万以上とか値段が付いてるのが恐ろしいなM9は。
いまだに修理もOKだし。
高感度とLVがいらなかったらM10よりも100g軽いM9を選ぶってのは全然ありやな。

324 ：
CCDにこだわりがなければ絶対にM10にした方がいいと思う。
M9はやっぱり10年前のデジカメ。

325 ：
CMOSは、色が被り、転び、滲み、飽和する。
M10 CMOS なら中古在庫が豊富だよ。
https://www.mapcamera.com/search?keyword=Leica%20M10&igngkeyword=1#result

326 ：
モノクロームも凄みを感じたのは圧倒的に初代のCCDだよな
CMOSになったtyp246はキレイなんだけど初代と違って何かが足りない

327 ：
アプロープドで買えば外装もきれいだし保証もつくからM9買うっていうのは全然ありだと思う。

328 ：
来年に41MPのM10monochromeが出るみたいやね。
再来年予定のM11は41MP確定かもしれない。
だとしたらM240からやっと乗り換えできそう。

329 ：
41MPで手振れ補正なしか？なかなかだな

330 ：
赤バッジ付きの一脚が付属らしいよ。

331 ：
歩行補助に普段使いもできるな

332 ：
せいぜい90mmくらいまでしか使わんのだから、手ブレ補正がなくても大して困らんやろ。
AFも手ブレ補正もあれば便利だけど、でかくなって電池の持ちが悪くなるならむしろいらない。

333 ：
一脚あるなら手ぶれ補正いらないし杖にもなるし、一石二鳥じゃないか。
ライカ謹製の一脚欲しい。

334 ：
おーい、沢尻エリカはMDMA使ってるのか？松本カメラ　ライカMda買えや


　　　　　和田あき子

335 ：
【11月30日はカメラの日】私の答えは『Leica M9』
ttps://news.mapcamera.com/maptimes.php?itemid=32767

336 ：
年末年始恒例のLeica値上げ。寝かせておくだけで値が吊り上がる。

https://leicarumors.com/2019/12/18/leica-us-price-increase-coming-on-january-1st-because-of-trumps-new-tax-on-european-products.aspx/#more-62340

337 ：
>>336
これ、恒例のやつじゃなくて、トランプが欧州製品に関税かけるせいでは?

338 ：
ノクチ　1200ドルアップとかなかなかやなw
ドイツの定価も上がるなら、日本も上がりそう

339 ：
その1200ドルで世の中の50mmは大抵買えるな

340 ：
M8 M9 持ってるけどEPSONのr-d1つかってみたい
でも未だにいい値段するね
正直M8 M9あればいらないかな？

341 ：
>>340
そう言えば、あの六百万画素CCDセンサーは、当時から素性が良いと言われてたよね。

342 ：
>>341
画素数とファイルサイズを考えるとすごくいいよ、流石に今どきのカメラと比べるとDRが狭いと感じるけど
M8.2と併用してたけど、残念ながらR-D1は壊れてしまって放置
どちらも捨てがたい魅力がある

343 ：
R-D1はもうメーカー修理はできないしね。

344 ：
ライカはこの先も新型が出続けるだろうけどR-D1はもう二度と出ないだろうからなあ
気になるなら今のうち楽しんでおくべきだと思う

345 ：
それを見越して強気な中古価格

346 ：
Leica中古の舶来品で保証は無しでも美品ってどうでしょうか？
欲しいのですけど注意すべき点はありますか？

347 ：
保証なしってそれジャンクじゃねえの

348 ：
>>346
何を買おうとしているかわからないけど、
ボディなら保証なし中古はやめておいたほうがいい
レンズならとりあえず自分の機材に付けさせてもらって
距離計が合ってるなら買ってもいいんじゃないかと思う。

349 ：
>>347
>>348
早速すいません。昨日レスして1時間後くらいに売れてしまいました。
すごく欲しかったので残念ですけどこれです。

http://www.net-chuko.com/buy/detail.do?ac=2142592513747

350 ：
あー、やっぱりキタムラのこれか
自分も新中古で買ったが一つめは不具合で交換、二つめも不具合で交換、三つめにやっとまともなのが来たって感じだった。
2週間以内なら返品してくれるからめっちゃチェックした方がいいね。今後買うなら。

それにしてもどういう検品してたんだか。一つめなんか一回こういう症状があるって送ったのに異常なしで返されて自分でLeicaセンターまで持ってって故障書書いてもらってまた送ったわ。

351 ：
>>350
早速ありがとうございます！
ほんまにこれはめちゃくちゃ良かったんでほんとに欲しかったんですけど残念で仕方ないです。が、その実そういう経験もあると聞いて驚きです。カメラやさんでも信用出来ないことあるんですね。
この辺は高額なんで自分の買った個体が不具合あったら泣きそうです。
それと良ければですけどLeica初心者にはm9はクセが強いと聞いたんですけどどうなんでしょうか？
m10の方が新しくていいのは分かりますが作例見るとm9のCCDの色に惚れてしまって。
けどもう10年近く前のデジタルものなんで購入時の不安もあります。

352 ：
>>351
M9の色が好きならM9一択
M10買ってもずっと後悔するよ
M10でM9の色はどう足掻いても出ない

353 ：
>>352
やはりそうですか。個人的にLeicaといえば9なくらい10にはあまり目移りしないのでやはり9なんでしょう。頑張っていい個体探します。

354 ：
M9Pずっと使ってたけど　ISO400とかもう緑と黄色の世界になるし、赤とか紫は色飽和して溶けちゃうし
全然嫌いじゃないし　むしろ大好きだったけれど、
今M9Pをもう一度使いたいかって言われるとごめんなさいって感じですよ

355 ：
M9P使ってるけどISO800までならノイズは酷いが我慢して使えるし、ISO400から緑と黄色の世界になるとか目か腕がおかしいとしか……………

356 ：
>>354
ISOのノイズが800まででモノクロは1600までならまだ見れるとは聞いていましたが色の飽和や緑と黄色に転ぶのは聞いたこと無かったです
>>355
実際CCDの癖や扱い方ってあるんですか？

357 ：
色なんてLRでどうにでもなる

358 ：
使ってみればいいのさ　私はずっとCCDには固定ファンがいるくらいだし！と自分に言い聞かせて使ってたけど
M-P、M10と乗り換えてとても満足してるよ
M-PやM10に比べて、M8やM9-Pが明らかに国産デジカメたちとは違う映りかたをするということは事実だし否定はしない

359 ：
>>357
基本的にRLで現像する方は多いと思うんですがm9の撮って出しってどんな色なんでしょうか？
>>358
そんなこと言われるとますます欲しいです。
いっそ諦めてm9買おうかと思うんですがやはりm9-pの黒がかっこいいです。
m-eに妥協はしない方が良いですよね？

360 ：
>>359
LとRが逆だと思うの

361 ：
>>359
M-EとM9,M9-Pの違いはボディの素材くらいだった気がするんだけども
鈍色というかなんというか　ボディの色さえ気にしなければ出来上がってくる写真は一緒だと思う
M9、M9-PはどちらにしてもCCD剥がれのリコール期限が確か切れてるから、対策交換してないともう有償修理になってるんじゃないかな
オリジナルのままのCCDはほぼ100%剥離してるらしいから気をつけて

362 ：
>>360
すいませんww
>>361
剥離は気にしてます。ただファームウェアだけでは確認出来ませんし交換の保証がないとちょっと怖いですよね。
M-Eはやっぱり絵は一緒なんですね。けど魅力がやっぱり少し落ちちゃいますよね。
m9は公式には修理はもう終わってるんでしょうか？

363 ：
>>362
ここで聞いても過去の話で、直接聞いたらどうかな？
２年前、CCDの交換を有償で頼んだが、先方ではCMOS交換（M10アップグレード）を勧められる。もちろんもっとカネがかかる

364 ：
>>363
Leicaショップは電話も勇気がいりますが頑張って聞いてみますw
確かにm10も素敵ですけどCCDのセンサーはそれを凌駕します。高感度も弱いしカメラも分厚いしWBも暴れるらしいですし、背面液晶はガラケーを彷彿とさせますけどそれに勝る色気が凄いです。

365 ：
>>362
有償修理ならできるはず
カスタマーサービスに電話すればすぐわかる

そこまでいうなら聞かずとも買えばいいのに
迷ってすらいないじゃないか

366 ：
>>364
直近のM9 CCD sensor 情報↓
https://www.l-camera-forum.com/topic/249569-leica-m9-corrosion-sensor-replacement-starts-now/


Many Leica fans still consider the M9 one of the best Leica cameras ever made mainly because of the 18MP CCD sensor.
↓
https://leicarumors.com/2019/09/09/the-leica-m9-camera-was-announced-10-years-ago-today.aspx/#more-60515

The Leica M9 Is Ten Years Old: An Interview With Stefan Daniel
↓
It's funny because even today I regularly get requests for a new M with CCD.

https://leicarumors.com/2019/09/15/the-leica-m9-is-ten-years-old-interview-with-stefan-daniel.aspx/

367 ：
>>364
は？
ライカ使ったことない奴がなに言ってんだ？ｗ

368 ：
>>364
>確かにm10も素敵ですけどCCDのセンサーはそれを凌駕します。
>色気が凄いです。
M10もM9も持ってないどころか撮って出しはどんな感じとか聞いていながらここまで断言できるとかすげーな
そこまでお詳しいなら人に聞く必要なんか絶無だろ 二度と来んな


M9の色だのCCDの色気だの騒いでる連中なんて大抵こんなもんだよな

369 ：
本人が色気云々思ってるのならそれ買えば良いと思うけど、落ちてる撮影データ拾って弄って判断してる訳じゃないなら随分悩みそうだなw

370 ：
そこまで「M9しかない」と言うなら、手元に常に30万くらいの修理代を用意して買うべきだろうなぁ。
逆に言うなら、金で解決できる今のうちに、さっさと買って使い倒すべき。年とって目が悪くなってきたら、金ではいかんともし難いぞ。

371 ：
でも分厚いじゃん

372 ：
フィルムのライカ使ってなければ、気にならないんじゃね?

373 ：
>>364
本気でM9を使いたいならライカの直営店に行けばLEICA PREMIUM APPROVED CAMERAという
認定中古品があるのでこれを買うのが一番間違いないと思う。
今ならライカのオンラインストアのアウトレットコーナーでも買えるぞ。
税込み64万円だけど、保証無しの製品に45万出して修理費用に怯えるぐらいなら
こちらの方がよほど安心じゃない？
あと、ハナから買う気満々で背中を押して欲しいだけなら相談先はIYHスレの方がいいぞw

374 ：
>>373
正しい。

375 ：
m9-p売ったこと後悔して、ccd機買いなおそうと思ってる。
ccdはいいぞ！

376 ：
皆さん優しいですね。
レス遅くなってすいません。
途中怒られてレス出来ずにいましたが全く持ってその通りで何も知らなければ憧れでしかないんです。
自分の勝手な妄想ですいませんでした。
けど思ってることは本当で写真をするにあたりやっぱりLeicaを経験したいのもありますし、とにかく憧れです。
けど所帯持ちの30代でこの金額はやはり度胸がいるのでライカショップの認定中古品1度調べてみます。
元々ブランドとかにはあまり引かれないんですが車買うより家買うより悩みます。
僕のレスで気分を害された方すいませんでした。
そして教えていただいた方ありがとうございました。

377 ：
カメラは今の世では完全な「示順化石」。時代を反映した産業の遺物でしかない。進歩も無ければカメラの新旧、能力を比較する意味すらない。
自分が幸せになる方法は自分が一番良く知っているはずだ。だったらそれを行動に移そう。簡単なことじゃないか？

378 ：
ノクチ50の中古が市場から一斉に消えたけど何かあった？　ただ単に売れただけ？

379 ：
>>356
ノイズは酷いからISO800以上にしたくなくなるのが本音
M10もα7R4も使ってたけど一番RAWがいじりやすかったのがM9なんだよね
正直RAWで撮れば変わらないって思ってたけど全然違ったし何故違うのか未だに理解できてない
ダイナミックレンジはやっぱり狭くて、色としては赤青黄が強調されて出てくる感じ
でも色もコントラストの感じも自分にとってはM10よりも合ってる気がする
ポートレートでずっと使ってるんだけど、目の周りのメイクが強めの人だと目の周りの赤が強調されすぎて修正が大変なのが玉に瑕
Mマウントレンズをきちんと使えてCCDセンサ積んだフルサイズデジカメとしてはM9が唯一だからおもしろいと思う

380 ：
赤青黄が強調される…
ということはコントラストが高い…
ということはグラデーションが…
ライカらしくないじゃん

381 ：
君の言うライカらしさって何よ？
ライカらしさみたいなものを言うならばデジタルより前の時代から受け継いでるものと思うけど、色やコントラストはフィルムや印画紙による方が大きいだろ。

382 ：
使わずに想像だけでくちゃくちゃと

383 ：
発売から10年以上使ってるM9ユーザーです。
Lightroomのデフォルトの設定だと色が飽和しがちで、これがM9の色だとよく言われてるのが気になります。
Capture One Proなどの別のソフトを使用すると、違うソフトですから当然と言えばそうなのですが、全く違う色が出ます。
最終的に煮詰めていけば、どんなソフトでも同じかもしれませんが、最初に出る色が違いますので一度比べてみてはいかがでしょうか？
私は不自由なM9が大好きです。

384 ：
原色に近い赤青黄の話な
使ってもないのにグチグチ言うのは買えない嫉妬としか思えんぞ

385 ：
色の話題で荒れるたび、モノクローム使いの変態たちは高みの見物してるんだろうな

386 ：
>>383
Presetは？

387 ：
>>384
ライカの魅力はグラデーションの豊富さと思ってたんだが…
それがどんどんなくなっていく
俺の好みだし異論は認める

388 ：
>>383
最近見つけたのだけれどLightroomのアーティスティック現像プロファイルにM9の色まんまの見つけた

青被り気味なのに何故かシャドー持ち上げると暖色が出るあの感じ
そして適用量もコントロール出来るので使いやすく

389 ：
M9色なんてJPEGのフィルターで再現すれば良いのに、デフォルトのRAWから色を変えるなよ。初代SLやM240の方が良かったわ

390 ：
M10のRAWはコントラスト高めの味付けだが、
もっとニュートラルでもよかったと思う。

391 ：
コントラスト高いとニコンやキヤノンと変わんないんだよね

392 ：
「ライカの色」なんて機種ごとにコロコロ変わる程度のもんでしかないんだよなw

393 ：
>>391
何処をどう見たらニコンやキヤノンと同じに見えるんだよ。

394 ：
>>390
LRのニュートラル使おう
ビックリするぐら編集しやすいローコントラストな絵が得られかと

395 ：
>>393
アポズミクロン

396 ：
>>395
アポズミクロンの写りがニコンやキャノンのレンズと同じに見えるの?
と、書いてみたが、世の中の大半の人間にとってはどのメーカーのレンズも同じに見えるかもなぁ。

397 ：
ボディ側の色傾向の話じゃなかったのか？
>>395の言いたい事がよくわからんわ

398 ：
コミュ障ってやつだろ

399 ：
アポズミクロンは賛否分かれるよな
個人的にはレンジファインダーの広角レンズを
ガウスタイプでなくしてしまったら
もうほとんど興味がない

400 ：
>>398
明らかに話の流れに沿わない回答だからね

401 ：
アポズミは腕の良い写真家が
とにかく超高解像で記録したい時に、ここぞとばかりに使うレンズ
撮影者の腕が悪いとiPhoneと変わらんｗ

402 ：
持ってないのは分かったから涙拭けよ

403 ：
iPhoneと変わらんとか、そんなの写真と見る人次第で、どんな高価な機材でも言える話。言うだけならな。

404 ：
アポズミ使ってみたいなぁ
同じぐらい出すならと思って現行ノクティ買ったけど、重すぎて結局ズミルクスばかり使ってるわ

405 ：
>>395
M9-Pでアポズミ使うけど、ニコキャノとは似ても似つかぬ写りだけどな。

406 ：
>>399
デジタルでは対称型の広角レンズは難しい
高解像のレンズなら、50mmすらレトロフォーカス型になってるのが世の中の流れ
＃そもそもガウス型の広角レンズは35mmまでしかなかったはずだが……

407 ：
>>403
フィルム時代も「腕が悪いと写ルンですと変わらん」という奴はいた。
ま、趣味のものなんてそんなものでしょ。
>>404
私は逆にノクチと悩んでアポズミを買った。利用頻度も高いし写りも気に入ってるけどたまにノクチの夢を見る。
最後は両方買うしかないんだろうな。

408 ：
自分はアポズミ50でもピント外すこと多いから、ノクチでピント合わせられる自信がない。EVF使う前提ならいいかもだけど、持ち出す状況が限られそうでなぁ。

という言い訳を自分にしています。

409 ：
ピントずらすくらいならスマホの方がいいよ

410 ：
審判登場で草

411 ：
綾野剛がモノクロを使っているんですね。
さすが目が細い。

412 ：
綾野剛はM10
星野源はT-3でボッケボケのネギの写真撮ってた
どうやったらあんなにボケるんだろう
あれも才能か

413 ：
>>412
それでも100万円超えですよね。
さすが目は細いだけのことはある。

414 ：
T-3って100万超なのか
せいぜい15万とかかと思ってた

415 ：
>>414
M10の方ですよね。

416 ：
T3の新品を8万円で買って8万円で売った
今だったらもっと高く売れた

417 ：
T-3って、あのCONTAX RTSのパクリか？

418 ：
Contax T3とNikon 28TIでしたね。

419 ：
TC 1を入れて欲しかった

420 ：
やっぱりM9のシャッター音の方が良いなぁ。
https://youtu.be/n7wSMRhnlXo

421 ：
道具として好きな人はそんな感じだよな

422 ：
M9はシャッター音自体は好きだけどチャージ音がなぁ
撮ってる感あるって人もいるだろうが個人的にはライカのコンセプト的には合わないと感じる

423 ：
M9のシャッター音好きだって人が存在することに驚愕やわ。私なんかシャッター音が静かになったのがM10を買う動機の大部分ですらあったのに

424 ：
大抵の人、盗み撮りはしないから。

425 ：
どこぞのポエムでも読んでシャッター音にこだわってこそライカみたいに舞い上がっちゃってんだろ

426 ：
M3とM6じゃ全然違ったが
デジタルにそういうものは求めない

427 ：
ライカってのはね
俺はライカ持ってるんだぞうって満足感で
ニヤニヤしながら夜な夜なシャッターを切るためにあるの
だからシャッター音とか語られるんだ
そういう人は

428 ：
自己紹介乙

429 ：
馬鹿なもので
ライカ=静音の過剰な風潮への反動で、一時期シャッター音に拘る奴はニワカ！実用に拘ってこそライカ！って論説が流行った事があったが
アホな静音厨が挙って好みを鞍替えしたところで中身のスノッブが成長する訳もないので
何処かで聞いたような「実用」に懲りもせず執着してる哀れな化石を此処で見かける訳だw

430 ：
>>429
逆さ撮りに使うんだろ。

431 ：
>>430
音だの何だの、ライカに纏わる下らん概念に取り憑かれてるお前みたいな化石の事を書いてるんだよ、マヌケw

432 ：
>>431
貧乏人には手が出ないレンズ

433 ：
まるで噛み合わない返答
これが統失か…

434 ：
噛み合うと思う奴もいれば
噛み合わないと思うやつもいる
それが人生

435 ：
これを噛み合うと思う奴は居ないわな
>>432本人も多分思っちゃいないよ
思う奴がいたらそりゃ文盲だ

436 ：
>>435
あなたが他人に伝えたいことは文章では伝わらない。

437 ：
ノクティルクスがどんどん値上がりするな　嬉しい

438 ：
>>435
お前のいうこともよくわかるが、正直、何を言ってるのか全く不明。噛み合うも噛み合わないも噛み合えばいいんだよ。

439 ：
>>438
ポリデント使ってる

440 ：
蜷川実花です、フラッシュバックカメラがいいわ

ライカ買うのだったらフラッシュバックカメラがいいわ

441 ：
　あなたたちは昔のすごい、ライカエルマーつきカメラを知ってるのかしら？
　BEIRA ?型は本当にいいわ、昔のエルマーは本当に味わいあるのよ

　BEIRA?型はいいわ

442 ：
渋いカメラを持ってきたな

443 ：2020/05/03
M型ライカのスレ話じゃないよね

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