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【ﾘﾀｲｱ】貯金3000万円からの半隠居生活のススメ38


1 ：2020/03/20 〜 最終レス ：2020/04/04
金融資産3000万円〜5000万目安にセミリタイヤ、リタイア、隠居、労解を目指す人用のスレです。
■スレッドの注意事項
・リタイア、隠居、労解に否定的な人の参加はスレ違いです。
・特に否定的な意見や批判を述べる際は一定の根拠に基づいた発言を心がけましょう。
・固定叩きなど個人に関する取扱いは第三者の敷居を高くしてしまいます。
・煽りや荒らしに遭った場合は削除依頼を出して適切な対応を待ちましょう。

■自己計算ソフト「逃げ切り計算機」のご紹介
http://fukuoka.jpn.org/befree/index.cgi

■前スレ37
medaka.2ch.sc/test/read.cgi/dame/1580399732/l50?v=pc

2 ：
>>1
もう建てるなと言っただろうが糞が
Rや

3 ：
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4 ：
>>2
建てる　　とか恥ずかしい奴だな　
書き込み同様民度の低さがわかる

5 ：
バフェットが株かいまくり

6 ：
NY州に全企業の在宅勤務命令やと
日本もならんかな

7 ：
それはこまる

8 ：
i.imgur.com/SqfjisZ.jpg
i.imgur.com/QAyRaJs.jpg
i.imgur.com/RXpvqGj.jpg
i.imgur.com/gUfgCqx.jpg
i.imgur.com/0JAS5w6.jpg
i.imgur.com/mHDEJRZ.jpg
i.imgur.com/nDzqFJv.jpg
i.imgur.com/GhwU72u.jpg

9 ：
>>5
世界の超裕福層がここぞとばかりに株買い始めたしいね
彼らは少々失っても大丈夫だろうけど、我々小金持ち程度は慎重にやらないとなあ

10 ：
971 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2020/03/22(日) 00:45:58.37 ID:hr2u6qrf
意味分からずキャーキャー喜んでるのは投アレだけだろ

11 ：
今回の大暴落は一過性であることは明白で、コロナウイルスが収束すれば、世界的な金融緩和を背景にその後大暴騰する可能性が非常に高いので、多くの著名投資家らは「一生に一度の大バーゲン」と判断しているのです。

この相場で「株に近づくな」と言ってるのは情弱だけです。

12 ：
株と違って、家（土地）は暴落しようが売らなければいいだけ
暴落するとはとても思えないけど

13 ：
>株と違って、家（土地）は暴落しようが売らなければいいだけ

もっと勉強しましょう。
投アレ！こいつも投アレ！あいつも投アレ！お前は投アレ！
どうせ投アレ！やっぱり投アレ！

という人のようにバカのままですよ。

14 ：
>>12
株も暴落だからと言っても別に売らなくてはいけないものではないよ。
余裕資金でやってる限り、放置したまま再浮上するまで配当金貰いながらずっと放置しておくのも有り。倒産は怖いけどね。
売るのは近年の高値付近に来た時や十分に利が乗った時だと思うけど。

15 ：
不動産は完全なリスク商品でリセール価格計算して買わないと後で大怪我する
しかも株と違って配当もなく税金、修繕費とか常に維持管理費がかかり
株以上にリスクあるよ、株は３．５％以上の配当あれば２０年ほどで投資元本すべて
回収できるよ

16 ：
住む家は必需品だけどな

17 ：
自宅も引き継ぐ人がいなければ、ボケる前に売却するなり入所費用に充てることになるかな

18 ：
家は必需品だけどリスク大の商品だよ、この点が日本人にはかけてる
REIT指数暴落してるけど持ち家の売値も不況になれば大きく下がるだろな

19 ：
>>12
確かにそう
不動産価格が下がれば固定資産税も下がるし次の物件の取得価格も下がる
それに対して家賃は下がりにくい粘着性を持つ
相対的に資本収益率は上昇するので世界恐慌などによって
新たに資本家は生まれるもの

20 ：
>>19
これまんま株の連続増配銘柄でも当てはまるんだよな

21 ：
俺のオーストラリアドルがえらいことになって半隠居が遠ざかってしまった

22 ：
>>21
リーマンショック以来の安値になってんな、今底値付近だから損切りしたらあかんよ
おれ今から豪に投資するわ

23 ：
NYダウ30先物　−800ドル。アメリカこれからウイルス拡散の余地十分だもんね。

24 ：
>>20
危機にこそ新たな資産家は生まれるもんやから
上手くいけばの話

25 ：
今日も凍死じじいの一行日記だったな。
https://medaka.2ch.sc/market/
ここでいくらでも書けるし、お前の仲間がわんさかいるだろうが。

わかったか？返事は？

26 ：
全力買いしてる人は悲惨な思いしてるだろうけど、ノーポジションに戻してる人やこれから参入考えてた人にとっては今回またとないチャンスだよな。
底はまだ先なんだろうけどね。でもスペイン風邪と比べたら可愛いもんだよ。

27 ：
世界中の航空、観光関連産業がかなりダメージを受けるだろうから、それが落ち着いてからじゃないと参加出来ない。
そういう産業が好きじゃないってのもあるし。

28 ：
不動産の買い時も株と同じ経済ショック時だよ、家欲しい人はこれからが買い時

29 ：
縮小する日本の不動産なんて下落しかない運命だろ

30 ：
ダウ先物が急激にプラスになったな。
原油や金も同様。面白そうな動き。これだけ上下すればデイトレやってる人たまらんだろうな。

31 ：
一時期流行ったピケティいう経済学者は自宅も資本と捉えている
家賃を払わなくても良い自宅も資本である事も踏まえてr>gという結果が出たと
資本収益率は経済成長率より常に大きいと

最低限身の丈に合ったマイホームは持っとかな損やで

32 ：
3000万円からリタイアってできるのかな。45歳になって急激に頭が衰えたのか、計算ミスや取引先との連絡ミス、すぐ忘れるなどが激増し、職場に居られなくなってしまったか、フルで休職して休職満了で退職したいのだが。

33 ：
3000万円で投資して利益出すなら、休職してデイトレなんだろうな。

34 ：
今は金や原油をチョコチョコ売り買いして2〜3万ずつでも繰り返し取ってるけど、やっぱり怖いよ。
もっと株価が下落して落ち着いたら現物の長期投資を長い目でやった方がストレス少なくていいと思うよ。

35 ：
>>33
大学院受験で学歴リセットに失敗し
難関資格で就職リセットに失敗し
デイトレで所得リセットに失敗し
小説で人生リセットに失敗というのがデフォの負け組の流れやろ
4大みんなが思い付くリセット

36 ：
3000万円で投資して2%の利回り確保して月5万。週３日×8時間で月10万、これで資産減らさずに暮らすことは可能。年金受給までこのくらいの生活続けて、年金月10万確保できればそれ以後も資産減らさずに暮らせる。
このくらいなら多くのケースに当てはめることは可能だと思う。

37 ：
君たち情弱かコロナショックの暴落で世界の株、高配当化して配当利回り
５〜２０％くらいあるよ、１０００万投資すれば税引き後でも５０万十分狙える

38 ：
週末に買った孫さんのところ、腹八分目でごちした。今はデイトレ面白い。
オリンピック延期になりそうだし、プロ野球もまだだし、相撲終わったし、寂しいな。

39 ：
老人がドラッグストアの自動ドアこじ開け侵入　老人「マスクがある！」と騒いで大騒ぎ
老人になってもの生の執着半端ないね

40 ：
生きた時間が長ければ長い程、死ぬなんて想像できないなー
死ぬまでにお金を使い切るなんてあり得るのかね？

41 ：
配当なんてすぐ減配無配するし
元本保証で2％欲しいよな

42 ：
3000をなんとかして5000以上にすべきだよ。
そのやり方を知りたい。

43 ：
不景気の時に買って２倍以上で売るほうが楽じゃね？運良ければ10倍以上で売れる株もあると思うけど、そういう小型株は倒産の可能性もあるだろうから
決算と経営者見極めないとやばい。

44 ：
生きた時間が長ければ長いほど、死ぬことは想像できないのが人間だな
老人になるほど自殺率も低いんじゃね？老人で自Rるとか経済か健康問題だろうし、ヤングで自殺は衝動的な奴ばっかっしょ？長く生きたら幸福感高まるはずだから生きないと意味ないんだよなあ
だからお金なんか衝動的に使うものじゃないと思うんだけどね
バフェットじいちゃんなんか幸せ人生まっしぐらって感じに見える

45 ：
健康で何でも自分でできる限りは長生きがいいけど、そうでなければ長生きしたくない。
大病の辛さは知らないけど、五十肩や腰痛なんかでも結構辛い。糖尿病悪化させて失明したり足切断したり。お金も大切だけど健康第一。

46 ：
近所の単身の人、家族持ちに比べて寿命短い人多いな10歳以上若死にしてる

47 ：
自称億トレ投資家たくさんいるから余裕だろ

48 ：
倒れた時に気づかれないから早死する
でも意識が突然飛んでそのままポックリRるなら糞便垂らしながら10年長く生きるよりいいかもな

49 ：
>>47
凍死ジジイですね、音速の貴公子並みの速度でわかります。

50 ：
>>48
末期癌で苦しんだり余命に怯えたりするよりか、ある年齢まで来たら意識飛ぶ系死亡がいい。
突然そうなってもいいようにエロ系統の物なんか処分しておかないと遺品整理の時恥ずかしい。

51 ：
ここはそんなスレじゃないけど。
ギリギリ逃げ切れるかどうかのスレ。

52 ：
エロ系統捨てれば済むんだけど気に入った女の子の捨てがたいからな
優待の桐谷さんなんかエロDVDで部屋埋まってるらしい

53 ：
よく老後の生活費の例話が出てるをけど、持ち家前提の試算ばかりだね
一生賃貸の独居老人ってそんなに少数派？
結構そんな感じのご老人を見かけるんだけどなー

54 ：
元本減らさず税抜き年2パーセントの
配当を毎年安定させるのが大変

55 ：
高齢者に賃貸マンションは難しいのかな。
契約するなら現役世代のうち？
分譲マンションの賃貸が理想なんだが、現実は厳しいか

56 ：
東京オリンピック延期決定で日本経済にはマイナスでしょ？
日経先物は順調みたいだけど織り込み済みかな？

57 ：
>>42
今がチャンスだと思う。
SBフルで買ってたら2日で達成だし。
3月末で再び下落しないかな。

58 ：
ダウ爆上げ。でもまだ底つけてないと思うな。

59 ：
家が下落してるのに家賃を普通に払ってたら大損ってことじゃん

60 ：
>>32
それを模索するスレだ
目指せアーリーリタイアなのだ

61 ：
今日は株暴上げだな、投アレ出てこないだろな

62 ：
>>55
3000万程度の資産で半隠居なら、持ち家ないと破綻するだろ
金のない老人は築古のボロアパートなら、結構入れる
少しだけ金あるならUR

63 ：
見てよこのジジイの変わり様　ここ数日虫の息だったのになｗｗｗ
↓
61 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2020/03/25(水) 09:30:40.60 ID:P1tKd2zC
今日は株暴上げだな、投アレ出てこないだろな

64 ：
実家があって独身であることを前提とする。

40歳で貯金3000万あって、その後は週３労働でゆるく月10万稼ぐ　＋　年間50万
の預金の取り崩しで、70歳まで生活する。そうすると貯金は1500万まで減るが、
あとは国民年金6万＋プラス毎月9万の預金取り崩しだと年間108万が貯金の
取り崩しとなるので、だいたい15年くらいで貯金は無くなるので、まあ、
85歳で死ぬなら別としてそれ以後も生きるとすれば生活費が足りないわな。

65 ：
実家があって独身であることを前提とする。

50歳で貯金4000万あって、その後は週３労働でゆるく月10万稼ぐ　＋　年間50万
の預金の取り崩しで、70歳まで生活する。そうすると貯金は3000万まで減るが、
あとは国民年金6万＋プラス毎月9万の預金取り崩しだと年間108万が貯金の
取り崩しとなるので、だいたい30年くらいで貯金は無くなるので、100歳までは
資産が持つ。

結論、貯金が3000万ー5000万あっても、セミリタイアが限界。

66 ：
3000万円を2%で運用すれば年間50万円程度は可能だし、それくらいは計算に入れてもいいのでは。短期で運用するつもりがないなら難しくはない気がする

67 ：
今コロナショックで世界中の優良株が暴落して配当利回り7％以上がゴロゴロの千載一遇
の大チャンスなのに今株買わず預金切り崩し前提とか、経済音痴すぎる
オレは配当税引き後７0万超えたよ

68 ：
その利回りの数字は全く無意味

69 ：
>>67
配当もらう頃に減配する可能性はないの？

70 ：
>>66

うーむ。毎年確実に運用益がでるなら
まだしも、運用損益のリスクもあるからな
あ。

71 ：
>>69
資本主義は好景気と不景気のサイクルだから減配する可能性は常にあるよ
減配に怯えてたら永久に株は買えないよ、ちなみにオレも減配怖いから減配したら
経営者失格の企業文化ある米国株がポーフォリオ８０％、リーマンショックの時に平均したら
２０％減配あったけど20％なら致命傷にならない、それよりもアメリカは２％のインフレだから
最低でも2％以上の増配あるし、日本株の配当もこの10年で2倍になってる
つまり配当増＞減配で心配はいらない、それよりも投資もせず配当もなく元金食いつぶして
使い果たすほうがはるかに怖い

72 ：
>>67のような皮算用で儲け確定とか言われてもねｗ

73 ：
年金の受給予定額も皮算用だけどな

74 ：
>>72
労働収入とかも皮算用じゃん、コロナショックとかの不況になれば仕事なくなるし
歳とってくれば体だっていつ健康失って働けんようになるかもしれんし

75 ：
>>74
お前がそう思っているなら、別に構わんよｗ

76 ：
事実だろ
年取れば人的資本からの収入より金融資本からの収入に比重上げていくのは自然だよ

77 ：
暴落までに勝ち逃げしてノーポジにしてたけど、昨日今日とただ上昇を眺めるだけなのも勿体ないな。
これだけ一気に動いたら、反動安や権利確定後の売りも出るだろうけど。

78 ：
寿命をコントロールする
男なら80手前くらいかな

79 ：
年金の元取ってから、及び健康寿命尽きた頃。

80 ：
凍死ジジイの投資話っていつも
「今買わない奴はバｊカ」ｊから始まるけど、
どうして見下すんだろう？人は人でほっとけばいいのにほっとけない節介ジジイ。
ほんとうぜえわ。

81 ：
>>80
それがツンデレ
愛だよ、愛

82 ：
興味無ければ無視すればいいのにいちいち突っかかってどっちもどっち。

83 ：
資産三千万あって持ち家あるけど
手取り月十万ほどの契約社員45才。
ほぼ無資産で市営住宅暮らしの
生活保護50才知人のほうが生活不安
なさそうだ。

84 ：
持ち家前提で老後2000万円てことは、みんな家買ってるもんなのか
なんだかんだ言っても賃貸派が半分以上占めてると思ってたよ
自宅購入したら固定資産税かかるし、維持費やメンテ代もバカにならんし、マンションなら数年に一度は理事会に参加しなきゃならんみたいで、大変そうだから賃貸がいいんだけどなー

85 ：
賃貸は何も残らないからな

86 ：
>>83
10万の仕事なら辛くなさそう。辛く無いなら60歳までやれば不安解消しない？

87 ：
親が持ち家持ってる場合はどうすんだ？

88 ：
このスレにいる人で家を購入した人はいないのでは。ほぼ相続でしょ

89 ：
>>80
他のスレまで出張って騒いでたのか。
どっちもどっちでは無さそう。

90 ：
相続というか相続前提のこどおじが大半じゃね？
独身の自称持ち家は

91 ：
今日は何人かな〜

92 ：
>>90
いいなあ...
生活費も基本は親持ちで自分の稼ぎは好きなものに注ぎ込めるって人もいるんだろね
バイトで充分じゃないか、羨ましい！

93 ：
確かに家は相続予定だが3000万円の金融資産と180万円の年金は自力だぞ。
褒めてくれ。

94 ：
>>93
偉いな！

95 ：
働くの大変だった。辛かった。( ω-、)
ダメ人間だからね。

96 ：
>>95
よしよし、よく頑張った！
3000万じゃ心許ないからもう少し働こうな。年金も上乗せしよう。

97 ：
いや、親は家の他に金融資産もあるみたいだからもういいや。
今は社会保障をつけて働いてはいるけど、１年ちょっとでフリーになる。

98 ：
>親は家の他に金融資産もあるみたいだからもういいや

甘ったれた生き方してきたんだな。何も苦労せずにのうのうと。
投資ジジイと同じだな。

99 ：
家に資産ないから投資知識とか付ける必要ないし皆無なのか、納得
そういう家って親がパチンカスとか多いな

100 ：
>>83
その知人、病んでない？
役所の人が「働け働け」とうるさく言ってこない？って聞いた？

101 ：
色々と妄想広げて自分に無い物を持つ人達に狂犬の如く噛み付く投資アレルギー君
youは何しにここへ？

102 ：
>>97
親の金融資産は金額や相続がはっきりしない限りは、親の介護費用等としてかんがえ、残ればラッキーくらいに思ったほうがいいんじゃない？
一人っ子なら全額相続だろうけど介護負担も全部負うからね。

103 ：
>>97
年金180万なら充分じゃないか！
ますます羨ましい
自分が年金貰う頃はどのくらい減額されてるんだろか

104 ：
今回のコロナ絡みで税金投入した分が、後々年金減額やら消費税アップ、さらに新たな税制ができるとかなんやかんやで国民負担増になるのかな、どんどん貧乏になるのかな
それなら給付いらんよ...

105 ：
家買うと自治会とかめんどくさそう
溝掃除くらいなら構わんが祭りの準備やら学童の見守りやら葬式の手伝いやら

106 ：
いや〜、まいった
OKストアで２５分も並ぶとは思わなかった、、、
カップ麺、パン、納豆、チルドがきれいさっぱり無い
普段からお米とレトルト食品は少し買いだめしておいたほうがいいな

107 ：
家賃4万5万払うんだったら同額のローン組んで買ったほうがいいと思うけどな

108 ：
コロナ不況で中古の不動産買場くるとか言われてるな、半隠居の人は新築ねらってるの？

109 ：
今日はコシヒカリ5kが1580円の広告に釣られて食料の買い出しに行ったが、何でも山積みにあったな。
混乱しているのは東京だけかな。

110 ：
親の証券口座見せてもらったら、5000万の残高で1000万の含み損やったわ

111 ：
>>103
行けそうかね。
まあ、これからの稼ぎと介護次第だけど、今の所は何とかなりそうなラインだよね。

112 ：
>>111
一人暮らしなら 余裕っすよ先輩！
何か金のかかる趣味でもあれば別でしょうが、家賃不要の家持ちなら、毎月10万でもお釣りがきますぜ！

113 ：
いや、我ながら頑張った。
あと１年ちょっと今の仕事を続けて後はフリーに。
年金はほぼ180万円のままだろうけど稼いで年金繰り下げ受給にしたい。
あ、60歳まで国民年金を納め続ければ185万円位になるのか？
誤差だし未確認。

114 ：
投アレが騒いでる時に買った株が含み益１３％になってるわ

115 ：
↑だからお前の日記はいらないんだよ、糞ジジイ

116 ：
毎回の投資否定日記もいらんけどな

117 ：
アメリカは肺炎感染者数が一気に増えているのにダウの連騰は凄いな。でも今夜あたりは反動が来そう。
志村けんさん、かなり状態悪いようだけど回復して欲しい。阪神タイガースにも蔓延しそうだし、開幕どころじゃ無いな。
倒産も増えてきたし先行きが不安過ぎる。

118 ：
>>108
ボロくて小さい家が良い
小規模宅地の特例で固定資産税も安い

119 ：
豪ドルがついに66円代
あー 終わったー...
５年くらいしたら少しドル高してるかな

120 ：
皆さんのような投資のベテランからすれば、今が買い時なんだろうね
自分には先を読む力がないから、静観しとこ。

121 ：
このスレで豪ドルの暴落聞いて１５５５豪州リート買ったわ
配当利回り６％あって今買場、むかし豪ドルMMFよく売買してたけど
過去にも見たことない最大級のガラきてるな

122 ：
豪は今から寒くなってコロナ
広がるリスク高そうだから
私買わなかった

123 ：
ヒプマイ…

124 ：
アコム、アイフルあがるか

125 ：
人が書いた銘柄気になってマーケットボードに登録して値動き見てしまう。
日新製糖とか持ってる人居たと思うけどこんな悪い地合の中で新高値付けてるね。ドコモとかも。
今夜はヨーロッパ暴落しているし、ダウも大きく下げて始まる。月曜は権利確定後の売りもあるだろうし日経もかなり下がるだろうね。
コロナの蔓延が収まるかワクチン完成見込みがないと、大きく踏み出せない。

126 ：
株は冬まで手を出さない。
コロナに罹らずに仕事を続けられるかがポイントだな。

127 ：
コロナ確実に拡大してるのに
会社休みにしないな
20万円配って1か月休みにする森永卓郎案を実施してほしい

128 ：
飲食、清掃、新聞、郵便、警備、介護、土方
タクシー、スーパーやコンビニのレジ、ルート配送

非正規でも選ばなければ仕事はたくさんあるじゃん
コンビニなんて人手不足すぎて時間短縮してる店があるくらいだ
失業して完全無職なんてありえないから

派遣の工場・倉庫は人手不足じゃなくて、人の出入りが激しいだけだから

129 ：
>>128
投アレくんが生きてる業界か

130 ：
投資じじいの見下し半端ないな。
お前は親の金で生きてきたボンクラじゃねえか。

131 ：
>>128
＞非正規でも選ばなければ仕事はたくさんあるじゃん
それは食うに困る立場の人に当てはまることで、3000万以上の資産があるなら
なにもウイルス蔓延のこの時期に接客業や多人数が出入りする仕事選ばなくても。
人手不足や出入りが激しい仕事って、総じて外れだしね。
1年間ぐらい冬ごもりしても問題ないでしょ。

132 ：
株価下落は投資家からぶん盗る為
不況は底辺が必要以上に貯金してるからそれをぶん盗る為
そう考えれば辻褄が合う

133 ：
>>121
いくらで何口買えたん？
日興？

134 ：
3000万円を今現在、保有してるなら退職金を計算に入れたら4000万円とかありそうなんだけど

135 ：
大半は家（土地）や株の資産と貯金を合わせて３千万でしょ
稀に顔文字みたいに現金で持ってる人もいるだろうけど、
銀行に預けてても恩恵が少ないから、何か別の形にして持ってる感じ

136 ：
3千万を銀行に預ければ年間で利息が5千円くらいかな？
ちょっとね、、、

137 ：
>>130
まともな家系は先祖代々資産築いてきた賢い先祖様が居てるんだよ
君の先祖はそんな人いないのか

138 ：
>>130
隠居に縁の無さそうな奴が毎回人に文句しか書き込みしないのなら、そりゃあ見下されてやむ無し。
何故ここにいるの？　て話。

139 ：
>>136
私は定期預金1000万×3してるけど、利息年9万円以上は付いてるよ。年利0.55%とかあるから。
それでも昔や社内貯金に比べたら全然ダメだけど。

140 ：
不動産投資してる人いませんか？
現在、ボロ戸建て、ボロマンションで2000万程度の投資をして
月25万程度の収益を得ています

141 ：
>>140
してないけど羨ましい。現状で7年で元回収ですか。
改修費とか別途必要でそう甘くないのかな。

142 ：
年15%のリターンなんて一般的なリターンの数値じゃないな

143 ：
>>142
当たり前だろ
五年かからずに資産が倍になるぞ

144 ：
15％とというリターンは都内では無理ですが
田舎・ボロ物件なら珍しくありません
修繕は可能な限り自分でやって経費削減しています
将来の人口減少のリスクが一番怖い

145 ：
15％珍しくないというかそれぐらいないと
リスクとリターンが見合わないかもしれません
念願のセミリタイアしたものの将来が不安です

146 ：
不動産の収入で株でも買っていけばいいやん

147 ：
自分も人口5万人程度の田舎住まいだが、月25万円程度の収入ってことはマンション、戸建てとも10万円以上の家賃ってことだと思うんだけど、田舎で家賃10万以上の物件がない。

148 ：
>>146
以前株で大失敗したことがありまして・・・まあでもとりあえず100万ばっかり口座に放り込みました
人工呼吸器メーカーの株に目をつけていたのでしたが手遅れだったのが悔しいです

>>147
すいません、
戸建て4件、マンション2件です
大体一軒5万円でそこから修繕積立費や固定資産税を引いた分が25万円です

149 ：
>>139
朝鮮系の信用組合やね？

150 ：
>>149
一つは韓国系。0.55のは日本の信用組合。
それぞれ1年、３年、5年満期で預けているけど
1年0.55のは間もなく満期なので、10年満期で預け直すつもり。

151 ：
>>148
25万あれば貯金もできるな。老朽化しても土地としての価値は残るのかな。
不動産以外に3000万あるなら心配いらないのでは無いだろうか。

152 ：
137 返信：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2020/03/28(土) 12:33:45.38 ID:38dMxQDD [2/2]
>>130
まともな家系は先祖代々資産築いてきた賢い先祖様が居てるんだよ
君の先祖はそんな人いないのか

138 返信：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2020/03/28(土) 12:36:20.67 ID:iSnl1PsJ [1/3]
>>130
隠居に縁の無さそうな奴が毎回人に文句しか書き込みしないのなら、そりゃあ見下されてやむ無し。
何故ここにいるの？　て話。

どうしてi3分も経たないうちにID切り替えたの？ＷＷＷ

153 ：
現金で3000万円あるぞ。
家と金融資産も相続予定だ。
相場で4000万円位の土地だから売って2000万円、金の遺産の取り分が1500万円で、遺産・売却ブースト時は6500万円になると妄想している。
その時は家が賃貸だけど。

154 ：
退職金もあるんじゃないの？

155 ：
コロナコロナって騒ぐけど、人口減するほどの影響なさそうだけどなあ

高齢者が激減するなら今の若者が生きやすい世の中になるし、むしろいい傾向じゃないか？
とひっそり思ってたが、見込み違いか

非難を承知で言えば、高齢者はどのみち近いうちに天寿を全うする身、国をあげて深刻に考えるほどのことかと疑問に思う
このまま自宅待機とか移動制限してたら、将来ある若者への負担が増すばかりでひとつもいいことない気がするよ
もう普通に生活したらいいのに

156 ：
皆さん3000万プラスαで相続とか資産あっていいですね
自分には何もないので、とにかく稼ぐしかないです
投資の知識もないから、給料貯めてコツコツ頑張ろうと改めて決意しました
年金受給前にセミリタイア生活を楽しみたいなあ...

157 ：
親が健在の人もいるのに、自分の親を思うとそうは思えないね。

158 ：
>>157
そうですよね、不愉快な思いさせてすみません

自分は、痴呆の末に寝た切りになった祖母を看取った経験があります
両親の疲労ぶりをみていたので、他界した時は正直ホッとしました

昔に戻って本当に元気な人だけが長生きする世の中になったらいいのに、と思ってます
医療の技術で命を繋ぎ止めることはないんじゃないかと...

159 ：
痴呆とかで苦労したなら気持ちは理解する。
でも高齢者でも皆がそうでは無いからね。
早くお金貯めてリタイアできるといいね。

160 ：
状況を想像して妄想を膨らませるのも良いが、現実があるからね。
現況に沿って楽しむしかない。
思いもかけない金が入ったら、その時に使い方を考えれば良い。
数千万円の金の使い方なんて２〜３時間で大よその計画が立つでしょ。
入らない内にあれこれ考えてもしょうがない。
あくまで３千万円でいかに生きて行くかをぐだぐだ語るスレ。
金が入ったら違うスレに行けば良い。

161 ：
働きたくない
コロナもう嫌や
家にずーっとおりたい

162 ：
投資アレルギーだけ異質な存在　荒らすだけ
以前からタイピングもろくに出来ないしな

163 ：
投資アレルギー、どんな動機、目的で半隠居スレ荒らしてるのか興味ある
やっぱ金持ってる人間に対する嫉妬かな

164 ：
コロナってまだ未知なんだけど
再発もあるみたいだし体に潜んでて免疫低下したら発病するなら
一生治らないかもしれないし
若いからって安心するのは早いんじゃない

165 ：
8050の時期は過ぎた。
細かく言うと8456になる。
9062まで金は尽きそうにないし３人の誰かが死ぬ可能性がまあまあある。
あ、スレ違いか。

166 ：
投資アレルギーじゃないけど頭皮アレルギーで悩んでる
襟元がフケだらけになるので黒系の服は着ない
さて、仕事行く準備だ。コロナが怖いから隠居したい

167 ：
137 返信：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2020/03/28(土) 12:33:45.38 ID:38dMxQDD [2/2]
>>130
まともな家系は先祖代々資産築いてきた賢い先祖様が居てるんだよ
君の先祖はそんな人いないのか

138 返信：名無しさん＠毎日が日曜日[] 投稿日：2020/03/28(土) 12:36:20.67 ID:iSnl1PsJ [1/3]
>>130
隠居に縁の無さそうな奴が毎回人に文句しか書き込みしないのなら、そりゃあ見下されてやむ無し。
何故ここにいるの？　て話。

↑自分がバカ息子だったという事をついに漏らしたなｗｗ

168 ：
資産家の子供がバカとは限らないだろ
資産家の子供が全員偏差値55以下なら測る必要がない

169 ：
資産家じゃない家の特徴
・低学歴
・ブルーカラー
・浪費
・ギャンブル癖
・子だくさん

170 ：
>>169
＞資産家じゃない家
対象が広すぎる。下流層或いは中流未満とか
特徴に＋でニコ中、アル中、ジャンクフード嗜好も想像してしまう

171 ：
少し物価高になるだろうけど金が消える訳じゃないからコロナ後は消費・投資形態が変わるんだと思う。
ちゃらついた施設・サービス系が衰退して家に投資するようになるだろう。
カラオケや運動を家庭内でやるのが増え、敷地が広めの物件・防音がしっかりした建物が求められるようになる。
ここまでは分かるんだが、だからと言ってそういう状況で手軽で簡単なバイト・副業は何かってのが
分からない。

172 ：
>>169
土日祝と盆暮れ正月も仕事
それは上級では無い家か

173 ：
水商売が減る→人が嫌がる仕事が潤う→日本豊か

174 ：
>>169
あと基地外クレーマー、ここでお馴染みの嫉妬心異常

175 ：
>>171
>ここまでは分かるんだが
そこまで投資先が読めたらバイト先で悩む必要なさそう

176 ：
>>175
3000万円貯めて年金180万円確定させて今は非正規で働いている
ただ、高齢化社会だからもう少し働かないと

177 ：
＋貧乏な家の人間って本読む習慣ないから何十年経ってもまったく進歩してない

178 ：
投アレへの当て付けかな？w

179 ：
今日は暴落確定日。空売りおじさんや安値買い待ちの投資家がニンマリしそう。
あと、休憩時間や仕事後に訳わからずキャーキャー喜ぶ労働者が一人居そう。

180 ：
公営住宅同居の母親が遺族年金もらってるのに毎月生活保護15万もらってる
50才知人がいるな。発達障害で働けない診断されてるらしいが。
医療費ただなので医者ばかりいってる。介護になってもヘルパー無料。

181 ：
それ知られたらアウトでしょ

182 ：
原油安厳しい

183 ：
志村けん亡くなった、残念。色々楽しませてくれた。ご冥福お祈りします。

184 ：
志村ケンの資産100億はあるからな、独身だし親戚のハイエナ群がるんだろな

185 ：
こうやって親の資産で生きてゆくボンクラが生まれるんです。
自分で稼いだ金でもないのに簡単に投資に使うんです。


誰のことかもうわかりますね？

186 ：
>>185
自己紹介せんでもええよ

187 ：
>>186
自己紹介せんでもええよ

188 ：
投アレは仕事終了報告したいんだろ。日課になってる。

189 ：
結局、金があっても死ぬんだな
コロナじゃなくて、ただの寿命じゃないの？
お金をたくさん残して死ぬくらいなら、
早めに時間を買って気楽な生活してたほうがよっぽどいいと思うけどな
やっぱ、頑張ったり、働きすぎると早死にするんだよ

190 ：
月に20万円も使えれば良いよ。
急に無収入になっても79歳までは行ける計算だ。
遺産が入ったり家を売却すればもう少し行けるだろうし。
まだ働いてるしね。

191 ：
食欲と性欲が無くなったら寿命が近そう

192 ：
>>189
志村けんの場合は不摂生してたツケがおおきいでしょ。
ヘビースモーカー、酒豪だったから抵抗力がね。
自分もだけど肺炎罹患歴あれば再発しやすいって医者に言われたことある。
若い女優やアナウンサーにアタックしたり、結構楽しんでたんじゃないかな。

>>189
資産家って一般的に現金だけで持たずに現金、金融商品、不動産を中心に分散させる。
場合によるだろうけど投資商品の相続はそのまま名義変更で受け継ぐだろ。僻みすぎ。

193 ：
>>192
2つめのアンカー間違えた >>185へ

194 ：
投資って資産増やすというより守るためにするものなのに
投資＝ギャンブルみたいな考えは資産もない育ちで教養わかるわ、俺とこも先祖が山や不動産に
分散させてたおかげで資産守ることができてる

195 ：
>>194
ずいぶんご立派ですね。元財閥系の家系ですか？ｗ無職だめ板でｗ

196 ：
山持っていても何か生産物でも無いと固定資産税が負担にならないのかな？評価額が低いと無税らしいけど売るにも売れなさそうだし。

>>148
テルモがＥＣＭＯの増産についてのニュースが今朝あったけど、まだ伸びしろあったかもね。

197 ：
>>196
今は山の価値は大底で一山３00万ほどそれが50年以上前は一山億近い値が付いたんだよ
花粉症の原因になってる杉も高値でちょっと切って売れば家が買えた、日本中杉だらけに
なってる原因はそんな社会的背景があったんだよ、ちなみにおれの爺さんは山売って
その当時のインフレ率で換算したら億り人になってた、山の価値も歴史で見たら上下してて
明治時代にも今みたいに山林暴落しててそれから70倍になったらしい、山林は今が買場で
今山買っとけば子孫いる人は孫ひ孫の時代は山林王になってるかもしれない

198 ：
あっそ

199 ：
うちも畑が太陽光に売れてせいせいした
山なんてもっと使いみちがない気がする
まあ固定資産税なんて数千円の世界だけど

200 ：
>>197
手入れしてないといけないんじゃないの？
千葉で江戸時代からの山武杉の地域なんだけど去年の台風で
手入れされてない山が滅茶苦茶になって林業できるとはとても思えないし
普通に品質の面で外国産に勝てないだろう

201 ：
歴史振り返れば山林の価値は株以上に乱高下するみたい、詳しくは本多静六　私の財産告白
読めばいい、2万で買った山林が50年後5000万で売れたらしい

202 ：
木材の需要や価格は40年前がピークだったらしいからなあ。輸入材や今後の人口減で需要増も見込めなさそうだし。
我々の世代が生きている間は山林の価値は安値安定だろうね。やるとすればキノコ栽培とか。
孫の世代に引き継げば状況が好転しているかも知れないけど、先が長すぎる。
余裕資金内で安くなっている物に投資して値上がりをじっくり待つ考えはいいと思うけどね。

203 ：
外ごもりって15年くらい前から言われてたけど
貯金して早々に物価の安い海外で隠居生活してる人はいるんだろうか
生活費手頃で治安の良い英語圏って今アジアにある？

204 ：
趣味で山好きな人は今絶好の買場だろね、樹齢５０年以上の杉山が捨て値のとこじゃ20〜30万でも買えると思う
税金も数千円くらいだし、大工の人だったら丸太小屋建て放題できるけど

205 ：
>>204
伐採するための技術は？重機は？

206 ：
知らない人が多いだろうけど、木の中心部分は見た目と違ってすごく重い
大きな木になると数百キロある
慣れてる人はハシゴを使って、上から枝をロープで巻いて、少しづつ切っていく
素人が伐採すると木に潰されて大怪我するか死ぬと思う
しかも、重たい電動ノコギリを使わないとまともに切れない
体力的に１人じゃ絶対無理

207 ：
切って跳ね返る枝や幹で死ぬやつもいるしな

208 ：
丸太小屋に使える程度の木なら素人でも何とかなる、でかい木はまじで死ぬ
おれの山は木や山の手入れは予算が出て役場と森林組合が無料でやってくれる
今は木が安いから止まってるが、いざ値がついて木の出荷となれば森林組合が手数料引いて
伐採から植林までみなやってくれる

209 ：
それなら受け継ぐ世代がいれば悪くないね

210 ：
山が安く買えるってのはネット記事で見たことあるけど、管理ができるかなと思ったわ。不法投棄されたりしたらどうしよう、とか。

211 ：
>>203
そういう人いるだろうけど外国から2ちゃんねる書き込み出来ないと思うよ。規制がかかっているみたいで。
自分もたまに旅行で海外行くけど、見ることは出来ても書き込み出来ない。
英語が通じやすいアジアの国は、シンガポール、マレーシア、フィリピンあたりかな。
物価はカンボジア、ベトナム、フィリピンあたりが安いと思うけど治安は良くないな。暮らすとすれば日本が一番だと感じる。

212 ：
おつかれです
今年度終わって、明日から新年度が始まる
人事異動で新しい人とも関わらないといけないから気が重いわ
早くセミリタしてえわ

213 ：
おっ、公務員久しぶりの復帰！投アレに難癖つけられて嫌気さしたのかと心配したわ。

214 ：
市役所職員だろ

215 ：
コロナが怖いから山に籠りたい

216 ：
これから何が不足、値上がりするの？
海外産に依存している物から？

217 ：
今日の日経暴落確定です
なんせマスク2枚だもんなぁ

218 ：
コロナ拡散の限りは下落でしょ。
戻りを指数空売りでもするか特需を個別物色するか相場を休むか。
家にこもって撮り溜めした映画をのんびり見る。

219 ：
仕事が休みにならないからなぁ〜。
出勤停止にならない限り普通の生活を送る。
と言って罹患して行動を探られても困らないようにしないと。
変に損をしたくないってだけだな。

220 ：
甘ったれた生き方してきたんだな。何も苦労せずにのうのうと。
投資ジジイと同じだな。

221 ：
投資ジジイ理念

労働者は基本的に「負け組」である。
真の資本原理主義者とは、朴理を含めた「どんな手段でも勝てばいい」という崇高な理念のもと、粉飾決算やインサイダー取引の合法化を進めるちょっと過激な思想を持つ人間のことである。

222 ：
資本原理主義をコピペしただけで鼻高々笑った

223 ：
甘ったれようが頑張ろうが3000万円ある奴が語るスレ。
遺産を使いきったり稼ぎが悪くて金を貯められない奴は他のスレで語れ。

224 ：
コロナのおかげで高配当の宝の山状態になってる、三菱UFJも配当利回り６．５％になってるな
配当手取り75万くらい国民年金受給者の満額くらいになった、配当再投資していけば
年金出る頃は配当150万くらいになってる計算

225 ：
三菱UFJ買ったわ
俺が買うと下がるから減配ありえる

226 ：
日本株なんてすぐに減配無配するのに

227 ：
三菱UFJが無配とか世の中どうなってんだってレベルじゃないの？
リーマンショックでさえ10％程度の減配でしのいだのに

228 ：
＞...コロナ不安で急増？鉄道人身事故が週30件超に
3/31(火) 5:31東洋経済オンライン

229 ：
そろそろアメリカの軍需産業に手を出す頃合いかな
どこか日本から遠いところで内戦でも起きて、アメリカが武力介入とかしないかな

230 ：
↑ユダ豚みたいな野郎だな
コロナで真っ先に死んでほしい

231 ：
尚、ほぼ誰も貯金3000万円持っていない

232 ：
預金のみで3200万です
株やらは別で

233 ：
銀行に３７００万、いつでも買い出動できるように証券会社の口座(MRF)に８００万。自力のみ。

ここの人最低3000万が参加条件なのに、ほぼ持っていないなんて事ないはず。

234 ：
3000万円ちょっとあるよ
自力で
遺産を期待してない訳じゃないけど、ここまでは自力

235 ：
3000万持ってなさそうなのは、嫉妬の炎メラメラ辺り構わず噛みつき底辺労働者の若干一人

236 ：
原油減産報道で原油価格が一瞬で跳ねた。
アメリカシェール業界大変な状況だもんな。

237 ：
RDS2週間で2倍になったな、2週間前は配当利回り２０％だったし

238 ：
原油減産するのか
昨日サウジが減産やだって言ってたと思うけど

239 ：
家賃３万、風呂無し、洗濯機無しの衝撃…

240 ：
事故物件なら風呂付き2万のとこある
一年限定だけど

241 ：
風呂無し洗濯機無しの部屋は生活目的じゃなくて事務所とか一時的な倉庫とか別の目的で使用する為にあるんだろうな

242 ：
>>234
すごいなぁ

243 ：
どうやったら自力で3000万円も貯められるのか
不思議でしょうがない

244 ：
20数年前に一人で借りてたアパートは主要駅徒歩5分、新幹線駅まで一駅、和室6畳に4畳半、台所、風呂、トイレで1万8千円だった。
外観は古いが内装や畳は新で快適だったな。
>>243
独身か小無2馬力で平均年収があれば４０代では到達すると思うが。
まともな勤め先なら、持ち家なくても社宅やら住宅手当やらあるし退職金も加わる。
運用益のある人もいるだろうし。

245 ：
>>244
理屈ではそうだが実際には難しいよ

246 ：
ボロアパート済むんだったら家賃同じくらいの公営住宅のほうがはるかにいいだろ

247 ：
>>243
車を買わない
独身でいる
実家が都市圏なら実家から職場に通う
金のかかる趣味や付き合いはしない
禁酒禁煙
これを守れば余裕

248 ：
結構使ったので3000万円しかない感じ｡
倹約してたら6-7000万円あったかも。
ただ年金は180万円確定していて積み上げ努力中。

249 ：
実家住まいだから34で3000万いった
ある相手に金貸したからまた3000万目指して頑張ってるけど

やっぱ実家最強

250 ：
>>245
とりあえずドケチ行ってみろ

251 ：
>>247
自分もこの条件で35歳で3000万貯まったわ。
別に高給取りでも無いし、節約どケチしてるつもりも無く、勝手に貯まった。

252 ：
>>247
そんなことしてまで金貯めてもその後も苦痛な人生送るだけだな

253 ：
>>247
性欲を自分で完結する事が出来る
これが一番重要な気がする

254 ：
出費が多いと貯金が少ないのと同じじゃね？
毎月１４万無いと生活できない人と、７万で生活できる人では倍違う

255 ：
可処分所得をどう作るかが重要だよ。
金銭と時間の節約で、可処分所得をまず増やす。収益性があるものに投資する。
家庭菜園とか、水耕栽培のキットがあると、野菜を買いに行く手間なんか無くなるしいい。
電力の安い時間帯を利用できるエコキュートなんかもいい。太陽光パネルはハズレ。
PCでブログ作成はいい。広告収入が少しづつ稼げる。ポートフォリオの組み方も記録を残しとくといい。少しづつETF・REIT・優待を増やすと出費が無くなる。
賃貸は狭くていい。スポーツクラブで風呂に入れば光熱費も水道代も安い。
車はカーシェアがいい。どうせ月10回乗らないしコスパはシェアがいい。
家は買わない方がいい。ローン払うより配当益の方が高いし、どうせ引っ越したくなる。

256 ：
都心で月7万で生活、可処分所得がどんどん増え、広告収益は年800万超え、節約より節税、時間管理よりストレス管理にシフトした。

257 ：
今、コロナでスポーツクラブで風呂入れなくね？
やっぱ、リタイアするにも最低限の生活水準ってあるじゃん
仙人みたいな生活するくらいなら、働いてたほうがマシって言われるような生活はちょっと、、、

258 ：
無人で深夜もやってる24時間のジムがあるよ。

259 ：
お風呂、いつ掃除してるの？

260 ：
実際3000万円もあったら人生楽しくて仕方ないだろ

261 ：
>>260
計画性のない馬鹿なら嬉しいだろうね。
3000万なんて城でいう外堀ができたくらい。

262 ：
少し安心ってぐらいでしょ。今は家も買ったし、資産もあるけど贅沢は油断を作るし、コロナショックでうまく稼げなかったから失望してる。
20代の頃は仙人のように暮らしたけど、配当・分配・色んな副収入で暮らせる今はそれで十分。

263 ：
3000万は年金受領時に残しておきたい額
余らせて死ぬくらいの方が足らないよりいい

264 ：
風呂が無いってことは、当然 洗濯機も洗濯物を干す所も無いだろうし
一週間に一度コインラインドリーは大変じゃないの？
スポーツジムも無料じゃないだろうし
立ち退きすることになったら保証人を手配できない年齢だし、お金も掛かる
家賃３万払って そんな生活するくらいなら安い家買ったほうがいいんじゃないの？

265 ：
志村けんもたくさんお金残して死んでるだろうから、
男は７０歳くらいまでの想定でいいと思うけどなぁ

266 ：
>>264
20代の頃で風呂無物件だったが、ドラム式洗濯機は置いてたよ。普通に乾燥は出来る。
スポーツジムはU30は安い。23区内なのに光熱水道費家賃で合計4万ぐらいだったな。室内もうまく使って工夫のし甲斐があって楽しかった。初期費用は10万ぐらいだな。
今でも激安物件は変わらないだろ。今は税金の方が高すぎて笑っちゃうけど。

267 ：
3000万で逃げ切ろうとしてる人って親も親戚もいないロクデナシな独身なのかな？
世間体を気にするのが普通の人。残った人生をボロアパートに引きこもって生活するなんておかしいと思う。

268 ：
小銭があるだけのダメ人間だから
他人の目は気にしてもしょうがない

269 ：
むしろ世間体とか見えとか気にする人間が
どうしてこのスレに居るのか聞きたい

270 ：
楽しく暮らす為の金はガンガン使った方がいいよ。貯金なんてハッキリ言って余ったからやるだけのもので貯金するより色々チャレンジした方がいい。
金を使わないと、逆に金が溜まらないのは誰でも知ってると思うけどね。
メリハリある使い方が大事で、無駄銭は使わなず、ボロアパートでひきこもるようなカスな人生は好き好んで送る奴もいないだろうしね。
世間体とかそういう概念は不幸になるだけだから、自分の幸せは追求した方がいい。

271 ：
>>270
お前はじゃぶじゃぶ使え
俺は使わないから

272 ：
国内海外旅行行きまくり
彼女と遊びまくり
車やバイク改造しまくり

これが無かったら倍の6000万は越えてたろうけど後悔はないな
人生は一度きり

273 ：
こういうスレは自慢オークションになりがちやね

274 ：
自慢は知恵の行き止まりって奴だ。
俺は幸せになれるものと、利益につながるものには金を惜しまないが見栄は全くないから配当とかの収入から使う。10億ぐらい溜まったらガッツリ使うと思う

275 ：
>>263
それを目安にしてたけど、ダメっぽい。疲れて来た。
65歳2000万円、繰り下げ受給にして67.5歳から年金受給、その時の蓄えが1500万円が
目安かな、って思い始めて来た。

276 ：
コインパーキングでもコインロッカーでも何でも試して、収入と支出が同じになる程度にでもしておきゃ楽なのに。

277 ：
何が金かかるって子供の教育費だな、知り合いに私学薬学部と私学歯学部
行かしてる夫婦らいるけど共に学費2000万いるらしい

278 ：
>>275
労働に疲れたら投資はどうなの？
まだ下がりそうだし数年間低迷するかもわからないけど、長い目で見たらチャンス到来かな。
余裕資金内で、年齢が若いほどいいと思う。

279 ：
>>278
秋頃に労働が無理になり、年末から投資を再開するかも。
年末に売ってノーポジになってるんです。

280 ：
コロナショックもあるがどっちにしても日本は2023年ぐらいに壊滅的な状態になる。インフレと平均賃金上昇率の差が1.5%以上で消費税増税かつインボイス制度導入。
色んなリスクヘッジしておかなきゃならないのが面倒だ。相対的に世の中馬鹿が多いからチャンスでもあるけど。

281 ：
>>275
それでも充分だと思うよ。
年金受給する年齢で蓄え無くなったら生活保護でも受けたらええ。
体力に余裕があればシニア向けのバイトでもしたら良いよ。

282 ：
>>279
俺もそう。だから資金は余裕があるんだけど、今は数十万単位のデイトレをたまにするだけ。
今は原油が面白く、小遣い稼ぎ出来てる。　
少し働いてるけど、これも楽で退屈凌ぎになってる。肺炎感染が怖いけどね。

283 ：
30万の裏でこっそりと70まで働かせる法が成立かよｗ
こりゃ、年金支給開始は遅れるな

284 ：
今日の日経新聞の一面に「期間工新規採用停止」と出てた

285 ：
風呂と洗濯機が無い生活は無理
スポーツジムに金払うんだったら、家賃1万足して風呂と洗濯機使える物件のほうがいい
4万以上払うんだったら買ったほうがいいってなる

286 ：2020/04/04
家賃２万でも風呂と洗濯機のある物件もあるけど
今度は場所が悪すぎて移動が不便で仕事が無い

結局、３万以上出して風呂無し、洗濯機無しで良い場所か
安くて風呂あり、洗濯機ありで悪い場所しか選択肢がない気がする

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邪馬台国の倭人は鉄器使用
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こんな橋本環奈は嫌だ！ part5
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