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素人批評家あるあるを書き込んでいくスレ


1 ：2016/01/10 ～ 最終レス ：2020/05/15
「おまえらはジャンプしか読んでない！」が口癖

2 ：
とりあえずジャンプを貶してアフタやビーム辺りを持ち上げておけば通だと思ってる

3 ：
怒羅権山下公園事件編

ナンパ者の山○は山下公園によくナンパしに行っていた時期があった
勿論ただのナルシスト勘違い人間がナンパに成功するはずがないが
失敗を繰り返していたある日、怒羅権の集団が山下公園を通った時にナンパ中の嫌がっていた女に対して
『俺は元暴走族で、あの怒羅権たちも俺のことを知ってるような有名人なんだよ』といつもの捏造武勇伝を語りだした
ここまではいつものことだがこの時はナンパ中の女が何とその怒羅権連中の知人であったのだ
理由を怒羅権たちに問いただされた山○は、小便を半分漏らしながら『俺は○△さんと知り合いなんですが許してもらえないでしょうか？』などと
大物と一緒に撮らせてもらった大事な写真を切り札に見せたが、怒羅権連中にその大物を連れて来いと言われてしまった
山○という人間は写真を一度でも一緒に撮ったら自分自身もビビられると勘違いするような頭だったので
連れてこいと言われてしまっても勿論呼んで来れるような力はなく（というよりも相手は山○のことなど覚えてもいない）
結局ヤキを入れられオモチャのようにもてあそばれてしまったのである
割り箸をアナルに入れられたり詳しい内容に関しては過去ログで有名な話なのでそちらを参照

4 ：
「この作者は漫画をバカにしている」

5 ：
「この作者は金儲けしか考えてない」

6 ：
「おまえらはジャンプしか読んでない！」が口癖のくせに、ジャンプの話ばかりする

7 ：
やたら他人に噛みつきたがる上、論破されるとひたすら揚げ足取りや中傷を繰り返す

8 ：
普段、「自分には見る眼があるー」、「こんな漫画読んでる奴は節穴だー」って言ってはしゃいでる奴ほど、自分と違って本当に見る眼のある人が現れた時に、「見る眼のある奴は痛いー！」とか言い出す

9 ：
好きな漫画は寄生獣、ベルセルク、火の鳥
（別にこれらの作品が悪いと言うわけじゃないけど）

10 ：
なんかイマイチなスレだな

11 ：
ガロを読んだことない

12 ：
あら探しを批評と勘違いしてる

13 ：
誹謗中傷を批評と思っている

14 ：
HUNTER×HUNTER好きも多い

15 ：
「こことここが矛盾してる！　この作者はバカだ！」
とか言ってる奴多いよね
それも週刊の長期連載漫画に…

16 ：
そんな低レベルな素人批評家見たことない

17 ：
あっそ

18 ：
書いてるの小学生なんだろうな

19 ：
発言見る限り、割と大人が多い
中二病が中二を過ぎてもずーっと続いてる感じ

20 ：
ステマステマ連呼する
しかも明らかにステマの意味を分かってない

21 ：
自分が知ってる事を他人が知らないと思いっきり見下す
そのくせ、自分が知らない事を他人が知ってると、知ったかぶってるとかそんな知識に価値何て無いとか言い出す

22 ：
2ちゃんねらーの話じゃねーか

23 ：
ねらーは素人批評家が多いからなぁ

24 ：
ねらーの特徴を書けばだいたい正解

25 ：
無限の住人やベルセルクなど、中二病患者御用達漫画を好む

26 ：
あとヘルシング

27 ：
それ素人批評家じゃなくて笑いの対象じゃね

28 ：
「御前等は見る眼がないwwww」「御前等は本当に優れた作品を知らないwwwww」「こんな作品を優れてると思ってる何て節穴だwwwwww」
論破されると…
「作品の評価基準は人それぞれだ！　自分の主観を押し付けるな！！！！」

29 ：
○○が売れたのは○○のおかげ！
ってな具合に、自分の気に入らない作品が売れた場合、その理由を作品の面白さ以外に求める
バクマンが売れたのは話題性のおかげとか

30 ：
話題性て
もう少しまともな たとえ出せよ

31 ：
自分の事を書かれてると思って怒る奴が多いなぁ

32 ：
どこがまともじゃないのか分からない

33 ：
作品本スレで必死にイチャモンを繰り返した上、正論で論破されると、
「俺に反論するならこの作品の何がどう面白いのか説明してみろ！」
とかわけの分からない事を言い出す

で、それが今の話と何の関係があるのかと聞かれると、
「答えられないんだー！　ただ俺達を論破して楽しみたいだけ何だー！　おまえに俺達へ反論する資格はないー！」
とか言い出す

そのくせ、答えてやったらやったで、今度は発狂して、
「ただ俺達を論破したいだけなのが分かったwwwwwwwwwwwwwwwww」
「お前のように見る眼のある奴より、俺の様な素人の主観の方が正しいんだよぉーーーーーーっっ！！！」
「お前は荒らし！！！！！！！」
とか、更にわけの分からない事を喚き出す

しかも、その後もその事を逆恨みして何ヶ月にも渡って中傷を繰り返す

34 ：
「昔は良かった今は駄目。今の子供達は可哀想」

35 ：
「こんな漫画を読んでいたらろくな人間にならないぞ」

36 ：
硬派気取りで、ラブコメを嫌う

37 ：
反論出来ないと、頭ごなしに否定する

38 ：
自分がアンチしてる漫画は本スレにまで行ってファンに嫌がらせを繰り返すくせに、自分の好きな漫画が少しでも貶されると発狂する

39 ：
バクマンはジャンプ編集部のプロパガンダ漫画だとか言ってた奴も多かったなぁ
頭が悪すぎる…

40 ：
四次元殺法コンビのＡＡコピペして
批判した気になる

41 ：
ジャンプをバカにしてるくせに、ジャンプの話ばかりする

42 ：
世間のやつらはバカばかり
２ちゃんの多数派（実際にはノイジーマイノリティ）は絶対に正しい
自分は２ちゃんの多数派（実際にはノイジーマイノリティ）なので、絶対正義な知的エリート

と思い込んでいる

43 ：
「今のジャンプはつまらない」が口癖

つまらないなら読むのやめりゃ良いのに…

44 ：
素人批評家の中でもやたらジャンプジャンプジャンプジャンプ言いたがる奴は、ジャンプ黄金期直撃世代なのかねー
でないとあそこまでジャンプを特別視はせんよなぁ

45 ：
【普通の漫画読者の考え】
ジャンプは一漫画誌に過ぎない

【ジャンプ黄金期直撃世代の素人批評家の考え】
ジャンプは漫画界の代表で、全人類がジャンプを読んでいる
ジャンプ以外の漫画誌を読んでいるのは、自分の様な玄人読者だけ
とりあえずジャンプを貶しておけば通ぶれる

46 ：
新しいものに触れた人間が、それまで慣れ親しんでいたものを貶すって事は良くある現象だけど、素人批評家はそれがずーっと続いてるんだよなぁ

47 ：
自分のアンチしてる漫画が誉められると不安になって、誰も自分の感想何か聞いてないのに「○○はつまらん！」と叫び出したり、誉めてる人を荒らし扱いしたりする

48 ：
ガンダムの最新作はとりあえず貶す

49 ：
その場の都合によってコロコロ言う事を変える

批評家を気取って他人を見る眼がないと言っていたくせに、相手が自分と違って本当に見る眼があると分かると
「漫画を読むのは自分の様な素人！　だから自分のような素人の主観こそ正しい！」

散々主観でしかない事を押し付けていたくせに、論破されると
「評価は人それぞれだ！　押し付けるな！」

50 ：
漫画キャラを実在の人物の様に非難する
しかも、その事を恥ずかしいとか痛いとすら思わず、むしろ、自分は何て正義何だろうと思い込んで酔ってすら居る

51 ：
>>50
ある意味作者に対する最大級の敬意ではないだろうか？

52 ：
ドラゴンボール

53 ：
反論出来ないと→関係無い所にイチャモンをつけたり、頭ごなしの否定やレッテル貼りをする
論破されたり、勝てないと見ると→荒らしやキチガイ扱いする
中傷に言い返されると→大げさに被害者面しながら荒らしやキチガイ扱いする

54 ：
子供っぽいキャラクターやくだらない設定の事を
まるで通だけが理解できる上級な話のように『マニアック』と呼ぶ

55 ：
頭のおかしい信者アンチって大抵同一人物だよね
もうとっくに終わった作品のスレに何時までも居続けて、ちょっとでも作品に否定的事を書かれると発狂して中傷し出す奴や、
人気作品の本スレに粘着して的外れなイチャモンを繰り返し、論破されると発狂して相手をキチガイだー荒らしだーと言い出す奴

56 ：
アンチスレの中だけで通じる常識や符丁を、他の場所でも当たり前の様に使う
当然、相手が話を理解出来ないと、それを相手のせいにしてバカにし出す

57 ：
論破されると、しばらくしてから第三者を装って事実を自分に都合の良いように１８０度歪曲し出す
しかも、それも論破されると、今度は発狂して相手を荒らしだの池沼だの言い出す

58 ：
今週のおそ松さんでも言っていたけど、つまらないと言う事が、自分がセンスが良くて知性的な人間である事のアピールになると思ってるバカ多いよね
実際にはそういう奴程、絶望的にセンスも知性も無いし、つまらない

59 ：
黒猫

60 ：
これを叩いておけば自分のセンスは保証される…と思ってるバカが多い
とりあえずガンダムシード叩いておけ
とりあえずブラックキャット叩いておけ
みたいな
まあ、ちょっと例えが古いが…

61 ：
どの分野でもそうだけど、貶すのがえらいと勘違いしてるバカの感想って、全く何の参考にもならんよな
本人は貶してる俺すげー、センスいいとか思って悦に入ってるけど、誰もお前の歪んだ自慢話なんか聞いてないから

で、中途半端に専門用語とか使ったり、格言めいた事言ってるともう吐き気がする

62 ：
四次元殺法コンビのAAコピペする

63 ：
ジャンプ以外の漫画誌を読んでるのが自慢
青年誌を読んでるのが自慢
マイナー誌を読んでるのが自慢
アメコミやＢＤを読んでるのが自慢
古典作品を読んでるのが自慢
小説（主にラノベ）を読んでるのが自慢

64 ：
ラノベは読む気がしないから自慢していいよ

65 ：
自慢したらいかん

66 ：
要するに、読書量ぐらいしか自慢出来る物が無いんだよね（それが本当に自慢になるかどうかはさておき）
しかも、それすら大した量じゃない

67 ：
やたらつまらなくなったつまらなくなったと言う
「今の○○はつまらない」とか「○○が面白いのは○○編まで。後はみんな惰性で読んでるだけ」とか

68 ：
「新参は黙ってろ」
「どうせアニメから入った口だろ」

69 ：
新しい物に触れた人間が、それまで慣れ親しんでいた物を貶し出す事って良くあるけど、素人批評家はそれがずーっと続いてるんだよな
少年漫画より青年漫画の方がえらい
日本漫画よりＢＤやアメコミの方がえらい
ってな具合に

70 ：
どの分野でもそうだけど、
普段、知識自慢して他人を見下してる奴に限って、相手が自分と違って本当に知識があると分かると、途端に不機嫌になって「知ったかぶってる」とか「そんな知識大した事無い」とか「無知の方がえらい」とか言い出す
あれほんと気持ち悪い

71 ：
作品へのイチャモンを論破されると、「それより作品の良い所を語れ」と言い出す

72 ：
論破されるのが怖いからって、具体的な反論をせずに延々と頭ごなしの否定と中傷を繰り返す

73 ：
作品本スレで必死にイチャモンを繰り返した挙げ句、論破されると
「おまえらは俺を論破して楽しんでいる！！　だからおまえらに俺に反論する資格はない！！！！」とか言い出す

本人はさぞ崇高な使命の為にやってるつもりだったんだろうなぁ…

74 ：
漫画家を志して漫画技術系スレを開くも、レベルの高さについていけず、劣等感から発狂して大暴れ

75 ：
自分を論破するには資格が必要だとか言い出す
単行本とアニメＤＶＤを全巻揃えてないと自分に反論する資格は無いとか
自分にこの作品が面白いと納得させるような作品評論をこの場で書かないと自分に反論する資格は無いとか…

頭おかしいのかね

76 ：
論破されると物凄い逆恨みするよね
それが自分がしつこくイチャモンを繰り返した結果と言う完全な自業自得でも…
今のマンガ夜話スレでも、論破された事を逆恨みした素人批評家が何ヶ月にも渡って暴れ続けてる

77 ：
前にNARUTOが海外で売れたのはジャンプブランドのおかげとか本気で言ってるバカを見て驚いた
素人批評家って、全人類がジャンプを読んでいて、ジャンプ以外を読んでるのはごく一部の選ばれし漫画読みだけだとか本気で思ってるのな

78 ：
素人批評家って、自分の読んでるスレは全人類が読んでると思い込んでるよね
だから、自分の常駐してるスレでしか通じない言葉を他の場所でも平気で使うし、そこで出された結論を他の場所でも当たり前の前提として話す
そして、当然話の通じない相手が出ると、それを相手のせいにしてバカにする

79 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

80 ：
【議論において、素人批評家が説明すべき事を説明しない三大理由】

１　分かって当たり前。分からないのは相手がバカだからだと考えている。
２　説明したら論破されるのが目に見えている。
３　何か高尚な事を言ってるふりをしてるだけで、自分でも自分が何を言ってるか分かってない。

しかも、当然話が通じないと、それを理由に相手を中傷してくるから質が悪い。

81 ：
素人批評家ってどのジャンルにも居るけど、漫画やアニメのそれが一番無知で幼稚な気がする

82 ：
漫画やアニメの趣味が人間の価値を決めると思い込んでいる

「これを好きな奴はバカ」
「人間として薄っぺらいからこんなものを面白いと感じるんだ」
等と言った具合に

83 ：
「こんな作品を読んでる奴らはバカ♪　それに気付く俺達選民♪」

相手が自分と違って本当に見る目があると分かると…

「自分に見る眼があると思ってる何て痛い！　見る眼は皆平等だ！」
「マンガは俺のような素人が読む物だ！　だからお前のように見る眼のある奴の評価より、俺の評価の方が正しい！」
「価値を決めるのは俺の様に見る眼のない素人なんだよ！」

やつらには恥の概念が無いのか…

84 ：
結局、素人批評家にとって、漫画は他人を見下す為のツールでしかない
だから、都合が悪くなれば平気で「見る眼のあるおまえらより、自分の様に見る眼のない素人の方が正しい」とか言える

85 ：
とりあえずみんなと違うことを言えば見る目があると思われると思ってる
みんなが上手いと思ってる作家を下手だと言ったりね

86 ：
とりあえずみんなと違うことを言えば見る目があると思われると思ってる
みんなが上手いと思ってる作家を下手だと言ったりね

87 ：
ドラゴンボールを馬鹿にすれば偉いと思っている

88 ：
ドラゴンボールが全世界で3億5000万部売れてることを認めない

89 ：
ミサワ信者

90 ：
ドラゴンボールってアニメは馬鹿にされても仕方ない内容だろ

91 ：
引き延ばしすぎな所さえ目をつむれば傑作

92 ：
素人批評家はむしろDBを持ち上げる
そして最近の漫画を貶す

93 ：
くそみそテクニックなどの昔のマイナーな漫画を評価すれば偉いと思っている

94 ：
くそみそテクニックってゲイが読めば面白いのか

95 ：
くそみそテクニックっていくらいい男でも初対面で性器見せるやつにホイホイついて行くなよ

96 ：
阿部さんがくそみそテクニック以外の漫画に登場したことを知らない

97 ：
ジョジョの3部を馬鹿にする

98 ：
ジョジョの1部は評価する

99 ：
ベルセルクとかろくでなしブルースとか、劇画系のいかにも硬派風な漫画を好む
そして、そんな自分に酔っている

100 ：
くそみそテクニックってなぜ有名なの

101 ：
古くてマイナーな漫画を評価して新しくてメジャーな漫画を馬鹿にする

102 ：
ドラゴンボールアニメは馬鹿にされても仕方ない内容だとは思う
漫画に追いつきたくないなら毎週放送するな

103 ：
好きな漫画はチョンピ

104 ：
ドラえもんを馬鹿にすれば偉いと思っている

105 ：
>>102
視聴率よかっただろ

106 ：
売れてるうちはやめられないからね
しょうがない

107 ：
DBはいいけど超は糞

108 ：
GTよりはマシだろ

109 ：
チョンピの伏線（笑）を持ち上げる

110 ：
超は鳥山が脚本書いてるからGTより面白い

111 ：
叩きまくるくせにやたら詳しい

112 ：
大人が子供向けの漫画に毎日毎日必死にイチャモンつけてる姿って、完全にきちがいのそれだよね
本人たちは自分たちを知的エリートとか思い込んでるけど

113 ：
つまらないと思うなら読まなきゃいいのに、わざわざ読んで本スレで必死にイチャモンをつけ、論破されると発狂して相手を荒し扱い
要するに廃人だよな

114 ：
古くてマイナーな漫画を評価する

115 ：
ところで素人じゃない漫画批評家っているの？
漫画の評論って映画や演劇並にそれだけで飯食えるジャンルなの？

116 ：
一行目と二行目がつながってないが…

一行目
金をもらってりゃなんだってプロだし、ここでいう素人批評家とは、その道に関して無知なくせに通ぶってえらそうな批評を垂れてる人間の事
(最低限の理解力があれば言うまでもない事だとは思うが…)

二行目
しらん

117 ：
いや、素人＝アマチュア＝漫画批評を職業としてないって意味で言ったんだけど。
つまり世の中にアマチュアじゃない職業的漫画評論家なる者がいるのかどうか。

ここで言う素人批評家はアマチュアという意味じゃなく、無知で漫画に関する見識が浅いのに一人前の批評家ぶった発言をする人間というのは分かったけど、それはそれで疑問だな～。
素人というからにはそうじゃない玄人批評家もいるんだろうが、どうなんだろうね？
知識が深くて通と言えるだけの見識を持った人？
個人的には、傲慢な人間や勘違いした人間とそうでない人間がいるだけで、漫画の読者に素人も玄人もないと思う。

118 ：
だから金をもらってりゃプロだって教えてもらってるし、実際に活動してる漫画評論家が知りたいならぐぐればいいじゃん
後は個人的見解に過ぎないので、そう思いたければそう思ってればいいんじゃないのとしか…

119 ：
漫画はあらゆる技術を要求される総合芸術だし、当然、深く理解しようとするなら、読む側にもある程度の技術や知識は要求される
これって当たり前のことだと思うんだけど、分かってない人多いよね
素人批評家は特に
(まあ、わかってないというより、分かりたくないのかもしれない)

なんか、自分は漫画をわかってるんだーって言って偉ぶる人ほど、漫画をバカにしてる気がする
漫画が自分のいう通り、本当にくだらないものだとしたら、そんなものにはまって、その知識を自慢にしてる自分は、もっとどうしようもなく下らない人間だとは思わないのかね

120 ：
なんか、自分のことを言われてると感じて発狂して暴れだす素人批評家多いね
何を期待してスレを開いたんだか…

121 ：
むしろここに書き込んでる奴は自分だけは素人じゃないって思い込んでるだろw

122 ：
アンチスレで言われてる事を何も考えずに受け売りしてるだけだから、話にならない
こんな感じで↓

「こんな描き方は間違ってる。こんなものをいいと思う読者はいない」
「売れてるからいいと思ってる読者も大勢いるし、間違ってはいないだろ」
「売上が全てか？　結局、売上しかいう事がないんだな」

123 ：
仲間がRば神漫画扱い

124 ：
普段は
「俺は見る目がある。おまえらは見る目がない」

都合が悪くなると
「見る目は皆平等だ。おまえらは自分に特別見る目があると思ってる。痛い」

125 ：
ここを読んで自分のことを言われてると思い、イチャモンつけや中傷をしだす

126 ：
>>123
てか仲間が死なないから緊張感ないってのはほんと多い

127 ：
自分が嫉妬や逆恨みから暴れた責任を他人に押し付ける

128 ：
素人批評家の好む作品の特徴

描きこみが多い。
全体的に暗く、残虐シーンが多い。
ストーリーが邪道、中二病的。
マイナー誌連載。
やたら哲学を語りたがる。

129 ：
昔は2ちゃんのきちがい素人批評家のほとんどがガンダムシードのアンチだった
あいつらって今もガンダムの最新作叩いてたりするんだろうか

130 ：
「おまえらは見る目がないーwwwwww　おまえらはジャンプしか読んでないーwwwwwwwwwwwwwwwww」
相手が自分と違って本当に見る目があると分かると
「見る目があるなんて痛いずるい！　審美眼は皆平等だ！　漫画は素人が読むものなんだから、自分のような素人の主観こそ正しい！」

こういうやつむかつくよね

131 ：
自分の審美眼が自慢なくせに、審美眼を付けるための努力は全くしてない
人並み以上に漫画を読んでいて、毎日人気作品のアンチスレに入り浸ってるだけで、自分には見る目があるんだと思い込んでる

132 ：
やたら上から目線で話す
とにかく見下してくる

133 ：
>>43
読んでないし、くそつまらない。
全漫画雑誌の底辺。

134 ：
ヨロな

135 ：
何故か他人はジャンプしか読んでないと思い込んでる

136 ：
誰も聞いてないのに、
自分はプロの漫画家だけど…とか、自分は美大出てるけど…とか前置きしだす

突っ込まれたときの保険として、
自分の知り合いのプロ漫画家が…とか言い出すパターンもある
(これだと多少おかしな事を言っていても、自分が言ったんじゃないから、自分自身は素人だから誤解しちゃったのかもと弁解出来る)

137 ：
しつこくイチャモンをつけたあげく、論破されるとしつこいと言い出す

138 ：
アンチスレの中だけで通じる言葉や考え方を、他の場所でも平気で使う
しかも、当然通じない人が出てくると、大はしゃぎでバカにする

139 ：
作品本スレで必死にイチャモンをつけた挙句、論破されるとしつこいだの荒らしだの言い出すキチガイ多いよね
しかも、その後もその事を逆恨みしてしつこく中傷を繰り返す
そのくせ、自分は知的な議論をする為にここに来たんだみたいな事を平然と垂れたりする

140 ：
アフィブログの信者に多いな
批判してるが批判してる対象に直接触れたことないから(アフィブログでは盛り上げるため嘘が蔓延している)
間違いを指摘されると逆ギレ
あーいうとこでは読んだことのない本を批判するのが普通になってるから

141 ：
ニセコイ最終回が色んなニュースブログで取り上げられてるが、そこで暴れてるアンチがきもすぎる

142 ：
「千葉県のＹさんはこんな事望んでないはず。かわいそう」
とか言ってるやつまでいて、本当に気持ち悪かった

なんでアンチって、勝手に他人の心境まで自分に都合良く決めつけて代弁しだすのかね

143 ：
批評とは少し違うかもしれないけど
体制側や権力者の持ち上げと主人公やマイノリティ批判
例えばガンダムなら連邦官僚、NARUTOならダンゾウ、ワンピなら世界政府等をとにかく持ち上げて
少数で戦う側をテロリストの一言で論破してる気になってる奴

好きな言葉は「正義と悪は立場で違う」「平和ボケ」「厳しい現実」「平和の為の必要悪」等
嫌いなキャラは反政府組織系の奴ら全般、理想論を言うキャラ、綺麗事(と自分は思ってる)を言うキャラ、とにかく知名度の高いキャラ等

そろそろ目障り

144 ：
要するに、いちゃもんつけたいだけなんだよね
だから、作中で主人公と対立してる側を持ち上げる
そうする事で、間接的に主人公達、ひいては作者を貶せるから

145 ：
自分は漫画を見る目があると思って他人を見下す奴程、漫画を描くのに大した技術はいらないと思ってるのが笑える
そんな下らない物を見る目があっても、何の自慢にもならないとは思わないのか

146 ：
よく言いがちなのが｢どう考えても適当に考えたとしか思えない｣だな
いやお前が考えられない事を勝手に他人に当てはめんなよと
色んな事情とかコンテンツ傾向とか考えずにあくまで自分の視点でしか考えられないんだよねえ
基本的に創作をナメてる

147 ：
このスレ住人って漫画読者としての自分の立ち位置どう思ってる？
自分は玄人批評家だと思ってる？

148 ：
>>146
いるな、それ
ネットで何でも話を盛る感覚にも似てる
好い加減に法律でインターネットは匿名禁止にしてほしい
このままだと無責任な奴が増長するだけ

149 ：
>>148
じゃあまず君から本名公開しよう。

150 ：
漫画叩き

151 ：
>>149
本名 山田優一郎
年齢 24歳 血液型 O型 出身地 北海道(現住所は千葉県)
性別 男 恋愛対象 男
好きな物 コンビニのお菓子、女装したイケメン 嫌いな物 体臭がきつい奴、アフィのコメント

152 ：
>>151
バーカ

153 ：
「デッサンが狂っている」
「パースが狂ってる」

迫力を出すためにわざとデッサンやパースを崩すのは昔からある技法
それを知らずに自分は目が肥えてるアピールする奴が多すぎる
ウルトラマンのあの有名な画像がそうだが
実際撮影されたフィギュアは体に比べてわざと手を馬鹿でかく作っていて
だからこそあの迫力のある画面になってる
デッサンが～パースが～ってうるさい奴は大抵無知のバカ

154 ：
http://goo.gl/SbKFWG

155 ：
>>153
レイアウトを理解せずにデッサンやパースだけを問題にするやつとかもいるよなあ

156 ：
漫画で素人目に上手い絵を描いてもしょうがないんだよね
批評家ぶってる奴程、それを分かってない奴が多い

157 ：
素直に絵が嫌いだからって言えばいいのにな
絵の好き嫌いがあるのは仕方ないし

あと現実じゃあり得ない体型だから奇形だの絵が下手だの言う奴も多い
デフォルメって言葉を知らんのかと思うわ

158 ：
素人批評家ほど、漫画をバカにしてる気がする
大抵、漫画を描くのに大した技術はいらないと考えてる
実際には、創作の中でも、これほどいろんな才能を求められる分野も無いんだけど

159 ：
少年漫画家をすぐに馬鹿にしたりもするよな
何かあればすぐに作者馬鹿すぎｗｗって
そりゃ少年層に向けて描いてるんだから大人から見たらちょっとアレ？ってなる事もあるだろ
はよ少年漫画卒業しろ

160 ：
批評なんて、有名な岡田斗司夫とか痛々しい偏見混じりの物が多いからネットの批評と差なんてほぼ無いと思うわ
映画だと町山とかね。個人サイトの批評と違うのは商業向けの文章かどうかって違いくらい

それよりも自分が思うのは、ネットの批評は好き嫌いと良い悪いを混同してそこに言及もないから、商業向けよりある意味で同調圧力強い事
アマゾンレビューとかね。悪意の塊やバッシング中毒みたいなの多過ぎる
それさえ改善されたら岡田や町山と何の差も無いわ
そもそもプロ批評なんて分け方したら、佐竹雅昭とかもプロだからね
昔から評論なんて職業で金貰うなら、それは企業のステマとしてしか有り得ないので本質的にプロもアマもない
夏目房之介やゲーメストにいた石井ぜんじくらいかな。漫画アニメゲーム関係のサブカル評論でステマもバッシングも無く万人の指針になりそうなのは

161 ：
評論って、特に鋭い事を言っていなくても、素人を楽しませられればそれでいいからね
プロの評論家でも、岡田みたいに、話芸を身に着けただけで何の技術的視点も持ってない奴は多い

162 ：
劣等感の塊のような人間が毎日毎日同じところに集まってだれかの悪口を言い合う
たまに反論する人間が現れても、数の力に任せてひたすら詭弁を並べれば、まず相手を黙らせられる
それでも勝てない場合は、無理矢理相手を荒らし扱いして話を打ち切ればいい
こんな事やってたら、そりゃ頭おかしくもなるよなぁ
カルト宗教と同じ構造だもの

163 ：
ネットが生まれたばかりの頃はソーシャル部分も、もう少し違う方向に期待されていたような気がする
だが普及してみたら結局は見栄とか同調圧力というリアルでお馴染みの負の要素がより極端になっただけだった

164 ：
最近賛否真っ二つの作品を縦続けに観てブログなどでネガポジ両方の意見を照らし合わせてみてわかったんだがネガ側って作品を読み解くには独自の文法の理解が必要って事を認識してない事が圧倒的に多いんだよね
で自然自分が優れてると思ってる文法に依って読むから作品の理解に齟齬が生まれる
それでその齟齬にブツクサ文句言うってのはそりゃただのマッチボンプだって話で

昔タモリが｢ミュージカルはいきなり歌い出すのが意味がわかんなくて嫌い｣って言ってたんだけど｢嫌い｣ならいいんだよね
オタはそこで｢クソ｣(＝悪い)って評価を導き出すのがタチ悪い

165 ：
極端な話ギャグ漫画読んで「こいつ前回頭カチ割られたのにピンピンしてるのは矛盾だ。展開に一貫性がないクソ作品」というような暴論を言いかねないからなw
とはいえ、作者が意図してる文法と読者の読み取りに齟齬が生じる作品や、読者に読取らせる努力の足りない作品もあるんだけど。

166 ：
詭弁って実は論破しにくいんだよね
だから、詭弁を大量に並べられると、大抵の人間は黙り込んでしまう
で、バカな奴は、詭弁を並べて相手を黙らせてるだけなのに、それを自分が賢く、正しいからだと勘違いする

167 ：
>>165
ただそれならそういう文法への批判がさしこまれるはずなんだよね(もちろん作者がなぜその文法に至ったかと言う考察も含めて)
そういう過程をぶっ飛ばして
ここがこうなるのはオカシイ→作者が無能
的なもの凄い安直な批判が溢れてるのがもの凄くアホらしい

168 ：
ネット民が好きな無能とか浅いとかいう尺度は何を基準にしてるのかね
アフィなんてポチ稼ぐ為にとにかく極端に、とにかく大袈裟に悪く言う。そういう言葉遣いを間に受けて使うネット民
これは麻薬やアルコールと同じで現代病や精神病だと思う。パッシング中毒と言うけど、本当に中毒
不特定多数と同調して対象を中傷する事で何かの充実感を得ている感じ

169 ：
>>168
> ネット民が好きな無能とか浅いとかいう尺度は何を基準にしてるのかね
そりゃまあ自分にとって、だろうね
自分を満足させてくれないから無能
自分にとっては踏み込みが足りないから浅い
自分にとってどうであるかしかないんだよ
それは作品を分析してるんじゃなくて自分の嗜好の分析、つまり単なる自分語りでしかないんだよねえ

170 ：
大勢でだれかの悪口を言い合ってると気持ちいいんだよね
現実が上手くいってない時ほど、そうした事にはまる

171 ：
>>169
だよね、やっぱり
自分は是非に匿名を廃止してほしい
ネット世代だけど、なんなかんやでネット世代も就職氷河期世代もその前の団塊も根本が何も変わらんと思う
洗脳される媒体がTVからネットに変わっただけ

172 ：
論破されたり勝てないとみると必死に印象工作しだす
相手の主張に一切反論せず、○○君と呼んでバカにしたり、荒し扱いしたりする

173 ：
叩く事で自分が優位に立ってると思えて気分がいいんやろなぁ
売れてる漫画家なんて何十億と稼いでて尚且つ才能もあって努力もしててって何一つ勝てる要素もないのに
必死に見下してる様は本当滑稽だわ

174 ：
チョンピの尾田は努力してない

175 ：
他人が好きな物楽しんでるモノを否定すればその他人の全てを否定した気分になれるんだろ
逆に言えば好きな物を叩かれると自分が否定されたと思ってしまう恐怖感を持っている

176 ：
そういう思考回路のバッシング中毒者はもう病気だな
社会に沢山いて良識人面してんだから危ない

177 ：
>>174
努力してるんじゃないか？
初版100万部超えるなんて才能だけじゃ無理だろ…

178 ：
>>174
話を引き伸ばす努力をしてるだろ

179 ：
>>178
やはりチョンピは糞

180 ：
このスレがワンピアンチに効いてるってことはわかった

181 ：
努力してる事を認めないって事は尾田の事才能溢れるスゴい人だと言ってるようなもんだ
>>174はつまりワンピ信者

182 ：
ワンピ信者出てけよ

183 ：
すまないが、アンチ活動家は出ていってくれないか

184 ：
嫌いなアニメの読者の人生経験まで貶す

185 ：
嫌いな漫画、だった

186 ：
分かる分かる
こんなの面白いと思ってるやつはろくな奴じゃないとかね

で、そういう当人は、今までに見てきたアニメと漫画の量しか人に誇れる物がなく、2ちゃんで他人の中傷をするのが生き甲斐だったりする

187 ：
>>186
色んなの楽しめる視野を持ってる方が間違いなく豊かな人生送ってるんだよねえ

188 ：
結局、なんでもいいから誰かを見下したいだけの奴が、漫画を都合のいい道具に使ってるだけなんだよなぁ
ああいう奴こそ、漫画をバカにしてるわ

189 ：
アニメや漫画の鑑賞量なんて何の自慢にもならないからね
そんな何の自慢にもならない物に価値があると思い込むために、アニメや漫画の趣味が人間の価値を決めると思い込もうとする

190 ：
https://youtu.be/qHeyY4ZMdhQ
【ナイスバディ】あの人の少女時代【レア映像】

191 ：
「○○をうまいといってる人は立体やパースの正確さしか見てないんだ。自分はもっと深い所を見ている」

192 ：
よく、バクマンを読んで、ジャンプ編集部にこんなに有能な編集者が多いなら、つまらない新連載など存在しないはずだとか言う奴いるけど、実際には、面白い漫画を描くのって、素人が思ってるよりずっと大変なんだよ
つまらない漫画を描いて10～20週で打ち切りになる人だって、つまらない漫画を描こうと思って描いてるわけじゃない。頑張って描いた結果があれなの
そして、連載会議では、多分、もっとレベルの低い作品しかなかった
面白い漫画って、奇跡みたいなものなんだよ
漫画界全体で見ると、それがありふれてるから、大した事ないと思えちゃうんだろうけど

193 ：
仕事だから大変なのは当たり前
売れない漫画家か？お前に才能がねーんだよ

194 ：
何言ってるんだ？このバカ
仕事だから？
反論になってないぞ…

195 ：
漫画家はアニメや映画スタッフの作業をほぼ1人でやるってイメージすれば本当に凄いと思うし、週刊だと過労死すんじゃないかってぐらい大変そう。つまるつまらない関係無く
そんな仕事してるんだから純粋に尊敬するし頑張ってほしい気持ちに嘘はない
漫画は描くより読む方が圧倒的に好きですw

196 ：
仕事だからしょうがないけど大勢の人を楽しませるものを作るのは大変だわな
マニュアルがあるわけでもないし

それにつまらない漫画だろうが打ち切りになればそれを嘆く人が少なからずいるわけで
面白くない面白いは結局主観でしかないから批評家ぶって○○は面白くないばかり言ってる奴は
自分の物差しでしか物を測れない視野の狭い奴なんだなと思う

197 ：
ジャンプや集英社をやたら見下す

198 ：
批評関連の仕事をしてお金稼いだ事が一度たりともしたことが無い批評家

199 ：
都合が悪くなると、俺が素人批評家なら、お前らも素人批評家だーとか、わけの分からない理屈をこねる

200 ：
少年漫画をこれは中高生向けだと批判
少年漫画だろ

201 ：
その方が賢く見られると思ってるのか、変に難しい言葉を使いたがる

202 ：
>>201
それが極まると固有名詞までひらがなを漢字に置き換えたりな

203 ：
批判は悪いことじゃない
批判と中傷を一緒にするな

204 ：
>>203
その批判をちゃんと理解できてないやつが批判と称して難癖つけるからややこしいんだよな
作品の大前提を無視してその前提ありきの展開を批難するとか

205 ：
やたら議論を吹っ掛けてくるくせに、一度でも論破されると、その事をいつまでも逆恨みして中傷し続ける

206 ：
本スレで必死にアンチ活動してる奴って頭おかしいよね

207 ：
絵が下手、画力がない、デッサンパース狂ってる

こういう事言う奴らは自分じゃ絵全く描けないのに見る目だけはあると本気で思ってるから厄介

208 ：
俺をプロ野球チームの監督にすれば優勝できると言ってるバカと同じで、何にも分かってないからこそ、自分はなんでもわかってると思えるんだよね

209 ：
>>208
プロ野球チームの監督って選手時代の記録がよくないと選手から馬鹿にされるから選手としてもそこそこ活躍しないと名監督になれない

210 ：
絵の上手い下手って、絵心がないと分からないんだよね
今までにどれだけ漫画を読んできていようと、絵の練習をした事がない人間には全く見る目がない
素人批評家にこれを言うと確実に切れるけど

211 ：
言いたいことを全部書かないと気が済まないのが無駄に長文
自分の嫌いを広めたいのに読み手の事を考えてない

212 ：
>>210
そうなんだよな
写実的＝絵が上手い、デフォルメされてる絵＝下手と本気で思ってる奴もいるし
手塚の絵って下手じゃね？少年漫画の絵ってレベル低いとか言う馬鹿はコレ
あと絵から動きを読み取る能力(動作のどの部分を切り取ってるのか判断する力)がないくせに
動きが分かりづらい、躍動感がないだとか俺分かってるんですよみたいな感じ言っちゃう
子どもの場合は頭が柔らかいし想像力も豊かだから絵心がなくても分かる子はちゃんと分かるけど
頭が凝り固まってる一部の大人はダメだわ

213 ：
とにかく他人の言うことを否定したがる
それも、否定する事その物が目的になっていて、自分の言ってる事が正しいかどうかはどうでもいい

214 ：
何か本当にどうでもいい所にイチャモンつけるよなぁ
キャラの服が毎回同じだから手抜きだとか
で、本人はそれで鋭い批判をしたような気になってるのか、何度もそれを繰り返す

215 ：
普段はジャンプとかメジャー誌の読者をバカにしてるくせに、都合の良い時だけ素人読者の代表面する
「漫画を読むのは素人何だから、素人である自分の主観こそ正しい!」とか…
しかも、自分ではその矛盾に気付いてないのか、自分の言葉に酔って、自分こそ正義の味方だとうっとりしている

216 ：
某作品スレで実際にあった流れ

アンチ「この漫画は某漫画のパクリだ！　主人公は生意気な転校生で、黒幕は担任教師！　そっくり！」
住民「読んでみたけど、よくある要素が偶然被っただけだろ」
アンチ「そうか？　結構似てるぞ。主人公は生意気な転校生で、黒幕は担任教師だ」
住民「だから、よくある要素がかぶっただけだって言ってるだろ…。こんな程度、パクリでもなんでもねーよ」
アンチ「俺は似てると言っただけでパクリかどうかはどうでもいいんすよwwwwwww」
アンチ「パクリかどうかはともかく似てるよな」
アンチ「なんでパクリ扱いしてると思ったんだろう？　自分でもパクリだと思ってるから？」

これ読んだ時、気持ち悪くなってきたわ…

217 ：
ブラックキャットとかガンダムシード辺りで、人気作品を叩いて喜ぶ文化(というのもおこがましいかもしれないが)が生まれた気がする

218 ：
別にそういう人間はもっと昔からいたぞ
ネットの普及で目立つようになっただけで

219 ：
そりゃ、昔からいたろうけど、それがここまで普及したのってやっぱりブラックキャットとシードでしょ
あれで、人気作品を正義の味方気取りで貶して優越感に浸るバカが大量発生した

220 ：
ブラックキャットのパクリって、あれほど叩かれる程の物じゃなかったよな
あれよりもっと露骨で大量にやってる作品いっぱいある

221 ：
よくある事だがお前この作品の作者に親でも殺されたのか？と思うほど作品を憎んでる人
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、のか作品批判から作者の人格批判、存在そのものまで否定するし
作品読んでる人まで人格批判

可愛さ余って憎さ１００倍って奴かな

222 ：
アンチをやってるような奴って、劣等感の塊だからね
基本的に人間が憎い
ドリフターズの廃棄物みたいなもん

223 ：
>>221
潔癖症なんだよ
自分の価値観にそぐわないものが自分の守備範囲にあるのが許せない
でそれを被害と考えて被害意識を募らせるから攻撃的になると
ストーカーとかと同様の精神構造だね

224 ：
マンガのキャラや作者の頭脳をバカにすることで自分が賢くなった気になれるのか？
その書き込みを見て賢い人だと感心してもらえると思ってるのか？
少なくとも壮大なストーリーのマンガを書いて成功している作者が
そんなことで自己満足を得てる奴より頭が悪いわけないのにな

225 ：
そもそも漫画キャラって、物語の進行の為にある程度不自然な思考をするからね
誰でも思いつき、それさえやれば簡単に事件が終わる解決法を何故か実行しなかったり…

んで、バカな読者はそういったシーンを見て、この作品のキャラ達は頭が悪いー、この作者は何てバカなんだろうと言ったりする

226 ：
日本人の特性なのか、シリーズ物の最新作ってやたら貶す奴が多いよね
ガンダム、FF、ドラクエ、ポケモン等々…
新しい事をやれば、伝統を壊したといい、今までと似たような物にすれば、縮小再生産だのマンネリだの言う
どないせえっちゅうねん

227 ：
最新作を叩くのは外国人も少なくないよ
映画とか商業レベルで叩き合戦になるじゃん

228 ：
日本人は特にそういう傾向強くない？
ポケモンの最新作も、日本では今までのファンから酷評されてるが、海外では好評だったりする

229 ：
傾向はあるかもしれないけど、日本に住んでるから他国以上に目に付きやすいというのはあるはず
逆に外国人は日本のネットの風潮とか詳しい人は少ないから

230 ：
海外での評価評判をやたら有り難がる人もいるよね、単なる海外コンプレックスなんだが
自説に箔を付ける為に都合のいい評価を持ってきているだけだし
海外でも日本製の漫画アニメのファンなんて相当マニアックな趣味扱いだろ

231 ：
サウスパークでトレッキーが前後編を一話とカウントした全25話かカウントしない全26話(数字は忘れたから適当)かでケンカする話があってどこの国のオタも一緒なんだなあと思った

232 ：
>>230
いるいる
自国の作品の自国の評価より海外の評価を持ち出す欧米コンプレックスとキョロ充を合わせたみたいな人
市場の規模がどうであろうと、日本人の作品を日本人の基準で評価して何がおかしいんだ？って感じ
しかもそういう人達って共通して自論を出さないからね

233 ：
特撮は、ゴレンジャーの焼き増しみたいな部分よりもストーリーのほうが面白いのに知らない

最近の特撮をテーマにした番組は
やっと特撮知ってる人が作ってるような番組が増えてきたな

234 ：
>>202
ひらがなだけ使った漫画、絵本で面白いのって
下手なエログロ漫画、恋愛漫画よりも内容深いんだけどね

235 ：
好みに合わない、嫌いだという感情論を、
ここが悪いという客観的な批判に転換――した気になってるがまるっきり感情論。

236 ：
>>228
ネットだと叩いて目立ちたいからと、意識して過激に書いてるやつも多いと思う。
まあ、今回のポケモンは相当新しいことやりまくったから、
受け入れて楽しめるやつばかりじゃなく、受け入れられないやつも史上最多数だろうが。
ネットでの声の大きさほど比率で言ったらそんなにいねーんじゃねーかな。
俺は普通に楽しめたし、評判見たことないんでどれくらい大きいか知らんが。

237 ：
>>235
例え感情論だとしても基準を明記するだけでもだいぶ違うんだけどね
これこれこういう基準からするとどうだみたいな
まあその基準すら感情にねじ曲げられてる事も多々あるんだけど

238 ：
漫画家の癖に評論家気取るのもやめて欲しいよね
質は素人の評論と変わらない

239 ：
感情論を言わない、善悪の規準がしっかりしてるor感情論が感情論って自覚がある人は
ネットで「ああ言っちゃ駄目」「こう言っちゃ駄目」って言われた時に
黙っちゃうんだよな

240 ：
>>237
そういうのならいいよな。
むしろ基準しっかりした上でなら、感情論でもある程度制御してるし、
暴論は飛び出さないし、飛び出すとしてもネタとして扱ってる上手い批評が多い。
感情論に限らず、批評で大事なのってまず基準を明記することだと思う。
何かに対して、大好き・許容はする・大嫌い、どれがその人の基準なのかが変わると、
同じ批評の文章でも全く意味が変わるんだけど、それをわかってないのが素人批評家。

241 ：
>>201
みんなが知ってる言葉を使うと、マスコミがその言葉に付けたイメージで解釈されるから
難しい言葉や細かい注釈を使う羽目になる、という場合もあるんだ

242 ：
人の顔を「判子」だけで解釈されて、細かい個性・情緒を見てもらえない的な

243 ：
批評を感想と勘違いしている。長々と書いた感想を批評といってなぜか誇らしげ。
感想なら別に主観入りまくっても支離滅裂でも大した問題じゃないのに……。

>>241
多分そういう紛らわしい単語の話をしてるわけじゃないと思う。
普通に書く：このコマのヒロインが照れてる表情かわいい！
難しい言葉：このコマのヒロインの表情は羞恥心の描写が優れていて独特な可愛さを醸し出している。
すげー適当に書いたが、こういうことじゃね？
長いからさぞ詳しい批評かと思いきや、
ただ表現が冗長なだけでで中身が薄く三分の一に減らせるよね、的なのが下手なのに多い。

244 ：
>>240
いやそれがね
その基準を適用する事が適切でなかったり基準の設定自体が大きく偏ってたりと言う場合も少なくないんだよ

例えば
王道的であるべき少年マンガにふさわしくないデスノートはコンセプトから作者が勘違いした駄作
みたいな事を言う

でそういうやつは基準を明記してる分客観視できてる気分になるのか余計に他者の意見を受け付けないケースも多かったりするのよ

245 ：
>>244
確かにそういうのもあるし、見たことも多いからよくわかるけど、
基準がしっかりしてる人のは本当に感情論でも凄いのある。
基準から間違ってるのはその時点でわかるから、見分けるのは簡単。
まあ、素人の批評家（プロでないって意味で）でも、
この人のレビューは毎回上手いって楽しみにしてる人のは、
思い出して分類してみたらそういうのが多かったってことなんだが。
感情論否定しちゃったけど、上手い人の感情論は批評の質上げてたなと。

246 ：
>>245
まあ問題は感情論であるかどうかじゃなくて作品や作者に対してフェアであろうとしてるかどうかだよね
素人批評家はその辺に欺瞞がある場合が多い

247 ：
>>243
なるほど
変に分析・採点するって意味か

これだけじゃなんなので、素人批評家の特徴
「パクリが嫌い」「珍しい作風の作品を無理矢理規定のテンプレに押しこめる」
という、矛盾した二つの特徴を持っている

若者の味方面する癖に共感力がなく
現実にはあるが二次元の中では描かれていない楽しい物事に気付かなかったり
「少女漫画が恋愛メインしかないの間違ってね?」「全作品でシリアスな戦いが本筋扱いで、日常ギャグがサブ扱いなの間違ってね？」
「主人公より悪役のほうが容姿がいい作品多いの間違ってね？」という
「それだ!」という意見を出さない

248 ：
「ラノベがつまんねー」と言うまではいいが
「ラノベを読んでる人は、こういうシーンでこれこれこういうことを考えていて
現実世界もラノベの世界みたいな構造だと勘違いしていて」と
「オタクでもそんな考え方の人いないのでは？」と突っ込みたくなる下種の勘繰りをする
（元ファンで俺tueee厨に嫌気がさしたとかじゃなくて、一度もファンになったことがないような人）

ラノベを批判する人に、どういう話を面白いのかと思ってるか聞いてみると
大体、ラノベと違う意味で自己満足的で万人受けしなくて下半身の不満タラタラで読者を傷付ける内容を支持している

249 ：
ラノベが嫌いな人で性格いい人は
「ラノベがつまんねー」じゃなくて
「これが萌え絵以外だったらもっと面白かったのにね」って言うよね

250 ：
>>249
ラノベ嫌い＝萌え絵嫌いって見方が既に大きく偏ってると思う

251 ：
萌え絵嫌いな人にも色々いるな

・現実から遠い絵だから無理
・性的目線の絵だから無理
・女がロリだから無理（ロリ以外で性的目線なのは別にいい）
・大友向けだから無理（子供向けでアニメっぽいのは別にいい）
・ハーレムが無理（似た絵でも、ハーレムじゃなければ別にいい）
・判子絵が無理（色んな顔がいてアニメっぽいのは別にいい）

252 ：
なんにせよ萌え絵が悪いとするならその作品に置いて萌え絵がどんなデメリットをもたらしてるかを
そしてそれがもたらすメリットをどれだけ上まわってるかを指摘しないと｢単に俺が嫌いだから｣で終わってしまうって話だわな

253 ：
ラノベ・萌え絵を批判する人が「一般向け」と自負しているフィクションは
フィクションの要素（空を飛ぶ、魔法を使うとか）が一切なかったり、
恋愛に関心がない人を無視していたり、男が現実にいる男と違う性格だったり、男女不平等だったり、
動物や無機物の絵が手抜きだったり、流行に拘って普遍的なものを無視していたりして、
ラノベ・萌え絵と別の意味で読者のことを考えてない内容だったりするよな

254 ：
>>253
そこは問題にならない
読者の事を考えてない作品(もちろんひねくれた読者のためにそういう部分を加味してる場合は別)はどういうジャンルのものであろうが駄作なんだよ

ラノベ設定や萌え絵というのはむしろターゲットに最大配慮してそうなってるんだから、それがいくら一般層の嗜好から乖離しててもその点に置いては批判対象にはならないのよ

ラノベ設定や萌え絵を批判するなら｢ラノベの設定としても面白くない｣｢萌え絵なのに萌えない｣と言う方向性じゃないと単に｢俺が嫌い｣にしかならない

批判ってのはその作品が｢何を目的にしてるか｣を的確に分析して｢なぜそれが上手く行かなかったか｣の原因を指摘する事なんだよ

255 ：
「○○な内容を描くなら萌えジャンルで描かないと駄目なんだよ」と言われて
嫌々萌えジャンルを描いている作家も多い
細かい部分で本音を訴えていたりする

それを見て「萌え絵とも自称一般向けとも別の絵を生み出したほうがいいんじゃ？」とか
「性的目線以外の“萌え”を強調する萌え絵を作ったほうがいいんじゃ？」とか
「萌え絵がキモく見えるのはここが原因なんじゃ？」と察してあげないのも素人批評家の特徴

パクリ認定・自己投影認定なんかしてる場合じゃないだろう

256 ：
素人批評家は
「これからも漫画業界は同じテンプレのままで行くだろう」とか
「将来はジャンプ系(仮)ときらら系(仮)の割合が変わるだろう（各ジャンルは閉じコンのままだと思っている）」とか
「超高尚な作品を描く人が出て来ないかな」←最近の漫画は確かにつまらないが、つまらない理由が「高尚じゃないから」じゃないのに気付かない
などと、合ってるような合ってないような批判をする

売り上げを見る時も
「“何が”売れたか」だけを見て「“何で”売れたか」はチェックしない
あるいは、読者本人でもない癖に「ここが受けたんだ」と決め付ける

257 ：
最近の漫画は作家のオナニーばっかでつまらない←ここは合ってる
だから、編集が上から目線で正してやらなきゃいけない←は？

編集気取りの「何様だ？」と言いたくなる奴らが多い
たかが娯楽に何マジになってるんだろう

こういう奴らに限って、ギャグとか、爽やさとか、前向きな熱血さとか、調べるだけでも楽しいモチーフとか
みんなが好きそうな要素には一切言及しない

258 ：
>>255
嫌々描いてるのをそれとわかるように描いてる作家なら
｢そこまで嫌ならさっさとやめろ｣
が一番正しい批判なんじゃねえの？

と言うか、作品から作家の作品外の本意を汲み取るとかそこから(そいつの個人的観点に過ぎない)正しい方向性に導いた指摘をしてやるとかそれこそ妄想乙で素人批評そのものだと思うが

259 ：
よく見る批評は「正しくない方向性に導いた指摘をしてやる」だろ
正しいことを思ってる人ほど黙るんだよ

260 ：
批評家同士で喧嘩して近所に迷惑をかける

261 ：
素人批評家同士はまず喧嘩しない
あいつらは判を押したように同じ事ばかり並べるし、相手が自分と同じキチガイだと見ると、親近感を覚えるから
素人批評家が発狂するのは、相手が自分と違って本当に見る目があると分かった時
これは素人批評家にとってアイデンティティの危機なので、すさまじく発狂し、相手を中傷する

262 ：
何言っても面白い事言ってるなら良いよ
ただし自分が好きか嫌いかってだけの事と、作品が良いか悪いかという普遍的な評価とを区別出来ない奴は一生何も言わないでほしい
これほど語るに値しないゴミ意見はない
逆に面白い事言ってるならどんな意見も読みたい

263 ：
職業を聞かれた時、漫画家を目指してるとか答える無職ニート

264 ：
普通なら漫画雑誌は読みたい漫画がいくつか（1つでも良い）あって
それを合わせれば自分にとって価格と同等かそれ以上の価値があると思ってるから買うもの
（漫画誌に限らず雑誌一般に言える事だが）

素人批評家は漫画雑誌を買うと嫌いな漫画を減点評価して
価格ほどの価値が無いと文句言う

例えば
普通：漫画A、B、C、Dが読めれば280円なんて安いもの
素人批評家：漫画X、Y、Zがクソなせいで250円の価値しか無えよ、ぼったくんな

265 ：
>>264
単純に減点法を使いがちでいいと思う

266 ：
素人批評家って、結局、この漫画を叩いてる自分は何て見る目があって賢くて正義何だろうと思って自分に酔っていたいだけ何だよね
だから、自分が言っている事が本当に正しいかどうかはどうでもいいし、その場の都合でコロコロ言う事を変える

267 ：
一度下げた評価は二度と上げない

268 ：
減点法でも当たり前のハードルが異様に高くなっていて
その癖その当たり前に達していない時のマイナスが大きい、マイナス1万点とか

269 ：
>>268
一万点は大袈裟にしても、加点無しの配点が百等分されてない(つまり減点し放題)減点法で100～80点までしか佳作良作認定しないみたいなむちゃくちゃな採点してるやつはザラにいるだろうなあ

270 ：
嫌いな漫画は2chに選んで決めてもらってると言っても過言ではない。

271 ：
分かる分かる
あいつらの中では2ちゃんは知的エリートの集まる場所になってて、
その中で多数派(実際はノイジーマイノリティだが)の言うことに従っておけば自分の知性は保証されると思ってる

272 ：
「お前らはどうせ○○も知らないんだろうな」
「知ってるが」
「じゃあ××はどうだ。知らないだろう?」
「知ってる」
「△△も知らないやつが偉そうにー!」
「それも知ってるってば。ところでお前は□□を知ってるのか?」
「ああああああああああ!!!!　そんな知識あったって何の役にも立たないぃーーーーーー!!!　自慢すんなー!　痛いー!　お前は知ったかぶってるぅー!!」

273 ：
論破されたり嫉妬したりして発狂すると突然、
「お前はジャンプしか読んでない」「ジャンプは糞」「ジャンプ以外も読めよ」等と言い出す
(それまでジャンプのジの字すら出てなくても…である)

常日頃からジャンプ漫画のアンチ活動を生き甲斐にしてるから、発狂すると反射的にそう叫ぶんだろうな

274 ：
もう長期間更新停止してるがある漫画レビューサイトは
ジョジョを神格化した上で他の漫画をジョジョと比較して減点評価してたな。
評価が最低になった漫画はもう読まない方針と宣言してたが、
実際は黒猫・ミスフル・ブリーチは読み続けるギリギリの低評価を毎回続けてた。
たぶんこの3作品をいつまでも叩き続けるために
あえて最低評価にしなかったんだろう。姑息。

275 ：
駄作を一生懸命レビューする暇あったら少しでも色々読んでいい作品のレビューすりゃいいのに
そうすれば読書の幅も広がって駄作認定してたもんでも良作判定できるようになるかもしれんし

276 ：
本スレで散々的はずれなイチャモンを繰り返したあげく、正論で論破されると逆恨みして、自分を論破した人を延々と荒らし扱いする気違いは死んで欲しい
ナルトとかバクマンとか、ジャンプ系のアンチは本当にそういう奴が多かった

277 ：
意識高いとか言われるのが恐いのか取り敢えず一般受けしそうな全年齢エロ漫画を小難しい言い回しで褒めて通気取り系
「個人的」を連呼して他人の突っ込みから逃げる自己満足系
馬鹿が頭良いフリしてるの典型例

278 ：
>>277
前者は言えてるが後者はまだマシな方だと思う
無駄に主語を大きくする奴の方がもっと良くない

279 ：
自分の好きな漫画家が誰かに影響を受けてると言われると発狂する

280 ：
漫画の神様手塚治虫先生や宮崎駿監督は古今東西の映像作品のオマージュ満載なのにな

281 ：
面白い批評って、面白い小説を書くのとだいたいは似てると思うんだわ
視点の意外さと共感をバランス良く混ぜて書いてくれたら読んでて楽しい
ところがアンチや信者の批評ってのは粗探しとかパクリ探しとかどーでもいい事ばかり
自分が最もつまらないって自覚出来ないのかな。だから入込み過ぎてるファンみたいなのは苦手

282 ：
>>281
どちらかと言うとエッセイだね

283 ：
批評家を自称する人は自分の批評内容に説得力や高尚さを求める傾向があるよね
結局娯楽を楽しむ感性にそんなもの必要ないって事だな
低俗そうなものでも本能的な満足感を十分満たせるって事だ

284 ：
クールな人気キャラが失敗したり取り乱したりすると、
「この作者はキャラを劣化させるwwwwwwww」

285 ：
「この作者は伏線の回収が下手」
伏線って、張った瞬間からどう生かすか決めてるんだけどなぁ…

286 ：
つか伏線でも何でもないものを勝手に伏線と決め付けて投げっぱなしとか発狂してる奴がたまにいるな

287 ：
伏線っぽい描写を散らしておいて（この時点では回収方法を考えていない）
新しい展開が必要になったときに適当な伏線の卵を回収するという
連載作品のテクニックもあるしなぁ

288 ：
エヴァのアスカとかナルトのサクラみたいな、頭が良くてわがままなリアルな女キャラを異常に憎む

289 ：
>>288
読書体験少ない人ほど潔癖でテンプレを好むんだよね

290 ：
http://tsnews.madhacker.biz/0224.html

291 ：
揚げ足取る所が見つからない時は「薄っぺらい」と言っておく

292 ：
大抵薄っぺらいと言ってる本人が薄っぺらいしね

293 ：
自己投影だろ

294 ：
書き込みが多く、荒々しい絵柄を上手いと持ち上げ、綺麗な絵柄をこんなの小綺麗なだけと貶すのが通の証だと思ってる
絵柄で判断してる時点で節穴もいいところ何だけどなぁ

295 ：
>>294で思い出した

「小綺麗」という言葉を誤用している
このスレに来るような人なら正しい意味を知ってるだろうが
素人批評家の間では、本当は下手なくせに綺麗に見せかけて誤魔化している、
という意味で使ってるらしい

296 ：
一般人が好みそうなテンプレ漫画と豚や腐に媚びた漫画しかないと嘆いている。
つまり、自分は一般人と豚と腐のいずれでもないと主張している。

297 ：
「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1071.html

298 ：
素人批評家って、結局、自分に何の取り柄もなくて劣等感の塊のようなオタクが掛かる心の病気だよね
だから、「アニメや漫画を見る目こそが人間の価値を決めるんだ。よって見る目のある自分は選民何だ」とか、無茶苦茶な屁理屈を平気で吐く

299 ：
的外れなイチャモンを論破されると、発狂して「批判も認めろ」とか言う奴の多いこと…
お前はまず批判に批判する事を認めろよ

300 ：
>>299
と言うより批判になってない事を指摘されてるのにそれを認めないんだよね
批判ってのは作者がどのような思想に基づいて作品を作ったかって事を徹底的に考察して、その思想から外れた部分を指摘する事であるべきなんだけど、それを認識してないやつの多い事

絵を売りにしてないマンガに｢絵が下手だ｣って言うのは感想に過ぎないんだよねえ

301 ：
絵を売りにしてないとしても
なにを描いているのか判別しにくいものに対して
「絵が下手」という批評は有効

302 ：
とりあえず他人と違う事を言って、分かってる人アピールする
リアルで描き込みの多い絵柄を下手だと言ったりね
絵柄で判別してる時点で、リアルで描き込みが多ければ上手いと思ってる奴と同レベル何だけど

303 ：
やたらマウントを取りたがる
とにかく相手を無知扱いしたがる

304 ：
目に光のない絵=死んだ絵、魂の籠ってない絵
立体を正確に描いた絵=面白味のない絵

305 ：
何でか知らないけど、大友系の絵柄をやたら敵視して貶したがるよなぁ

306 ：
やたら作者をバカにしたがり、役不足とかすべからく等の誤用を見ると鬼の首を取ったように貶す

307 ：
基本的に流されやすい
自分の頭で物事を判断する事が出来ず、簡単に周りの言う事に流される

良く、ナルトに対して、「この漫画は大した○○だとばっかり言ってるwww」と言ってる奴を見たけど、実際にはそれほど多用してない
むしろ、出てこない巻の方が多い
大した○○何て言葉、日常でもよく使うし、当然、マンガにも良く出てくるから、
多分、どっかのバカが「この漫画は大した○○だとばかり言ってる」と言い、
続いて他のバカが「そう言われてみればそんな気がする」と言い、
バカたちの間でそんなイメージが定着したんだろうな
そして、今度はそのイメージを根拠に「この作者は語彙に乏しいwwww」と言い出す
恐ろしい事だ

308 ：
役不足とかすべからくの誤用を見付けると、鬼の首を取ったように叩く奴って、絶対、ネットで本当の意味を知った口だよなぁ

309 ：
自分の好きな漫画は、何故か、ごく一部の選ばれたオタクにしか知られてないと思ってる

310 ：
自分を、料理漫画に出てくる、周りの圧力に屈さず正しい評価を下す審査員みたいに思って酔っている
そして、そういう奴ほど、その場の都合でコロコロ言う事を変える

311 ：
主人公が周りに持ち上げられる展開を嫌い、まるで宗教みたいだと言い出す

312 ：
アンチやってる奴って、その作品が嫌いだから叩くんじゃなく、
ヒット作品のファンや作者を見下して優越感に浸りたいだけ何だよな
しかも、本人にはその自覚が一切なく、自分は社会の為、漫画界の未来の為に、
ヒットしてはいけないのにヒットしてしまった作品を叩いてるんだと、意味不明な正義感に酔ってるから質が悪い

313 ：
ナルトのサクラみたいに、リアルな女キャラを異様に憎む

314 ：
サクラみたいなキャラを女としてリアルだって言うと、発狂して必死に否定する奴も多いよなぁ(特に女)
ああいう、可愛くて計算高くて男に媚びてもてる女を、リアルな女性像だと認めちゃうと、
それを必死に叩いてる自分は、現実のそういった女に劣等感を抱いてる性格の歪んだブスだと否応なく意識させられてしまうからか

315 ：
素人批評家って、現実と妄想の区別がつかないって言うか、過剰に物語に入れ込む人間が多いのかもしれない
作中のキャラを必死に叩くし、現実的に考えてこんな設定あり得ないとか、アホなイチャモンつけるし

316 ：
>>315
物語に限らず過剰に入れ込んでるのは間違いないね
それの元になってるのは世の中には役に立たないとされるオタク知識にかけた多大なリソースに基づいた安いプライドなんだろうけど
貧乏根性とも言えるが

317 ：
よく、このマンガのバトルはターン制で進むとか言ってドヤ顔してるバカいるけど、
ああいう奴って、格闘技の試合とか見た事無いんだろうか
現実の戦いでも、双方が絶え間なく攻撃しあう事や、ノーガードで打ち合う事何てまずないんだが

318 ：
ああいう奴らって、何の為に後の先やディフェンスやカウンターって言葉があるのかも知らないんだろうなぁ
自分の頭の中だけで作られた架空のリアルを根拠に、この作品はリアリティがないと言う
バカの極み
そして、そんなバカの言う事に簡単に同調するバカが大勢居るのも恐ろしい

319 ：
素人批評家の言うターン制じゃないバトルってのが何なのか想像出来ない
ナルトの組手描写みたいなのが延々と続くようなのだろうか

320 ：
ターン制ってつまりプロレスみたいに
相手の技を受けて、自分の技を繰り出してって
様式美になってることを別の言葉でいっただけじゃない？

321 ：
一方が技を出したら次は相手が技を出して……
な感じで交互に技を出していくパターンがターン制じゃないのか？

322 ：
よく、ターン制バトルって言われる作品でも(バキとか)
Aが攻撃を仕掛けるもBにカウンターを食らって倒された…みたいなシーン沢山あるんだよなぁ
あれでもターン制何だから、わけがわからん

323 ：
素人批評家の言うターン制バトルって、
お互いが交互に必殺技を繰り出す
一方の攻撃中はもう一方は一切攻撃しない
…といったもの何だろうけど、まず、これに当てはまる作品がないんだよね
無いんだけど、何となく、自分の頭の中にあるイメージだけで、この作品はターン制バトルだと言ってる

324 ：
AとBの攻防
離れてにらみ合い
AとBの攻防
離れてにらみ合い

こんな感じのやり取りを繰り返すバトルをターン性バトルって言ってると思うんだけど、
現実の戦いも割とこんな感じで進むんだよなぁ
ボクシングとか剣道とか…

325 ：
ジョジョとかHxHみたいなやつでしょ
「＊＊しようとしたから＊＊して防いで＊＊する」
みたいな言葉で段取りをどんどん解説したりして進行していくの

326 ：
ターン制バトルって言葉が一種のパワーワードで、それを使っただけで何か鋭い批評をした気になれるから、
大した考えもなしに、この漫画のバトルはターン制だターン制だと言って喜んでる奴が多い印象

327 ：
>>326
その通りだと思うけどネットとかの匿名で無責任な誹謗中傷は殆どそれ
何かしら批判の型が完成したら一斉に同じ事言い出して攻撃を始める
TwitterとかTVとかも同じ。あれは集団催眠や精神病の類いに思える

328 ：
何か、共通の敵を作ってみんなで叩くのが楽しいだけ…みたいな奴ら多いよね
人気作品のアンチとか大概そう

329 ：
ブラックキャットやガンダムSEED辺りで、一部のオタク達の間で人気作品のアンチ活動をして喜びあうって風習が生まれて、
その時にその旨味を知ったやつらが、今に至るまでそれを続けてるって印象

330 ：
>>291
>>292
自分の好きな作品が薄っぺらい言われてよほど悔しかったんだろうな

331 ：
また発言に心当たりのある素人批評家が暴れてるのか

薄っぺらいとか浅いって魔法の言葉何だよ
とりあえずそう言っておけば何か鋭い批評をした気になれる
「この作品の人物描写は薄っぺらい」(ドヤァァ!)とかね

332 ：
まあ、そうであるかどうかはともかく
人前にに出てきて薄っぺらいしかいう事が無いようじゃつまらんよな

333 ：
薄っぺらい薄っぺらくない何て判定のしようがないし、個人の主観でどうとでも言えるんだよなぁ
「この絵には魂が籠ってない」とか言うのに近い

334 ：
薄っぺらい
センスがない
魂がこもってない

この手の主観でどうとでも言えるような事を大声で言う奴って、単に人を貶していい気分になりたいだけ
自分が何言ってるかすら分かってない

335 ：
せめて薄っぺらい理由を言ってもらいたいもんだわな
まあものすごい偏見の元に薄っぺらい言うやつも少なくはないけど

336 ：
後、この作品は薄っぺらいとか、魂が籠ってないとか言いたがる奴って、
それが分かる自分って、何て人生経験豊富で鋭い目を持ってるんだろうと自分に酔いたいんだと思う

337 ：
批評と言うより作品のファンを挑発してる書き方
明らかに構ってチャンだから相手したくないが、嘘や誹謗中傷を好き勝手に書かれていると
反論してしまいそうになる

338 ：
しかも、論破したらしたで、「批判も認めろ!」とか言うんだよなぁ

339 ：
敵「この漫画は～が糞！人気もない！」

俺「この漫画の良い所は～。売り上げも充分にある(ソース貼る)」

敵「うるせぇ！否定意見を受け入れられないのかッ！」

敵「アンチは無視しろッ！信者め！」

俺「」

340 ：
ジョジョみたいな口調やめろ

341 ：
ドラゴンボール
・私の戦闘力は53万です
・クリリンのことかーーーっ！
・がんばれカカロット…お前がNo.1だ！

ワンピース
・海賊王に俺はなる！
・背中の傷は剣士の恥だ
・お前に勝てる

ブリーチ
・一体いつから鏡花水月を使っていないと錯覚していた？
・思っていたより醜いな
・目を瞑ってどっか隅っこに挟まって、口だけ開けて雨と埃だけ食って辛うじて生きてろ


ナルトは？

342 ：
貼るスレ間違えたすまん

343 ：
ワンピ信者は流行に踊らされてるだけのバカ
あんなん宣伝で売れただけ
ワンピ好きだって言ってる奴に漫画通は居ない
ワンピ好きが漫画好きを名乗らないで欲しい

ちなみに俺の好きな漫画はハンターハンターです♪

344 ：
面白いから売れた、売れたから宣伝されたって事を分かってない奴多いよね
しかも、そういう奴ほど、何故か自分の事を賢いと思っていて、他人を見下してる

345 ：
あー、でも、自分も昔似たような事思ってたなぁ
素人批評家ってのは一種の中２病だね
オタクのかかるはしかみたいなもの

346 ：
性格の悪い奴の相手してると、こっちまで性格悪くなってくるし
キチガイアンチは全員隔離病棟に閉じ込めて欲しいわ

347 ：
平気で他人を中傷するくせに言い返されると発狂する

348 ：
｢論理的に考えて～｣とか良く言うけど｢ある価値観体系や状況において限定された論理｣であると言う事を認識もしてないのが腹立つ
でその事を指摘して｢相手の価値観体系との擦り合わせをした上でそれを伝える努力をしないと価値観体系の違う相手には理解されないよ｣と言ったら｢何で(間違ってるに決まってる)相手の価値観を汲み取る必要がある｣とかって逆切れとか
この程度の見識で｢論理的に～｣とか言っちゃうもんなあ

349 ：
アンチって自分の正当性を無根拠に盲信してるからタチ悪いよな
信者と呼ばれるやつらの中には自分が盲信してる事を自覚してるやつがまあぼちぼちいるけどアンチの中でそういうのがいるのをまず見た事がない

そんなアンチがどんなロジック組んで作品批判したところで論拠が結局ただの盲信だからまるで話にならんのよなあ

350 ：
結局、アンチって誰かを見下してバカにしてないと発狂しちゃう人間なんだよね
それなのに、自分を正義だと思い込んでるから気持ち悪い

351 ：
>>350
見下していると言うより依存対象に自分を十分にもてなしてもらわないと気が済まないんだよね
究極のお客様体質
ストーカーと同様対象に原因を全て転嫁しちゃう
気に入らないのに粘着するのは相手に自分をもてなす義務があると思いこんでるからなんだよ
だからそれが解消されるまで(解消されるわけないんだけど)叩き続けると

352 ：
批評するのはいいけどとにかく視野が狭いんだよね
作者や作品の意図を読まないし創作物として俯瞰して見ることもしない
以前シリーズものでのゲスト悪役が実質的に主役の回の話をした時に｢○○(絶対善の厳格な断罪者)はドラマ上の悪役ポジだから～｣って言ったら｢絶対善の○○のどこが悪役だ｣ってエラい勢いで噛みつかれて閉口した事がある

353 ：
>>351
あー、あるね
よく漫画家志望者向けのスレで、話が専門的過ぎてついていけない嫉妬から、
「ここはレベルが低い」だの、「お前らの話は役に立たない」だのわめき出すきちがいを見るけど、
ああいう奴らって例外なく重度のジャンプアンチだった

何か、あいつらって、他人はみんな自分の為に存在してると思ってるんだよな
この世界はRPGで、自分はそこの主人公、他人はみんな自分の為に用意されたNPC…ってな感じで

354 ：
>>353
そもそもそういう人たちって他者に価値観がある事を認めてないんだよね
だから自分の価値観を認める＝仲間、認めない＝敵の二元論で判断する

でもそういう個人の価値観で作品を評価するってのは単なる個人的な採点に過ぎなくて批評と呼べるような一般的に通じるようなものとはまるで違うんだよね
批評ってのは色々な価値観から鑑みてその作品の評価を下すものだから当然好きな作品の悪いとこ、嫌いな作品のいいとこも勘案する必要があるんだけど二元論下ではそれができない
やってるように見せる人もいるけどディティールレベルの言及にとどまって本質には届かない

結局彼らの言う批評はこの作者は敵か味方か自分にとっていい作品だったかそうでなかったかの結論から導き出したものでそこに正当性があるかは問題とされない非常に歪んだ意識の発露に過ぎないんだよね

355 ：
アンチって一種の宗教だよね
だから、自分と違った感性の持ち主を認められない

356 ：
極端に言うとネットの素人評論家なんてのはテロリストと精神が共通してるんだよな
無名でつまらない社会のモブでしかない自分も権力者とか有名人にピストルや刃物向ける瞬間は相手と対等になれる勝った気になれる
凶器が批評もどきに変わってるだけでそういう自己顕示欲なのよ

357 ：
>>355
そのくせ自分は論理的に作品をダメと判断してアンチ活動してるって思い込んでるからタチ悪いよ

以前アンチ寄りの分析スレに行った時結局巣くってたのがアンチばかりでまあ話通じなくて酷い目にあった
別に精神的にはアンチで構わんから分析スレで｢作者が何も考えてないとしか考えられない｣とか言う思考停止ワード使うの止めろ

358 ：
作品を褒める、肯定的に捉える人を「信者」や「社員」と
思考停止したか魂を金で売った様な人間と非難するが

自分の判断を絶対視して批判を一切許さないのはそれこそ宗教だよな

359 ：
かなりの数の黒猫ファンサイトがマルチポスト爆撃食らったとか
ひどいのになるとサイトをアンチにクラックされて乗っ取られたとかあったな

しかもそれを2chで「戦果報告」する始末
自分達が卑怯な悪事を働いたとは考えてない
むしろ敵に罰を与えたという発想だったんだろうな

360 ：
>>359
人間最も苛烈になれるのは自らに絶対善の大義がある時だしなあ
原理主義者が必ず陥る罠

361 ：
黒猫のパクリ何て大した事無いんだけどね
同じジャンプ作品の中でも、ジョジョとか幽白の方がもっと露骨なのやってる
ネットが一般に普及し始めた時期で、かつ、ジャンプ連載だった事、
元ネタがライトオタクにはかなり有名な作品だった事がまずかったね

362 ：
>>361
まあ過渡期はどうしてもな
ぶっちゃけパクってたからどうなんだ文化だったのがパクりダセエ文化に完全移行した時期だったから槍玉に上がっただけだし
オリジナリティがあまり感じられる作風でなかったのも災いしたね
まあ今なんかは逆に吹っ切れた方向で過剰なオリジナリティ発揮して評価されてるわけだから結果的に良かったのかもしれないとは思う(もちろんそれで悪意が帳消しにされるわけではないが)
あのまま行ってたら黒岩よしひろコースだったかもしれんしなあ

363 ：
無自覚な素人批評家が現れている件

364 ：
批評的な事ぐらいは誰でも書くでしょ
ここで槍玉に挙げられてるのは、素人のくせに批評家気取って、他人をバカにして悦に入るクズの事だと思う

365 ：
やたら他人をバカにしたがる奴って、劣等感や嫉妬の塊何だよな
本人にはその自覚がないどころか、指摘されると発狂しだすのが質が悪いけど

366 ：
何かと｢脚本が～｣言うわりに脚本と演出の仕事がいまいちわかってないとか
細部の矛盾とかになるとシナリオが元々駄目だったのか演出の切り取り方が不味かったのかどっちかわからんのにな

367 ：
漫画家だとプロット的な演出は脚本の担当で、立体的な図にするのは作画の担当だろうけど
コンビ漫画家は当然そこらへん意見交換してると思うが、文脈と構図が合ってないのも結構あるんだよな
脚本が曖昧だったのか作画に意図が伝わってなかったのかとか、読者側は断片的な事しか分からんのでどうとでも言えるし
どっちが原因なのかと犯人探しみたいな事すると収拾つかんし

368 ：
やたら他人を中傷したがる奴に限って、ちょっと言い返されただけで発狂する上、
その後もその事を逆恨みして延々と中傷し続けるのは不思議だわ
アスペとかサイコパスってやつだろうか

369 ：
>>368
本人は中傷してるつもりがないからね
間違いを正してるつもりなんだよ
でその行為にアヤつけるようなやつはその価値観において最も許されざる敵になるから異常な攻撃性をもって排除もしくは矯正しようとすると
アスペとかサイコパスというよりモラハラ加害者の心理に近い
少なくとも本人は悪意を持ってないつもりなんだよ

370 ：
何であいつらってジャンプに異常に執着してるんだろう
70～80年代生まれのジャンプ黄金期直撃世代で、ジャンプは特別みたいな意識があるんだろうか

371 ：
>>370
メジャーだからだろ
アホだからメジャーよりマイナーの方が上等と言う思い込みがある

372 ：
根底にアニメや漫画を見る目が人間の価値を決めるっていう糞痛い思想があるんだよな
だから、自分のアンチしてる作品が評価されてるのを見ると発狂して、必死にお前らは見る目がないだのそれしか読んでないだの言い出す

373 ：
人と違う見方をする自分に酔いたいが為に、周囲と違った事を言う
最近話題になってるけもフレ二期監督降板騒動でもこういう奴多い

374 ：
>>373
その周囲ってのも本人の偏見に基づいた想像内の周囲であって実際はテンプレ言動なんて事もままあるしなあ

375 ：
大人になっても未だに子供向けの漫画を読み続け、
この展開にはリアリティがないとか言って悦に浸ってる奴らって、
自分がキチガイだって自覚あるのかな

376 ：
何であいつらはマンガ好きならジャンプを読んでて当然だと思ってるんだろう

377 ：
「作者より賢いキャラは作れない」

378 ：
いやそれ普通だろ

379 ：
金田一作者は金田一より推理力があると思うか?
ジョジョ作者はジョジョキャラ並に土壇場での機転が利くと思うか?

380 ：
そういう事言ってる奴が挙げる登場人物が賢い漫画って、
賢いというより、賢そうに見せるのが上手い、賢そうに見せる事に腐心してる漫画何だよな
やったら理屈臭かったり、主人公が相手の思考をズバズバ言い当てたり

381 ：
そもそも「賢い」って言葉を最高の褒め言葉みたいに思って漫画叩きしてる奴からはリアルキッズの臭いしかしない

382 ：
重要なのはキャラを賢そうに見せる事より、読者を楽しませる事、
話を分かりやすくする事何だけど、批評家気取りに限ってそれを分かってない

383 ：
>>382
細かい｢ロジックの積み重ねが足りない｣とか言うやつもそうだな

カリオストロの城がロジック無茶苦茶なのは有名な話だけどそこ突っ込んで駄作と言うやつはいない

384 ：
それって昔の作品は昔水準で今の作品は今水準で評価されるってだけじゃないの？

385 ：
>>384
だからそういう水準無視して突っ込みまくるって事だよ
今水準でもそこまで見ないだろう、または媒体的に許容範囲内だろうって部分を無視して突っ込んで駄作認定するのは違うだろうって話

386 ：
よくバトル漫画で敵が自分から能力の説明する展開をリアリティがないと批判するやつがいるけど、
あれは手間を省いてるだけだからね

387 ：
薄っぺらいはパクリ連投してると指摘されてるよな

388 ：
「この漫画のキャラは天才だらけだ。リアリティがない」

物語のメインキャラが天才だらけなのは当たり前だろ…

389 ：
ナルトとか、そういう事言う奴多かったなぁ
バカだから、物語のお約束につっこむ事が賢いと思ってるんだろうけど、
あんなの自分はバカだと言ってるに等しい

390 ：
現実でも物語の題材になるような集団は天才揃いだし、
優れた人間が一つ所に奇跡的に集まったからこそ物語になるとも言えるんだけどね

391 ：
ナルトはむしろ普通にファンの方も天才だらけをネタにして楽しんでたからあれはいいんだよ

392 ：
ナルトは作者が天然っぽいから、奇妙な日本語と合わさって素朴な味のある漫画だったろ
ああいうのは良い意味での個性だと思う。他人には真似出来ない

393 ：
最初に言い出した奴はネタで言ってたのかもしれないけど、
真に受けて、そうか、この漫画だけ特別に天才が多いんだと思いだす奴も多かった

あの漫画ってやたらアンチが多かったけど、ああいう奴らって、
他に漫画読んでないのかと思うほど、ただのお約束にケチをつけていた
バカだから、幾つものケースを比較して物事を考えるって事が出来ないんだろうなぁ

394 ：
しかも、そう言う奴に限って、自分には漫画を見る目があるんだー、
この漫画を面白いと言ってるやつはジャンプしか読んでないんだーとか言って悦に入ってたりする

395 ：
かなりピンポイントだけど、狂気キャラへのハードルだけが何故か高いやつ
本当の狂人はあんな事しない、とか
〇〇は狂気ぶってるだけ、とか
吉良吉影は本物の狂人とか言いたがる
狂気ってそんな定義のあるもんじゃないし、ガソリンの味知らんだろ？系の痛さを感じる

396 ：
＞バカだから、幾つものケースを比較して物事を考えるって事が出来ないんだろうなぁ
複数の漫画を読み比べたら比べたでパクリ検証にハマるどうしようもないバカもいる

397 ：
>>396
まあ露骨にパクってたナルトは多少言われるのはしゃあないわ

単行本で自分語りしてるだけに余計

398 ：
あの程度は有名な作品でもよくある
伊賀の影丸と甲賀忍法帖、DBとゆうはく、ベルセルクとアリオン等々…
騒いでるのは、ろくに漫画を知らないやつだけ

自分語り?
何か関係あるの?

399 ：
ジョジョとハンタもわりと露骨に他作のエピソードまんま使っている

400 ：
そういうのいいから

401 ：
ナルトの時点で言っとけよ

402 ：
>>401
木曜は2ch見なかったんで

403 ：
>>398
その有名な作品でも知ってる人間は擦ってるやん

知名度や時代で程度の差はあるけどもわかりやすいパクりをしたらある程度は擦られるのはしゃあないって話
その点だけを以てアンチ活動の根拠にするやつは物知らずと言われるのはまあそうだろうと思うが

ナルトは極めて初期からうしとらだのむげにんだのからデザインや構図丸パクりしてたからある程度は言われても仕方ないとは思う

404 ：
時代が悪かったね
影丸とか幽白も今連載してたらパクり検証サイト乱立してたと思う

405 ：
パクっても面白ければセーフみたいな世界だからな
漫画に限らず映画や小説なんか先人達のパクりだらけだしその先人達も更に先人のパクりだし
面白くて売れればそれが正義よ
パクったくせに売れない奴は話にならん

406 ：
パクりを必死に叩くやつほど、自分の好きな作品が何かから影響を受けてると言われた時にキレるんだよなー
バカだから、創作ってのは真似しあいで成り立ってるって事が分からないんだろうね
しかも当然、見る目もないから、簡単な影響関係すら見抜けない

407 ：
盗作探しってのは才能も知名度も収入も備えた人間をそれを持たない一介のキモオタが堂々と攻撃できて事と次第によっては社会的立場にダメージを与えられる可能性もあるから皆躍起になるんだろうな

408 ：
最終的には漫画の内容にすら触れず作終ってしまった漫画家〇〇先生を生暖かくウオッチしましょう」
と言ってクラスメイトの障害児を観察して行動を逐一笑うガキみたいな事をやりだす。

409 ：
そういって笑ってる奴らより、その作家の方がよっぽど稼いでるってのがまた笑えるよね

410 ：
ちょっとルサンチマンが剥き出しな人がいるよね
クレームと批評の区別が付かない人が多くて困る

411 ：
ああいうのって結局、劣等感の塊のような奴等が、誰かを叩いていい気持ちになりたいだけなんだよなぁ
しかも、本人達は自分達のやってる事を正義だと思って酔ってる
オウム真理教とかとそっくり

412 ：
感想が誰かの受け売り

413 ：
分かる分かる
あいつらのつけるイチャモンって大体アンチスレの受け売り何だよなぁ

414 ：
アンチの受け売りじゃないにしても都合のいい範囲を設定して批判してるだけだよな
そりゃどんなもんでも切り取り方次第でダメなものにできるわ

415 ：
前にガンダムシードのアンチに、この作品はわざと歴代のガンダム作品を模倣してると言ったら、
最初はおおはしゃぎで「わざとそんな事する奴は居ないーwwww釣りかwwwww?」とか言ってバカにしてたくせに、
そうやってガンダムらしさを演出してるんだと説明してやったら、
しばらくして、評論家気取りでその事を受け売りしてるのを見た時は呆れた

416 ：
素人批評家というよりネット民の叩きテンプレという方が的確に思える
最近は制作側もネット民が割と真性のおバカなのを察してスルースキル上げてきたり、炎上商法に利用したり
ネットのアンチはネガキャンするより自分が本当に好きな漫画やアニメを一つでも見つける方がずっと建設的だよ

417 ：
よく、漫画技術スレで、話についていけない嫉妬から発狂したワナビーが、
「お前らは知ったかぶってる」だの、「お前らの話はどうせ誰かの受け売りだ」だの、
喚いてる光景を見るけど、あれも自己投影何だろうな

418 ：
アンチスレで評論家ごっこしてる内に、自分には漫画の才能があるんだ、漫画家何てバカばっかりなんだ、ちょっと練習すれば誰でも描けるんだ
…と思い込んじゃうんだろうな
で、その思い込みが現実に打ち砕かれると発狂して暴れだす

419 ：
不思議な事に、自称漫画通ほど、漫画や漫画家をバカにするんだよな
こんなもの誰でも描けるとか、漫画の絵なんて大したことないとか…
なら、そんな程度の低いものに入れ込んで、その知識を必死に自慢してるお前は何なのか

420 ：
他人がミスするとやんわり指摘する人と、大袈裟に騒ぎ立てて公開処刑しようとする人で、器の大きさがわかりやすいわ、他人の揚げ足取りたがる人って根底は劣等感だからね、

他人のミスを大喜びするほどプライベートが満たされてないのか知らんが、揚げ足取りする心理でも調べてみろよ

421 ：
しかも、論破されるとその事を逆恨みして、延々と相手を荒らし扱いし、中傷し続ける
ジャンプ系漫画の本スレに粘着してるアンチとか、そんなキチガイだらけ

422 ：
アンチは真面目な話、メンタルクリニックで心の治療した方が良いと思う
批判や感想は何でもいいけどネットのアンチって作品の感想や持論とかいう段階じゃないネガキャンだし。心が病んでるだけだわ

423 ：
自分はアンチスレの受け売りで批判してるだけなのに、ファンにはハイレベルな評論を書くことを求めるよな
しかも、書いてやったらやったで、今度は発狂して必死に中傷し出す
ナルトとかバクマンのアンチとか、そんなキチガイだらけだった

424 ：
あと稼いでるから勝ち理論な
あいつら金への執着ハンパない

425 ：
「○○が売れたのはタイミングが良かっただけ」
「売上が下がってる。みんなつまらないと気付いたんだ」
「宣伝や待遇の割には売れてない」

論破されると…

「お前らは二言目には売り上げの話をするなぁ。他に話すことないのか?」

どの口が言うの…?

426 ：
自分の主観は絶対に正しいと思ってないと不安で不安でしょうがないんだよな
だから、自分と違う主観を持つ人を恐れ、憎み、必死に自分の主観を押し付けたがる

「○○が売れたのは宣伝のおかげ」とか「お前らはジャンプしか読んでない」とか、頭の悪い妄想を他人にしつこく押し付けるのもその一環

427 ：
頭のおかしいアンチって、カルト宗教の信者とそっくりだよね
あいつらこそ正に信者

428 ：
>>427
原理主義者だからね

429 ：
「ここの何が駄目だったんろう？」みたいのが好き
同じ問、同じ答え、何回繰り返しても飽きない

430 ：
誉めるのは難しいけど、貶すのは簡単何だよな
だから、バカアンチは勘違いする
この作品のファンはこの作品の長所をろくに語れないが、自分たちアンチはこの作品の悪いところをいくらでも言える
だから自分たちはファンより賢い、見る目がある…と

431 ：
>>430
作品の長所や意図を把握した上でそれを損なう短所やミスを指摘しての批判なんだよね

悪い部分なんてどんなもんにでもあるんだからそれをただ指摘する事に意味はない

432 ：
>>388
女キャラが美少女ばかりなのも突っ込む奴いるな

433 ：
後に出てくる敵ほど強いことに突っ込む
ドラゴンボールの人造人間がフリーザより弱かったらつまらないだろ

434 ：
>>377
ドラえもんの作者はタイムマシン作れないだろ

435 ：
的外れな作品批判を論破されると
「それよりこの作品の何がどう面白いか説明しろ」と全く関係のない事を要求し出す
「何でそんなことしなくちゃならないんだ?」と諭されると、
「お前は俺たちを論破して楽しんでるだけ何だ!　荒らしだ!」と言い出す

436 ：
信者のための作品として作者も作者周りも信者も納得ずくでできてるのに｢これは信者のための作品だから一般的には通用しない｣とか言い出す

ファンアイテムにはファンアイテムとしての需要があるんだからそれを否定されてもなあ

437 ：
アンチの指摘する悪い点がそいつらの持ち上げる作品にも共通してる
むしろそちらの方がひどかったりする

438 ：
大体、漫画のお約束にケチつけてるだけだからね

439 ：
マトモな人が多いスレかと思ったら
ミソジニールールマンセーのウヨのスレか

440 ：
何で面白いか…何て素人には分からないのが当たり前何だけど、
頭のおかしい奴は、この作品の何がどう面白いか、俺が納得出来るように説明しろー
…とか言うんだよなぁ

441 ：
>>440
そういうやつって説明してやっても自分の感性や価値観のみで判断して｢納得できない｣で済ますからなあ
納得する気もないくせに説明しろとかアホかと

442 ：
このスレ、素人批評家の定義が違うな
素人批評家って言うと、最もらしい論調で、鼻高々に漫画の知識を自慢してる奴が思い浮かぶ
他人に指摘されるまでミソジニー漫画が多かったことに気付かなかった奴とか
このスレで叩かれてるのは、ただの漫画アンチのアンチだろ

443 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

444 ：
>>441
しかも、そういう奴ほど、自分は知的な議論大好き人間だと思ってたりするんだよなぁ

445 ：
世の中には「おもしろかった」と「よくできてた」と「刺さった」を分けて考えられない人がけっこういて、「私に刺さらなかったから面白くなかったしクソ」みたいなことを平気で言うので断絶がある

446 ：
「よくできてる」かどうかってある程度そのジャンルへの知識がないとわからないことだから知識がないとそうなりがちなのかなと思ったけど、
分けて考えられる人は「このジャンルのことはよくわからないがこういうものなのだろうか」ってマルバツの評価は控えたりするだろうから、単に性格なのかな…？

447 ：
分けて考えられない人は分けて考えられないから、刺さった場合は刺さった場合で「私に刺さったからこれは超おもしろくて大名作、これを評価しないやつは感性がクソ」みたいになり、やはり断絶になる

448 ：
アンチスレ、何かを叩いてる時の一体感、自分の身の上を忘れて腐ったコンテンツを攻撃できる優越感を一時的に得られるので、
気持ちがいいんだけど、それは確実に自分の感性を歪めるので、辞めたほうがいい、アンチスレに限らなくても、強い言葉で指摘するのが流行ってるスレとかも、やめたほうがいい

449 ：
集団心理になってるのかどれだけ強く罵倒できるかを言い合ってエスカレートしてる

あんまり酷い言葉ばかり使った批評を読むとこの人の他の作品の批評を読む気が無くなる
この人何を見ても同じ様な感想しか書かないんだろうな、と

450 ：
>>448
冷静にダメな部分を話し合うってタイトルのスレでダメな信者を作品批判の根拠にしてるやつがいたから
｢作品とファンは関係ない、余計なバイアスかけて批評眼を歪めない方がいい｣
って言ったら、物凄い勢いで自分を正当化し出してしまいには
｢批判の正当性を担保する気はないが信者だろうがまともな事を言うなら聞いてやる｣
とか無茶苦茶言ってた

正当性を担保できないやつが何がまともかの判断するって何だそりゃと
さすがに呆れて相手すんのやめたけど｢やっぱりどんなスレタイついててもアンチスレはダメだなあ｣と思ったわ

451 ：
他人がヒット作を誉めてるのをみると、
「あんなのを面白いと言ってる奴はろくに漫画を読んでないだけ。俺のように沢山読んでる身からすると…」
とか言って悦に入る
何で自分の主観が絶対に正しく、全人類がそれに従わなくちゃならないと思えるんだ?

452 ：
>>451
たくさん読んでる人間ならそれを自分が面白いと思うかはともかくそれを何で他人が面白いと思うかぐらいはわかるよね
別に本当に大したことない作品だったとしてもその大したことのなさが価値を持つ事だってあるわけだし

453 ：
映画だけど、君の名はとか、そういうこと言う自称通が本当に多かったなー

454 ：
キモオタが好みそうな漫画だから嫌い、
という良くわからないワードを多用する。

漫画批評でレスバトルする時点で十分キモオタなのに、何故キモオタ向けを嫌うのか。

455 ：
最近、ワンピースアンチスレの乱立ぶりが凄まじいな
何で、素人批評家って、あそこまで自分の気に入らない物が評価されるのを許せないんだろう

456 ：
>>455
自分が評価してる大ジャンルが理想通りにならないのが許せないんだよ
自分が評価｢してやってる｣んだから思い通りの構図に｢なる｣べきって言うストーカーやモラハラ野郎と同様の心理の働きだね

457 ：
作者が本当に書きたいものなのか、編集に無理やり書かされてるかを察知できるエスパーで、
自分以外もその区別ぐらいつくだろうって前提で話す。

458 ：
何で
｢○○はどう考えてもおかしい！手抜き！作者は無能！｣
って言うやつは
｢こういう見方をすりゃおかしくないよ｣
って教えてやっても
｢説得力がない！その考えはおかしい！よって却下、○○はどう考えても～｣
ってわざわざループ方向に持ってくんだろうな

｢どう考えても｣って言うから｢こう考えたら｣って教えてるんだからとりあえずそれを受け入れる努力しろよとは思う

459 ：
他人の意見を受け入れたら負け、と思ってるから無理だよ
論戦する気も妥協する気もない

460 ：
他人を理解しようとする姿勢を放棄してるから、どう考えてもなんて単語が出てくるんだよ
ハナから理解を示す気もなく気に食わないものを批判をしたいだけだから何言っても無駄

461 ：
>>460
それ批判じゃなくてただの主観による判断だよなあ
批判と言うからには複数価値観による検証が必須なわけだし

462 ：
>>461
まあそれは俺が言葉を誤用してしまっただけ
長い間批判＝批難だと思っていたから誤用だったと知ってからもつい出てしまう時がある
投稿した後に批難と言うべきだったと後悔した
と思って一応調べたらこれも俺の言うニュアンスからは誤用になるのな
俺が言いたかったのは批判でも批難でもなくて中傷だった

463 ：
>>462
中傷と批判が完全に別物だって認識に欠ける人は多いよね

だから批判に中傷的なニュアンスを含ませるのが基本的にはリスキーで悪手だって事をまず認識できてない

こうなると論以前のコミュニケーションの問題になってくるんだけどそういう人に限って｢論が正しいかどうかだけをフラットに論じろ｣って強弁するんだよね
でも｢場にバイアスのかかるような論の展開してしまう論者の意見がそもそもフラットなわけないじゃん｣って話なんだよねえ

464 ：
>>361
黒猫を擁護する人ってみんな勘違いしてるけど黒猫はパクリが批判されてるんじゃないぞ
黒猫と双璧をなす存在の烈火の炎がわかりやすいけどあれってパクリ元作品を劣化させた漫画という意味を込めて劣化の炎と呼ばれてるだろ
こういう漫画を嫌ってる人間が批判してるのは劣化させてる点なんだよ
黒猫は劣化の炎みたいなストレートな蔑称が生まれなかっただけで内容の劣化ぶりに関しても烈火の炎と大差ないと思われてるのが批判の原因
だからパクリなんて他の漫画もやってるだろといった反論は意味がない
黒猫は世界にただ1つのパクリ漫画だなんて誰も思ってないから批判されてない事にいくら反論しても何の擁護にもなっていない

一時期パクリ検証が流行ってたからそれでパクリが批判されてると勘違いするのかもしれないけど
パクリ検証が流行ったのは黒猫があまりにつまらないので内容について語るよりパクリ元探しでもしてた方がよほど楽しいっていうのが主な理由
パクリ検証してた人達は黒猫に何とか面白さを見出したかっただけで面白く読めれば何でも良かったから
一部では黒猫のパクリや矛盾や盛り上がらない展開も無理やり好意的に解釈して矢吹を褒め称える黒猫紳士という遊びも流行ってた
だから黒猫を批判してる人達にとってはパクリとか本当にどうでもいい事でそこに反論されてもどうしようもないんだよ
そもそもパクリなんかに怒ってないから

465 ：
>>464
黒猫終了から十数年経つのに未だに黒猫アンチを美化し続けてるのがいるとは恐れ入るが
黒猫アンチ・自称黒猫紳士が批難される最大の理由は作品の侮辱に留まらず
そうやって矢吹・関係者・ファンを人格否定し嘲笑やバッシングの的に仕立て上げたことだ

466 ：
アンチを美化？　ファンを人格否定？
批判されてない点にいくら反論しても意味ないと言ってるだけなのに
たったこれだけの事でもこういう人間の脳内では「黒猫は批判されて当然！　批判してる人達は正しくて信者は馬鹿！」とでも言った事になってるのか？
こうやって他人を信者かアンチか、仲間か敵かでしか考えられない奴が折角の指摘にも聞く耳持たずパクリ擁護を繰り返してるんだったらそりゃ何時まで経っても無意味なパクリ擁護がなくならないわけだ・・・
「パクリ擁護を止めようとするって事はパクリ擁護されるとアンチは困るんだな、効いてる効いてる」とでも思ってるのかもしれないけど、別に困らないからあと10年でも20年でも好きなだけパクリ擁護を続ければいいよ

467 ：
ここまで支離滅裂だと何から言えばいいのか困る

黒猫連載当時を知ってるならいい年した大人に違いないから
深酒でもした勢いで書き込んだんだと思いたい

468 ：
黒猫の頃には俺はもうジャンプ卒業してたから知らんし
祭りの中で調子こいた馬鹿がやらかしてたのかもしれんが
>>464は客観的に祭りが起こるに至った心理について述べてるだけじゃん

469 ：
そもそも面白いつまらない何て個人の主観でしかないし、
黒猫も烈火もアニメ化までいったんだから、面白いと感じていた人は多かった筈
それなのに叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけないとする根拠は?

470 ：
烈火も黒猫も、自分より遥かに有名な作品を真似してるし、
ほとんどの読者も真似に気付いていた筈
それなのにアニメ化するまでにヒットしたのは、その作品ならではの魅力があったからやろ

471 ：
>>469
冷静に読み直してもそんなこと言ってるように見えるなら一回病院行け
>>464は叩いてた奴らは、つまらないと思ってたから叩いてたんだぞと言ってるだけ

お前さんがそうであるように面白いと思った人間はパクリであろうとその作品を肯定するもんだし
パクリであることを槍玉にあげる様な人間は、その作品がつまらないと感じているってだけの話

472 ：
>>465>>467
こいつ、ここで自分の頭の悪さを嘲笑されたら自分が黒猫ファンだからアンチに嘲笑されたと考えそう
こいつの言ってる黒猫ファンへのアンチの嘲笑ってのも実際には過去に似たような状況で自分が周囲の人々から嘲笑されただけだろうな…

473 ：
あーあ、妄言暴言吐いたのは嘘でもいいから酒に酔ったせいにでもして
退くことも出来たろうにもったいない。

474 ：
>>470
こういう風にただ堂々としてればいいんだよ
お前らがいくら叩こうが、これだけの人間が支持してる作品なんだって

475 ：
一般論として作品をパクリ認定することはその作者を人格攻撃することと不可分。

476 ：
>>471
どう読んでもそういう風にしか読めないんだけど
劣化させてると言うのは主観だろ?

477 ：
なんでこんなに馬鹿なの？
「叩いてた奴等の主観が絶対に正しく、全人類が従わないといけない」なんて言ってる人間がどこにもいないのに根拠なんか訊いて答えが返ってくるわけないだろ

478 ：
>>476
そうだよ、>>464は他人の主観を分析という客観的な主観で語ってんだよ
俺の主観（分析）では>>464の烈火や黒猫に対する主観はこうだと断言するほどの材料はない

それに仮に劣化していると認識していたとしても、叩いてる奴らを擁護してるわけじゃない
あいつらの心理はこうこうこうだから、そんなこと言っても意味ないぞってお節介焼いてるだけ

479 ：
じゃあ、
「劣化させてると言うのはアンチの主観であって、私個人の見解ではありません」
って書いておけよ低能

大体、お前の文章は無駄に長いわ、何を言いたいか分かりにくいわで悪文の典型何だよ
そんなものをいちいち読解させられる身にもなれ
しかも、他人にエスパーレベルの察しの良さまで要求する始末
どれだけ頭おかしいんだよ

480 ：
アンチ美化とか全人類が従わなければならない根拠とか的外れなこと言ってるのお前だけじゃん
お前が馬鹿なんだよ

481 ：
>>464の最初から黒猫烈火アンチに批判的な者へは病的なくらい敵意を向けて
自分を批判した相手には罵詈雑言浴びせておきながら
後になってオレ中立とか無理だから

482 ：
>>464のどこに黒猫烈火アンチに批判的な者への病的な敵意があるんだ…？
黒猫はパクリ批判されていないという指摘とパクリ検証がパクリ批判ではなかった理由を解説してるだけにしか見えないが
馬鹿の考えはわからん
それから俺は黒猫ファンじゃなくてお前の頭が悪いと言ってるだけだから勝手に黒猫ファン代表面して黒猫ファンが嘲笑された事にしないでね

483 ：
俺は>>465>>469ではないが

直に書いたり言ったりしてないから言ってないなんて言い訳が通用するのは中学校までだぞ
読みづらくて論理も支離滅裂な文章書いたせいで書き手が意図しない推論が出たのを
読み手が馬鹿だからと責任転嫁するのは見苦しい
しかも自分は批判者の思考を勝手に妄想して悪罵するとかダブスタが過ぎる

484 ：
どこにも書いてない事でも「書いてないけど俺は病的な敵意を感じ取った」とお前が言えば実質書いた事になるの？
>>464に文句言ってる奴に馬鹿しかいない事が464の書き方には特に問題がない事の何よりの証明になるからその調子で馬鹿をアピールしとけよ

485 ：
相手に伝わるようにアプローチ出来なかった方にも問題がないわけではないし
相手のニュアンスを正しく汲み取れなかった方にも問題がないわけじゃない
人間なんて完璧な生き物じゃないんだから、伝わらなかったという結果が全て
意思疎通の齟齬において100%片方が悪いなんてことはないんだよ
腑に落ちないかもしれないが、これ以上は続けても堂々巡りにしかならんよ
いい加減スレ違いなんだしここらで手打ちにしてくれ

486 ：
「言っていないからといって言っていないという言い訳は通じない」

凄いなこれ
相手の発言捏造し放題
こういう奴は自分が相手の発言を捏造するのは良くても相手が同じ事をしてきたら怒り狂うんだろうけど

487 ：
えらく紛糾しちゃってるな
こっちは>>465以降にレスしてなかったのにな

>>464が主張しようとしてたことと>>465にズレがあった点は認める

けどズレの原因は少なからずそっちにもある
既に他の人から散々指摘されてる通り>>464の文章はかなりの悪文で誤解の余地だらけだ

あと>>464は矢吹・関係者・ファンの人格否定はしてるわけじゃないと一応は解釈可能だな
>>465の「そうやって」だけは余計だったかもしれない

しかしそれとは別に>>466以降でそっちは矛先が向けられるとすぐ人格否定・嘲笑してきた
これはこれで厳しく批難するに値するぞ

488 ：
補足
>>487で言ってる「そっち」は>>464のこと

489 ：
>>484>>486
ぶぶ漬けでもいかが？

490 ：
>>486
俺は擁護してた側だし気持ちはよく分かるけど
皆が皆、発言の真意を注意深く観察したり表面の理屈をまんま受け取る人間ばかりじゃないんだよ
言葉の裏の心理をいちいち推察して決めつけてくる奴もいるの
それが自分にとって好ましくない意見であれば、冷静になれなくなるのも往々にしてあること
特にこんな掃きだめみたいなとこで冷静になれなんてのは簡単じゃないの
こういった場所でお節介焼くなら友好的なスタンスでないと誤解は生じやすいわけ
君だって>>466で理不尽なこと言われたって思って冷静さを失ってるでしょ？
それと同じことだよ

なにより君の主観に俺は賛同するけど、そいつが絶対の正解なんて保障はどこにもないの
黒猫で騒いでた奴らは何かを叩くのが目的で、パクリと言う格好の口実がある黒猫に乗っかっただけかもしれん
人間色んなタイプがいるから一人一人の心に振れない限り、割合なんて突き止めようがないの
自分だけは間違ってないって姿勢でいると意見が食い違う人間からは反感持たれやすいよ

491 ：
自分の好きな作品がクソだと罵られた時にカーっとなるのも素人批評家の特徴だな
批評なんだから適当に作品と距離置いて話せんとねえ
まあ明らかにケンカ売ってるなって場合はともかく

492 ：
>>491
作品の批評にキレる信者は確かに迷惑だが
作品の罵倒なら罵倒する素人批評家にも多かれ少なかれ非があるのでは
まあ批評と罵倒は紙一重だけど

493 ：
>>492
罵倒と批評は全然違うよ
批評ってのは個人の価値観から切り離されてないといかんのよ
つまり罵倒的なニュアンスを必ずしも必要としない
極端な言い方すると信者に非を認めさせる事ができる理を持ったものが批評
もちろん理想論だけど

つまり多少罵られた程度で距離感失うやつに批評はできないし、罵るやつが言うことはそもそも批評ではないと言うこと

494 ：
罵倒にならないように作品批評するように努められれば素人批評家卒業に近づけると言えるくらいだね

495 ：
結局、一部の人間が騒いでただけで、黒猫のパクり何て大した事無かったんだよな
アンチのいう元ネタより劣化してる何てのも主観に過ぎないし、
荒木や冨樫もあれと同じくらい元ネタまんまなパクりをやってる

496 ：
ジャンプだけは持ち上げておけばアクセス数を稼げると思い込んでいるw

497 ：
人気作品のアンチスレに入り浸ってると、
アンチスレこそ世界の中心、賢者の集まり…みたいに思えてくるんだよな
実際には全然違うんだけど

498 ：
アンチスレで賢い意見を見たことない
分析・批評風アンチスレでもレアケース

アンチってそもそも該当作品のストロングポイントになってる部分をまるで認めないから話にならんのよなあ
それでいてフラットな評価ができてるような物言いするから信者よりよっぽどタチ悪い

499 ：
まあもうちょっとデンと構えてろよって信者も少なくないけどな
殴ってきた相手に殴り返したところで余計意固地になって殴りかかってくるのなんて目に見えてるし

500 ：
>>217
ガンダム史上最高の売り上げを記録したシードはともかく、ブラックキャットが人気作品を狙った人間に叩かれたというのは無理がある
当時の連載陣の中から人気作品を叩こうとするなら選ばれるのはワンピースでありブラックキャットなんて検討すらされないだろう
人気が基準なら検討すらされないはずの漫画がワンピースを差し置いて叩かれたんだから、ブラックキャットを叩いてた人間は叩く漫画を人気で選んではいないということ

501 ：
ジャンプで20巻続いてアニメ化もされた黒猫が人気作品じゃないわけないやんけ

502 ：
20巻続いてアニメ化されるだけで叩かれるなら当時のジャンプ漫画は大半がブラックキャットのように叩かれてる
でも実際には叩かれてたのなんてブラックキャットだけ
クロスハンターなんてアニメ化どころか単行本化すらされてないのにブラックキャットと同じ理由で叩かれてたしな
ブラックキャットやクロスハンターのような漫画が叩かれることと20巻だのアニメ化だのは何も関係ない

503 ：
>>502
人気と叩かれる基準は関係ない
と
ブラックキャットは人気作品じゃない
は因果関係ないやんけ

最初から明確に人気なかったクロハンだのメガバカだのを引き合いに出せばいいだけの話を｢ブラックキャットが人気ない｣で説明しようとするからおかしな話になる

504 ：
ブラックキャットが人気作品じゃないとは書いてないだろ
人気作品を叩きたい人間がワンピースを無視して叩こうとするような漫画ではないので人気作品だから叩かれたというのは無理があると書いてるだけで

505 ：
>>217が黒猫は「人気作品を狙った人間に叩かれた」「人気作品だから叩かれた」と
主張してるように読み取った>>500>>504の読解力に問題がある

506 ：
>>504
｢ワンピースが人気ある｣と｢ブラックキャットが人気ある｣は同時に成立できるやん
つまりそもそもの主張が｢『より』人気のある作品が叩かれる傾向｣じゃないとそれは反論として成り立たない
で｢そもそも人気関係ない｣が反論であるなら適度に人気のある作品であるブラックキャットに触れる必要すらない

ちなみに俺は黒猫自体はなんとも思ってないからね

507 ：
一般人から見てもワンピースの人気とブラックキャットの人気では価値が違いすぎるのに人気作品にこだわってる人間であれば猶更ブラックキャット程度の人気には価値を感じないだろ
人気作品にこだわってる人間の間ではワンピースとブラックキャットの人気の価値に優劣はないと考えられてるとか
人気作品にこだわってる人間は人気作品の中から｢『より』人気のない作品を叩く傾向｣があると思ってる人いるの？

508 ：
>>507
ジャンプに載ってる(しかもそこそこ連載されてアニメ化もされてる)だけで十分人気作だろう
でそこでそれを人気と認める人ならそれ以上の序列なんか問題にならんやん

なんでそこで｢いや人気に拘る人なら更に踏み込むはずだ｣なんて仮定するのか

509 ：
'90年代はそうでもなかったが
'00年代になってネットの普及が決定的になったあたりの頃から
若手・新人がジャンプかマガジンで連載すると決まっただけで
連載開始前からボロクソに叩く風潮ができあがってたな
この点でワンピテニスナルトはわずかに開始が早くて直撃は避けた感じ

その後も若手新人は短期で打ち切られることが多いからバッシングもあまり長続きしないが
黒猫ブリーチミスフルKYO奪還屋RAVEみたいに長期連載になったときだと
アンチのタガの外れっぷりは異常だった

510 ：
誉める意見より貶す意見の方が目立つし、説得力あるんだよね
だから、それに引っ張られてしまう人が多い

511 ：
単純な話満足してる人間はわざわざ言わないだけ
言うにしてもファンサイトやツイッター
文句言いたい人間が掲示板に来る

512 ：
ワンピもアンチ多いけど、黒猫の場合はパクりっていう分かりやすい叩きポイントがあって、
(そのパクりも本当に漫画に詳しい人間なら大したレベルじゃないんだが)
叩く事で、自分達は正義何だと気分良くなれたのがでかい

513 ：
矢吹健太朗と久保帯人と真島ヒロのアンチの中には
成功した人間への嫉妬が動機になってたのもいたように感じる

不正をして

514 ：
途中送信しちゃった
>>513改めて続き

人気週刊誌連載で成功を収めたのは実力という現実よりも
不正したからという物語の方が受け入れやすかったんだろう

515 ：
つまり矢吹と同じように叩かれていたクロスハンターの作者は成功していた…？

516 ：
当時はテキストサイト全盛で
ネットで名を馳せたい管理人が悪ノリして叩きやすいマンガを叩き
それに大量のアホが釣られていた時代だった
そしてそのアホたちは当時の自分の行動を楽しく輝かしい思い出だと思っているので
「あいつら異常だったな」みたいに言われると全力で噛み付いてくる

517 ：
｢フィクションと現実の区別がついてない｣もあるあるだなあ
キャラクターに与えられる役割を無視して｢こんな言動現実ではあり得ない｣とか
作劇上必要のない省略して然るべき部分に対して｢ここが描かれてないのはおかしい｣とか

なんていうか作品を俯瞰視できなくてアホでも拾う事ができるシナリオレベルの是非判断でしか評価ができない人が多い

518 ：
狂アンチって、実は漫画家志望者多いからね
志望者と言っても、何の努力もしてなくて、
平然と岸本を下手とか言っちゃう様なあきめくらのゴミだけど

519 ：
黒子事件の犯人も嫉妬に狂った漫画家志望者だったし、
何の努力もしてないくせにプライドだけは人一倍で、
必死に新人漫画家を叩いてうさを晴らしてるくそ漫画家志望者は多そう

520 ：
「この作者は努力が足りない」

何様だよ…

521 ：
ジャンプ系のアンチって何であんなに頭おかしいんだろ

522 ：
>>521
総体数が多いから目立つだけでアンチは基本頭おかしいと思う

523 ：
総数が多いと集団心理に酔いやすくなってますます凶悪化する傾向はあると思う

524 ：
自分達は正義だ正義だと言いながら、
みんなで誰かを悪者にして石を投げつけるのは最高に気持ちいいもんなぁ

525 ：
ただ一言、お前のここが間違っていると説明すれば済むだけの話を、
そうした説明をせずに、ただ一言、間違ってるとだけ言う
そして当然、相手が自分の話を理解できないと、悦に入りながらねちねちねちねち中傷する

526 ：
>>474
黒猫と烈火は、パクリ元という明快な比較対象がある中であの程度の人気しか出なかった事が、
黒猫と烈火をただの劣化パクリだと思ってた人達が自分の評価の正しさを確信して堂々と批判できた最大の理由だから、
自分から人気の話題に持って行くなんてさあ馬鹿にしてくださいと言ってるようなもんだぞ…
黒猫と烈火を劣化パクリと考えている人間が、パクリ元より遥かに劣る黒猫と烈火の人気を突きつけられて本当にぐぬぬとなるかどうか、よく考えてみろ…

527 ：
>>526
その程度の人気と言い切れるなら無視できるだろう
｢パクり作品の分際で過大に評価されてる｣と言う世間と自分のギャップがあるからムキになって叩くんじゃん(もちろんパクり＝それだけで存在が許せないという更に短絡思考のやつもいただろうが)
そういう行動原理(主に自分の)の分析が甘いのもこれまた素人批評家のテンプレやね

528 ：
クロスハンターは｢パクり作品の分際で過大に評価されてる｣と言う世間と自分のギャップがあるからムキになって叩かれていた……？

529 ：
批評を行う際の大原則である論の立脚点の検証を怠りがち
評価は価値観で変化するっていう当たり前の事を知らないもしくは軽んじてるから自分の価値観を前提に論を組み上げちゃうんだよね

そこをまず切り離してどういう価値観においての評価なのかということに言及できないなら批評にならんっつうのにな

530 ：
>>526
パクリだけで黒猫や烈火並に売れるなら誰も苦労しないわ
どれだけ漫画なめてるの

531 ：
パクリでも黒猫烈火レベルの漫画を描くのは苦労するとして、それって526の内容となんか関係あるの？
526には、黒猫烈火はパクリなので作者は苦労していないという話は出てこないんだけど

532 ：
A「左の箱にみかんが3個、右の箱に2個ある」
B「つまり合わせて5個あるわけだな」
C「Aはみかんが5個あるなんて言ってないわけだが」

533 ：
こうしてみると、ここの住人は優しいよなぁ
アンチ活動家だったら、相手のミスを見付けると、鬼の首を取ったように大はしゃぎで中傷する

534 ：
>>533
素人批評家のそういう体質を批判してるわけだしねえ
ダブスタこそ許されるこっちゃないわ

535 ：
「ドラえもんはのび太が成長しないから駄目。
僕が書いたたるルートはドラえもんのアンチテーゼ」
とか言っちゃう。

536 ：
>>535みたい書き込みで批評したつもりになっている

537 ：
実はこのズレに書かれている事は大体理解出来ている。
が、自分の意見が皆の意見と違う事を自覚するのはリアルですら難しく、
ネットだと尚更気っきにくい。

だからここにいる皆も気を付けよう。

538 ：
シンプルに描かれた口とか鼻とかを指して、こんなの素人でも描ける
だからこの作者は絵が下手とか手抜きとか言う

539 ：
むしろ荒い絵を褒めたら分かってるみたいに思ってる奴が多い

540 ：
最近ではラノヘ原作のコミカライズを見て
皆でおかしいと思ったとこ突っ込むのがブーム。

541 ：
悪役が少しでも良いことをすると、この作者は悪役が描けないとか言い出す
有能な人物が何か一つでもミスをしたり、ピンチに動揺したりすると、この作者はキャラを劣化させると言い出す

他人に勝手な理想を覆い被せて、それが裏切られると切れるストーカーかよ

542 ：
>>541
クレーマーってのは基本ストーカー気質だからねえ

543 ：
自分の話が思い通りに通じないと相手をキチガイ扱い

544 ：
普段、人気漫画の本スレでアンチ活動を繰り返し、論破されると発狂して相手を荒らし扱いしてる奴
「ジャンプで連載してる作家はみんな承認欲求の化け物wwwww　Twitterをやってる何てこの作者は承認欲求の塊だなwwwwwwww」

客を呼べる才能の持ち主がよっぽど羨ましいんだろうな

545 ：
本スレに粘着してアンチ活動を繰り返し、論破されると相手を荒らし扱いする奴って、
例外なく自分が頭おかしいって自覚がないどころか、自分に反論してくる人間こそ異常者だって思ってるよね
世の中が自分を中心に回ってると思ってるんだろうなぁ

546 ：
http://cannonballtours.com/

547 ：
【大地震なら、＂人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50

アニメ、漫画より、現実のほうが、凄いぞ！

548 ：
>>545
そもそもアンチ活動認定されるようなものの言い方してる時点で客観性に欠けてるんだよね
意見を受けとる側にも価値観や感情があってそれを考えずに過剰な物言いをすればどのように受け取られるかって想像力が働いてない
でそのような想像力欠如の人間の言う｢批判｣にどれだけ価値があるのかと言うと考えるまでもないわけで

549 ：
ドヤ顔で四次元殺法コンビが王道論を語るAA貼るとか
具体的に漫画やその分野での王道やセオリーを語れない

550 ：
何故かナルトだけがこの漫画は天才だらけだと言われるのは不思議だな
ああいう奴等の考えるそうじゃない漫画を教えてほしい

551 ：
ナルトは作中で「こいつ天才か…」「やはり天才…」みたいな台詞を乱発してしかもそれが全然天才に見えないからネタにされる
天才をしっかり天才に見えるように描くか最初から天才アピールしなければナルトもネタにされる事はなかった

552 ：
サスケとか充分天才に見えたが

553 ：
ナルトって、子供の中でいくら天才だと言われてるやつでも、大人の強いやつには敵わない
そこらへんが、漫画しか読んでないやつにはおかしく見えるんじゃないか
現実では当たり前のこと何だけど

554 ：
そういうんじゃなくて、敵が地面に描いたあからさまに怪しい図形を怪しいと指摘しただけで
周りの大人たちから「て、天才か…！？」と驚愕されるような展開だな、ナルトでネタにされてる天才描写は
子供の天才が大人に敵わないなんて展開は他の漫画にだっていくらでもあるからナルトがネタにされる理由にはならない

555 ：
ナルトは最初は才能がない落ちこぼれと言われ努力で天才を超えてやるとか言ってたキャラが結局天才設定になったりするのも天才だらけをネタにされる要因

556 ：
>>551
まあ描写の技量より単純に数の多さだろうなあ
スポット当たったキャラクターは大体天才呼ばわりされるし

557 ：
>>554
少し考えれば分かるけど、あれは物語の都合
術のシステムが分からないまま円からどかすよりも、
術のシステムを解明させた上でどかした方が分かりやすいし、後に繋げやすい
要するに、重箱の隅つついて喜ぶ奴向けに描いてないって事だろうな

558 ：
天才だらけなのはナルトに限らず、漫画のお約束何だけど(むしろナルトは舞台が忍の里って設定上、自然な方)、
ナルトの場合、誰かが誰かを評価分析するシーンがやたら多いんだよな
だから、天才天才連呼するようになる

559 ：
実際には、飛段を円から出した事を評価されてるわけじゃなく、
短時間で最小限のヒントから飛段の能力の全容を解明した事を評価されてるんであって、不自然に持ち上げられてるわけじゃないんだけどね
風評被害も甚だしい

560 ：
中国や韓国が日本叩きたさに事実を捏造するのと同じだな

561 ：
つーか、>>551 >>554は色々的外れすぎる
何故か特定のキャラだけの話になってるし

562 ：
代案も出さずに粗をつつく何て誰でも出来るんだよな
素人批評家が愚かなのは、それを批評であり、
あらをつつける自分は作者より賢いと勘違いしてる所

少なくとも、お前よりは作者の方が遥かに賢いよ

563 ：
日本おめでとう！！！
色々あるけど頑張ろう、日本！
※これを見た人は３つ以上スレにコピペしてください 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10)

564 ：
トレパクすごい問題みたいに言われるけれど、
ネットがない時代の漫画は当たり前に雑誌の構図をそのままいただいていた
騒ぐ人なんて誰もいなかったし漫画なんてそんなものだと思っていた
今の漫画家って大変だよね

565 ：
ネットがない時代は読者がトレパクに気づいてなかったから騒がれなかっただけだろ
当時からスラムダンクがトレースだらけだと認識した上でトレースの何が悪いのなんて思ってた読者がどれだけいるんだ

566 ：
いや気づいていたけどスルーされてたんだよ。
絵どころか内容もね。
ベルばらの作者も今だったら最初から人気が出た頃から袋叩きになっている。
DBもAKIRAの小道具はそのままい出しているし、トランクスが出てきたときはターミネーター2だとみんな気づいてたけど騒がなかっただけ。

567 ：
パクリなんていくらでもあるけど面白くさせてんならまあ良いな
法律の問題とか作者のスキル不足に感じるとかってあるけど
素人が同人で好き勝手自由にパクってもつまんないのはつまんないし

568 ：
>>566
ものによるわそんなの
ジョジョは3部の時にタロットカードのデザインを実際に販売されてるものから盗用したら普通に問題になって後に修正された
逆にDB程度の内容だったらネットが普及した今やったとしてもいちいち問題になったりしない

569 ：
ドクタースランプにはウルトラマンやゴジラやガメラがそのまま出てたw

570 ：
トランクスはジョン・コナーに似過ぎてちょっとひいたな
ギャグネタならいいけど話の展開が読めちゃうから勿体ないと思った

571 ：
頭の悪い奴ほど、天才に夢を見過ぎてる気がする
全知全能で、絶対にミスをしない人間じゃないと天才とは言えない
…みたいな

572 ：
ブームに飛びついて通の如くふるまう奴等全部

573 ：
前に、シカマルは天才の筈なのに父親に将棋で勝てないのはおかしいとか、
サクラは頭脳明晰な筈なのに、ナルトやサスケほど戦闘で機転がきかないのはおかしいとか言ってる奴見て腰抜かした
漫画の天才キャラにケチつけてる奴って、全員このレベル何だよな

574 ：
流行りものを貶せば通ぶれると思ってる奴多いよなぁ
最近だとポプテピとか

575 ：
>>574
何故流行ってるかの分析無しに貶せば｢そりゃお前の趣味だろう｣ってだけの話なんだがなあ
批評というには評価が足りない

576 ：
稀に見る凄いのいたw

786 名無しさんの次レスにご期待下さい (ｽﾌﾟｯｯ Sd33-pqiZ) sage 2018/06/23(土) 08:47:51.52 ID:NEtPxf8Id
>>782
尾田ごときがおれたちを誰だと思ってるんだ？
無能の漫画家とおれたちみたいな「本質」を捉えた批評家では"漫画家"としての格が違うんだが

577 ：
口に出さないだけで、こう思ってる奴は多い

578 ：
批評家ぶって作家をバカにする奴ほど、何にも分かってない
ネームを見て、こんなのただの落書きだーと言ったりする

579 ：
よく「この作者は先の展開を何も考えてないーw」とか言ってる奴がいるけど、
実際には、考えてから書くよりそっちの方が遥かに難しいよね
それを分かった上で言ってるのかな

580 ：
前にマイナー漫画家(女)のスレで、この作者は編集者とやりまくった上で堕胎してるんだー、とか真しやかに吹聴してる奴がいて驚いた
しかも、何か根拠はあるのかと聞いたら、カルテでも持ってこいってか?と返してきて呆れた
ああいうのって、作者に個人的恨みでもあるのかな

581 ：
物語作りの勉強に司法試験に受かるくらいの時間をつぎ込んだバカ

【アラフォー漫画家志望】犬面犬ウォッチスレ【ひきこもり】２４
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1528844527/

582 ：
ネットの、人気漫画の粗探しをして喜ぶ文化って、確実に漫画をつまらなくしてると思う

583 ：
>>582
感性の卑しい読者を増やしてるよね
そういう読者に迎合する漫画家は今のところごくごくわずかで
大半の漫画そのものが劣化してるわけじゃないが

584 ：
久米田康治、大和田秀樹、尾玉なみえとか
そういうのに媚びてる漫画家も探せばいるが
少数で非主流なのは救い

585 ：
ファンがちょっとしたツッコミを入れて楽しむ程度ならいいけど、
「こんなに穴だらけ、だから作者はバカ」みたいに言うのは良くないよなぁ
ネットではそういう論調が多いけど

586 ：
>>585
簡単に作者はバカって言うやつほど検証足らんのよな
穴と呼ばれるような部分がどのように生じたか、それの責任は全て作者に課せられるようなもんなのか、そもそも本当に穴と呼べるような致命的な瑕疵なのか
とかいう検証が一顧だにされてない事が多い

587 ：
普通に自分の個人的感想でコイツの作風嫌いだわとかって言ってりゃいいと思うけど
それだとチラ裏になるから評論家ごっこやるんかな

588 ：
自分に何の取り柄もなくて、劣等感の塊だから、
自分には漫画を見る目があるんだ、そして漫画を見る目こそが人間の価値を決めるんだ、
だから自分は選民何だ…と思い込もうとするんだよ
一種の宗教

589 ：
>>588
そこまで極端かはともかく｢これだけ数読んでるんだから自分には見る目が備わってるはず｣という根拠のない自信に裏打ちされたものではあるだろうね

590 ：
投資信託やら他人にアドバイスして売り込む奴らが本当に優秀ならとっくに自分達が株で儲けてる
って、有名な皮肉があってだな


ネットで批評してる奴らが本当に能力があって
あれこれ言ってるなら面白い漫画描けるはずなんだよwwその前に作品を理解して評価できる頭があればネット民にはなってないはずなんだよねww

編集と話し合って毎週漫画描きあげてメディア展開も視野に入れて家族との時間も大切にしてっていう社会的なものがネット民には見えんのよ

591 ：
ナルトアンチがハイレベルなナルト評を見て発狂し、
肯定的な部分にかみつけないから、一部の否定的な部分に必死に噛みついてたのは笑った
本当に気持ち悪い奴ら

592 ：
ネット評論家はコンプレックス拗らせたエアプかブサオタっていう公然の事実を全方面で解禁すりゃいいのに、今は経営者側がそいつらを炎上広告にしてCMに使う事しか考えてない

593 ：
論破されると相手に変なあだ名をつけて
それを大合唱する事で勝ち誇る

594 ：
聞いてもいないのに何巻まで読んでたアピール

595 ：
基本的に頭おかしい奴多い
特に、人気作品のアンチ活動をアイデンティティーにしてる奴等は大抵おかしい

596 ：
ワンピースを馬鹿にすれば偉いと思っている

597 ：
未だにお目にかかったことがないもの
・いわゆる「黒猫紳士」だったことを悔やんでる元アンチ
・「矢吹神」と呼びながら黒猫も好評価してる矢吹ファン

598 ：
toLOVEるが人気出た直後の黒猫紳士「矢吹は俺たちが育てた」←頭おかしい

599 ：
黒猫は一応矢吹の漫画ではあるけど内容は昔サンデーでやっていた烈火の炎と同等と言われるような漫画だから
toLOVEるが面白くて矢吹神ファンになった人が見て面白い漫画じゃない
黒猫が今の矢吹神ファンが見ても面白い漫画なら黒猫と同等の漫画を描いた烈火の作者ももっと評価されてるだろ

600 ：
確かにToLOVEるをきっかけに黒猫読んで黒猫もファンになった人は多くない
ただその多くないファンが「矢吹神」って呼ぶのを見たことがないな

つまり「矢吹神」って呼んでるのは黒猫からの経緯を知ってる黒猫アンチが多い
あとは単に以前の経緯を知らずに使ってる黒猫未読者

未読者はともかく「矢吹神」って好んで呼ぶ黒猫アンチの場合は
>>598と合わせれば「汚いパクリ作家を俺達が神に育て上げた」って感じの
歪んだ負の感情が多かれ少なかれ込められてる

601 ：
粘着連投もあるあるだな

602 ：
みんな邪馬台幻想記のファンじゃないのか

603 ：
黒猫が評価されるなら烈火も評価されるなきゃならない?
意味が分からないんだけど

604 ：
矢吹の漫画だからってファンは何でもかんでも評価するわけじゃないって事

605 ：
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/kl117cr233/20160520/20160520174000.png

606 ：
もう漫画とか映画とか創作自体見なきゃいいじゃんってケチのつけ方を無意識にしてんだよな
批判のための批判

607 ：
>>606
作品が何を目的にしてるかを考えずに自分の間尺に合わないというだけでケチつけてるんだよな
そりゃ相手の文法無視していいなら｢欠点｣はいくらでも上げられるだろうよ

608 ：
なんていうか、こういう作品はこうあるべき（こういうもの）という固定観念でガッチガチなんだよな
そこから外された時に自らの認識を見直そうともせず、まず作者の手落ちを疑ってかかる

609 ：
>>608
種類読んでなくても数読んでるから固定観念に自信持ちすぎなんだよね
で種類読んでないから自らの読書観の狭さにも気づけないと

ある程度幅広く読んでる人間なら作品の文法に合わせるチューニング能力も鍛えられてるはずだから極端な見解にはそうそうならんのよね

610 ：
ネットって、正義感に浸りながら誰かを中傷するのが生き甲斐のキチガイが多い
そのオタク版が素人批評家

611 ：
たまには素人漫画批評家のいい所も挙げてみる。
・面白い人は本当にに面白い感想や考察をしていて見てて楽しい。

・彼らの意見を作者が拾って新しいネタが生まれる子どもがある。ヤムチャはヘタレ等。

・マイナーな漫画の情報源でもある。
彼らが切っ掛けで検索して読んでみたり。

612 ：
ヤムチャは素人批評家関係ないだろ
オレたちが盛り立ててムーブメントを起こしたったみたいな勘違いは勘弁

613 ：
>>610
政治は別格、スポーツ（特に野球とサッカー）や芸能も酷い
共通するのは中身（作品、政策、プレー、演技、歌…）の批判よりも
人への中傷がまず先になってる

614 ：
>>613
批評であるならヘイトが混じる時点で失格なんだけどそういう当然の前提すら知らないから素人なんだよね
前にアニメの脚本を批判してる人がいてどう考えても脚本関係ないやんってレベルの話してたからツッコんだら結局そいつがただのその脚本家アンチだったという
そういうのがあからさまにわかる言い方してる時点で批判ではあり得ないんだよね
意識無意識問わず自分の見る目にバイアスがかかる事を憂慮しないのは｢批判｣ではないのよ
批判的視野が自らにも及んで初めて｢批判｣足り得ると

615 ：
中傷や嘲笑を議論の技術だと勘違いしてるのが
漫画家には数えるほどしかいないのは幸いだし
今後も増えないで欲しい

板違いになるから具体名・勢力名は出さないが
政治家と芸能人はそういうのが幅効かせてるから悲惨

616 ：
素人漫画批評家ってバクマンのミウラさんみたいな人？

【ミウラ】
バクマンに登場した編集者。
服部の後を継ぎ主人公達の二代目担当になったが
登場以降常々無能扱いされ扱いは良くない。

「ジャンプで生き残りに君たちはギャグやれ！俺が正しいというソースもここにある！」
って強引に話し持っていって、それが大間違いで主人公の人生終わらせかけた。

617 ：
>>616
今のジャンプの惨状見る限りは編集者って実際あの程度のもんなんだと思うよ
もちろん港浦は多少悪くは脚色されてるだろうけど
あのマンガは服部を良く描きすぎ

ただその編集者でも現実を知ってる分それを知らないでああだこうだ述べる素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね

618 ：
>>617
>ただ編集者でも現実を知ってる分素人批評家よりははるかにマシなんだとも思うけどね

マシ…って言い方が適切かどうかは解らんけど、考えが間違っていようが独りよがりだろうが
相手が編集者の場合漫画家はどう抗ってもそいつの指示に従わなきゃ作品を絶対に世に出せない
（商業雑誌では）という点で絶対的な差がありますわな

619 ：
実在編集者を悪者にすると、読者の中に真に受ける人が出てくるからね
ストーリーの都合上たまたま聖人のような漫画編集者が必要になって、そのポジションに服部が割り当てられたってだけだろう

620 ：
ここも大概拗らせてるな。
一線超えた内省の見込みがない人にこっそりマウント取りつつ共感し合いたいだけでは。
頭の中に培った絶対的アホのイメージを叩いてるっていうか、結局批判されてる人と同じことをやっている。

621 ：
飯食って糞してるから同じ事してると言うのと一緒だな
悪を悪と言ってるだけで、自分が気持ちよくなりたいが為に、他人に難癖つけて悪者扱いしてアヘアへいってるのとは全然違う

622 ：
論破されたり、相手が自分より深い見識を持ってると分かると、今度は
「確かにお前は俺より優れているかもしれないが、せいぜい五十歩百歩の違いでしかないし、所詮どんぐりの背比べだ。そして俺はその事に気付いてるが、お前は気付いてない。よってはお前は俺より愚かだ」
とか、わけのわからない理屈をこねてマウントを取ろうとしてくる

特に、普段、他人をバカにして選民を気取ってる奴ほどこう言う

623 ：
>>622
そういうやつが良く言うあるあるが｢どう考えてもわからん、わかるんなら教えてほしい｣だな
で内容の是非はともかく考え方の筋道自体はわかるから教えてやったら端から否定し倒してしまいには信者orアンチ呼ばわりすると
ちゃんと｢内容の是非はともかく｣って予防線貼ってもそれ
自分と異なる意見持ってるやつは間違っててアホで理解力が足りないとハナから決めつけてるんだよな
最もそういう考え方だから｢どう考えてもわからない｣なんて自分の無能さをさらけだすだけの言を吐けるんだが

624 ：
>>623
応答の手順を飛ばし、もう最初から相手を煽りたいだけの一心でいきなり
「日本語も通じるか怪しい・ガイジだ・お薬切れたか・まともに生活できてるのか」などなど
人格罵倒から入る奴も。
それに対して冷静にどんな対処をしても「やっぱりバカだ、話にならない」と議論拒否で
理由も言わず罵倒を繰り返すだけだから実際話にならない。

まあそういうのは作品や作者のファンだアンチだ言うんじゃなく、ただストレス解消したかった
（「ムシャクシャして○した。相手は誰でもよかった」系の）人だろうからしょうがないけどさ。

625 ：
やたら回りくどい言い回しや難しい言葉を使う事で知性をアピールし、マウントを取ろうとしてくる
そのくせ、相手が自分が分からない言葉を使うと、嫉妬してバカにし出す

626 ：
具体的に言うとボロが出るから抽象的な言い方で誤魔化す
批評家ゴッコするのに便利な言葉もあるし

627 ：
「俺達は見る目があるぅ～お前らは見る目がないぃ～wwwww」

論破されると…
「俺達もお前らも大差ない！そして俺達はその事を分かってるが、お前らは分かってない！よって俺達の方が賢い！」

更に論破されると…
「見る目がある何て痛い～！ずるい～！見る目は皆平等何だよぉぉぉ～～～！！」

更に更に論破されると…
「漫画を読むのは見る目のない素人！だから素人の俺達の言う事こそ正しい！！」

628 ：
ハンチョウでも言ってたけど、漫画をマウントを取る為の道具にする奴は真の漫画好きじゃないんだよな
ああいう奴は、漫画が好きなんじゃなく、漫画に詳しい自分が好きなだけ

629 ：
キャラクター人気投票結果が特定の数の倍数になっていると水増しだと騒ぎだす
全体の何分の１かだけ数えた上での推計値だろと説明しても水増し説を撤回しない

630 ：
自称玄人批評家あるある
キャラクター人気投票結果が特定の数の倍数になっていると全体の何分の１かだけ数えた上での推計値だと騒ぎだす
水増しだろと説明しても推計値説を撤回しない


それ水増し説を提唱してる相手はこう思ってるんじゃない？

631 ：
http://i.imgur.com/VafGDmz.jpg

632 ：
水増しか推計値か自分の頭で論理的に考えれば推計値説が合理的なんだが
叩く根拠が間違ってた自分達の失敗と認めたくないから撤回できないんだろうな

633 ：
向こうは向こうで水増しか推計値か自分の頭で論理的に考えれば水増し説が合理的なんだが
叩く根拠が間違ってた自分達の失敗と認めたくないから撤回できないんだろうなと思ってるんじゃないかな
お前が水増し説派の人達に相手にされなかったのはわかったけどそれは素人批評家あるあるではないよ
水増し説と推計値説のどっちが合理的かなんて作品次第だし
主張する人間の説得力によって相手の反応も変わるんだから
別の人が推計値説を主張すればお前の事は相手にしなかった水増し説派の人達も考えを改めるかもね

634 ：
＞水増し説と推計値説のどっちが合理的かなんて作品次第
それはないだろ

635 ：
推計値説は推論、水増し説は陰謀論

同列に扱うもんじゃない

636 ：
もしかして君が水増し派にした反論って「水増し説は陰謀論だ」と言っただけ？
だとしたら君の話を聞いて推計値派になった人がいなかっただけで、推計値派の話を聞いて推計値派に転身した人自体は普通にいるんじゃない？

637 ：
>>636は誰と戦ってるんだ…？

638 ：
水増し説を信じてしまった黒歴史でもあるんだろ

古傷をえぐりすぎて発狂されても困るしそこまでにしておけ

639 ：
こういう相手ねじふせるまでのマウントの取り合いにシフトするのもあるあるだよなあ

640 ：
あーなるほど
だから全キャラ同じ数字の倍数になったりするのか
確かに何万票も来たら一々カウントしてられないもんなぁ

641 ：
推計値説vs水増し説みたいに話を広げてるけど実際のところはこいつ1人が誰からも相手にされなかっただけっぽいな
自分の主張を肯定しない人間を水増し説扱いしてるところを見ると、こいつが最初に水増し説扱いしてた人たちも
単に水増し説は陰謀論とかいうこいつの頭悪い主張を肯定しなかっただけの中立者で、それをこいつが勝手に水増し説の人間って事にしてるだけなのかも

642 ：
自分の好きな漫画が何かに影響を受けてると言われると、発狂して必死に中傷する
しかも見る目もないから、明らかに影響を受けてる物でも全く似てないと言い、その主観を根拠に勝ち誇る

643 ：
人気投票の件を蒸し返すが水増し疑惑が出た漫画って具体的には黒猫だろ？

644 ：
陰謀論の人は水増し説は作品に関わらず全て陰謀論だと言ってるから特定の作品の話じゃないでしょ
水増し説の存在する作品全てで水増し説は陰謀論だと主張しその全てで誰からも相手にされなかったんだろう

645 ：
ファンタジー世界の設定に、現実の中世ヨーロッパと比べておかしいとか言い出す

646 ：
描き込みが多い絵を上手いと言いがち

647 ：
>>646
その流れで、いつも脱力系のフニャけたギャグ絵を描いてる作家が偶に普通の絵を描くと
「この人は本気出せば物凄く巧い」などと過剰に持ち上げる奴もなんだかな

仮にその見識が正しかったにしても、普段の仕事でそれを発揮しないのなら意味無いやん

648 ：
まあ絵心ないとそんなものだからね

649 ：
>>645
ドラゴンボールの地球が現実の地球と違っておかしいと言うような物か

650 ：
作者や漫画に対して平然とクソクソ言うくせに自分の批評眼に批判受けると｢俺批評家じゃねーし｣｢偏ってて何が悪い｣とかいうやつ
クソ認定するなら自分がある程度フェアな見方できてる事を言説を持って証明しないといかんって事を理解しとらんのよな

｢言論の自由は責任を伴う｣って当たり前の事を知らない

無根拠にクソクソ言われたところで目障りなだけって話なんだよな

651 ：
批評家ごっこするのに便利なワードがあって
具体的には何も言えずそのワードを散りばめてるだけなんだよ

652 ：
漫画家志望者のくせに何の努力もしてなくて、
平気で「岸本や小畑は大して上手くないー、あんなのをトップレベルだと言ってる奴はジャンプしか読んでないんだー」とか言う
しかも、そういう奴に限って異常に押し付けがましく、腐った主観をしつこく押し付けてくる

653 ：
人気作のアンチスレで重箱の隅をつついてる内に、自分には創作の才能がある、この作者よりよっぽど上手くやれると思い込むバカは多い
そして質が悪いのはそういうバカ程、現実にその思い込みが否定されると発狂して暴れ出す事

654 ：
上から目線の批評で「惜しい」って言い方を多用する奴は要注意。
本当はもっと口汚くボロクソに罵ってやりたいところを（場をわきまえてるつもりで）
精一杯オブラートに包みストレス溜めてるんだから、下手に突っつくと
「お前らは俺の思いやりも解らない馬鹿だ！こんな奴らに支持されてる作品はゴミだ！」とばかりに
一気に爆発するケースが多いように思う。

655 ：
>>654
というか｢批評｣でヘイト溜めてる時点で0点なんだけどね
個人的な好き嫌いを切り離した上で評価するのが｢批評｣なわけで
憎悪なんてもんが入り込んでる時点で批評ではないしそこに無自覚であるならまず批評的視野を持ち得てないんだからその評価に客観性が発生しないわけで
ヘイトの吐き出し自体それそのものはあって仕方ないものではあるが正当化するのはいかんしそれを批評視点からの批判と混同するのはなおの事いかんわな

656 ：
目に光を入れてない絵を指して
「この絵には魂が入ってない」(どやぁ)

657 ：
「主人公がページの左側を向いてることが多すぎる
作者が他の向きを描けないのをごまかすためだ！」

いや日本の漫画って左のページに進んでくものだってこと踏まえて
読者の心理的効果とか考えて意図的に描いてるからだろうに
そういうのすら叩きネタにするのかよって思った

658 ：
>>657
ナルトの作者が単行本で｢それがあるから漫画の構図って大変｣って主張してるぐらいメジャーな話なのにな

659 ：
日本の漫画が右から左へ読むから、演出を考えるとキャラが左向きになりがちだというのは一つの事実なんだけど
右利きの人間が人間の顔を描くと、左向きのほうが右向きよりも描きやすいという事実もあるのよ
プロの漫画家でも底辺レベルなら、右向きの人間が上手に描けないレベルの人は普通にいるのでは？

660 ：
>>659
島本和彦の漫画でもネタになってたが、実のところプロにも右向き顔を描くのが苦手な人は多いので
原稿の裏側に左向きの顔を描いた後に電灯で透かして表側から描き直す（今の時代なら
デジタルの反転コピペでもっと楽に出来るか）のが常套手段だったってね

661 ：
>>659
そりゃそうだけどそれはそれでそのレベルの底辺批判してどうするよって話でもある

662 ：
漫画知識０のくせに自分を通だと思い込んでて、それが否定されると発狂するんだよなぁ
ジャンプ系アンチとか、どんな角度からでも人体を破綻なく描ける作家が上手い程度の知識すらない

663 ：
具体性が一切なくただテンポって言ってりゃ評論家になった気でいるのが痛い
名前出してるガチの批評家ってちゃんとあれこれ具体的に指摘して批評できてんだよな
それが見当違いだとかって叩かれてたりするんだけど
ちゃんと言えてるからこそ叩きやすいというのもあるんだよな

664 ：
>>663
具体性がないんじゃなくて客観性がないんだよ
相対評価でしかないものを絶対評価として判断してるから具体性に欠けると言う視野が存在しない
その人の言うテンポなんてのもその人にしか通用しないいい加減なもんなんだけどそこで多様な基準が存在すると言う発想がないからそこを説明できない

665 ：
何か少しでも自分の思い通りに行かないと発狂して暴れ出す
しかも、他人を自分の親とでも思ってるのか、その後、自分が暴れた責任を平然と他人に押し付け、自分は正義や被害者を気取る

666 ：
自分の好きな作品が貶されて切れる
これはまあ分かるが
自分のアンチしてる作品が誉められて切れる
これは頭おかしいよな

667 ：
>>666
そういう人の主張って作品の評価と言うより自分の正当性の主張でしかないからね
相対的に見て自分と相反する意見を投じられる事が許せないわけで貶されて怒るのも誉められて怒るのも本人的には同義だったりするのよ
まあそういう客観性を持たないやつが作品について他人と何を語れるのよって話なんだけどね

668 ：
悪質なアンチが多いケースって母集団が多い分だけ悪質なアンチも多い（例・尾田アンチ）か
母集団が少ないが少数精鋭（例・石坂啓アンチ）だったりするもんだが

その面で見ても「多数精鋭」の矢吹・真島アンチはやっぱり異常すぎる

669 ：
ああいうのって、結局、自分は正義だ正義だと言いながら誰かを中傷するのが楽しいだけ何だよな

670 ：
本人がそれに気づかないからなあ
使命感に燃えてたりする場合はとことんタチ悪い
パクりだろうが駄作だろうが本人が楽しんでるなら余計なお世話と言う大前提を認識してない
で｢それなら駄作である事を認めろ｣とか言い出すんだよな
とにかく自分の価値基準の正当性を認めさせたくて仕方ない

671 ：
人気作品のアンチ活動を繰り返してる内に自分には漫画の才能があると思い込んで漫画家志望になった奴が一番質が悪い
他人は自分に無償で物を教えてくれるのが当然だと思ってるし、自分のアンチしてる作家(特にジャンプ作家)が正当に評価されると発狂して必死に中傷しだす

672 ：
そういう奴って何故か自分はアンチじゃないと言えば何を言っても許されると思ってるんだよな
この間、漫画技術スレで岸本が評価された事に発狂したキチガイアンチが
俺は岸本アンチじゃないと言いながら岸本を評価した人に言いがかりをつけて荒し扱いし、勝ち誇ってたのは呆れた…

673 ：
未だにいる黒猫紳士は黒猫アンチじゃないとか言い張る廃人級アンチとか

674 ：
>>672
そういう自称非アンチって自分がどう思ってるかどうかじゃなくて目に見える言動がどうかで判断されるって当たり前の事をわきまえてないからなあ
責任がともなう｢自由｣と責任を放逐する｢無秩序｣を混同してる
無秩序な発言するバカの意見聞くやつはいないんだよな

675 ：
他人への中傷には言葉を惜しまないくせに、他人に何か説明するのは異常に惜しむ奴多いよね
しかもそのせいで話が通じないと、相手のせいにしてバカにしだす

676 ：
アオイホノオ連載初期のホノオ(島本)がむっっちゃ素人漫画批評家だったけど、
奴は基本的に漫画家を何だかんだで誉める方向で評価してたのと、自身も努力して結果出したから
あんま嫌いになれない素人漫画批評家だったな。

677 ：
素人ながらちゃんと考察して中立性を意識して(「個人的な考えですが」等の前置きがある)
長文書いてる人もちょくちょく見るけど、同時にそれに対して
「要はこういう事だよな」「本当に○○って××ですよね」と擦り寄りながら
考察内容と全く違う事を勝手に「結論」にする寄生虫みたいなのも毎度数人は見かける

678 ：
けものフレンズ関係の炎上が止まらないけど
あれだけ陰謀論が大量発生・暴走して歯止めがきかなくなったのは黒猫以来かも

679 ：
黒猫のは何人かの扇動者に唆される構図だったけど
今回のは目に付く扇動者はいないな
あえて言うなら叩かれてる側が自ら燃料投下してる

680 ：
黒猫とかいう終始パクリ以外何の話題性もなかったゴミと1期は名作として話題だったけもフレを一緒にするのは流石に…

681 ：
パクリだけで売れるほど甘くないて
特にジャンプで生き残ってるような作家は才能の塊

682 ：
パクリしかない作品ってのはツギハギ漂流作家やクロスハンターみたいなのを言うンた。
黒猫なるろ剣はパクりが多い漫画な。

683 ：
「パクリ」という言葉自体が曖昧で素人批評家には便利
問題無いよくある程度の模倣でも犯罪級盗作にすり替えることもできる

684 ：
素人漫画批評家が少し賢くなると、漫画や漫画家そのはなく、ファンやアンチを攻撃するようになる。
何も生み出していない権威とも結び付いてない相手なら勝てると思っているからだ。

そして、もう少し賢くなるとファンやアンチを攻撃している奴を叩く『素人漫画批評家叩き』を行う。
素人漫画批評家はファンやアンチの集団からも孤立して迷惑がられているので殴っても絶対安全だからだ。
そして、自分が素人漫画批評家だったのを隠しながら「素人漫画批評家って本当に馬鹿だよねー」とニヤニヤしている。

685 ：
ここで発狂して暴れだす素人批評家は何人もいたし、
素人批評家ほど群れたがる奴等はおらんし、
悪は誰かが悪だと言わなきゃならんだろ

686 ：
>>685
まあこの程度の過疎スレなら余計なお世話でもあるけどね
そのまま粘着して巣にするってわけでもないし
でもまあピントのズレた素人批評家に困らされた事を愚痴るくらいは許容されていいとは思うね

687 ：
ネット民を黒猫叩きに扇動してた奴の一人は後にその経験を生かして
新興宗教の教祖になる方法を書籍にした

688 ：
その架神恭介の他に確実に黒猫アンチを扇動してたのは尾玉なみえ

689 ：
キーワードはリアリティとカタルシス

690 ：
自分たちは正義
作者は悪
この作品のファンは全員バカ
いつかファンは滅び、自分たちアンチだけが残る

やっぱり宗教だよね

691 ：
アンチの中では貶すことで褒められるから、いかに貶すかばかり考える様になるんだろうな

692 ：
貶そうとおもったらどんなもんでも貶せるだよね
その作品の立ち位置無視して劣ると思われる部分晒しゃいいだけだし
そういう貶しに意味がないと気づかない辺りが素人だよな

693 ：
戦争を見てきたかの様に語る
軍隊なのに上官に敬語を使わないのはおかしいとか、実際の戦争では一対一の戦い何てあり得ないとか…
(そんな事全然ないんだけど)

694 ：
バカって知識自慢するのにやたら人を貶したがるんだよな

695 ：
第一話はとりあえず貶す

696 ：
少しでもエロ要素があると必死に叩く

697 ：
最初から強いキャラが好きな一方、
未熟な後輩キャラの成長を中々認めない。
るろ剣の弥彦対玄武で「斎藤とある程度やりあえる青龍と同格の玄武に勝った、弥彦立派になったな！」が普通の読者。
「玄武は四神の中でも一番の小物。青龍と玄武では宇水さんと蝙蝠男ぐらいの差があっただけ」が素人批評家。

698 ：
2019年7/15-7/21 漫画ランキング コミック売上BEST500

2 9784088913209 かぐや様は告らせたい～天才たちの恋愛頭　１５ 集英社 赤坂アカ 43665
165 9784088913230 リクドウ　２３ 集英社 松原利光 43665
181 9784088913360 可愛そうにね、元気くん　１ 集英社 古宮海 43665
221 9784088913377 息子がかわいくて仕方がない魔族の母親　６ 集英社 十五夜 43665
300 9784088913216 バトゥーキ　４ 集英社 迫稔雄 43665

※30位以下のおおまかな実売目安（推定）
30位18800/50位15100/100位8500/200位4800/300位3550/400位2850/500位2500

699 ：
弥彦ってどんだけ才能あっても子供だから
子供が大人の強者を倒しちゃう展開が嫌なのは分からんでもない

700 ：
矢吹の場合黒猫じゃなくて原哲夫風の絵柄に北斗みたいな内容の漫画を描いていれば（勿論YJじゃなくてジャンプ本誌で）
黒猫と同じレベルの人気でも批判されなかった
それがもしもミリオンヒットだったら逆にネットで絶賛の嵐になってた

701 ：
石坂啓は漫画家としてというより社会活動家として憎悪されてる感じだが
アンチは見事に危険思想の犯罪者予備軍しかいない

702 ：
北斗みたいな絵柄の漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるやつ多いからなぁ

703 ：
それとはちょっと違うが野中英次の絵を
「池上遼一をパクろうとした出来損ない」と評した素人批評家がいたのを思い出した

それとは別にその野中英次を持ち上げるために
なぜか矢吹と久保帯人の人格否定するクズ批評家もいたなあ

704 ：
「矛盾を発見したー！」
とか言ってる奴の主張内容を見てると、
全く矛盾になってないことも多いな。

例えば、陸上の金メダリストが「私は世界一速い」といっても、
矛盾ではないだろ？　正しいだろ？
その次のオリンピックで、そいつより速い奴が出てきても、だ。

なのに、
「あいつは世界一速いといった！　だが、今回のオリンピックで抜かれた！　矛盾してる！」
とか。違うっつーの。

「その時点」では間違いなく、世界一速かったんだから。
「矛盾」の故事はあくまで、その時その場で同一人物が、
無敵の矛と無敵の盾を並べて提示したから、成り立ったもの。

後になってからの「記録更新」は矛盾ではない。
（もちろん、前回のメダリストが「俺は永遠に世界一」とでも言ったなら話は違うが）

カイジやライアーゲームなどに対する、「もっといい策がある」もそう。
「もっといい策がある」だけなら問題ないが、
「もっといい策があるのに、こんな策を提示している！　矛盾している！」
ってのを見たことある。

それはただの「記録更新」だっつーの。
もっとも、そいつが提示した策が、そもそも穴だらけなことも多いがな。

705 ：
>>704補足。
「記録更新」の他に、「井の中の蛙」もあるな。

「俺は世界一強い！」と言っておきながら負けた場合、
それはただ、そいつが井の中の蛙だっただけ。自信過剰なだけ。
自称世界一なだけ。これも矛盾ではない。

作者が作品外でコメントとして、
「こいつは世界一であり、登場キャラの中で一番強いです」
とでも言ったなら別だけどな。

706 ：
>>700
北斗の拳みたいなファンの多い漫画で黒猫レベルの劣化パクリ漫画なんかを描いて批判されないわけないだろ…
なんでビバップの劣化パクリ漫画は批判する読者が北斗の劣化パクリ漫画なら批判しないと思ったの？

707 ：
>>704
逆に明らかに作中で矛盾があるのに、こう考えたら間違ってはいないと、強引な推察したり。
バータの宇宙一速い発言は悟空を抜きにしてもフリーザとコルドとギニューがいる時点で無理があるのに、
『ギニューはバータのモチベーションを保つ為に自分の方が速い事を隠し、フリーザやコルドはバータの発言をスルーして、バータ自身がギニューの嘘に気づかないかつフリーザやコルドが自分より速く動くのを一度も見なければ成立する』
って。

708 ：
>>702
北斗の拳を持ち上げれば通ぶれると思ってる奴ならいるかもしれないが、北斗の拳っぽい絵柄の劣化漫画を持ち上げれば通ぶれると思ってるアホなんかいないよ
丁度黒猫と同時期にワンピースっぽい絵柄の劣化漫画があったけど黒猫と同じくらい批判されてたぞ

709 ：
その真島アンチも私怨で扇動した奴がいたと思う

710 ：
そういえばジャンプ黄金時代は皆北斗書いてたなあ。
星矢もジョジョも男塾も北斗の影響が強かったし、
キメン組や燃えお兄にも北斗パロディがあった。

711 ：
黒猫もアニメ化まで行ったからなぁ
ネットで言われてる程出来は悪くなかったんだろう
ただ、ビバップとかハンターとか素人批評家に人気のある作品からあからさまにぱくった上、ジャンプ連載で知名度も高かったから素人批評家の標的になった

712 ：
>>711
確かに黒猫は良作よ。
だが、どこまでも強くなれそうなエーテスが雑に負けたのと、
エピローグで多数の犯罪者がやり逃げ状態だったのは許せん。

713 ：
>>712
誘導
・ラストがアカンかった漫画など
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1540949660/

714 ：
暇をもて余していて、一日中2ちゃんに張り付いてる

715 ：
影響を受けることを悪だと思ってる
だから何かの影響を受けてる作品を見るとそれを理由に叩くし、自分の好きな作品が何かに影響を受けてると言われると切れる

716 ：
>>706
漫画オタクならまだしも黄金期読者には評価する者が居てもおかしくない

717 ：
黒猫は月刊ジャンプ連載なら叩かれなかった

718 ：
代わりにブリーチかミスフルが血祭りに

719 ：
連載当時の黒猫、ブリーチ、ミスフルは今でいうネット自警団みたいなのがいて
この三作品を好評価したレビューサイトを探しては
掲示板を荒らしたりサイト管理者を脅迫したりとかが当たり前だった

720 ：
今さらだけど、黒猫の頃活動してたのは素人漫画批評家じななくてプロ読者と呼ばれてた気が。

721 ：
わざとじゃないんだろうけど無理やり貶めたり批評家ゴッコするために
筋が通らない批評の仕方をする人がよく居るな
まずその作品で表現されてることが全く読み取れてない
少年誌漫画だったらものすごく分かりやすく描かれてんのに

722 ：
ある漫画の長点を指摘すると
「まあパクりだし」と吐き捨て

特に黒猫や真島ヒロ作品で高確率で見かける
もはやテンプレ

723 ：
>>721
第三のキラ推理編というデスノコラ作った人の事思い出した。

第三のキラのシルエットは左手にペンを持ってた！キラは奈見川！あるいは葉鳥か樹多！
↓
次回、奈見川白確定、葉鳥死亡、樹多ほぼ白確
↓
葉鳥が実は生きてるパターンだ！もし違ったら鼻でスパゲティー食べてやるよ！
↓
葉鳥本当に死んでたので、月が鼻にスパゲティー突っ込むコラ作成
↓
四人に絞られたか・･･、えーと、火口以外の三人の誰かだと思います（小声）
↓
火口でしたー
↓
い、いやだって第三のキラは左利きじゃん！ガモウの設定ミスだ！僕は悪くない！
↓
コラ見てた人「シルエットの服装はちゃんと右利きの人やったで。左手で書いていたのは多分筆跡を誤魔化す為ダゾ」


こんな感じで考察をことごとく外し最高にピエロしていた。
俺が知る中で最も無害で面白かった素人漫画批評家がこの人。

724 ：
ガモウが第三のキラが誰かは決めてなかったと暴露してるから推理なんて当たるわけがない
あの暴露見た時は真面目に考察してた読者が可哀想になったわ

725 ：
小畑がバクマンで絵柄をコミカルにした時は劣化した劣化したと騒いでる奴が多かったなー
通ぶってる奴に限って、わざと崩してる事すら分からなかったりする

726 ：
通ぶって他人をバカにする奴ほど、何でこんな事も分からないのってくらい見る目がない
しかも、驚いた事に本人はそんな自分の審美眼を唯一の自慢にしてたりする
ジャンプ漫画のアンチとか全員そう

727 ：
したり顔で分かったような口調で述べると、それに追随する奴が大勢いるからだ

728 ：
>>727
15年くらい前に「農村マンの正体はジ・アダムス」って主張した事あるけど、何度言っても誰も賛同してくれなかった。
あの頃の俺は素人漫画批評家以下だったのか。

729 ：
予想ぐらいは誰でもするし、それが外れる事も珍しくない

730 ：
「俺の話が分からない何てお前はバカだきちがいだーwww」
「お前らの話はレベルが高過ぎて俺が理解出来ないから知ったかぶってる!反論してくる奴は荒らし!」

731 ：
>>730
漫画以外のジャンルでもあるあるだな
政治と芸能なんて肩書きがプロでもそういうレベルのがいる

732 ：
自分は正義だ正義だと言いながら誰かを叩くのが生き甲斐の奴多いよね
ああいう奴が一番の邪悪だわ

733 ：
絵柄、立体、デッサン力など、専門用語を意味を理解しないまま使う
当然、相手が自分の話を理解出来ないと勝ち誇ってバカにしだす
そのくせ、自分がどういう意味で使ったかの説明は一切しない
無視されると、「反論がないなら俺の勝ちだな。以後は俺に従え」と言う
画力スレの岸本アンチとか、終始こんな感じでうんざりした

734 ：
多分、アンチスレ内だと専門用語を使って作品を貶せばみんな誉めてくれるから、
専門用語を使えば誰もがひれ伏すと勘違いするんだろうな

735 ：
誰も聞いてないのに自分は漫画家だけど…と前置きする奴が本当にそうだった試しがない
そして、そういう奴ほど普段は漫画家をバカにしてる
都合の良い時だけ威を借るなよ

736 ：
アンチスレで毎日作者をバカにしてる内に、自分には漫画の才能がある、漫画なんて簡単に描けると思い込んで漫画家を志し、漫画技術スレに流れ着いたような奴を何人も見てきたけど
そういう奴って、必ずと言っていいほど話についていけない劣等感から中傷を繰り返すキチガイ荒らしになった
しかも頭おかしいから、自分が劣等感から暴れた責任を住人に押し付けてアヘアへ勝ち誇り出す始末

そして不思議な事にそういう奴らって何故か全員ナルトの狂アンチだった
あれにはキチガイを刺激する何かがあるのか…

737 ：
ナルトの絵って絵の分かる人間からしたら物凄く上手いけど、見る目のない奴には上手く見えないらしい
だから、節穴のくせに自分には漫画を見る目があると思い込んでいて、それをアイデンティティにまでしてる奴は
本当に絵の分かる人たちが皆あれを上手いと言ってるのを見て発狂する

738 ：
昔の主人公は努力していた
今の主人公は努力してない

739 ：
昔っから力を身に付けるのに大した努力をしてない、もしくは努力はしたはずだが、その過程は殆ど描かれてない主人公は居たんだけどね

740 ：
中国三千年の歴史において三人しか会得者がいないとされる
翔穹操弾の使い手・宗嶺厳とどう戦う！？
↓
実は主人公・剣桃太郎も会得者でした

741 ：
昔はよかった昔はよかったと言ってる奴に限って、
昔ならさして問題にならなかったミスやご都合主義にギャーギャー言うんだよなぁ

742 ：
「漫画を読むのは絵の素人。だから素人目に上手い漫画家こそ本当に上手い漫画家」

こういう事言ってる奴良く見るけど、屁理屈もいい所だよな
漫画の絵は素人に上手いと思わせる事が目的じゃないし、そもそも技術の巧拙ってのは他人が決める物じゃない

743 ：
動きの描写とかひどい漫画を見て、初めて他の多くの漫画がどれだけ上手いか気付いた経験はある

744 ：
しかも、そうした素人の方が偉い理論を振りかざすのってほとんどが普段、人気漫画のファンを見る目がないとバカにしてる奴なんだよな
都合の良いときだけ素人の代表面するなよ…

745 ：
自分に信頼が無いのを逆に利用して、叩かれて欲しい漫画を「この漫画が一番良いよ！なぜならペラペラペラペラで～」と長文で擁護し、
自分へのヘイトを擁護した漫画にも飛び火させるという色んな意味ですごい奴がたまにいる。

746 ：
>>745
黒猫・RAVEのアンチがその手に走ったのを何度見たことか

747 ：
長文で長々批判文書くのも素人だがワンフレーズで済ますのも頭良さそうに思ってるけど却ってバカに見える
フレーズに合わせた所見つけてそこが全てだと言わんばかりの主張だし

748 ：
漫画を描いた事もないど素人
「この作者(人気漫画家)は漫画を舐めている!　漫画を金儲けの道具としか思ってない!　こんな漫画を喜んで読んでる奴等はバカ!　俺を見習え!」

749 ：
漫画を見る目に変な幻想を抱いてるバカが多い
「漫画を見る目が人間の価値を決める。優れた漫画を好む人間は優れており、劣った漫画を好む人間は劣っている」
ってな具合に

750 ：
だから自分がアンチしてる漫画が誉められると発狂するんだよな

751 ：
たかが漫画の趣味で人間性まで否定するとか、完全に頭おかしいんだけど、アンチスレ内ではそういうレスがまかり通ってるんだよな
しかも気持ち悪いのは、都合が悪くなると自分達はそんな事言ってないとか平然と言い出す事

752 ：
この主人公はろくな努力もしてないのに成功してる
だからこの作品のファンは怠惰で何の努力もせずに成功する事を夢見るバカに違いない
こういう分析(笑)してるやつ多いけど、こういうのって殆どが自己投影

753 ：
ガンダムシードのアンチレビューに多かったなー
ガンダム主人公の大半が何の訓練も受けてないのに最初から人並み以上に動かせてるってのに
何故かシードだけ言われた

754 ：
自分が何の努力もしてなくて劣等感の塊だから、他人を努力してない努力してないと言って見下したがる
アンチ活動してる奴ってそんなクズばかり

755 ：
>>753
シード放映時期は正にネット普及した頃だからね。そういう声が目立つのはしゃーない。
後、ガンダム主人公はなんやかんやで努力や訓練してた奴のが多い。

756 ：
カウント方法にもよるけど、とりあえずテレビシリーズのガンダム主人公の大半は最初は一般人だった
それが何故かロボットに乗った途端正規のパイロットより上手く動かせて戦場で大活躍してる

757 ：
何の訓練もしていない素人がいきなり新兵器に乗って大活躍する
こんなの現実にはあり得ないんだけど、物語のお約束ってやつで、ここを否定したらロボット物その物が成り立たないんだよね
それをこんなのご都合主義だと言って叩くのは本当に痛い
更にそこから、これのファンはこんな風に努力せずに成功する事を夢見てるんだー、何て愚かしいーと言って悦に浸る
頭おかしいよな

758 ：
SEEDブーム時のSEED叩きは異常だった
親の仇のように叩く奴だらけだった

759 ：
これは叩いていいんだ
これを叩く事が正義なんだ
これを叩けば誉められるんだ
劣等感の塊の様な奴らがこういう心理に染まったときの行動って本当に恐ろしい
ガンダムSEED叩きはそういう心理に染まったキチガイが集団発狂した結果だと思う

760 ：
そいつらのさらに一個下に、叩かないと俺が叩かれるんだという強迫観念から叩いていた層もいた。怒られたくないという一心で意見を変えて勝ち馬に乗ろうとするから原作読んでないんじゃないかと思うぐらいひどいのがゴロゴロしてた。
なんというか、「間違った解釈をしている奴」じゃなくて「間違った奴が解釈みたいな事をつぶやいてる」といった感じ。

761 ：
連合赤軍とかオウム真理教と同じ真理よな
そして、痛いというか当然というか、そいつらにまともな審美眼を持ってる奴は一人も居なかった
福田のコンテを下手だと言うようなどうしようもない節穴だらけだった

762 ：
「自分なら進撃作者は逃さなかった」

763 ：
こう言ってる奴って、多分、進撃の第一話並に面白い原稿が持ち込まれたと思ってるし、
こうしたケースがレアケースだと思ってるんだろうな

764 ：
流されて叩くんだが後でいつも「そんなに悪くないんじゃ・・・」ってなる

765 ：
>>761
そもそもコンテレベルの話にすらならなかったり
アニメのちょっとしたセリフレベルの齟齬(ただし本人解釈)に対して｢脚本ｶﾞｰ｣というやつのいかに多い事か
演出家が何する仕事だと思ってんだか

766 ：
そのくせ、どこがどう面白いのか説明してみろって言うんだよな
で、コンテが優れてるとか、ちょっと専門的な事を言うと
発狂して、何をいってるか分からない、異常者だとか言い出す

767 ：
>>766
どこが面白いか説明してみろとかバカの極みだわなあ
個人的評価と客観的評価を混同してないとまず出てこない言葉

768 ：
そもそも答えが返ってくる事を期待してないからね
ひたすらアンチスレで学んだレスバトル必勝法(詭弁)を繰り返してるだけ
そしてそれで勝てない(黙りこまない)相手が出てくると
何でもいいからイチャモンつけて荒らし扱いしだす

769 ：
カタルシスがない

770 ：
>>768
アンチスレなんかバカしかいないんだからそこで詭弁学んだところで勝てるわけないだろうに
まともに批判できるやつなら本スレでちゃんと勝負できるからアンチスレなんかに行かない
そもそもヘイト的言動してる時点で批判としちゃ問題外だしな
ヘイトとかの感情と客観的評価を切り離して初めて｢批評｣だろうに

771 ：
詭弁って意外とどこがどう間違ってるか説明しにくいから、詭弁を連発されると大抵の人は黙っちゃうんだよ
ただ、まともな人は詭弁を使うのに抵抗感があるが、詭弁を詭弁だと気付かないバカは躊躇なく使える
だから、バカほどレスバトルに強かったりする

772 ：
>>771
まあそういう面はあるな
バカって自分の論点を自分で整理しきらんから論点をズラす事に抵抗がないのよな
だから相手の論点を整理してやるのが一番手っ取り早かったりする

773 ：
昔テニプリの掲示板で素人漫画批評家とレスバになって、気がついたら俺が浦山しい太アンチの腐女子として荒し認定されたわ。
何が起こったのがわからずただ怖かった。

774 ：
俺は｢冷静に問題点を議論しようスレ｣に行った時住人がゴミとバカとかの単語を使う事に躊躇しなかったり態度があまりに横柄(擁護者がちゃんとした意見をいうなら聞いてやってもいいみたいな)だったりしたから
｢わざわざ自分でネガティブ方向にバイアスかけるのやめろ、そんなんで正しい評価なんてできるわけない｣
って注意したら｢信者の擁護すんな｣って荒らし認定されたなあ

775 ：
アスペだから、全人類がアンチスレを読んでいて、アンチスレ内だけで通じる常識や用語が、アンチ以外にも通じて当然だと思ってるんだよなぁ

776 ：
アニメや漫画を他人にマウント取るための屁理屈探しで見てる奴がなんか可哀想に感じる
なんかの障害持ちなんだな

777 ：
ネトウヨに染まるやつと同じで
自分に何にも誇れるものがないからアニメや漫画を見る目で人の価値は決まる
だから自分は優れた人間何だと思おうとするのよ

778 ：
放射能デマとかの陰謀論にどっぷり浸かってる人が多い
自分には特別な知識と知恵があると思い込みたいらしい

779 ：
すぐテンポが悪いって言う奴が増えた

780 ：
薄っぺらいとしか言えない奴とかも
批評家ごっこ用の便利ワードしか言えない

781 ：
>>775-776
遠回しに健常者は素人批評家にならないと言うのはNG

782 ：
素人批評家って中二病の一種だから割りと誰でもなるけど、
ずーっと素人批評家を続けてるようなやつはまず頭がおかしい

783 ：
話する気が基本的にないよね
意見の開陳はしたくてもロクに自分の論点も整理できてなかったりとか意見を伝えようとする気がない
思った事全部言いたいだけと思った事を伝えるが同一ではないことが根本的に理解できてない
そのレベルであの作品はどうたらあの作者がどうたらといわれてもどっか前提の段階でエラーがあるだけだろうとしかならんのだけどそれがわからんのよなあ

784 ：
相手を中傷していい気分になりたいだけだから、言ってる事が支離滅裂何だよな
「お前らは見る目がないwww」
論破されると
「漫画は見る目のない素人の読むものだから俺の言うことこそ正しい!」
このレベルのキチガイコンボを平然とかませる奴がうようよいる

785 ：
どの作品スレにも長文マン連投マンっているけど
同一人物じゃないにしてもみんな同じだな

786 ：
>>784
オタクって量だけは読んでたり見てたりするから｢自分に見る目がある｣と無条件に思いこんでるよね
で実際はどうかというと量読んでてもある嗜好のパターンにだけ偏ってるからその偏り内での評価眼はともかくそれ以外に対する評価眼が恐ろしく鈍かったりするんだけどそれが自覚できてない
だから自分が面白いと思うのはいい作品、面白くないと思うのは悪い作品の極端な二元論で作品を解釈したがるんだよね
そんなわけがないんだけど
自分とは異なる評価軸で作品を評価する事ができて初めて批評になるんだけどそんなことも知らないから素人であるという話

787 ：
>>785
長文連投繰り返して悪びれないのはアホだからね
レス返しでコメ数増えるのはともかくウダウダと追記してコメ数増やすのは｢自分は何も考えないでコメ投稿してます｣と自らダメアピールしてるも同然なのにそれに気づけない
その時点で読む価値なしと判断されて然るべきなのに本人だけはこれを主張しなければいけないとの使命感に燃えてるというこのナンセンス

788 ：
自分は今まで沢山の漫画を読んできたし、2ちゃんのアンチスレで毎日批評家ごっこもしてきた
だから自分には見る目がある!
こういう事言ってるやつ多いけど、こういう奴ってまず最低レベルの節穴
そんなことで見る目がつくなら誰でも批評家や解説者になれるから

789 ：
>>788
アンチスレなんか作品にヘイトぶつけたいだけのアホしかいないから批評になんかなるわけないのにな
ダメだとするならなぜダメなのかを明確に評価軸を示した上で客観的に語ってみせて初めて批評になるんだけどシロートは｢ひとつの作品として｣とか極めて曖昧で恣意的な評価軸でしか語れんのよな
そりゃ｢テメーにとって｣と同意語で個人的な感想語ってるだけじゃないかと
ジャンプマンガなら｢週刊少年マンガとして｣みたいなパブリック性が高い評価軸での評価をまず踏まえた上で語らないと話にならん

790 ：
レスバすらせず、自分の意見を垂れ流しっぱなしで帰ったと思ったらまた同じ意見を主張しては消えてを繰り返す。
「エクセルサーガの主人公はメンチ」とか「めだかボックスはTRPG世界」とか「DMCは実写映画の脚本が先にあって漫画作者はそれを盗作した」とかの明らかに間違っているけど一応作品への批評にはなっているから荒しとも言い切れない珍説を数日おきに書きこんでいく。

791 ：
ラッキーマンと黒猫のアニメ化のために各原作者が不正行為に走ったってデマを
未だに信じてる奴らがいて驚愕
特にラッキーマンの方はガモウ本人発の冗談に
悪意の背びれ尾ひれが付いたなれの果てというのが

792 ：
よくあるなー
どこかのバカが言い出した憶測を
何故か他のバカが確定事実だと思い込み
更に他のバカもその誤った思い込みに乗っかって騒ぎ出す

793 ：
バカは持論との間に距離を置かないから既定事項化が早いんだよな
でそういうやつに限って長文なくせに異常にコメ投稿スピードが早いのもあるある
答えるスピードが早い、文章量が多い事を良いことと思ってるんだよな
それだけ物事を決めつけで進めてて一つ一つをろくに考えもしてない証拠でしかないのに

794 ：
ラッキーマンと黒猫というかガモウと矢吹に限った話になるけど
それぞれ木多康昭と尾玉なみえという同じジャンプ漫画家である「権威」が
バッシングに加担したからアンチが余計に調子に乗った感じがする

795 ：
勝手に次の展開を決めつけて叩くくせに
外れても読者の予想を下回るなどと言い訳する

796 ：
杭が出てないと叩けない
雉が鳴かないと撃てないのが情けない
目立ってるのがとにかくムカつくってだけだから
屁理屈で叩くしかない

797 ：
修行編は人気出ない、いや、修行はあった。方が人気出る、など『修行』を他のパートから独立したものの様に語ってしまう。
エアマスターのスナイパー空手戦の様にバトルが修行を兼ねてるケースもあるし、
アイシのセナとパンサーの出会いの様に修行パートの中で本編への膨らみを持たせたりもできる。
大事なのは修行だろうとバトルだろうと同じシーンで足踏みしない様にする事。
『修行パートはテンポ悪くなるからダメ』ではなく、『漫画でテンポ悪くなるのはダメ、修行シーンとかはその辺注意』。

798 ：
「この作者はバカだwwww」
とか言ってる奴ってまずその作者より明らかに頭が悪い
そもそも頭よくないと創作何て出来ないんだけど、何故かバカほど、創作はバカでも出来る、創作の才能は頭の良さとは関係ないと思ってる

799 ：
>>798
そういう人って自分にできない事は些事、できる事は重要な事って考えるんだよね
だから常に対象をバカにできる
その詐話的論理構造を自覚できない時点でただの大バカなんだけどね
素人批評家は常に対象と自己を切り離せない

800 ：
細かいミスを取り上げてこの作者は無知だと騒ぐやつ多いよね

801 ：
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0615/toc_170615_7311909217.html

802 ：
>>800
バキで金竜山だったのがバキ道で金龍山になっていたのを見て、作者は自分の書いたキャラの事忘れていると顔真っ赤にして怒ってる素人いた。
元ネタの貴乃花氏も昔は貴花田だったし、それぐらいスルーしてやれよと思った。

803 ：
多少矛盾あっても週刊連載で毎週１話１話確実に面白く読ませてくれるならそれはそれで高い作劇技術があると思うな
そういう能力を解説して評価する批評家ならいいんだけど

804 ：
>>803
だから批評ってのは評価基準を自分と切り離せて初めて｢批評｣なんだよ
評価基準｢俺｣じゃ単なる感想
色んな評価基準がある事を踏まえた上である基準に基づいた良し悪しを読者に納得してもらえるように論じるのが批評

805 ：
週刊連載何て殺人的ハードスケジュール何だから、多少のミスがあってもしょうがない
それを自称漫画通が鬼の首をとった様に叩いてるのを見ると気持ち悪くなるわ
何でバカって他人に全知全能を当たり前の様に求めるんだろう

806 ：
ガンダムや遊戯王、特撮みたいな長く続いた歴代シリーズ物には
「Aは大人向けだけど次のBシリーズはキッズしか観てないｗｗｗ」的な大人マウントとる奴が必ず出るが
そのキッズに対して俺は大人だから～と自慢すること自体が幼稚さの証明だと気付いていない

807 ：
>>806
そういう人ほどアニメ漫画は子供向けと言うイメージを頑なに信じてるんだろうなあ
もはやそうでもないんだから子供向け大人向けってのは単なるカテゴライズ以上の意味を持たないのに

808 ：
>>806
普通の大人は子供に向かってムキになってマウント取りに行かないからな
自称大人向け作品でドヤってる時点で精神年齢が幼稚

809 ：
いくつも作品が出てるシリーズのファンって評論家気取り拗らせた高齢オタクが多いよなぁ

810 ：
ガンダムは公式に対して公式はニワカ的なこと平気で言い出すオタクが付いてるよな

811 ：
ある日唐突に漫画批評やめる宣言して周りを不安にさせるがすぐ百戸ってくる。

812 ：
自分の主観に何か特別な意味や価値があると思ってる
「この漫画の絵は死んでる。いくらデッサン力が高くてもこれじゃダメ」
「それは陰影や眼の光がないからそう感じるだけ」
「違うんだよー!　絵にはそうした技術だけじゃない何かがあるんだよー!　君は生きた絵を見た事ある?」

813 ：
ミスタードーナツの飲茶セットのラーメンを激しく音をたてて完食した後に、
「女性店員の作った女性向けのラーメン。男がラーメンに求めているものをまるで分かってない。なんでニンニクも背油も入ってないんだ。これだから女のラーメンは駄目なんだよ。げぷぅ～」
↑
少女漫画や女性作者の少年漫画に意見する素人漫画批評家を食レポに例えるとこんなイメ。。

814 ：
少女マンガにそういう知見しか持たないやつはそもそも少女マンガなんか読まないだろう

815 ：
つまらない漫画がバカな読者を騙して売れている
これは業界にとってよくない
だから自分達、見る目のある読者がその漫画を叩く
これが素人批評家の掲げる正義であり、作者や読者を中傷するための大義名分
だからその大前提となる自分達には見る目があるんだ、自分達の主観は絶対に正しいんだと言う思い込みが否定されると発狂する

816 ：
>>815
多様性って言葉がないんだよな
相対的なもんでしかない自分の価値観で絶対的判断を下す
仮にバカな読者を騙してるとしてもその価値観に基づく評価があると言うことが理解できない

817 ：
凡人で、普段天才と接点もない読者が
天才漫画家の描いた天才キャラに自分の中の天才像と照らし合わせて
「こんなの天才じゃない」と言ってるのくそ笑える
お前の中の天才像何て知らねーよ

818 ：
>>817
それの亜種で困ったちゃんなのが、
「俺知り合いサイコパスだからこの漫画のサイコパスキャラが浅いってわかるわ～」系。
仮にその知り合いが本当にサイコパスだとしても、リアルのサイコパスと漫画のサイコパスはイコールではないから。
と言うか、知り合いをレスバに巻き込むなし。

819 ：
純粋に、
「俺の好みには合わない、俺の嫌いなタイプの漫画だ」
というなら全く問題ない。
「キャラやストーリーの練り込みが足りない漫画だ。レベルの低い漫画だ」
というのも、まだ許せる。一観客のブーイングとしてなら問題ない。「クソ漫画」はいい。
だが、そういう方向性の批評文章の中で、
「〇〇はギャグだろ」
という一言だけは絶対に許せんな。その流れで「ギャグ」という言葉を使うのは、
「ギャグ＝低レベルなもの」と言ってるのと同じこと。
「ギャグ＝低レベル」という気がないのであれば、
「これはギャグ漫画である。笑える、楽しい時間を提供してくれる作品である」
という文章でなくてはならないはずだ。だが上記通り、
「クソ漫画だ。ギャグ漫画だ」と言ってしまってるわけで。
「ギャグ＝低レベル」という批評文。時々見かけるけど、
これは真剣に高品質のギャグ漫画を描いている漫画家、
そしてギャグ漫画そのものに対する深刻な侮辱だと思う。

820 ：
>>787
> 長文連投繰り返して悪びれないのはアホだからね
>>786-787

821 ：
批判は全て難癖扱いされ、ちょっと批判しただけでもキチガイ呼ばわりされる

822 ：
普段人気漫画の作者やファンを貶して悦に浸ってる奴ほどそうなのが笑えるよなあ

823 ：
姉妹スレ？
アンチがキチガイ多い漫画家
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1582173967/

824 ：
一日中ネットに張り付いて叩く相手を探してる
その上、相手が言い返してくると発狂する

825 ：
普段、人気作品を細かいあら探しして叩いてるから、自分の好きな作品は一分の隙もあってはならないと思い込んでるんだよな
だから自分の好きな作品をちょっとでも貶されると発狂する

826 ：
戦闘力脳が蔓延してる事かな
自前の指標を妄想して尚且つ盲信しちゃってて
その尺度で弱い奴が強い奴に勝つ展開を矛盾だのご都合主義だのと批判したがる

827 ：
気にくわない事を現実に例えて非難するが例えが的外れ

828 ：
「バクマンはジャンプ編集部の美化宣伝漫画だ!」
この手の幼稚な陰謀論をどや顔で垂れて正義感(笑)からバクマンを叩くキチガイほんと多かったなー

829 ：
ジャンプ系のアンチって
自分はジャンプ以外の漫画を読んでる選民で
巨悪を糾弾する正義だと思い込んでるから気持ち悪いよな

830 ：
素人批評家「黒猫のキャラ名はパクりばっかり」
指摘「欧米の命名って借用するのが普通だぞ」
素人批評家「矢吹がやったらパクリ、犯罪！異論は認めない！」

831 ：
グロい漫画、登場人物が死にまくる漫画を高評価

832 ：
あるなー
そんで
「こんな大人向けの漫画読んでるおれすげーwwwwwジャンプ読んでる奴等はバカwwwww」
とか言ってはしゃいだりね

833 ：
志向が違うで納得すればいいのにね

834 ：
この漫画で表現してるのはＡだ。決してＢではない。（大多数の意見）
↓
素人1「この漫画のテーマはエイだな」（本当はＡといいたかったが語彙力が無くエイと書いてしまう）
↓
素人2「はあ？この漫画はえーだろ。Ｂなんて言う奴初めて見た」（レスを流し読みしていたのと読解力が無いため相手の言うエイがＡの事と気付かすＢたと勘違いする）
↓
素人1「俺がいつＢなんて言った？寧ろＢなんてバカ言ってたのはそっちだ」
素人2「俺はずっとえーって言ってた！日本語読めないバカは荒しスルーよろ」
↓
素人1「こないだ漫画の間違った評価してた素人がいた。しかも俺が言った辭を色々捏造して勝利宣言するキチガイだ」
素人2「先日レスすらまともにできない素人漫画批評家に粘着されて大変だった自分がバカだと気づかないバカはやっかいだわ」
素人1・2「「お前らも素人には気をつけろよ」」

835 ：
次に読みたいマンガを簡単に探せるサイト作ってみた（今のところアフィなし）
意見があれば教えてほしい
立ち読みとか関連マンガ一覧とか奥行き意識して設計したよ
https://comic-navi.jp/

836 ：
「ジャンプ漫画の主人公はみんな良血統！　所詮血統が全て！」
こういう事をドヤ顔で言ってる奴多いけど、長期連載だとどうしても話を広げる為にそうなりがちなだけで、最初から主人公が良血統設定の漫画何てそうそうない

837 ：
ジャンプに限らず、バトル漫画って大抵主人公は特別な血統の持ち主になる
バキとか犬夜叉とか
ジャンプアンチってジャンプしか読んでない

838 ：
誰かに中傷する時も、アニメや漫画にケチをつけるのと同じ感覚でやっていて、相手が言い返してくると発狂する

839 ：
「鬼滅人気を支えてるのは男!　女ばかりに売れてるわけじゃない!　根拠はあたしの願望!」
「鬼滅はステマで売れただけ!　もはやオワコン!　根拠はおれの願望!」

840 ：
こじらせて素人批評家を批評しだす

841 ：
ここを見てキレて暴れだす素人批評家って執拗にお前らも自分と同じだと繰り返すな
そもそも自己分析出来ないのが素人批評家だし、出来るようになったらそれは拗らせじゃなく成長だろ

842 ：
「Aみたいなキャラって珍しいよね」
「B！C！」
「他には？」
「・・・」

843 ：
議論になると聞くに堪えない程頭の悪い持論反論や中傷を繰り返し、スレを糞レスで埋め尽くす
更にこの話になると荒れる、この話をする奴は荒らしと、自分だけでなく相手も荒らしかのように印象工作する
すっかりその話をすると荒れると言うイメージを作り上げたと見るや、今度は第三者を装って自分達が全面的に正しい、相手が間違ってると事実を捻じ曲げる
当然相手が反論してくると、「スレを荒らすなー」と問答無用で荒らし扱いする

844 ：
この手のスレで暴れだすアンチが一番質が悪い
黒猫アンチとか種アンチとか

845 ：
「おまえらはジャンプしか読んでない!」
こう言ってるやつでまともなやつ見た事ない
全員例外なくど低能の節穴で他人の中傷が生き甲斐のキチガイだった

846 ：
漫画家志望のくせに呆れるほどの節穴
その上、ジャンプ漫画のアンチスレで毎日評論ごっこをしてるせいで、謎の自信に満ちている
自分のアンチしてる漫画が本当に漫画のわかる人たちに正当に評価されると発狂して暴れだす

847 ：
>>844
ワートリとBLACK CATと種は鉄板だな
その作品に良いところがあって感心しただけの初見者の感想にまでお前は信者だとか抜かして絡みだすから頭が悪い
何十年も前の発言で作者の言質を取ったつもりでマウントしたりこの先もずっとそのままなんだろうな

>>841
自分だけは違うと思ってるこういう痛い奴な

848 ：
素人批評家じゃない何て当たり前だろ
それを自覚していたら何で痛い奴になるんだ?
人類皆素人批評家だとでも思ってるのか?

849 ：
素人批評家の定義について話し合うんだッ！

850 ：
節穴のくせに通を気取り
毎日人気作品のアンチスレで
その作者とファンをバカにして喜びあってる様なくそ痛い奴

851 ：
漫画を見る目が人間の価値を決める
だから、人間は皆自分には漫画を見る目があると思いたがっている
そして、この世は俺の為にあるから、俺より見る目のある人間は存在してはいけない
よって、俺が素人批評家なら全人類が素人批評家である
これがこのスレに来た素人批評家が必死にお前らも俺と同じだと主張する理由
多分、本人たちの中ではここまで理路整然と言語化出来てないだろうけど

852 ：
アイタタタ

853 ：
完璧な正論だわ…
素人批評家は発狂するしかない…

854 ：
左様
スレに住まう我らこそが素人批評家を弾劾する権利を行使できるのだ
有象無象の感想は我等の手で検閲しよりよき創作のために生かされる
これ正論なり

855 ：
手塚がー！と割り込んでくる人

856 ：
素人批評家を嫌う人は理路整然としてカッコイイなw
目の付け所も人と違っていて批評センスを感じる

857 ：
作中のキャラは作者の頭を超えられないという当たり前のことをドヤ顔で言う

858 ：
ベルセルクは持ち上げる価値なくなっま

859 ：
彼岸島が好き

860 ：
とにかく女作者が嫌い

861 ：
プロなんだから体鍛えろ

862 ：
ベジータが好き

863 ：
プロの批評家の方が胡散臭い

864 ：
プロの批評家の方が胡散臭い

865 ：
プロの批評家の方が胡散臭い

866 ：
作者の顔を批評する


これはガチ

867 ：
学歴も

868 ：
>>857
作者が何時間もかけて思い付いた事を一瞬で閃かせたり、相手の行動を予測させたり、難問をあっさり解かせたりと、実はいくらでも出来る

869 ：
>>857
作者が何時間もかけて思い付いた事を一瞬で閃かせたり、相手の行動を予測させたり、難問をあっさり解かせたりと、実はいくらでも出来る

870 ：
批評家は作者や読者を批評して全能感に浸る
もちろんここの奴らな

871 ：
ここの住民が作者や一般的読者をバカにしたか?

872 ：
自分だけは特別
自分だけはあらゆる事情をくんで公平な裁定が可能
誰しもそう思いたいのである
その結果気に入らない相手は問答無用で滅却するアンチスレと大差ない行動になっていても
本人が気持ちよければ良いのである
間違いを認めない自己「正論」化の帰結である

873 ：
褒め殺したりどっちもどっち厨になったりして
このスレ住人を貶めようと試みてるのは分かるが
もう退いた方がいいと忠告しておく
>>871が指摘したようなボロがさらに増えて自滅するぞ

874 ：
素人批評家とレッテルを貼れば誰でも一般読者から切り離して自由に見下せると思っている馬鹿発見
口実や免罪符が欲しいだけだね
ダブスタ二枚舌の大嘘憑きの卑怯者だね
ボロ出しすぎ

875 ：
プロの玄人評論家とか岡田斗司夫みたいなのだろ
素人でええわ

876 ：
ほんそれ
こじらせたアホほどすぐ岡田斗司夫みたく自己評価に直結させようとする
こんなふうにｗ>>851
漫画を見る目が人間の価値を決める（ｷﾘｯだってｗｗｗ
自演でも釣りでも文面から人間性は出ちゃうからねぇ

877 ：
名作に便乗した自己評価アップが最優先で聴衆を誤魔化すために格好だけの作者リスペクトを見せる
ワイ同じ読者でも目の付け所違うやろ？褒めてクレメンス←これ嫌い
騙される人が多くてアンチよりたちが悪いわ

878 ：
うけを取る為に滑るの覚悟で誰も信じない（多分本人も信じてない）珍説を連打する。
「シャンクスは天竜人！」「シャンクスはキッドの腕を移植する！」「シャンクスはゴムゴムの実を欲しがっている！」

879 ：
一般的読者はつまらないと思う漫画を毎回読んで必死に叩いたり
こんな物を面白がってる奴等はバカだ何て言わないし
ここで言う素人批評家ってそういう奴等のことだろ?

880 ：
そうだそうだ！
論点のすり替えイクナイ！

881 ：
馬鹿って言う人が馬鹿なように素人評論家っていう人が素人評論家
はい論破

882 ：
ワロタ

883 ：
岡田は話芸が優れているだけで、審美眼自体は素人並
「荒木飛呂彦の絵は下手だ。なぜならデビュー作では下手だったから」とか、噴飯ものの素人批評をドヤ顔で垂れてる
ただ、評論ってのは素人を楽しませられればそれでいいから、それでも成立する
中田敦彦のYOUTUBE番組と同じ

884 ：
「こんなダメな作品を好きになるのはダメな人だ」とか「こんな作品を見ていたらろくな人間にならない」とか
普段、自分のアンチしてる作品のファンを散々バカにしてるくせに、都合が悪くなると、
「自分達はファンをバカに何かしてないーw」
とか言い出すよなー

885 ：
「○○はステマで売れただけ!　ファンはステマに踊らされるバカ!」
「この主人公はろくな努力もしてないのに戦場で大活躍してる!　こんな作品を好きな奴はバカで怠け者に違いない!」
「この作品は○○のパクり!　無知な奴が騙されてるだけ!」

「そして、それが分かる俺たちは賢い!　見る目がある!」

886 ：
ポセイドン学園や斬みたいな一般人でも『これは大失敗だ』と思ってしまう漫画を見るといつもとは逆に必死でいい所を探して弁護する。

887 ：
まとめサイトを好む
ネットde真実
童貞

888 ：
ネトウヨで
論旨、正論、チョン、中華思想、低能、老害などアレな単語を多用する

889 ：
他人の受け売りなのも忘れて掲示板でイキりだす

890 ：
何も実績が無いが自分には何か才能があると思っている
何事も根に持つタイプで有名人の大昔の発言と現在の矛盾を決して許さない
オマージュやパクリに厳しい

891 ：
アンチスレの受け売りでお利口さんを気取ってるバカ多いよなあ
しかも、ちゃんと理解しないまましてるから説明不足な上、当然相手に伝わらないと「俺の話が分からないとはなんてバカ何だ」とか言い出す
論破されても、そもそも自分が何を言ってるか理解してないから、その事にも気付かず勝ち誇り続ける
特にデスノートとか複雑な話はこの手のバカが多い
「この漫画人気あるけど難しすぎて自分には理解出来ない。これってこの漫画の読者と比べて自分がバカって事？そんなの嫌だ！何とかして読者を貶さないと！」とか思うんだろうな

892 ：
賢者はこんなところに書き込まない
目一杯バカ同士の争いに花咲かせよう

893 ：2020/05/15
という1bit脳

◆進撃の巨人ネタバ.レスレpa.rt2190
おおきく振りかぶって　ネタバレスレ54球目
◆進.撃の巨.人ネタバ.レスレpa.rt2048
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