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新宿署の対応
親族は扶養義務者ではない★生活保護受給講座
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☆沖縄・オスプレイ・原発・不可思議？
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【愛】大麻ぐらい合法にしろ その１３６【憎】
- 1 ：2015/10/13 ～ 最終レス ：2015/10/26
- 大麻ニュース
■http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&search_x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8
■http://news.google.co.jp/news?source=ig&hl=ja&rlz=&q=%E5%A4%A7%E9%BA%BB&um=1&ie=UTF-8&tab=wn&scoring=n
・勝敗や論破にだけ終始する議論は不毛です。
・相手と対話を繰り返し、知識や理解を深めよう。
・コピペやリンクだけでなく、できるだけ自分の言葉で語ろう。
・一人の人間として相手を尊重し、敬意を持ってレスをしよう。
前スレ
[ニュース議論]【愛】大麻ぐらい合法にしろ！その１２３【憎】
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/news2/1429863455/
- 2 ：
- 【大麻取締法】（昭和二十三年七月十日法律第百二十四号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO124.html
第一条
こ�%C法律で「大麻」とは、大麻草（カンナビス・サティバ・エe83求j及びその製品をいう。
ただし、大麻草の成熟した茎及びその製品（樹脂を除く。）並びに%9q蝟ヱ垂ﾌ種子及びその製品を除く。
第三条
大麻取扱者でなければ大麻を所持し、栽培し、譲り受け、譲り渡し、又は研究のため使用してはならない。
２ この法律の規定により大麻を所持することができる者は、大麻をその所持する目的以外の目的に使用してはならない。
第四条 何人も%8氓ﾉ掲げる行為をしてはならない。
一 大麻%x2A入し、又は輸出すること（大麻研究者が、厚生労働大臣の許可を受けて、大麻を輸入し、又は輸出する場合を除く。）。
二 大麻から製造された医薬品を施用し、又は施用のため交付すること。
%0
三 大麻から製造された医薬品の施用を受ける%x2ｱと。
- 3 ：
- ■あらゆる嗜好品についての多角的検証
（アルコール、タバコ、カフェイン、大麻、MDMA、コカイン、ヘロイン、覚せい剤 etc.）
【害レベル】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/f8/25711dc23921c832ce67c1e730fd906e.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/d6/8022853eefe7f69c4e01b27a881e2356.jpg
（ソース）The Lancet - Vol. 369, Issue 9566, Pages 1047-1053
http://www.ukcia.org/research/developmentofrationalscale/DevelopmentOfARationalScale.pdf
【相対的危険度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/37/33/40611b80b5d66c0c6a33f5352dfa8857.jpg
（ソース）A cannabis reader: global issues and local experiences EMCDDA 2008.6（pdf-523p）
http://www.emcdda.europa.eu/publications/monographs/cannabis
【依存度】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5c/66/479cd08ec73a12e049881505888d0f08.jpg
（ソース）Relative Addictiveness of Drugs （NYT 8-2-94）
http://www.tfy.drugsense.org/tfy/addictvn.htm
【通常摂取に対する致死量の割合】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/59/9e68d2b5dbfe3f012f83f6cd0adde40b.jpg
（ソース）Drugs and Toxicity Andrew Sullivan's Daily Dish, March 24, 2007
http://andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2007/03/drugs_and_toxic.html
【分類別死亡者数】
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/bf/5178c0c2518d32b7a5f7af80231fdc2d.jpg
（ソース）Deaths from Marijuana v. 17 FDA-Approved Drugs （Jan. 1, 1997 to June 30, 2005）
http://medicalmarijuana.procon.org/viewresource.asp?resourceID=145
- 4 ：
- 大麻を吸うとこうなる! [大麻講座その1・入門編]
http://www.youtube.com/watch?v=7AEzwat-LgM
恐怖! 大麻・酒をめぐる黒歴史 [大麻講座その2・歴史編]
http://www.youtube.com/watch?v=aaOTAdp0TX8
マリファナを吸引するとどうなるの？☆(東方ほのぼの手書き劇場)
http://www.youtube.com/watch?v=gdoRG9xAE50
【USA・CNNニュース・医療大麻ドキュメント】
http://www.youtube.com/watch?v=cX9mbV_lJBY&list=PLQE1KqZfenMWn_ivMhC7uiMW5eohsGdJQ
http://www.ni covideo.jp/watch/sm21845292
医療大麻に関するドキュメンタリー映画。【RUN FROM THE CURE 完治への道】公日本語版
https://www.youtube.com/watch?v=KfblZZvu5eA#t=34
【ザ・ユニオン：大麻ビジネスの真相】日本語字幕付き。
https://www.youtube.com/watch?v=FXo8tZES_q8#t=50
【シャーロットのおくりもの・衝撃の大麻てんかん治療法】１１分２２秒
http://www.youtube.com/watch?v=GR6ibJnC0rs
【医療大麻 Medical Marijuana / Cannabis】９分２３秒
http://www.youtube.com/watch?v=tTJCMgenP9M
- 5 ：
- 以上、テンプレ終わり。
前スレが終わってから書き込みましょう。
大嘘の捏造作文は貼らないで下さい。
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し 新スレです
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
- 6 ：
- >>1乙！
くそー、スレタイ議論スレにしたかったが仕方ないか、無念だぜ
- 7 ：
- >>1乙
>>前スレ995の大麻合法化議論について
>圧倒的多数の偏見に対してどう説明して
>沸き上がってくる懸念や社会的警戒にどう対応するか
俺も主にそこだと思ってるよ。
外で「大麻ッ！」なんて言葉だすと普通の人は身構えるもんね。そこの意識が変わる前にあーだこーだ言っても…て感じ。
- 8 ：
- >>6
いや、グーグル先生とかで検索した時に、
長く続いてきたこのスレタイの方が検索しやすい。
古いスレも追いやすい。
伝統あるスレタイを簡単に変えてはいけない。
- 9 ：
- これも貼っておこう
かなり重要だからな
【TED】ジョハン・ハリ : 「依存症」―間違いだらけの常識
http://headlines.yahoo.co.jp/ted?a=20150826-00002299-ted
「ヘロイン使用者は政府に助けられた論」と比較すると興味深いものがある（41：00あたりから）
https://www.youtube.com/watch?v=TsuqL51_bN0
俺は反対派の動画も好きなんだが両方比べると
ニクソン擁護派が恩着せがましくみえるから不思議だ
- 10 ：
- >>7
そうっしょ？
ただ叩き合いは徹底的に避けるといいぜ
どろぬまになるからね
>>8
検索かぁああ
ならしょうがないな、ざんねん
- 11 ：
- 擁護派の意図たちも暇なときに
ニクソン擁護の動画にたいする感想も頼むわ
「 ニ ク ソ ン の 努 力 」
これ聴いてると腸に胃液がたまるよ
「あのさぁニクソン…ヘロインとマリファナ広めたの、実はお前だろ？
違うのか？
尿検査に合格するまで本国に戻れないとかマジキチじゃね？
黒人の被害者とか禁断症状で死んじまうだろ」
「ニクソンの努力」で「ヘロイン中毒者の大半は更正できた」
ということになるが実態はどうなのか気になる
治療できなかった人たちは現地で祖国られて○んでるのと違うかと
- 12 ：
- そして今更だが大麻禁止の大御所ニクソンは
狂人ブッシュに次ぐ池沼の暗君とされている
実際はどうだったのか気になるな、再検証してもいいかも
- 13 ：
- 自分たちの仲間が作った動画りんくして
見ろ見ろ言われてもねぇ
何時も妄想に取りつかれて大麻大麻って騒いでる連中のいう事なんて
ろくなもんじゃないじゃん、空行みたいにさ。
バイオエタノールがどうこう言っておきながら
ヘンプカーとやらはただのＢＤＦ車だぜ
エタノールの製法すら理解できてない奴がバイオエタノールとかガソホールだとか
噴飯ものだわ
- 14 ：
- だから比較するのさ
反対派と賛成派の動画を随時比較すればより公平になるはず
面白い視点が見えて来るかもしれない
- 15 ：
- あと産業大麻や経済効率に対しては双方素人だろうから
それで責めたってしょうがないかな？
日本ではあれば便利とか北海道でやっても社会的被害はなさそうとか
そういうレベルだからな
仮に反対派の人たちが空行さんを潰したところで
海外の認識が変わるわけじゃないし
参加者の気に入らない点を糾弾しても仕方ないかなって思ってる
- 16 ：
- ちょっと計算すればわかる事とか
常識レベルの話ですらわざと空行はうそついてごまかすじゃん。
田舎の年寄りなら騙せるかもしれないけどねぇ
- 17 ：
- >>16
相当叩き合ってるみたいだな
「歪曲ぐらいあってもいいさ」って感じで
情報を引き出す…ってのはどうだろうな？
都合のいい誇張3割、真実や賛同できる部分4割、留保3割くらいに見てる
- 18 ：
- >>13
私は大麻種子オイルで走る車を推奨した事はない。
採算が合わない事は目に見えている。
私の推奨しているのは大麻繊維、種子などを取った後の廃材による
バイオエタノールの製造。
ガソリンに１０％混ぜる事(E10=ガソホール)により化石燃料を１０％節減できる。
- 19 ：
- みかんの皮の油の最利用みたいなもんだね
個人的には和紙としての麻がより身近になれば便利と見てる
- 20 ：
- >>16
あれれ、１３％を１.３％でドヤ顔で計算して、
恥を晒したのは偽ＡＫＢ君じゃなかったっけ？
（前スレよりコピペ）
＞ほんとだ、計算間違ってたわ、
＞大麻使用者あたりの医療大麻消費量も出るけど、これもかなりひどい数字なんだよね
早く恥ずかしい間違いをせずに計算して見ろよ。
- 21 ：
- それに対してもドンマイと申し上げとこうかね
俺もその手の計算はできないからな
経済産業省とかのレポートは面白かったが
少し休むねー
- 22 ：
- >>18
産業大麻がどれだけ売れてんだ？
そこからエタノールを作り出してどれだけ生産できるんだ？
10%をまかなえるほどできるのかね？
- 23 ：
- ちゃんと間違ってたって言ってるんだから恣意的な情報垂れ流しより遥かにまとも。
- 24 ：
- 海藻や喪から石油ができるって研究と似たものだろうな
結論は出てない
でも軽視することはない
- 25 ：
- >>22
政府が、タイ、ブラジルのように、E１０ガソホールを推奨すれば直ぐにでも改革できる。
既に日本の企業もタイのバイオエタノール産業と提携している。
中東から原油輸入するよりコストが掛からない。
バイオエタノールの輸入から始めて徐々に国産化していけば、
１０年後には全量国産化できる。
先ずは始めること。輸入原油、化石燃料依存を少なくする事が重要。
成長が早く、日本中どこでも、休耕地でも栽培できる産業用大麻の
規制緩和がバイオエタノール純国産化の鍵になる。
- 26 ：
- >>25
だから廃材なんだろ？
繊維などが売れなければ廃材は出ないだろ。
だからどれだけ売れてんだ？
ちゃんとした数字を出せよ。
それならサトウキビの廃材でいいだろ。
大麻にこだわる必要なし。
- 27 ：
- >>26
あのさー、厳しく規制されている現在の感覚で話すことは無意味だ。
＞ちゃんとした数字を出せよ。
詳しい数字は何度も何度も出している。
次レスで再提示する。
＞それならサトウキビの廃材でいいだろ。
頭を使えよ。日本全国でサトウキビが栽培できるのか？
- 28 ：
- >>26
同じ議論をループさせないで読めよ。
http%3//tenkataihei.xxxblog.jp/archives/51862941.html
大麻の生産を積極的に行うことによる経済効果を見てみましょう。
赤星栄志氏の調査によると、伝統的な繊維用の栽培だe82ﾆ、10アール当たりの収穫量が、
生茎2100～2500kg、乾燥重量で750～900kg、皮麻（表皮をはいだもの）150～180kg、
精麻（表皮から繊維を取り出したもの）60～80kgが収穫できるようです。
これに茎の芯の部分に当た�%9オガラ、種子の売上げを加えて、だいたい10アール当たりの
収入は、1回の作付けで1アール当たり50万%8y~から90万円といったところのようです。
1軒の農家で栽培、収穫に適したほどよい作付け面積は2～3アールということなので、
150万円から最大270万円�%C収入になります。
麻農家だけで生計を立てていくのは大変ですが、大麻は化学肥料や農薬の散布を
ほとんどしません。ですから栽培の手間が%x2ｩからず、休耕地の有効活用、他の作物との
輪作として取り組むことができれば、農家によって十�%A過ぎる副収入が得られると言えるでしょう。
さらに事業としてヘンプの生産・加工に取り組むビジネススキームとして赤星さんが
提案しているの%x2ｪ500ヘクタールモデルです。
これは農家が休耕地や畑%8rﾌ隅で大麻を細々と生産するのとは異なり、生産から
1次加工までを一貫して行い、産業用原料の供�%8を行う本格的な事業を確立するもので、
大麻製品の原料メーカーを創業するという試みです。ヨーロッパではすでに先進事例が
紹介されています。ドイツではこのスキームにより、500ヘクタールから1000ヘ%8sNタールの
農場に加工工場を併設したビジネスが採算に乗っています。
具体的には、500ヘクタールの�%C培地から収穫される大麻を加工することで、
1回%8rﾌ作付け当たりで種子が500トン、150円／1kgとして7500万�%7、繊維が1000トン、
100円／1kgとして1億円、木質部が2200トン、35円／1kgとして7700万円、麻くずが400トン、
10円／1kgとして400万円、計2億5600万円の売上げが見込めるということです。
- 29 ：
- >>26
http://agri-biz.jp/item/content/pdf/7552
大麻農家の七代目、「日本麻振興会」会長の「大森 由久 氏」によると、
10a(約３００坪)で、８０万円の収入が有るそうだ。
大麻草の種子収穫量は、1ヘクタール当たり1トン
ヨーロッパの実績では、種子用13000ha、種子13000トン収穫。
10キログラムの大麻種子から約2リットルのオイルを搾ることができる。
ヘンプ・オイルはボディーケア製品・潤滑油・塗料・工業用途など、
非常に広範囲に使われている。また抗菌性の性質を持っているため、
石鹸・シャンプー・洗剤などの成分としても使われている。
食用としても用いられ、オイルは必須脂肪酸を8割も含むという特徴があり
人体が必要とするバランスにも秀でている。
- 30 ：
- >>27
全国でする必要もないが？
廃材利用ならサトウキビが現実的。
わざわざ大麻でする必要なし。
- 31 ：
- >>28
取らぬ狸の皮算用ってしってる？
具体的な数字を出してみろよ。
日本で大麻がどれだけ需要あるんだ？
廃材が確保できるほどの数字が挙げられてるのか？
ただ、こうなればいいなと言う皮算用だろ。
まだサトウキビからバイオエタノール作って使う方が現実的。
- 32 ：
- >>29
そこまでいうならお前がやってみろ。
実際に数字が出て安定したバイオエタノールの供給ができるなら考えてやってもいいが
くだらない皮算用なら聞くだけ無駄。
- 33 ：
- アメリカの産業用大麻は規制緩和を受け大きなポテンシャルを秘めている。
大麻ハウスが米国で注目、規制緩和受け
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/091100256/?P=1
米国では大麻を、植民地時代から第二次世界大戦期まで広く利用してきたが、
その後は禁止薬物として取り締まってきた。ところが今、大麻を使った産業に
再び参入しようとしている。2014年の米国農業法では、大麻のうち、精神活性成分を
含まない品種（一般に「ヘンプ」と呼ばれる）の栽培を限定的に認めたのだ。
ヘンプ支持者は、ヘンプブーム到来の可能性を感じている。ケンタッキー州選出の
連邦上院議員で、上院少数党院内総務を務める共和党のミッチ・マコーネルをはじめとした、
共和党・民主党双方の大物議員たちの後押しを受け、大麻農家は生産の拡大を目指している。
一方、建設業者は、大麻の生産が増えることで、人体に無害で省エネ効果の高い断熱材に
使う麻繊維の価格が下がるのを期待している。
「われわれは転機を迎えています」と言うのは、ヘンプ入りの壁材を販売する
会社の建築技術顧問、グレッグ・フラボール氏だ。問い合わせが急増中で、
現在、米国内に十数戸あるヘンプ建材を使った住宅を、来年は4倍に増やしたいという。
ヨーロッパではすでに多くの住宅にヘンプ建材が使われているが、米国では5年ほど
前からようやく注目されるようになってきた。使われているのは「ヘンプクリート」。
ヘンプの茎の破片、石灰、水を混ぜたもので、住宅を建てる際に、これを壁の枠に塗り込めるのだ。
「建物の壁に求めるすべての機能があります。透湿性があるので、部屋の湿度を
ほどよく保ってくれるんです」。さらに、かびなどの菌の繁殖も防ぐ、とワシントン州
ベリンガムにヘンプ建材を使った家、ハイランド・ヘンプ・ハウスを所有する
パム・ボッシュ氏は言う。
- 34 ：
- 空行は机上の空論しか言えないんだな
- 35 ：
- >>30
>全国でする必要もないが？
使ってない田畑って日本にかなりあるのだけど、そこを無駄なく使う、って意味だと大麻は悪くない。とりあえず育っちゃうから。
ただし、500ha（東京ドーム約100個）がどうこうは現実的ではない気がするね。日本の農家でそんなバカっ広い面積で農業やってるのはほぼゼロ、土地も北海道くらいにしか無いと思われる。
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=34493
（↑日本最大規模だってさ）
実際に使ってない農地を利用するにしても金網設置したりとかあるからそんなに簡単ではないと思うが、、新しく山や森を削ること考えたらはるかにいいね。
>廃材利用ならサトウキビが現実的。
>わざわざ大麻でする必要なし。
というか、廃材利用のために大麻を植えるなんてのはバカバカしいよね、あくまでも「廃材」が何かに使えるだけの話だから。
なので、俺はバイオ燃料云々はオマケ程度に考えているよ。捨てるところが少ないのはいいことだと思うけどさ。
- 36 ：
- >>35
＞ 500ha（東京ドーム約100個）がどうこうは現実的ではない気がするね。
また知ったかぶりの解禁派を装った反対派が湧いてきたね。
５００ヘクタールと言うのは難しい数字ではない。
畑作物で５００ヘクタール超 最大級の法人設立へ 農地バンク活用 北海道置戸町 （2015/9/1）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=34493
小麦やジャガイモなど畑作物を経営主体とする５００ヘクタールを超える超大型の法人が、
北海道置戸町で発足することが３１日、決まった。
イオン、全国で大型農場、１５年度５００ヘクタール、放棄地を活用。
https://messe.nikkei.co.jp/rt/news/123930.html
イオンは全国で大規模な直営農場を展開する。耕作放棄地などを借りて広い農地を確保、
２０１５年度に合計で約３倍の５００ヘクタールに広げる。
＞廃材利用のために大麻を植えるなんてのはバカバカしいよね、
当たり前だ。おまえの脳味噌は味噌で出来てるのか？
レス番 >>28 にあるような様々な製品を収穫した後の廃材をバイオエタノールとする。
大麻は捨てるところがない。
- 37 ：
- >>36
捨てるところがなくても売れなければどうしようもない
大麻製品は日本でどれだけ売れるんだ？
廃材利用は廃材が出ないと作れない。
そこからバイオエタノールはどれだけとれる？
安定供給ができないならガソリンの10％とか無理。
- 38 ：
- >>36
イオンクラスの規模でないと500ヘクタールなんて無理と言うことですね
それにドイツでできても日本で同じように可能かどうか
- 39 ：
- >>35
＞500ha（東京ドーム約100個）がどうこうは現実的ではない%8Cがするね。
知ったかぶらないで良くソースを読め。
古いパラダイムで思考停止しているからe90Vたな発想ができなくなる。
５００ヘクタールモデルと言うのは、個人農家が行うようなものではない。
大麻産業500ヘクタールモデル
http://tenkataihei.xxxblog.*p/archives/51862941.html
これは農家が休耕地や畑の隅で大麻を細々と生産するのとは異なり、生産から
1次加工までを一貫して行い、産業用原料の供給を行う本格的な事業を確立するもので、
大麻製品の原料メe81[カーを創業するという試みです。
ドイツではこのスキームにより、500ヘクタールから1000ヘクタール�%C農場に
加工工場を併設したビジネスが採算に乗っＦC4います。
イオンのビジネスモデルで明らかなように農地バンク、休耕地活用すれば
５００ヘクタールモデルは不可能ではない。
ちなみに、日本の耕作放棄地は15万3,151haあるよ。
- 40 ：
- >>36
北海道以外のどこに東京ドーム100個分もの余ってる土地があんだよ…500haって広いぞ
「ドイツではこのスキームにより、500ヘクタールから1000ヘクタールの農場に加工工場を併設したビジネスが採算に乗っています」
こんなん日本でできるの？しかも大麻。
それと、ドヤ顔で貼ってたイオンも平均15haだってよ、合計で今までの3倍の500haだってさ。
自分で貼ってるリンク読んでる？？
- 41 ：
- >>38
そのイオンも農地１ヶ所あたり平均15haだってさ。
これは日本の一般的な農家より随分広いらしいけど…500haはどうだろうかね。
- 42 ：
- >>38
イオンクラスと言うか・・・
石油産業を含む共同事業「コンソーシアム」として事業展開するんだよ。
どんなことでも古いパラダイムに囚われているとイノベーションは起きない。
そこが日本人の最大の欠点だ。
- 43 ：
- >>17
定番のコピペ（内容はデタラメ）が９５パーセントに
嘘が５パーセントくらいじゃね？
まともな話が一度たりとも出たためしがない。
- 44 ：
- >>40
一か所で５００ヘクタールである必要性はない。
日本の耕作放棄地は15万3,151haある。
「出来ませーん」「無理でーす」とだけ言う、
おまえみたいな馬鹿が日本の足を引っ張っている。
いい加減に解禁派を装って卑劣な反対工作をするのは止めろよ。
おまえが反対派の足を舐めながら媚びてる姿は反吐がだそうだ。
- 45 ：
- >>42
そう思うのならお前がやってみろ
実際にやって結果が出たら考えもするが、言ってることは机上の空論、
いや机上の空行論だなｗ
- 46 ：
- >>18
バイオエタノールとかお前が言い出したのって
一か月も経ってないよ思うが。
>>20
自分で計算すりゃいいじゃん、
医療大麻の税率が２，５％なんだろ、２０００万ドルの４０倍の８億ドルが医療大麻の売上グラム
それを単価６ドルで割って、 使用者の５０万人で割れば医療大麻の一人あたり平均年間使用量が出るよ
- 47 ：
- >>44
>一か所で５００ヘクタールである必要性はない。
出たよ…。
だったら初めに書けば？なぜ書かない？？
それに、一ヶ所でやってるから管理等のコストが下げられて効率よく利益を出せるのだと思うけど、その辺どうなの？
そこいらの畑サイズを合わせて500haって、金網だのカメラだの畑ごとに設置しないときっと問題起こると思うけど。
- 48 ：
- >>44
>「出来ませーん」「無理でーす」とだけ言う、
>おまえみたいな馬鹿が日本の足を引っ張っている。
じゃあお前がやってみろよ。
そこまで言うならやってくれよ。
実績が出たら考えてやるよ。
何でお前はやらないんだ？
- 49 ：
- >>44 自己レス
日本の耕作放棄地は15万3,151haある。
平成22年の農林業センサスデータでは、耕作放棄地が39万6千haとなっている。
- 50 ：
- >>45
ちょっとウケたｗ
- 51 ：
- >>35
とりあえず育っちゃうってレベルで良いなら
盗難防止措置も要らないし、生産に手間もかからない葛でいいんだよね
デンプン取れるからバイオエタノールにするのは手っ取り早い。
ブラジルがサトウキビでやってるのは、単に国内産業の保護と
廃糖蜜という糖分を多量に含む副産物が大量に出るからで
それの有効活用なんだよ。
タイだとキャッサバのデンプンも使うんじゃなかったっけな？
- 52 ：
- >>48
たぶん反対派なのだと思うけど、そもそも何でダメなの？参考までに
- 53 ：
- >>33
石灰に植物のきれっぱしを混ぜて吹き付けるって
大麻である必要は全くなく、 藁でもなんでもいいんだけど。
ヘンプクリートなんて耐震性も耐久性も防蟻性も不明
クソ重い上に無筋だから日本の耐震基準に耐えられないだろう
廃棄物を使う断熱材ならグラスウールやロックウールでいいじゃん。
ガラス廃棄物と鉄鋼スラグは日本でいくらでも手に入る。
わざわざ大麻を栽培する理由は無い。
- 54 ：
- >>52
大麻が売れるとは思わないから。
それでお前はそこまで言っておいて何でやらないんだ？
産業大麻は許可あればできるだろ？
実際にやって数字を出してみろよ、そこまで言うんだったらな。
やったこともない奴が適当なことをいってんなよ。
- 55 ：
- >>39
今の人手不足の日本でこんなこと実現するの無理だわ。
生産されたものを加工する能力が無いし、
今から作る位なら海外から輸入したほうが安価で高品質だわ
それより普通の農産物を生産したほうが良いんじゃね？
- 56 ：
- >>47
いや、キミに想像力、創造力がないだけ。
米、野菜を作る訳ではないので土地改良や多量の水源を確保する必要もない。
イオンで１５ヘクタール云々と言っていたのとは条件が違う。
加工工場の周囲に栽培地を確保すれば５００ヘクタールモデルは可能。
＞金網だのカメラだの畑ごとに設置しないときっと問題起こると思うけど。
栃木県では盗難避けの金網は設置してないよ。
ＴＨＣ含有量の少ない産業用大麻に金網は必要ない。
盗難されても効かない。
栃木県では盗難事件は発生していないそうだ。
- 57 ：
- >>51
ブラジルでのサトウキビ廃材の利用と同じ規模では俺はまったく考えてないよ。色々条件が違いすぎる。
- 58 ：
- >>36
文字化けがやたらおおくて読みづらいが、
種子を取るのと繊維取るのを同時に出来るんか確認取ったか？
だいたい、余ったものをバイオエタノールにするんじゃなくて、
オガラを使うんだっての
それすらしらんのかい。
- 59 ：
- >>57
規模ではなく製法だ
それすら理解できないのか、
>>56
盗難事件が発生してもひた隠しにするだろうしな。
- 60 ：
- >>54
俺は産業用大麻畑とかやりたいなんて一度も言ってないよー
売れると思わない、てのはタバコやビールみたいにってこと？俺も別にそんな売れなくていいと思ってるけど。逆にミネラルウォーターみたいに売れるならアリなの？
- 61 ：
- >>56
>加工工場の周囲に栽培地を確保すれば５００ヘクタールモデルは可能。
休耕地の話はどこ行った？
>ＴＨＣ含有量の少ない産業用大麻に金網は必要ない。
>盗難されても効かない。
法律で設置義務が無かったか？
- 62 ：
- >>56
大麻の栽培に大量の水と肥料と殺虫剤・殺鼠剤を使うので
問題になってるな
- 63 ：
- >>51
「葛」は有害植物で管理出来無いと、
散々に農業をやっている人から論破されていたのを忘れたのか？
同じ議論をループさせるのは止めろよ。
学習能力がなさすぎる。
- 64 ：
- >>60
売れない物を栽培するのか？
廃材しか出ない物を栽培するのか？
お前と違って農家の人は大変な思いをしながら栽培してるってのに
そんなに簡単に栽培できて収穫できると思ってんのかね
だからまずお前がやってから話を聞こうか？
毎日書き込んでいるほど暇があるんだったらやってみろよ。
- 65 ：
- >>63
誰だよ、農業やってる人って。
そもそも葛なんて栽培しなくても生えてるんだから
毎年刈り取るんなら管理も難しくない。
大麻と比べると葛のほうがバイオエタノールを作りやすいし
日本において葛はどこにでもある植物なので有害性はない。
- 66 ：
- >>61
＞休耕地の話はどこ行った？
休耕地の話をしてるんだよ。
規制緩和すれば休耕地に加工場を建設することも可能。
その周辺の休耕地に大麻栽培地を確保することも可能。
平成22年現在、耕作放棄地が39万6千haもあるのだからね。
＞法律で設置義務が無かったか？
だから、産業用大麻の規制緩和を主張している。
ＴＨＣ含有量の少ない産業用大麻に盗難対策は不要。
- 67 ：
- >>66
加工場建設しても従業員が確保できない。
そもそも販売先も二次加工先も無いぜ
- 68 ：
- >>62
それ、嗜好用大麻の違法栽培ね。
まともな嗜好大麻栽培者はそんなものは使わない。
大麻愛好家はオーガニックを好む。
しかも、高級品は室内栽培だ。
- 69 ：
- >>68
合法栽培で生産量が増えて問題になってるようだが
オーガニックかどうかなんてジャンキーは気にしないよ
- 70 ：
- >>62
そもそも、日本では抛って置いても雑草として生えている。
多量の水も肥料も必要なない。
休耕地の荒れた土地でも育つ。
- 71 ：
- >>66
>規制緩和すれば休耕地に加工場を建設することも可能。
>その周辺の休耕地に大麻栽培地を確保することも可能。
休耕地ってそんなに集中して存在してるか？
点在しているのに工場とかかなり無理がある話。
>平成22年現在、耕作放棄地が39万6千haもあるのだからね。
ばらばらの土地をまとめレ張ってだけで、実際には山の中とか離島とかを含めた数字だから
まとまった土地なら人里離れた場所にあるのが普通で、そんなところに人が来るとでも？
非現実的すぎ。
机上の空行論だな。
>だから、産業用大麻の規制緩和を主張している。
>ＴＨＣ含有量の少ない産業用大麻に盗難対策は不要。
盗む方には判断できないだろ
区別つくのか？
- 72 ：
- >>69
気にしないのはシンナーでも覚醒剤でも見境なくやるようなおまえだけ。
合法大麻は化学物質を厳しく品質管理されているし、
大麻愛好家はオーガニックを好む。
- 73 ：
- https://www.mededge.jp/b/huap/16630
っていうか、違法栽培だとそんなに大規模にできないんだよね。
オーガニックとか化学物質規制とか根拠全くないわ
- 74 ：
- >>64
俺だれかと間違えられてる？
俺は世界の色んな所で吸っていいよーって流れになってるからそのうち日本でもそうなるだろうな（なるといいなー）
って思ってるだけだよ？産業がどうとか医療がどうとかそこまで考えてないぜ？
ちなみに麻農家になるつもりは無いよ、麻のシャツとか好きだけどさ。
- 75 ：
- >>73
いや、たまーに違法なやつで「工場じゃん！」って感じのが海外で摘発されてる。
日本だとそんな規模でできるのか知らんが
- 76 ：
- >>64
ちなみに毎日書き込むほどヒマと言うか隙間時間はある、それは否定しないｗ
（ちゃんとまっとうな仕事はしてるぞ！）
- 77 ：
- >>74
空行じゃないのか、失礼
- 78 ：
- こんなのとか（違法な大麻栽培）
http://labaq.com/archives/51488030.html
- 79 ：
- >>69
＞オーガニックかどうかなんてジャンキーは気にしないよ
キミは、覚醒剤、トルエンするようなジャンキーだからジャンキーの気持ちが分かったのだ。
【知魚楽】
荘子；魚が水面に出てゆうゆうと泳いでいる。あれが魚の楽しみだ。
恵子；君は魚じゃない。魚の楽しみがわかるはずがないじゃないか。
荘子；君は僕じゃない。僕に魚の楽しみがわからないということが
どうしてわかるのか。
恵子；僕は君でない。だからもちろん君のことはわからない。
君は魚ではない。だから、君には魚の楽しみがわからない。
僕の論法は完全無欠だろう。
荘子；ひとつ議論の根元にたちもどってみよう。君が僕に、君に
どうして魚の楽しみがわかるか、と聞いた時にはすでに君は
僕に魚の楽しみがわかるかどうかを知った上で聞いたのでは
ないか。僕は濠水のほとりで魚の楽しみがわかったのだ。
- 80 ：
- >>59
あーゴメン。そこはもちろん別に考えてるし、バイオ燃料のネタとして国内で大麻を使うってのがブラジルみたいに上手くいかんだろ、ってことです。
葛は葛で利用価値があるだろうけど、そもそも葛粉にそこまで需要があるのか謎だし、けっこうあいつらしつこいから周りに拡がりまくって環境をどうかしちゃわないか心配。
まあそれ以前に大麻はね、、
色々ムダなく使えるのは良いのだけど、廃材の二次利用を考える前に、どうやったらもう少し嫌われなくなるか、の方が先かな
- 81 ：
- >>77
大丈夫っス。
（俺解禁派だけど…）
- 82 ：
- >>73
それ、違法栽培ね。
カリフォルニア州は違法栽培が多い。
カリフォルニア州では２０１６年に嗜%8D大麻合法化の住民投票を行う予定。
合法化してe96@整備し、そういった違法栽培、非合法組織を取�%8締まるのも目的の一つ。
ちなみに、カリフォルニア州では65％が合法化に賛成している。
住民投票が行われたら嗜好大麻合法化は確実視されている%8qB
- 83 ：
- 空行くんこんばんは
>>66
＞平成22年現在、耕作放棄地が39万6千haもある
点在しているし、山間部など交通の弁が悪いところが多いからな難しいな
エネルギーで言えば太陽光の方でいいんちゃう、メンテは農業よりは簡単だし輸送は電線引けばいいしな
バイオの方は肥料と運送が大変で、エネルギー効率は悪そう
>>71
机上の空行論←これ上手いな真似しよー
- 84 ：
- >>83
いやいや、電力だけのことを言っているのではない。
化石燃料消費の削減と、バイオエタノールの純国産化を主張している。
君たち反対派には有事の際の燃料確保に関するアイデアはあるのか？
まさか、有事など起きないと甘い考えで思考停止しているのではあるまい？
- 85 ：
- >>84
有事の際の燃料確保のための研究なら
メタンハイドレートの実用化
シェールガスの有効化
常温核融合の研究・開発
今日、発表されたリッター40キロなどの極省エネ化
まずこのあたりからじゃね？
有事が起こったら～って言っても、大麻からバイオエタノールなんて非現実的。
バイオエタノールを生産するならサトウキビからまず試してからだよな
バイオエタノール自体が実用化されないと大麻からのバイオエタノールとか意味が無くなるし。
- 86 ：
- >>83
何一つ日本を良くする具体的なアイデアを示せない反対派が何を言っているか？
未来の事を語っているのに机上の議論でない事が有るなら示してくれ！
消極的な守り、思考停止は何も生まない。向上する事もない。
- 87 ：
- >>86
そういうのは自分でやってからだよな。
大麻を解禁したいために実現が難しいアイデアばかり出してるだけじゃん
空行はきれい事だけは立派に言ってるつもりなんだろね
- 88 ：
- >>85
というか、、
有事の際の燃料確保…じゃあ大麻だ！！
って発想が（残念なことに同じ解禁派として）ヤバいって感じ。
しかも、残りカスも有効利用できますよー、ってアプローチじゃなく「大麻を産業利用しておけば大丈夫！理解できない奴らはアホか犯罪者」みたいに書くからバイオ燃料までとばっちり喰うし。
具体案出せとか良く言ってるけど、さすがに本人の出してくるよその国の成功例とか鵜呑みにできんよな。。
もうちょっと現実的なところから啓蒙（してるつもりだと思うけど）して欲しいわ。
- 89 ：
- >>85
日本近海で初期に日本政府（メタンハイドレート資源%8J発研究コンソーシアム）による
メタンハイドレート採取の研究が行われたのは、南海トラフであった。
この海域では、海底油田の採掘方法を応用して1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
調査範囲における分布状況が判明し、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。
2015年現在、安価で高いエネルギーを発生し工業的に利用できるような常温核融合は成功していない。
「リッター40キロ」が綜ﾔに導入出来るには長い年月がかかる。
例え全仔D4に導入出来たとしても、Ｅ１０でガソリンが１０％節約できる。
タイ、ブラジルでは、Ｅ８５、バイオエタノール８５％車が実用化され、
既に運行されている。
＞バイオエタノールを生産するならサトウキビからまず試してからだよな
既にタイ、ブラジルでは実用化されている。
- 90 ：
- >>84
バイオの方は芋発電やオーランチキなどの藻発電とか研究されているよ
大麻の残りカス発電は採用されると思えない、みかんの皮や廃棄食材だってやってないだろ
後はメタンハイドレートや核融合があるけど現実的なのは太陽光だな
今は100万円で設置できて回収の目安は7年～12年と聞いたな
例え中国ロシアと有事があったとしても
アメリカと同盟組んでいるしTPPにも加盟しているからABCD包囲網みたいにはならんよ
農業自給率や自前資源を持つことが国防に継ることは確かだけどね
>>86
太陽光と言っているじゃないか もぅ
- 91 ：
- >>86
>未来の事を語っているのに机上の議論でない事が有るなら示してくれ！
夢いっぱいを語るのはいいと思うのだけど、突っ込みが入ったときに「これ読めアホ共」ってオレ様ソース投げつけるんじゃなくて、もう少し考えてみたらどうだろうと思うよ。
- 92 ：
- >この海域では、海底油田の採掘方法を応用して1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
調査範囲における分布状況が判明し、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。
- 93 ：
- >>85
＞バイオエタノールを生産するならサトウキビからまず試してからだよな
既にタイ、ブラジルでは実用化されている。
タイでは王様の意向が強く反映され、ガソホールは国家プロジェクトになっている。
[PDF]タイの石油・天然ガス開発と石油精製産業 - 石油エネルギー技術 ...
www.pecj.or.jp/japanese/minireport/pdf/H27_2015/2015-004.pdf
2）国家エタノールプログラム
タイは 2013年1月よりレギュラーガソリンの国内販売を禁止した。
エタノール混合 （E10）の販売を義務化し、混合ガソリンへ全面切替を実施した。
これにより 同混合ガソリンの普及が加速し、対応車両の普及および 取扱い
サービステーション数（SS ）が順調に増加している。
2014 年 8月の時点で、E10よりさらに混合率の高いE20混合ガソリンを取扱うSS数は、
前年同月比42.8％増の2,399ケ所となった。 またE85混合ガソリンを取扱うSSは
3倍以上407 ケ所となり、E85混合ガソリン対応車数も2013年の10万台未満から
30 万台へと拡大している 。
- 94 ：
- >>93 追記 自己レス
心があり国勢を憂う者は良く考えてほしい。
なぜ、タイが国策としてバイオエタノールを推奨しているのか？
その理由は有事の際、石油輸入を止められた場合を考えての事だ。
国産のバイオエタノールを推奨することは石油輸入量を減らして、
石油備蓄量を増やせる。
有事の際、極力、輸入原油に依存する事を防げる。
日本に当てはめてみよう。
当然の事ながら我が国は原油を１００％輸入に頼っている。
有事の際に原油輸入を止められたら国の生命線を断たれる。
そう言う事態を防ぐために国産バイオエタノールの増産が必要不可欠である。
日本で大麻を大規模栽培し国産バイオエタノールを増産する事は国を救う。
- 95 ：
- >>89
途中で送信してしまった。
>この海域では、海底油田の採掘方法を応用して1999年から2000年にかけて試掘が行われ、
>調査範囲における分布状況が判明し、総額500億円を費やしたが商業化には至っていない。
有事まで考えるなら実用化する研究をすればいいよ。
大麻からバイオエタノールよりよっぽど実用的になる。
>2015年現在、安価で高いエネルギーを発生し工業的に利用できるような常温核融合は成功していない。
未来のことを語ってんのなら研究して未来につなげろって話だろ？
>「リッター40キロ」が綜ﾔに導入出来るには長い年月がかかる。
今年の12月にトヨタが売り出す新型プリウスの燃費がそうですが。
>例え全仔D4に導入出来たとしても、Ｅ１０でガソリンが１０％節約できる。
だから大麻でどうやって恒常的に供給できるのか具体的な案をお願いします。
>既にタイ、ブラジルでは実用化されている。
だから日本でどうやって実用化するんだと。
日本はタイやブラジルじゃないし。
他の国で有効なら日本でも常に有効なのかよ。
あと、文字化けひどすぎ。
何で打ってんだよ。
- 96 ：
- >>93 追記 自己レス
(タイでは)E85混合ガソリン対応車数も2013年の10万台未満から30万台へと拡大している。
これは何を意味するのか？
有事の際に国産のバイオエタノール８５％で走る車が多く存在すると言う事。
石油輸入を止められても走れる車が存在すると言う事。
日本の現状を見てみよう。
Ｅ８５で走行できる車もインフラもない。
中国などに原油輸入ルートを海上封鎖されれば日本は確実に終わる。
国を憂う者は良く考えてほしい。
足元だけを見て大麻憎しで近視眼的に反対している人間を信じるのか？
有事を見越した長期ビジョンに立ち、
有事でも国を守れる体制を築いていく事が大切だ。
- 97 ：
- >>79
ちょっと前までヤミで買ってたのに
オーガニックもスペタもないだろ
麻薬なんだしさ。
- 98 ：
- >>96
１５％のガソリンが尽きたら終わりだし
石油化学工業製品だって作れなくなる。
海上封鎖が長期化したら大麻関係なく終わりだわ
バイオエタノールなら大麻に拘る理由もない、
- 99 ：
- >>93
>そう言う事態を防ぐために国産バイオエタノールの増産が必要不可欠である。
これならまだ分かるが
>日本で大麻を大規模栽培し国産バイオエタノールを増産する事は国を救う。
???
それなら大麻じゃなくてもいいよな？
バイオエタノールを効率よく供給するならサトウキビの廃材でも芋でもいいだろ
大麻にこだわる必要はないし。
それにタイと日本とのエネルギー使用量を比べろよ。
じゃ、大麻の廃材でどれだけのバイオエタノールが生産できるんだ？
ちゃんと市場で大麻が売れる現実の値を参考にして数値を出してみろよ。
具体的な数値も出ないのに言っても机上の空行論だと。
- 100 ：
- >>96
>国を憂う者は良く考えてほしい。
>足元だけを見て大麻憎しで近視眼的に反対している人間を信じるのか？
大麻だけしか見ないで机上の空論をほざいているやつはまず誰も信じないだろｗ
国を憂うとか心にも無いことを言って寒いんだよ。
そこまで言うならまずやってみろって。
大麻を栽培しどれだけのバイオエタノールがとれるのか実際にやってみてからだろ？
毎日書き込んで暇が有り余っているならやってみろよ。
国を憂うならまず行動してみろよ。
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