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音楽理論スレ
- 1 ：2018/04/24 ～ 最終レス ：2020/06/10
- 理論は大事
- 2 ：
- 理論スレは絶対に埋まる
- 3 ：
- 埋めるだけ埋めておいて次スレが立たない
なぜか？
- 4 ：
- あるとどうしても書き込んでしまうのが嫌っぽいね
- 5 ：
- でもそれって必要ってことだろ
- 6 ：
- それぷにってことかい
- 7 ：
- 不思議なことで
DTM板の理論スレが正統みたいな扱いになってるのでそれは違うだろ
- 8 ：
- 理論厨が迷惑ということをわからせるためにも常にスレがないといかん
- 9 ：
- シェンカー理論
- 10 ：
- モーダルインターチェンジ
- 11 ：
- トライアド記号＝△
- 12 ：
- カノンコード＝大逆循環
- 13 ：
- リディアン・クロマティック・コンセプト
- 14 ：
- バークレーメソッド
- 15 ：
- 15
- 16 ：
- 純正律
- 17 ：
- 17
- 18 ：
- 理論スレは永久に不滅
- 19 ：
- 19
- 20 ：
- 対位法バンザイ
- 21 ：
- んで何から話すよ？
- 22 ：
- 理論にもセンスは必要
- 23 ：
- >>21
カウンタータイプのやつはガイルのようにしゃがんでためてろ
- 24 ：
- 皆はジャズ屋さん？
自分はロック、プログレ
- 25 ：
- というかDTM板ってそんな過疎ってんの？
- 26 ：
- 言語と同じで基礎は必要だわな。
蓄積されて普通に出て来るようになる。
- 27 ：
- ハーフディミニッシュとフラットファイブの違いがわかりません
- 28 ：
- マイナーフラットファイブでした
- 29 ：
- ハーフディミニッシュとm7(♭5)だろ？これは同じだよ
dim7とは♭♭7か♭7かの違い
- 30 ：
- 同じなんですね
ありがとうございます
- 31 ：
- >>27
平均律ならいっしょですよ
平均律なら
- 32 ：
- >>31
わざわざ言わなくても平均律前提だから
- 33 ：
- >>31
では問題
平均律以外ではどう違うのでしょうか？
ハイどうぞ！
- 34 ：
- >>33
純正律その他はよそでやってくれ
- 35 ：
- 枯葉のコード進行ってⅡm7で始まり、Ⅱm7で終わる感じで合ってますか？
- 36 ：
- >>33
意外に思えるかもしれないが、和声について考える際には音律は基本的に関係がない。
和声という概念自体が音律の差を捨象したところで成り立ってるからね。
音律の話題自体はスレ違いでは全くないと思うけど(音楽理論とはジャズハーモニーの理論である、と(何故か)思い込んでいる人にとってはスレ違いだろうが、そんな偏狭な考えの人は無視してよい)。
- 37 ：
- >>36
んじゃ>>33の質問はどっから出てくんだよ
音律が関係ないなら逆に問題にする必要もないんじゃないか？
- 38 ：
- >>35
?と表示されるのは文字化けだろうか？
ごく一般的なチェンジを前提とすると、
AセクションはメジャーのⅡm7で始まり、平行調マイナーのⅠmで終わる(次セクション頭へ向けた
ドミナントが挟まれたり25等が挟まれたりもする)
サビはマイナーのⅡφで始まり平行調メジャーのⅣ△で終わる
ラストCセクションはマイナーのⅡφで始まりⅠmで終わる。簡単に言うとこんな流れ
例えばキーがGmとするなら、通しだとCm7で始まりGmで終わる曲だ
シンプルな分、25やリハモの練習にはもってこいである
詳しくはググレカス
- 39 ：
- 言ってるそばから自分のレスも文字化けしててワロタ
ワケわからんことになってたらもうスルーしてw
- 40 ：
- >>32
>>34
それならちゃんと記載すべきだな。
12音平均律なんて世界的には少数派。
- 41 ：
- >>37
嫌味が通じないめでたい奴かよw
音楽理論といえば西洋の12音律に基づいたものだって誰だって分かってんでしょ
まあラーガとか語れる奴がいるならお話だけは聞きたいけどね
- 42 ：
- >>41
西洋12音律？
純正律、ミーントーン、キルンベルガー、ヤング、も含めるのか？
- 43 ：
- >>40
土着音楽の専門家かよ
自分の世界が全てだと思う発想は視野狭めるだけだぞ
音楽史も少しは学べよ
- 44 ：
- >>43
西洋音楽史なら専門です
比較音楽論は趣味
なぜ西洋平均律ありきと解釈したんですか？
俺達侵略されたぜアピール？
- 45 ：
- >>42
含めて良いよ
今の音楽理論においてそもそも平均律と純正律すら分けて考えるほど緻密な話なんかする必要すらないからね
ミーントーンであってもキルンベルガーであっても同じだよ
音楽理論と言ったら西洋の音楽理論で一括りで良いんだよ
ただ分けて話が出来てどうしてもそうしたいなら別に構わないってのが>>33からの流れだw
また同じ繰り返しをしたいのか？w
ならお前さんから平均律とミーントーンとの音楽理論の違いから説明してくれよな
音律の違いは割愛して構わんよ
- 46 ：
- で、>>27はもう終わりかよ
平均律かそうでないかって話になると必ずこうやって話がずれるんだからそう話はよそでやれと言ってるんだよ
- 47 ：
- >>45
西洋の、てのは必要なのか？
- 48 ：
- 不等ならコルトレーンチェンジ厳しいな、とかもうみんな知ってるしどーーーでもいいでしょう。
なんで西洋平均律和声に限定するのかがよくわからない。
- 49 ：
- >>46
どういう回答を求めてるのかわからない。
- 50 ：
- >>48
ブルースの音楽理論ってのがあるのか？
ジャズについてどうしても語りたいならジャズの理論についてって明記してからなら別に構わんとは思うぞ
ただ基本的にクラシカルな音楽理論で十分だろ
コルトレーンチェンジがどう厳しいのかその時点でかけよ、話が進まないのはそう言うところだぞ
てことで議題な
コルトレーンチェンジを同主張からの借用以外で解説してくれ
ジャズ理論を用いても構わない
- 51 ：
- >>49
俺もわからないw
けど音律どうのこうのでグダグダに脱線するよりはまし
- 52 ：
- >>50
ブルーノートと調性でも読めばいいんじゃないですか？
コルトレーンは西洋平均律ありきのネタ。
中国と西洋の平均律は何故違うのか？となれば西洋圏外の音楽理論になる。
故にここはどういう範疇なのかをタイトルに明記するべきなんじゃないですか？
という一意見。
- 53 ：
- >>51
平均律においてはそうですね、
て回答で済んでる話です。
西洋平均律以外については他所でやれ、
ていうなら予めタイトルに範疇入れるか注釈いれてくださいなっていうきわめて単純な話です。
- 54 ：
- >>53
逆にこの調律ではどうなりますか？みたいに調律を指定してないものは平均率前提と考えた方が早いんじゃない？
じゃないといちいちこの調律ではどうであの調律ではどうで、ときりがなくなる
なら調律の指定がなければ平均率前提と考えた方が話は早いんじゃないか？
- 55 ：
- この板の理論スレはジャズ理論を嫌ってる人がいて
なんでも音律の話で終わらせるという伝統があるんだよ
- 56 ：
- >>53
ジャズならジャズって宣言しろって話よ
基本はクラシックなんだから
んでブルーノートと調性はブルースの理論ではなくてブルースをクラシック理論で考察した理論でしょ
- 57 ：
- >>54
それでかまいませんが、なぜそれならそうと予め書けないのかと。
それじゃレイシストですよという話。
- 58 ：
- >>56
クラシックというより倍音からのアプローチですね。
ただ倍音も平均律からは外れるので、きちんと注釈入れましょうて話です。
注釈なんていらねえ！てのはレイシストですよ。
- 59 ：
- >>56
それなら何時何時の時代のクラシックを前提として、と一言書けば済みます。
- 60 ：
- >>56
ブル調はクラシック前提でなく、西洋12音平均律を前提にしたものですが？
- 61 ：
- >>58
議題毎に明記してたらなんでも良いよ
てか基本はクラシックなんだって
用語や理論の元はクラシック
ジャズだけローカルな表記やらがあるだけ
ジャズもクラシック理論で考えても問題ない
- 62 ：
- ブルースを研究したからブルース理論！ではないよ
ちゃんとした理論があるなら平均律以外でブルースを語ればいい、けど現実ないしあったとしても12音で分析しないと使い物にならん
- 63 ：
- >>61
条件明記でいいと思いますよ。
書けない方はレイシストです。
ただクラシックありきもレイシストですよ？
そんな理屈で中国や日本や韓国やインドやアラブの音楽は分析出来ません。
- 64 ：
- >>62
そこまで言うなら貴方のブルース理論を叩き台にしたら済む話ですよね？
- 65 ：
- >>64
別にブルースについて語る場面じゃなくね？
それに俺はブルース理論はないって言ってるじゃん
ブルースを西洋音楽理論でやるだけだよ
むしろ詳しいあなたが書きなさいよ
ミーントーンでの作曲理論もキルンベルガーの音楽理論もあなたは知ってるんでしょ？w
- 66 ：
- >>36
＞意外に思えるかもしれないが、和声について考える際には音律は基本的に関係がない。
ここは完全に同意だったんだが、以降の返答が弱過ぎじゃね？
- 67 ：
- 以降の返答？
- 68 ：
- >>67
>>36の後も、誰かとやり取りしてるだろ。
- 69 ：
- >>68
自分は>>36と>>67とこのレスしか書き込んでないよ。この件については>>36で終わってて付け足すことなんかないし。
- 70 ：
- >>69
ああ、そうなんだ。それなら分かるわ。
俺は>>36に完全同意で、それ以降は>>36を書いた人間が何で変なこと書いてんのか、
と疑問に思ったんだから。
- 71 ：
- ブルースのアドリブはビバップと一緒で飽和してる
理論もクソもなくて後は感じろの世界
- 72 ：
- 煽りとかじゃなくてブルースに理論的な進展があるなら知りたいね
- 73 ：
- 目新しい理論じゃないけど、
1と4をマルチトニックと見なして
強拍に対する解決が優先される従来の考えと、
それを拡大解釈して強迫以外はどんなコードも想定可能な、ブルースに限定されたスーパーインポーズ、
要するに強拍以外は「スーパーインポーズ想定があるならば何の音も使える」というある意味での12トーンソロイング理論ってのがある。
当然ジャズの解決とは異なり構成コードトーンに着地すれば解決とならないのがブルースなので、
解決先がかなり限定される「自由に歩いても出口は決まったメロディ」になりがちな問題を抱える。
まぁ欠点というか、ブルースらしさを出す最大の要因なので取り除けないというか…。
- 74 ：
- R
- 75 ：
- ブルースは言語
小難しく考えなくても会話できる
- 76 ：
- >>75
会話は、できるだろうな、
「あざーす」「うぃっうぃ」「ありやしたー」「またおねしゃーす」
みたいな会話でいいなら。
- 77 ：
- Night and DayのBmaj7/Bb7/Ebmaj/Ebmaj
のBmaj7ってどうやってソロ取ってますか？
教科書的に言えばサブドミナントマイナーだからEbメジャーからEbマイナーに切り替えればいいんだろうけどどうもコントラバスだとなかなか難しい
- 78 ：
- 出したいニュアンスによるかな。
BM7感を前面に出したいならコードトーン主体Bb7へ半音下降感だすけど、
流れてきに勢い欲しいときは個人的に触りだけBM感匂わせてF7扱いでオルタードをガッツリいれて、BbMに着地したように見せてまたBb7のフレージングしていく事多い。
それどころかBM7のコードトーンを強調したフレージングをそのままBb7にぶちこんで同じポジションフレージングでオルタード感出したりできる遊びポイント、
3rdがなくて11thがあるオルタードもどきになるけど、EbMのルートと同音だからomitしても弾いても構わない。
- 79 ：
- なるほど
参考になります
- 80 ：
- 名曲を聴く場合、
だいたい聴くだけではなかなか消化はできないので、
分析するのに理論が役立つ。耳コピとかにも役立つ。
ただ何がどういいか？という価値判断までは理論ではつっこまない
よく「俺は理論がわからないので何がすごいかわからない」
とか聞くが本来、理論ではそこまではわからん
- 81 ：
- ダブルサブドミナントなんてあるの？ｗ
- 82 ：
- 多くの音楽やジャンルに親しんだり聴いたりしてれば
直感が何となく理論に結び付くこともある
正確なソルフェージュ能力なくとも
- 83 ：
- 有名なヘイ・ジュードの I bVII IV I
のbVIIをダブルサブドミナントとか呼んでる人もいるみたいだな
俺は強進行の逆進行と覚えてたけど、そっちのほうがわかりやすいかもな
だがダブルサブドミナントとか言っても通じる気がしない
- 84 ：
- 音階と音名と実音の違いが分かりません
あｒと、移動ド・固定ドって何が違うのでしょうか
よろしくお願いします
- 85 ：
- 固定ドはまんま譜面見て読んだままの音名
移動ドはコードのルートをドとみなして考える。
C、Dm、Emと言うコードがあれば
固定ドならCはドミソ、Dmはレファラ、Emミソシになるけど、
移動ドだとCはドミソ、Dmはドミb、ソ、Emもドミb、ソになる。
- 86 ：
- それオカシイw
- 87 ：
- >>85
嘘教えんなw
メジャースケールかマイナースケールを順番にドレミファソラシドで呼ぶのを移動ド
だから、キーFメジャーのドレミファソラシドと言われればキーFのメジャースケールのこと
- 88 ：
- なので、キーFでFは固定ドだと「ファ」、移動ドだと「ド」
- 89 ：
- >>85
釣りにしてもゴミクズカスチリ
- 90 ：
- キーがAの曲のソロで
Fメジャースケールの音全部を弾くフレーズがあるのですが
これはなぜですか？
キーとはちがうスケールで弾いてもいいんですか？
- 91 ：
- 五度から一度にいくのをドミナント進行というみたいですが
三度から一度にいくのもありますか？
- 92 ：
- >>91
普通にいくらでもあるだろう
T→Tなんだから
- 93 ：
- 親切だな。Mもmもない時点でパス
- 94 ：
- 長短どっちでもおKだし
- 95 ：
- D→T
S→T
が避けられてるわけじゃないんだから、>>92の回答は無意味だろう。
>>93も>>94も目は節穴か？
- 96 ：
- 話通じないってよく言われない？
- 97 ：
- スケールの質問だけなんだからスルーでおkだろ
回答なんて出来るわけがないよw
- 98 ：
- >>96
俺は日常会話にまで厳密な論理を要求しないから、
そんなこと言われたことはない。
お前は込み入った話で論理を軽視するのね。
込み入った話で合意形成に至った経験は皆無だろ？
- 99 ：
- >>91
メジャーコンヴァージョン
- 100 ：
- >>99
コンバージョン知らないだろw
- 101 ：
- >>95
そうか、ありがとう
- 102 ：
- ポリペンタのやり方覚えるか
ルートからテンションの位置覚えるかどっちが良いんだろう。
- 103 ：
- ポリペンタってなに？
- 104 ：
- >>102
両方覚えときゃいいんじゃね？
- 105 ：
- ポリペンタって長短組み合せた奴じゃね？
ミクソ+短三度。
- 106 ：
- ああミックスペンタね
- 107 ：
- 平均律が一オクターブを12等分しているのは、どの音も周波数がだいたい1.5倍の音が存在するのと、移調してもちゃんと演奏できるからっていうのであってる？
あと、12音の中からピアノの白鍵盤の音のドレミファソラシドの7音が選ばれたのにはなんか理由があるの？
- 108 ：
- >>107
移調して弾けるからってだけ
そもそも12音の音律は以前からある
- 109 ：
- >>107
1. 音律の問題ではない。
2. どちらも歴史的な理由によるものでしかない。
3. 2:3 の比率を重視すると 12 や 24 など が適当で 10 などが不適当になるのはその通り。
- 110 ：
- 4. 2:3 の比率を重視すると、五度圏で隣接する heptatonia prima が選ばれるのは必然的。
- 111 ：
- イオニアンを正統なメジャーキーとせず、リディアンの方が色んな意味で白鍵であるべきだったという人も多いからな。
個人的にもそう思うわ。
特にⅦm7b5が半音下に存在して、dim扱いでb3を発生からの実質半音4連発してしまうのが
昔から違和感しかない。
- 112 ：
- >>111
リディアンも白鍵だよ^_^
- 113 ：
- そういう意味じゃないよ
- 114 ：
- そもそもイオニア旋法の話してないよね
- 115 ：
- 好きなキーで好きなモード使えばええやろ
- 116 ：
- 音楽は調性と不協和音の使い方の歴史だから
それを無視は出来ない
- 117 ：
- ピアノで白鍵のCメジャーがメインのキーだと思ってる人は勘違いも甚だしいよ
恐らく鍵盤には小学生の頃少し触った程度なんだろうね
実際は黒鍵混ざりの方が弾きやすいんだよピアノは
- 118 ：
- 弾きやすさなんかそもそも微塵も話してない
- 119 ：
- >>118
なら白鍵を正統とする根拠がないよね
- 120 ：
- あ、メンドクサイ奴だこれ
- 121 ：
- ドレミの7音組織は5度圏における1番近い一つのまとまり
まあ1番近いのは5音音階だが
- 122 ：
- 確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
TBC
- 123 ：
- Master of PuppetsのAメロって1拍ちょん切れてると思うけど
理論的にはこういうのは無視するしかない？
https://youtu.be/xnKhsTXoKCI?t=52s
- 124 ：
- メジャーコードでマイナーサード使うとブルーコードだけど
マイナーコードでメジャーサード使うのは理論的にあり？
- 125 ：
- ×ブルーコード
ブルーノート
- 126 ：
- >>124
あり
やってみればわかる
- 127 ：
- セブンスコードとして認識されそう
- 128 ：
- >>127
ほとんどコンディミかオルタードかみたいな流れになるしな
- 129 ：
- お前らもう一回>>124を読み直せ
- 130 ：
- 読み直すもなにもブルーコードとか言ってる時点で、適当なレスでかまわない
>>129真面目なんだな
- 131 ：
- テトラコードについてまとめてみたよ
https://www.tokio.work/entry/2018/08/04/212722
おかしなところはあるかな？
- 132 ：
- >>131
ここに書いてよ
- 133 ：
- 3000字だし 無理
- 134 ：
- 一部二部合わせて5000字でテトラコード解析した
- 135 ：
- > 古代ギリシアの理論家が決めた縛りを恐れて、正論が書けない状況なんですね。
これはどういう意味なの？
- 136 ：
- >>135
なにそれ？w
- 137 ：
- 全然まとまってなくてワロタ
- 138 ：
- まとめが弱いのはその通り
- 139 ：
- ご意見ありがとうございました。
自分の出来る範囲で修正していきたいと思います。
具体的なアドバイスがあればいつでも参考にします。
- 140 ：
- 具体的なアドバイスって言ったら、
そのブログの記事全般に感じる事だけど、
聞いたような理論を凄くいっぱい書いてるのに、簡単な実演奏すら無いから残念ながら話半分も受けとる気にならない感じ。
- 141 ：
- 現在はビバップスケールの解説に入っているけど
どうまとめればいいのか苦悩中
希望があればディミニッシュとかターゲッティングとか取り上げてもいいけど
- 142 ：
- 取り上げるってか、その辺の本から引っ張ってきてるだけでしょ。
個別理論はもう良い本いっぱいあるから、理論使った実例聴きたいわ
- 143 ：
- 本を適当にまとめようとしてるだけで本人が理解してないんじゃなぁ
夏休みの自由研究かよって
- 144 ：
- >>141
バーガンジィとかマークレビィンとか、how to improvisationに載ってるような内容の焼き増しは要らんから、
独自視点で12トーンソロイングやメトリックモジュレーション、メロディックリズムの成立限界あたりをまとめてくれや。
上記良質な書籍の水増しみたいな文章辞めた方がいいよ、みっともない。
- 145 ：
- Googleの性質としてはネットで初めての意見を書いたものを高評価する
同じ意見の後追いは最終的には検索外になる傾向がある
ただし、古い書き込みは優先するようなので新しいものほど厳しい
なので、過去の権威には寄らない自分の意見が必要なのだ
とりあえずは本は見ずに記憶と経験だけを頼りにすればオリジナルにはなる
知っていることしか書けないので、今後も勉強は続けます
- 146 ：
- メトリックモジュレーションはリズム理論として注目されているようですが、範囲が分かりません。
メロディックリズムはバーガンジィの本がありますし、過去に何度か説明してます。
１２トーンソロイングは初耳ですね。名前だけのつまらない理論でなければ研究しますよ。
- 147 ：
- >>145
情報に取って一番必要なのは「誰が書いたか」であって、どこの馬の骨がうろ覚えで羅列した文字列なんて、大した意味なんて無い。
記憶と経験で書けばオリジナルて(笑)
その記憶の元にはちゃんと誰かが構築した理論があるんだから、純水にゴミ混ぜて放流してるのと変わらんよ。
過去の権威に寄らないってのもガッツリバーガンジィの中身にすり寄りまくりやんけ。
必要性の価値観基準がGoogleってのも失笑。
- 148 ：
- バーガンジーは納得できるが、ジョージラッセルは納得できないって意味だよ
- 149 ：
- バーガンジー本て実践的には不純物だらけだけどな
「誰が書いたか」「誰かが構築した理論」が判断のプライオリティーだったり拘ったりするのは
リディアンスケールは既に構築された理論だ、というのと同じくらい馬鹿げたことだ
- 150 ：
- 全然馬鹿げてないよ
演奏すらまともにできるか分からない誰も興味無いオッサンが実例も示せず適当文章書いてるのと、
ゲイリーバートンが実例示しながら同じ事を解説するのに、
価値が同じだとマジで思ってんの？
前者はただの落書き、
後者はアカデミーの基準になる。
もっと簡単に言うと
近所のきったない中卒のオッサンが
「癌細胞の発生原因は～」って話し出すのと、
山中伸弥が全く同じ事を語るのとでは、意味が違う。
特に音楽理論は完璧な正解が無い故に、「語るべき人間」が語らなければ意味がない。
貴方がやってるのは、ギター歴3日の本好きの高校生に理論書渡して、◯◯についてまとめてみて、でできる事。
- 151 ：
- 音楽理論系のサイト全般にいえるけど文章の体裁をなしてないものが多すぎる
論文どころかレポートすら書いたことないようなやつばかり
- 152 ：
- 知識を共有してくれるだけありがたい
- 153 ：
- ゲイリーバートン見に行ったら、ただのビバップおじさんになってたな
- 154 ：
- >>153
いつの話だよ…。最近ジュリアンレージとやっててバリバリのコンテンポラリープレイしてるやんけ
- 155 ：
- >>154
ジュリアンはラージとかラジェの人？少しなで肩で青髭系の人でコードトーンスキッピングフレーズをよく弾く人
- 156 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=StlMdNcvCJo
こういうスケール、和音の曲って他に何ありますか
あとこれは長調ですか短調ですか
- 157 ：
- ゲーリーバートン見に行ったのは今年
小曽根真とデュオな
最初から最後までビバップ一筋の職人プレイだった
コンテンポラリーなど一切無し
- 158 ：
- 合わしたんだろうなぁ
- 159 ：
- >>80
＞ただ何がどういいか？という価値判断までは理論ではつっこまない
ドッペルドミナントは？
- 160 ：
- 音楽の良さの９割はリズムだからな
- 161 ：
- 何かおすすめの書籍あったら教えてください！
- 162 ：
- >>161
なに知りたいかによるからその質問広すぎんだろ
- 163 ：
- >>161
人気女優２００名とハメまくる
- 164 ：
- 小田裕一郎が死んだけど、小田裕一郎のCat's Eyeの曲の秘密を知りたいんだけど
わからないんだよな
Im→VII→VI→Vsus4→Vというコード進行はわかるし、メロディーのアナライズもできるんだけど
何がこんな強いエモーションを起こすのかまだわからない
- 165 ：
- カラオケ行って素人が歌ってるの聴いても同じくらい強いエモーションとやら持つ？
持たないのなら、楽器の音色だったり杏里だからだろうね。
- 166 ：
- 分析するときは常にピアノでやるんで、楽器とか歌手とかは関係ない
これわからないんだったら、お前作曲の才能ゼロだわ
- 167 ：
- >>166
まずその曲を聴いてどこにエモーションを感じるかでしょうね
リズムに感じていたならコードをいくら分析しても断定は難しいだろうね
- 168 ：
- >>166
～アナライズも出来て云々書いた後に、それでもエモーションが何たらかんたらと自分で書いときながら
何だそれ？
お前がしたアナライズ以外に理由があると考えるのが普通だろ？
- 169 ：
- 楽器を介さないと分析できない←ゴミ
- 170 ：
- エモーション()
- 171 ：
- 理論革命
- 172 ：
- >>164
君が単純だからじゃね？
ずっとループしてりゃいいじゃんw
- 173 ：
- ドリアンコンセプトってどんな新理論かと思ったら人名かよ？
- 174 ：
- まず指板全部覚えろ。それすらできずに挫折するのが多すぎる。
- 175 ：
- >>173
もし本当に理論として言ってる人がいたとしても、ほとんどただのマイナーコンバージョンだろw
- 176 ：
- >>175
人名だって言ってんだろ
ドリ・アンコン・セプテ2世だよ。
- 177 ：
- ブルースは別に理論から生まれたわけじゃないと思うよ
民族音楽みたいなもんだと思う
- 178 ：
- お、おう
どうした突然？
- 179 ：
- とは言えモーツァルトもM7使ってるからなあ
- 180 ：
- ジャズギターって独学じゃ無理？
楽器屋さんで無窮動って教本薦めてもらってやってるんだけど、このコードに対してなぜこの音階なのか全く理解してないでやり続けてても意味があるのか不安です。
やはり習いに行った方がいいのかな？
- 181 ：
- 無窮動だけは無いわ
つうか無窮動以外にしなさい
- 182 ：
- ジャズ以前に基礎的な音楽理論を知らないとなぁ
- 183 ：
- お前一人が
ディスコードは造語
って思ってたんだw
- 184 ：
- >>180
むきゅうどうはエクササイズであって、理論学習には向かないよ
教えてくれる人がいるなら構わないが
独学ではろくな説明無いから余計泥沼
サークルで月１で教えてるんだけど、むきゅうどう何故か持ってる子多いのに(流行ってんの？)、
そのほとんどが「なんでココこんな音使い？」って質問ばかり。
最初の4小節目でいきなりトライアドペアのコンディミ想定音列を出してきたりで、
(わざと疑問残す確信犯だなコレ。)って印象。
初心者向けとか言われてるけどとんでもない。
弾くだけなら確かに難易度はひくいけど、
疑問を抱いて弾いても理解してなきゃ意味無いし、
全て理解できて弾けるなら既に理解力は初心者じゃない。
だからって初心者向けの独学教材といわれると思い付くもの無いわ
昔、おふとんジャズってサイトがあって初心者おすすめだったんだけど、
今は無くなったらしいね
- 185 ：
- ちょっとトラディショナル過ぎるかもしれんがジャズスタイルマスターのHPはどお？
モダンな音使いややり方もある
俺がジャズギターを最初に習った時に使ったフレーズ集のひとつが名取さんの本だったよ
- 186 ：
- 名取さん良いよね
- 187 ：
- ちょっと遠回りかなぐらいだけど、ある程度わかるようになった今ではあのくらい丁寧で一歩づつの感じがいいよね
書きソロになっちゃうのがもどかしいぐらいだろね
道下さんのブログや講義ともよく似てる
- 188 ：
- このスレってレスがほとんど噛み合ってないんだけどコピペばかりか？
例えば>>179オレが他板で書いたのをコピペされてんだが唐突に出てきてる
目的は何なんだ？
- 189 ：
- メカトレでは理論は身に付かんが初心者はひたすらメカトレから入るってのは意外と賛成する
まず指がある程度動かんことには思った音が出せない訳で理論もクソもないし結局面白くない
- 190 ：
- 独学すんならDAWかMTRは必要
コード白玉で入れてそこにソロ被せてみたりな
独学は自分の音、演奏を客観的に聞ける環境が必要なん
習うのはこれを先生がやってくれたりする訳だが
これが出来れば教則は使い様
だがしょせん参考書でしかない
- 191 ：
- 理論が身に付く人は何やってても身に付くよ
逆の人は何をやっても身に付かない
- 192 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=18yIv526WyQ
4:10あたりから延々とギターソロが続くんだけど、eｍ７ワンコードで使うスケールがわかりません。
ドリアン、マイナーペンタ以外わからないっす。
教えてエロい人。
- 193 ：
- 目からウロコのジャズギターなんか、入り口にはオススメかも？
でも出てくるフレーズがあまりイケテナイ..(特に単音ソロのセクション)
これは教本あるあるだけど、
方法論だけしっかり学んだら、あとは名手の音源から直接盗んだほうがフレーズ感を身につける上では良いと思うのだ
ウロコレベルのものを完遂してから、ハルさんの著書とかに移行すると
内容の飛躍に最初は戸惑うだろうが、順序としてはそれが正しいと思う
さらなる飛躍を望むなら外人インストラクターなりプロギタリスト監修のものが優れている
これらは結局、正規の音楽理論というよりは
実践ジャズ理論(もっと言うとギター奏法に特化された部分も多分に含む)て感じだけどねー
あんまりギチギチなのも苦痛じゃん？
- 194 ：
- ハルってあのデブ？
ハルクルックじゃないよな？
個人的には同じハルでも
ハルクルックのhow to improvisationをおすすめするわ
- 195 ：
- >>192
好きに弾いていいよ。スケールありきじゃなく、コードトーンに＋αを加える…と考えると良い。ペンタは11。ドリアンは9と13を加えたもの。別に他の音、不協和音でも良い
- 196 ：
- レベル低いな
- 197 ：
- レベル高い人はこんなスレ見ないし、レベル低いなとか書き込まないからなぁ。
成人が幼稚園児の所作の程度について成人と比較しないように、
レベル低い人間しかレベルの低い人間を気にしない。
- 198 ：
- ペンタを弾きこなす美味しいフレーズ集が欲しい
パラパラ見てみてもポジション覚えるためのつまんない譜例のものばっかりじゃん
- 199 ：
- >>198
そもそも貴方はどういうペンタのフレーズが美味しいと思うの？
ブルース？ジャズ？ハードロック？
いきなり昼に「美味しいご飯たべたーい」言い出して「何がいいん？」って聴くと「なんでも良い」って言う女みたい。
「ラーメン行こう」→「ラーメンやだ」
「焼き肉行こう」→「焼き肉やだ」
「ゆで太郎行こう」→「ゆで太郎好き」
みたいな最初から嗜好決まってんでしょ。
- 200 ：
- 実用的な解説が欲しいんでしょ
5,3.1限なしで格言3音づつ弾くと浮遊感あるペンタになるよ！とか
たぶん教本の内容を深く読んでくとそんなような事たくさん書いてあるよ
縦に動く音を使うとコンテンポラリーな感じになるよとかこの音チョーキングしやすいよとか譜例付きで解説されてるはず
- 201 ：
- なんか美味しいフレーズの本無いかって奴がインターバルとか調性からどれくらい乖離して浮遊感をどれくらい匙加減できるかとか
興味あるとは思えんわ
- 202 ：
- そりゃそうだな
- 203 ：
- 本探すより自分好みのペンタ弾いてくれるギタリスト探した方が早い
- 204 ：
- キーがCメジャーの時はEメジャーコード使えないよね？
Eメジャーコードにソ#が含まれてるから？？
ソ#はCメジャースケールに入ってないから使えないよね
- 205 ：
- >>204
使いようによっては幾らでも使えるぞ。
- 206 ：
- >>205
すいませんさっきから理論について色々見ているんですが、基本的にキー(Cメジャーの場合、ドレミファソラシド)に入っていない外れてる音(この場合ソ#)がEメジャーコードにはあるので使うと不協和音のように聞こえるから使っちゃダメてのを見たので、、、
- 207 ：
- 使っちゃダメな音って訳じゃなくて、使うとヤバイ音だよ
ヤバイ音楽やりたいならどんどん使うべし
- 208 ：
- iii majorが使われた曲今思いついた編
このほかにも山ほどありそう
how my heart sings
https://www.youtube.com/watch?v=Q6uQua6SatQ
waltz for debby
i love u
always
- 209 ：
- >>206
使ったらキーCではなくなるからね
ただ、キーCの時に瞬間的に他のキーに移動する事が出来るって事
- 210 ：
- 3度のセカンダリードミナント何て幾らでもある王道パターンでしょ
- 211 ：
- >>210
そりゃど定番だよw
初心者の質問にマウントとらんでも良いと思うけどねw
- 212 ：
- みなさん、色々な意見ありがとうございます。
キーに合ってないEメジャー以外のコードも含め、これらの音は普通に使ってもあまり問題ないのですね、使いすぎなければ良いって解釈ですかね
これから何かのtabを見てまたこのような場面に出くわした時でも納得出来そうな気がしました
もっとざっくばらんになってみようと思います。
- 213 ：
- なるほど、有名どころでも普通に使われてるのですね
要はそのコード進行に合いそうな雰囲気であれば別に問題ないというわけですか！
- 214 ：
- なんも問題ないってことでもない。
しかるべき収集の付け方しなきゃ
ミスにすら聴こえる
- 215 ：
- セカンダリードミナントでググろう。音楽理論の基礎から始めるべきだが
- 216 ：
- 三度ドミナントが印象的な曲有名どころならrythm changes, someday, geogia, all of me, etc.
https://www.youtube.com/watch?v=Fgh97Im9mBE
ブルースでは勿論超頻出
https://www.youtube.com/watch?v=pui2zoH2VlI
- 217 ：
- みなさん、どうもありがとうございます
もっと勉強します
- 218 ：
- C⇨Am⇨E⇨Gとか結構ある進行じゃないかね
奇妙な感じだけど好き
- 219 ：
- >>218
あにいってるかわかんねーよ
- 220 ：
- 運命の最初の主題
ミミドー レレシー（注 移動ド）
一見これだけだとメジャースケールでもよさげだけど
なんか響きが重いよな
ってことはこれだけでマイナースケール確定してると思う？
どこで確定してるのかね？
- 221 ：
- 最初の8つの音まではユニゾンだから確定してないね
マイナーってわかるのは（移動ドの）ラが鳴りだすところから
- 222 ：
- https://youtu.be/e0IDr0JGenA?t=39
これはなんていうスケールですか
- 223 ：
- 透け透けーる
- 224 ：
- オルタード
- 225 ：
- イドフリミエロはダイアトニックスケールだと思うんですけど
メロディックマイナーとか順番が変わって生まれるリディアン７とか
その辺のスケールはなんて言う呼び方をしますか
- 226 ：
- 君が呼んでる様に呼んでるよ
- 227 ：
- >>225
お料理さしすせそ みたいなもんで他にはとくにない
日本のさしすせそはインドのスパイスではなんと呼ぶんですかみたい質問と同じ
- 228 ：
- リディアンオーギュメント
リディアン♭7
ミクソリディアン♭13
ロクリアン#2
オルタード
メロディックマイナー
ドリアン♭2
リリミドオメド
- 229 ：
- スーパーイオニアン
スーパードリアン
スーパー・・・
- 230 ：
- スーパーロクリアンは
ロクリアン、R♭2♭3ナチュラル4♭5♭6♭7
からナチュラル4が♭4になって全部♭付いたぜコンプリート！！みたいな意味だよね？
- 231 ：
- スーパー～って象徴的じゃないから変更箇所が解りにくい
- 232 ：
- >>230
2度が♮になったロクリアンだよ
コードトーンの全音上はテンションとして成立することから来ているスケールだと解釈している
- 233 ：
- ↑文字化けしたorz
スーパーロクリアンは、ロクリアンの2度を半音上げたスケール
- 234 ：
- ロクリアンの2度を半音上げたらロクリアン♯2になっちゃうけど
- 235 ：
- へ、へぇ～…。ロクリアンの2度を半音下げるのか…。音減って楽だし良いと思うよ、うんうん
- 236 ：
- あけまして。
別に名前いらないし
- 237 ：
- R舐めました
臭かったです
- 238 ：
- 無調扱いになる音使いが最近気になっているんですが、
フレーズとして無調性感がある場合(調性がない、というのが正しいのかも)、
どんなコードの上でも節度ある感じならば、
どこでもブッぱなせる感じなんですか？
例えば12tone soloingのように
12音まんべんなく使って調性を消しに行くとき、
特定のインターバルを使わない様に気をつける必要があるのか、
よく分からないです。
12tone soloing、12音技法における実践的な具体例や解説書を見つけられなくて、
なんとなくやってるんですが、
発展した考え方等紹介している書籍やサイト等ありますか？
- 239 ：
- とりあえずウィキで作曲技法をチェックしる
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/無調
- 240 ：
- シェーンベルクの12音だったらシンプルだぞ
音列作ってあとは組み合わせ
- 241 ：
- >>240
詳しそうな方なので、疑問に思っている部分を聞いてもいいでしょうか
とりあえず音形や組み合わせによる調性の有無や影響は置いておいて、
単純に「フレーズの速度」についてなのですが、
この12音の考え方であれば、
やはりそれなりの速さで音列を弾ききらないと無調として成立しない気がするのですが、
どんなもんなんでしょう？
ゆっくり弾いてしまうと特定のインターバルだけで調性が現れてしまう気がします。
特に分かりやすい長・単3度音程などはなるべく内包しないなどの考え方があったりしますか？
まだ全然理解できてないので、質問がとんちんかんであったらすいません…。
- 242 ：
- 有名なシェーンベルクの12音技法の本は借りてさらっと読んだことある
いろいろ留意して作らないと意図した無調に聞こえないってことだね
リッチー・バイラークがフレーズに取り入れてるって言ってたことがあった。
- 243 ：
- >>242
ありがとうございます！
やはり色々留意点があるんですね。
自分も本読んでみようと思います
興味持ったきっかけは
Nir felder とBryan bakerというギタリストがそういう手法を取っているというのを聞いてからでした。
- 244 ：
- ここでニアフィールダーの名前を聞くとは
俺も好きだよ
- 245 ：
- >>241
＞とりあえず音形や組み合わせによる調性の有無や影響は置いておいて
それが無調において最重要だから置いちゃいけないw
如何に完全に無調にするかが12音の成り立ちだから
まず調性を全く感じさせないような任意の音列（3全音とか長７とか使って）を作って
それの反行形、鏡像形で4つの音列
それを縦横関係なく順番に配置していく
よって初期のは短い小品ばかり
リズムを特徴的にしてフレーズを魅力的にしてるな
https://youtu.be/bQHR_Z8XVvI?t=60
- 246 ：
- ソロのフレーズに使うだけならそんな細かいこと気にする必要ないよ
どうせ伴奏の方は12音でもなんでもないんだろうし
要は無調っぽくバラけて聞こえりゃオッケー
12にこだわる意味もない
- 247 ：
- 無調っぽさと無調じゃ全然違うし
クラシックとジャズでも全然違う
- 248 ：
- 無調って調を決めてないだけで
音階はあるからなぁ
- 249 ：
- >無調って調を決めてないだけで
>音階はあるからなぁ
こういう馬鹿丸出しのレスするやつってどういう顔してレスしてんの？
- 250 ：
- ざーと見たけどこのスレに理論分かってるやつもジャズできるやつもいないな
本とかネット読んでかじった程度の知識披露してる素人ばっか
- 251 ：
- >>250
じゃジャズ理論教えてよ
- 252 ：
- >>247
「ぽさ」に深い意味はないから別に無調でもいいよ…
細かい話したけりゃ245で書いてる内容は間違ってるよ。反行と鏡像じゃなく反行、逆行、反行の逆行ね。
主題の型で鏡像ってのは反行と同じものよ
あとそれらを順に並べなきゃいかんというルールはないし、主題に調性を感じさせる音が入ったらダメなわけでもない
シェーンベルクの管弦楽のための変奏曲の主題見てごらん。もろに短三和音の音の並びが入ってるからね
まあそういう厳密さとか関係なくソロで弾くなら音の並びがランダムに聞こえればいい程度じゃないのって話がしたかった
無意識で弾くと手癖とかあって意外とランダムにやるのはムズいから最初に12音だか11音だかの並び順だけ決めとくと便利かもねー
- 253 ：
- >>252
厳密なことを聞かれてるとは思えないから
反行形、逆行形は適当に使ったけど
ただ聞かれてるのは12音の原理だから初期の成り立ちを言うべきだろ
その意味では調性を感じさせる音の並びは控える
でこれはあくまでクラシックの話で
本人はジャズ系なんだろうから
ゴッチャにしないほうがいいだろ
- 254 ：
- 数年前に興味持って試して見たことがあるんだけどなかなか難しく、曲中で雰囲気を変えるリフ的な使い方しかできなかったわジャズだけど
- 255 ：
- ようはアウト感なの？
- 256 ：
- でたらめに12音を並べるとなかなか無調には聴こえないので
いろいろと細かい作法を知って組む必要があるということ。
- 257 ：
- 無調に聞こえるための細かい作法ってのは特に無いよ
ドミソを出さないとか、半音、三全音たくさん使うとか…上の人も書いてたけどそれくらいかな
こういうのはまあ普通の話だから細かい作法とはちょっと違うかと
12音技法で曲を全部構成するとなると話は別で細かい作法が要るんだけど
ジャズソロで弾くだけならあまり考えなくていいんじゃないかな
どんな音程がどこで何回出現するかとか、逆行型を移調したときどうなるかとか
12音を4つのグループに分割したらどうかとか云々…頭いたくなるね
それを考え抜いたソロは逆に聞いてみたい気もするけどw
- 258 ：
- そもそも君ら調性判断できるほどの耳ないのに無調ってのがアホすぎでしょ
- 259 ：
- F♯キーとG♭キー、どっちで覚えればいいんだ？
- 260 ：
- どっちでも良い
てかどっちも頭に入れとけ
- 261 ：
- 無調はルネッサンスのポリフォニーのように
21世紀まで生き残れなかった廃れた音楽にすぎない
完全に再現できたとしても大衆には受けない
まあ研究したいなら止めないけど
- 262 ：
- >>261
質問した人間だけど、
無調を無調としてだけでなく、
ドミナントの発展や、
コードまるごとのサスペンドで使いたいんだよね。一部転用というか。
ドミナントに関しては必ずしもトライトーンがある必要性は無いと感じるし、なにより無調になんとなく魅力感じるって単純な気持ちだけが動機。
無調楽曲にも興味あるけど、さすがに深すぎて手が出せないですわ…。。
- 263 ：
- 無調やるならまずモードなりの調性音楽を頭に入れないと難しいだろうね
逆にちゃんと調性音楽が頭に入っているなら感覚的な無調も狙えると思うよ
- 264 ：
- 要するにどうやってデタラメに弾くかってことじゃねえか
デタラメにもちゃんとしたデタラメの作法があるんだ的なワロタ笑
- 265 ：
- https://youtu.be/_y3JkPxxraE
これやればいいんじゃないの
- 266 ：
- 無調じゃなくて
調性ギリギリのテンションの張った状態を勉強したいんだろ
だったらワーグナーのトリスタンからマーラー、ドビュッシーあたりを
聴けばいい
- 267 ：
- あと坂本龍一のコードの使い方とか
- 268 ：
- >>259
メジャーキーとしてならGフラが無難な気がする
平行調もEフラmが(たぶんジャズ界隈では)一般的だから
ちなみにB(Gシャープm)はシャープ系と捉えてる
Bのキーはあまり出てこないけど、練習としてはよくやります
Bでやれるなら大概の移調は怖くなくなるという効果を期待して(ナンダそれ
ところで、Ⅰ7として出てくる場合はどうすんのよ？という、ありがちな疑問だけど
それはケースバイケースだなぁ
捉え方によりますな
しかしどっちゃにしても、ギタリストならあるキーに関連するコード群を
実音名で全て把握する必要なんてあんまない(と俺は思う)から、適当でok!
- 269 ：
- トムとジェリーとか劇伴曲で普通に無調が使われたりしてる
ゴジラの曲の人も無調が得意じゃなかったっけ
- 270 ：
- 大衆音楽は心地よい響きの使い回しでいいのだが
それでもアーティストは「こんな音楽かつて聞いたことない！天才だ！」とかもてはやされたりしてる
米津玄師のことだけど。
そこら辺はまとめてセンスということになっている
- 271 ：
- SHISHAMO『明日も』のサビの転調の話しようぜ！
- 272 ：
- SHISHAMO『明日も』
D♭メジャーからGメジャーという遠い転調で
違和感ある、ないで話題になってたらしいです
- 273 ：
- >>272
平行移動使った無理やり転調だからどこにでも行けるよ
違和感はあるけど、無理やり転調としては少ない方とも言える
- 274 ：
- >>262
12音中どの音が危ないかって考えたほうが早いよ。
使いにくい音は小さくしたりトーンを絞ったり短くしたり消したりする。
- 275 ：
- >>259
何も知らない馬鹿が変な回答してるけどもちろん両方
どっちが使われるかは楽器によって違う
- 276 ：
- >>275
なるほど
例えばどういう場合が考えられるのでしょうか
- 277 ：
- わりと使いやすいのがC#とC♭なんだよな
理由は言わなくてもわかるな？
- 278 ：
- ちなみにＢのキーはスティビーワンダー界ではよく使われるな
多分、目が見えないからCのキーとか使えねえんだろあいつ雑魚いなワロタ笑
- 279 ：
- SHISHAMOはブサイクだけど結構攻めてると思う
- 280 ：
- きびなごもいいぞ
- 281 ：
- どちらかといえばshimamoが好き。
- 282 ：
- さすがに釣り具はスレ違いだろ
- 283 ：
- ジャズでBkeyは必須
チェロキーをやったことないのか
- 284 ：
- チェロキーってジャズ界の早弾きコンテストと言われてるアレのことですか？
イングベイ好きと何が違うのあれワロタ笑
- 285 ：
- そもそもジャズやりたいならどんな曲でも瞬時に12キー移調できるようにしとかないと歌伴なんかできないぞ
500曲くらい覚えれば嫌でも自然と身に付くけどね
- 286 ：
- コード進行で教えてほしいんですが
Dmaj7→C#ｍ７→A#dim →Adim→Bm7
って進行があるんですがA#dim→Adimが理論的に分りません。
分かる方教えてください。
- 287 ：
- >>286
dim7は半音下の7thに直すと分かりやすい。
この場合はA#dimをF#7に、AdimをB7に直すと、KeyをDとしてⅠ→Ⅶ→Ⅲ→Ⅵ→Ⅵという単純な進行に落ち着く。
- 288 ：
- >>287
言いたい事は分かるが言ってることがめちゃくちゃで笑ったw
- 289 ：
- 完全5度 2:3
完全音程を耳で決めたとは思えないんだよな～
比率を先に決めてるよな？
- 290 ：
- インターバルすべて列挙して
4度5度がイチバン調和してるなんて
耳で決めれる自信ないぞ俺は
- 291 ：
- >>290
完全音程は慣れてくると完全って感じしない？
1,4,5は#♭(増減)しても長短な感じも無くて完全って言葉がちょうど合う感じしない？
- 292 ：
- b5には短ぽさ感じちゃうわ
- 293 ：
- >>287
これkey=Aじゃないの？
なんでD？
- 294 ：
- 低レベルすぎる
- 295 ：
- >>289
比率は当然あるだろうけど、5度の共和感が耳で分からないのはどうかと思うよ
- 296 ：
- 完全音程とそれ以外では明らかにレゾナンスのタイプか違う
- 297 ：
- 4と5の区別は分からなくなる時があるが完全音程とそれ以外は違いがわかりやすい気がする
旋律だとわかりにくいけど2音の比較なら完全はわかりやすいっていうか完全って感じしない？
旋律
https://www.senzoku-online.jp/DICT/810MB/index.php
2音
https://m.youtube.com/watch?v=I-27gXgbPGI
- 298 ：
- 質問っす
https://musescore.com/user/15047001/scores/3190421
↑この楽譜の7ページ目、14小節目のバイオリンとかクラリネットでみられるコードの駆け上がり(なんと表現したらいいのかわからない)って理論的にはどういう解釈になるんですかね？
最初にⅡdimがあるのと最後にⅤ→Ⅰの流れがあるのだけはなんとなくわかるけど間のコードの動きや転調をうまく呑み込めないというか
- 299 ：
- みなさん、ドミソシシ♭のコード表記ってどうしてます？
- 300 ：
- 何を主体にして、何をテンションにするかによって変えるだろうな。
仮にCキーならメジャーセブンスを主体にするか、ドミナントセブンスを主体にするかで、記載が違う。シをテンションにするかシbをテンションにするか、
CM7(b7)かC7(M7)か。
ただそんだけ。
まぁ現実的にはそうは書かず、
ドミナントセブンスでテンションにする場合なら
注釈的にC7 (bebap)とかいて終わりにするわ。その方が読み手もすぐわかるから。
- 301 ：
- そんなコードあるかよ
- 302 ：
- スケールの話かコードの話かで全然違うよな
本当にそういうコードが出てきたのか？ってところは確かめたい
スケールならビバップで良いよな
- 303 ：
- ビバップスケールのダイアトニックコードなら
ディミニッシュと6thコードのそれぞれの展開形が交互に現れるはずだあら不思議ってのが
6thディミニッシュスケールの理論だったけども
あれはなかなか面白そうだ
- 304 ：
- というかバークリー式のアヴェイラルコードスケールは実は違うんじゃね？誰もそんな発想で演奏してませんよめんどくさい…ちょっと考えすぎちゃったねはっはっは笑
というアレに繋がってたりする
- 305 ：
- >>301
坂本龍一がたまに使ってるよ
△７+13
- 306 ：
- ドミソラシじゃん
- 307 ：
- >>305
色々アホだな
- 308 ：
- ♯13。+13と書いたりする
- 309 ：
- 4、5年前にもそんなやり取りがあった気がするわ
- 310 ：
- 増の＋表記って昔のリアルブックなんかは良く見るけど、苦手だわ
－は一瞬でフラットだと認識できるが、C＋5とか見ると
オーギュメントトライアドじゃなくてパワーコードなんかと勘違いするわ
- 311 ：
- 増減音程があるのは完全と名前がつく45だけでは
- 312 ：
- そういやそうだよな。
たまに譜面に「C－7」書いてあるのと意味がごちゃ混ぜになってるな。
- 313 ：
- プラスもあんまり出てこないから一瞬悩むよね
あとディミニッシュの丸
- 314 ：
- ◯は雑な譜面だと、
△との中間の涙マークみたいになってて紛らわしいから嫌い
更に雑な譜面で♭と◯と△と判別しにくい奴あったりで嫌い
dim aug Mで統一して欲しい
- 315 ：
- >>311
ちゃうよ
>>312
mを-で表記するのがそもそも悪いんだけどね
- 316 ：
- でもすぐ慣れるw
自分用の楽譜ならm7は-7だしm7b5はφだし
どんな表記でも他人のは慣れるまでだいたい読みにくいもんさ
- 317 ：
- -7だけは使わないかなぁ
理論に疎いとしか思われないよ
- 318 ：
- 使うというか、思いっくそリアルブックに頻出するからしょうがない感じ
- 319 ：
- >>306
13じゃなくて+13だよ
ドミソシラ♯
>>307
具体的指摘なしの時点で降参
たぶん次のレスも同じでさらに降参
- 320 ：
- だから13thにはそもそも＋なんて付けないよって話で死んでるやんけ(笑)
- 321 ：
- >>320
なんで付けないのかちゃんと書きなよ
- 322 ：
- コードネームは略号だからひと目で通じないと意味がない
- 323 ：
- >>320
じゃあドミソシラ♯は
どう書くのかな？
－７じゃ短７か減７かわからんよ？
無理にレスして恥をかいてほしいw
- 324 ：
- 君達ピアノかジャズか
指摘も細かいんだね
それで人とやるときうまく行く？
- 325 ：
- 初歩的な質問なんですがボーカルの高音でC4やG5まででるとかあるんですがどういう意味ですか？
ネットで調べてはしたんですがト音記号の尻尾のCがC4なんですか？
- 326 ：
- そこまでコードネームにこだわる意義を感じないけど
増13度はテンションになり得ないって認識が根底にあるから♯13(+13)って表記は無いかな
Em/C7みたいにUSTで表す方がまだ目に優しいと思うけど
>>325
ピアノの真ん中のドからその次のオクターブのソまでの音程が歌えるということです
- 327 ：
- >>326
ギターはあるけどピアノ持ってないので調べてみます
ありがとう
- 328 ：
- 多分Em/C7だと意図をくんでないことになると思うよ。わざわざ♯13と表記したいのは多分B♭音がナチュラルB音より上にあると限定したいからだろう
- 329 ：
- 相手に伝わらないようなコードネームは意味がないから
どうしても必要ならタマで書けばいい
- 330 ：
- #13が伝わるか伝わらないかって言ったら伝わるだろ
-7の方が問題だよ
- 331 ：
- >>325
ト音記号のお尻のcってどこ？
- 332 ：
- ♯13は普通に通じるだろ
＋13なんて記載はさすがに見たことないわ
- 333 ：
- －7って記載はあくまでセッションでの譜書きの殴り書きでMとmが混同するから「マイナス→マイナー」ってジャズ派生の言葉遊びだしな
そもそもに↑5なんて記載もパッと見てすぐ分かりゃ良い精神のそれだしな
- 334 ：
- CM7コードにブルーノートのｂ7やｂ3を小さく入れるカラーノートとか言われる手法はコードネームで表記する必要はない。
＃13は通じない
- 335 ：
- >>331
トから書き始めて最後の丸の位置
- 336 ：
- >>334
通じるは通じるだろ、なんだこれって思われるだろうけどね。
そもそも仮にジャズ主体ならコード表記にテンションすら余程強調されたもので無ければ記載から排除されるし、
Cだけで勝手にC69とか4度堆積弾きまくるのを当たり前に許容するジャンルなもんで、
ぶっちゃけ「記載なんか見た目シンプルなほど良いわ」位な風土だからな
他のポップスなんかの厳密なテンション指定とは意味が違うわね
- 337 ：
- >>333
ちょっと違う
mの殴り書きが-だから本来なら_にしないとダメ
-ではないんだよ
- 338 ：
- ああ、位置の話か。
＿のほうが正当なん？リアルブック見てると￣のが多くね？
- 339 ：
- >>332
7+9はあるじゃん。ジミヘンw
あれといっしょだよ。
△7+13 で問題ない
- 340 ：
- ブルーススケールについて質問良いでしょうか、cメジャーの曲に使える
スケールとしてcブルース以外に、平行調のaブルースとさらに、IV（サブドミ）をブルース化した
Fブルーススケールも使えるらしいんですがこれは何故なんでしょうか。
- 341 ：
- ここのスレにいる人って音楽で飯食ってる人なの？
- 342 ：
- いや普通に箸で食ってるけど
- 343 ：
- 高田純次みたい答えだな
- 344 ：
- >>340
許容しうるってだけで、当然、適当な弾いたら調子っぱズレになります
- 345 ：
- >>344
レスありがとうございます。
もう一つ、IVの長三和音に対して、#9th（IVadd#9）を使ってるのを
ちょいちょい見ますがこれはキーの短6度なのでブルーノート外
になり解釈がわかりません。key=Cで言えばFadd#9です。その部分がAブルースになっている
もしくはFにブルーススケールを適用したと考えたのですが、どう解釈するのが自然でしょうか
- 346 ：
- その文章を書いた人に聞いてください。使えるとか使えないと言った話は主観的なものです。オルタードテンションがあったとして何が問題なのでしょうか？コードトーンに解決すれば、ミスっぽさは軽減できます
- 347 ：
- ありがとうございます、参考になりました
- 348 ：
- >>345
横レスだけど、Aハーモニックマイナーを想定した場合の
サブドミマイナー代理にあたるF△#9と見るのが一先ず自然な気がする。語弊があったらごめんね
いわゆるコードスケールでいうとリディアン#9
このようなハーモニックマイナーからの派生スケールは案外多用されますよ。ジャンルによるけど
もちろんメロディックマイナーも同様です。
Ⅳが△7系である場合、ブルーススケールという発想にはあまり持って行かない方がいいかも
例外はあろうけども、基本的にはね
- 349 ：
- コードスケールとして考えてないでしょ
- 350 ：
- そもそもブルース自体が
マルチトニックで ⅠもⅣも対等なトニック要素を持つから
普通にブルーノート扱いで構わない
というかそもそもブルース自体が3度を主軸としたコードクオリティを重要視してないので
メジャー上でひたすらマイナースケール弾くのすらザラ。
ブルースは5度で明暗付けてるとすら言われたりもするしな
- 351 ：
- ブルースの話であれば、俺そのつもりでレスしなかったからスルーしておくれw
上の方読んでなかったからごめんね
- 352 ：
- >>345
＃9って表記されててもテンションノートじゃなくて意味はｂ3のブルーノートのことだよ
ブルースももともとは全部トライアドのスリーコードで節回しにｂ3ｂ5ｂ７のゆらぎが加わり、それが平均律の音として和音にも加わってきた。最初はｂ７で
さらにｂ３やｂ５も。
この場合は書くときに便宜上＃９としてるだけ。だからコンディミやオルタード由来ではない。
IVの場合はIVをIとみなしてアプローチすることがある。特にスローテンポでは。
- 353 ：
- >>352
あんたが正しい
- 354 ：
- ブルーノートってアプローチノートみたいな使い方だよね
セブンスはブルースではコードトーンだけど
- 355 ：
- ガンガン伸ばすよw
- 356 ：
- そういうプレイは否定しないけど、俺程度の耳だとキツく感じますわ
- 357 ：
- >>356
ジミヘンきつい？
- 358 ：
- ジミヘン詳しくないけど、リードプレイでメジャーコードにブルーノートの長尺ぶつけてくるの？
- 359 ：
- クラプトンも厳しそう？
- 360 ：
- >>358
フツーにコードで鳴ってる
7+9
- 361 ：
- 音価気による
- 362 ：
- 日本語がいいな
- 363 ：
- aikoはきついだろうな
- 364 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=kcfDxgfHs64
モーツァルトの不協和音って呼ばれてる曲
不協和音のところ（最初に全パートそろうところ）に強弱記号のピアノが付いてるので
弱く目立たないように演奏されるんだけどそれでも不穏感半端ない。
全体は明るい曲だけに
- 365 ：
- ファンクでE7th1発ものみたいな曲はブルースと同じくトニックはEと解釈すべき？リードシートではEm7となってたりすることもある。結局メジャーなのマイナーなの？
- 366 ：
- E7一発もの"みたいな"曲でも
Em7と書いてあったらEm7一発モノだろう
- 367 ：
- 曲調による。
セブンス一発は好きにやれ。
メジャーへの引力を感じやすいが、
実際メジャーもマイナーも好きに行き来できる。
マイナーセブンス一発の場合、大抵が4度進行したドミナントセブンスも自動付随した想定になるから、
これまたそこで成立する何か適当に弾いても構わない。
ようはリズムさえキレてればなんとでもなるのがファンク
- 368 ：
- そうですね まあキーEでといえば、どんな色付けもできるのは承知しているんだけど
SAXからキー何？メジャーマイナー？と聞かれて返答に詰まった。
- 369 ：
- >>368
ドリアンでもミクソリディアンでもブルーノートでも勝手にやってくれ！でよいではないか。
- 370 ：
- >>368
キーはAmやAメジャーの可能性はあるけど、どーーーでもええやんw
- 371 ：
- やる方はどーでもえーけど、シート作って管や鍵盤に伝えるとき実際困る。A7支配してるけどブルース的解釈でキーAでいいのか自信なくなるんよね。
- 372 ：
- >>371
解釈がありすぎるから、
そもそもとしてたかだか一発ものの「譜面渡してわからん方」に問題がある。
何が正解のアプローチなんてものは当然無いけど、
確信もった自分なりのアプローチが無いのは単純に練習不足だしな。
教室なんかでの授業なら、
ゆっくり一つ一つのアプローチ解説して、気に入ったのを深く掘り下げていけば？となるけど、
セッションその場やリハその場で「解釈わからん、説明して」で
本当に納得させる説明なんか無理だろ
- 373 ：
- 10年位前この板に出没していたらしい
UV777さんはもう2chを卒業されちゃったのかね？
テクニカルフュージョンや超絶技巧に
めっぽう強い人でブログやニコニコに
未だ動画が残っているけど
- 374 ：
- スレチ過ぎてワロタ誰やねーん
- 375 ：
- wikipediaにこんなページあってびっくりした
https://en.wikipedia.org/wiki/Interval_recognition
日本だとこの曲のこの部分はこの音程、みたいなの聞いたことないよな
カノン進行が使われる曲とかはいくらでもあるんだが
- 376 ：
- その曲のメロディーの冒頭の二音間が何度っていうのは教育方法としてはわりとあるんじゃないの
ただ、そんなことしなくても、ソルフェージュでドレミで覚えとけよそっちのが効率いいだろとは思うがワロタ笑
- 377 ：
- https://youtu.be/sARHmO_QuEM
これのイントロの最初の二音は音程でしょう？みたいなことでしょ
これは救急車のサイレンと一緒の音程だなワロタ笑
- 378 ：
- ツベコベ言わずみんなこいつを見習え
理論を超越したavoid伸ばしの巨匠
https://www.youtube.com/watch?v=JTS4MB2T94g
- 379 ：
- ジャズギター教本買ったのですが、
なぜ八長調やイ短調の曲にしないのですか？
トニックやらドミナントやら解りにくいから初心者にはしんどくなると想うのですが？
- 380 ：
- >>379
管楽器に合わせてるから
- 381 ：
- >>379
ハ長調イ長調じゃなきゃしんどいって前提から理解できないんだが…。
- 382 ：
- >>381
音楽理論の本なら。
Ⅳマイナーとかのローマ数字のがマシな気がします。
八長調やイ短調以外も、どのコードがトニックやらドミナントやら丸暗記してるもんなんですか？
初心者には不親切くないですか？
- 383 ：
- >>380
官楽器はよく皆の足ひっぱりますね！
- 384 ：
- >>382
そもそもモダンジャズ自体が元々
理論にうとい初心者がやるもんじゃなく、
プレイヤーがバーで腕試しにやりあって出来上がった経緯ゆえに、
親切だの不親切だのって時点で、見当違いだと思うよ
ちなみに暗記もするし、構成音から勝手に機能決めてアドリブしたりする。
- 385 ：
- >>379
なぜCかAmにしなきゃならないの？
根拠は？
- 386 ：
- >>385
ってゆうか、
それ以外ならローマ数字のヤツのが解り易い。
初心者の教本でわざわざ、
CキーとAマイナーキー以外なら。
不親切に想える。
- 387 ：
- ジャズ自体管楽器の音楽なんだから仕方ないだろ
- 388 ：
- 逆にジャズばかりやってるとDやAよりもAbやDbの方が楽になる
- 389 ：
- >>388
何がどう楽なんだ？
- 390 ：
- わからんでもない
マイナーだとb3上のメジャー想定して弾くのも多いから
気分的にしっくりくる
- 391 ：
- ピアノで黒鍵多いスケールだとブルーノートb3→3みたいに引っ掛けるやつやりにくくない？
- 392 ：
- むしろ楽
- 393 ：
- 指1本で済むところを2本使うのに？
- 394 ：
- 音楽理論を勉強すると良い曲が書けるようになりますか？
- 395 ：
- >>394
そりゃそうだよー！
- 396 ：
- >>394
意義を感じない人は無理してやらなくて良いと思うよ
- 397 ：
- ギタリストが学ぶ理論の優先順位って大まかに
1位 指板上のドレミ(特に6弦5限)、12音の度数
2位 コードのしくみ3和音、4和音
3位 ダイアトニックコード
4位 メジャー、ナチュラルマイナースケール
5位 ペンタトニック
6位 各種スケール
って感じですか？
- 398 ：
- 大人になってギター始めたので調はABCが普通で
逆にしばらくして「ああ、あの学校で言ってたイロハって
明治時代の日本人がABCをイロハニホヘトに置き換えたパチモンだったのか」
ってなりました。
- 399 ：
- >>397
だいたい合ってる
- 400 ：
- ロックやりたいなら4位と5位が逆かな
- 401 ：
- C majorのpopやrockの曲で一番よく現れるスケール外の音ってなに？
- 402 ：
- B♭かF♯だろね
- 403 ：
- ＞400
Abはサブドミナントマイナーを決定する音だからポップスで重要
G#は関係短調への導音なので重要
Eb、Gb,Bbはブルーノートなので重要
C#は二度マイナーのDmへの導音なので重要
F#は二度セブンス、つまりダブルドミナントの重要な音
- 404 ：
- コード進行が同じでも盗作にならんと鼻で笑うかもしれんが、
判断が裁判つまり司法に任されるとどうなるかは想像できんよ。
小林亜星がメロディが似てるとかでよく訴えてたけど、
それを法律や裁判官が判断可能なのかは曖昧なのだ
- 405 ：
- > ダブステップみたいなワンコードでも作曲といえるの？
たとえばドラム適当に叩いて作曲と言い張ることだって可能だ。だれもやらんけど。
ゴジラのテーマとかコード分析が難しい曲もあるし、
コード偏重し杉ても意味ない
- 406 ：
- >>404
東京地裁にいた変な判決出す“知的財産権に強い裁判官(自称)“に当たるまで
チェンジ！を繰り返す法廷戦術まであったので…
- 407 ：
- 売れた曲と売れない曲では理論的になにか違いがあるかと言ったらないと思う
- 408 ：
- ふつうの歌モノj-popの構造、形式に名前ある？
- 409 ：
- AABC構造
- 410 ：
- あいみょん形式
- 411 ：
- きたー、エース清水の幻の理論名著
これって大昔から売れまくってたやつだよね？
これってヤンギで連載してたやつだよね？
結構人気あったよね？
廃版になってるのあるよね？
聖飢魔II ACE清水著 ギタリストのための音楽理論研究～鉄人への道 全3巻セット
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n353108000
- 412 ：
- 有名なゴミやん
- 413 ：
- >>404
有名所でヘイジュードはビーマイベイビーのコード進行なんやで
それを比喩したのがイエスタデイと同じコード進行のトゥモロウ
この事実を知って作ったのが、ちあきなおみの喝采
いとしのヘレンにおいてはAのみ
司法の凡人が人類が生んだ天才を裁けるわけなかろうね
- 414 ：
- >>413
作曲の仕方を裁判官が直接教わればいいだけだろ。
パクりがほとんど訴えられないのは
どの曲もどこかしら似ているからでは？
元曲が存在するみたいな。
島木寸楽器の店員、客のピアノが下手な人に
対する嫌がらせは虐待のレベル。
ついでに、スタあ楽器も。わざわざ、店の前まで追いかけて
来て馬鹿にされた。
定番のギター屋の何とかはもう行ってさえいないので
名前を忘れてしまったが。赤羽に支店があって
通りの左側にあるところ。レジがニヤニヤしながら
パソコンの画面で防犯カメラの映像を凝視して
目の前の客がオドオドしているのを
楽しんでいた。
作曲は多少は他の曲を参考にしないと
時代に合わない曲調になってしまうだろ。
最初の一音だけ似てるとかB級アイドルにありがちだし、
お互いにパクリあってるとしたら
訴えられないのは当たり前。
- 415 ：
- 何秒までOKとかすでに複数の判例があるから心配するなよ
- 416 ：
- 新宿区役所の人が、ギターに限らず、
楽器やってる人は何が何でもフルピッキングで極限の
テクニックで弾けということです。
失業、廃業にされる恐れが十分にあるので厳守してください。
- 417 ：
- >>416
あと、東大卒、院卒の人は公務員にでもならない限り
新宿区役所の人が自殺に追い込むので
出来る限り公務員になってください。
民間企業に超高学歴が多過ぎて困っているそうです。
- 418 ：
- >>415
君、暗くない？
- 419 ：
- >>416
君は権力と音楽を愛しているのに、権力にも音楽にも愛されなかったんだね。ネットばっかやってたから、しょうがないね。
- 420 ：
- >>415
どんな判例だよ
だいたい司法がそれを決めてるから問題だと思わないの？
- 421 ：
- 音楽理論は大事だけど
人におしつけてくるやつは自分が優位に立ちたいだけ
- 422 ：
- いやここ理論スレだしw
嫌ならアンチ理論スレ立てたら良いよ
- 423 ：
- key=GでF→C→Gという進行でのF（♭VII）って、音楽理論では何か呼び名がありますか？
- 424 ：
- >>423
下属調からの借用
- 425 ：
- >>424
ありがとうございます。調べて勉強します
- 426 ：
- 初心者ですが質問です。
Cメジャーコードに対して、メロディがFというのは、C♯と同様に基本的にはアボイドノートという認識で良いのでしょうか？
例えばサザンのTSUNAMIのサビ頭は、Cメジャー上でFを伸ばしてますが（オリジナルkeyはDですが）、これはアボイドを有効に活用した例ということでしょうか？
- 427 ：
- 初心者ですが質問です。
Cメジャーコードに対して、メロディがFというのは、C♯と同様に基本的にはアボイドノートという認識で良いのでしょうか？
例えばサザンのTSUNAMIのサビ頭は、Cメジャー上でFを伸ばしてますが（オリジナルkeyはDですが）、これはアボイドを有効に活用した例ということでしょうか？
- 428 ：
- 連投すみません。
- 429 ：
- アボイドって禁止音って意味じゃないからな。
厳密には使い方に多少注意が居る音であって、ようするに一番癖のある旨い音でもある。積極的に使えとは言わないが、使ってみて違和感無かったり気に入るなら使っても全然良い。
また、C#とFはキーC上では意味合いが違う。(厳密にはC#はオルタードテンションでアボイドとは呼ばない)
FはCイオニアンの音階上に存在する音で
C#はそこに存在しない音なので
C#は余計に違和感を放つ。けど使ってはいけない音ではない。
色んな使い方があるけど、
例えば一番分かりやすい奴だと
C-Dmって進行でDmに変わる一拍前がC#ならばスムーズに進行する。
理由は置いておいて、
Fはアボイド、C#はオルタードテンション。
自分はアボイドと呼ばれる音はバンバン使うよ
- 430 ：
- アボイドは使っちゃいけない音じゃない
使うとやべー感出る音だ！w
だからやばい感じを出したいならどんどん使うし、その効果(響き)を狙って使えばカッコいい
- 431 ：
- >>429-430
アボイドも使い所次第ということなんですね。
うまく使うにはセンスを磨かないといけなそうですが、勉強になりました！
ありがとうございます。
- 432 ：
- 老人は否定するだろうが、
センスより前にセオリーを学ぶべき
アボイドもテンションの一部だから
テンションの使い方を理解すればアボイドはあくまでもテンションの中の色に過ぎないよ
- 433 ：
- >>432
アボイドがテンションの一部であるという表現は違和感あるな。
アボイドノートをフレージングに用いるという表現なら分かる。
テンションノートというのはピアノやギターがバッキングでずっと鳴らしても問題ない音（多くはコードトーンの一音上）で、和音の一部。
- 434 ：
- >>433
例えばトニック(イオニアン上)で4度堆積コードを
「他の楽器がコーダルを出しながらソロを取るのを」邪魔しないために
弾くのは常套中の常套手段だろ。
イオニアンに限らずドリアンでもフリジアンでも
長く鳴らして問題があると思ってるのは死んだ過去の人間だけだよ
今現在アボイドと言われた音に不自由なんてないよ
- 435 ：
- >>429
倚音（いおん）と言うやつで美しいメロには必須。非和声音で検索
- 436 ：
- すまん
427宛でした
- 437 ：
- https://youtu.be/Pkg96mSBCt0
この曲のキーはどう表記する？
- 438 ：
- >>437
CかCマイナーのどっちでもいいんじゃね。個人的にはこれだったらCかな
C7のコードがなってるのといっしょだからなー
- 439 ：
- まぁC7一発で俺なら解釈するわ
- 440 ：
- >>434
君絶望的に耳が悪いみたいだから音楽やらないでね
- 441 ：
- アボイド使ったら不味いケースの方が少ないわ
11th - 7thで起きるトライトーンですら意図的に使うし。
- 442 ：
- むかし、音大出だかなんだかのが流行りのボカロ手ェ出して
音楽理論では～と理屈こねてツィッターで他をdisってみたけど
肝心の本人の曲が箸にも棒にもかからないレベルで火ダルマになって
俺じゃなくて世界がおかしい！と発狂してた事件を思い出す。
- 443 ：
- 理論理解しても音の選択は人間だからね
- 444 ：
- 多分、女子高生ですって言ってたらヒットしてたと思うわ
- 445 ：
- 言語学者だからっていい小説を書けないみたいな話かな
- 446 ：
- >>445
書けるぞ
AIに小説のフレーズの書き回しをラーニングさせて、
AIで生成した小説を「AIと隠して人間の名前付けて」小説大賞に応募したら
賞取ったんだよ
音楽理論も同じ、理論の始まりは、
特にフレーズの解析は「良い演奏」の歌い回しから始まるから
音楽理論博士みたいな人間の演奏は当然素晴らしくなる。
mick goodrickみたいな博士レベルならな。
「なんちゃって自称詳しいさん」なんか知らん
- 447 ：
- ほーそんなお手軽なaiがあるのか
- 448 ：
- アホくさ
- 449 ：
- >>446
https://web.archive.org/web/20160324064237/http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160321/k10010451071000.html
星新一賞のこれのことなら賞とったわけじゃなくて一次選考通過だ
それでもすごいけど
まだまだAIではなく人間のアイデアの部分が大半を占めている
学校で習うから知ってると思うが星新一の作風はショートショートという短編小説で
小説といっても型がかなりしっかりしてるジャンル
音楽で言えばジングルは短すぎるが短い童謡とかかな
- 450 ：
- ラジオのジングルとかならAIで余裕で作れるだろう
- 451 ：
- >>449からもう三年経っている
つまり難航してるのだろう
- 452 ：
- 音楽理論をフレーズ解析に無理やり特化しちゃうあたりも素人理屈だが結局>>443だろう
AIが万能のように思える（勘違い）は>446の無知故の強さでしかないだろう
前出のＡＩビートルズなんかよくできてたが、あれも膨大な糞結果から人間がなんとか取り繕ったものでしかなかろうに
- 453 ：
- ヤマハのサイトで音程について勉強していますが
低いほうからレ＃ード♭の音程がわかりません
これはどういう音程になるのでしょうか？
- 454 ：
- >>453
そのレス見るだけだとただの長7度(major7th)
- 455 ：
- >>454
ごめん、違う
ただの短7度(7th)
- 456 ：
- >>453
字面だけだと減7度
- 457 ：
- 短６
- 458 ：
- >>454
>>455
ID:ZCdyFaLv
>>456
ID:R1Q056HT
なんでこんなガイジがレスをするのか不思議
- 459 ：
- >>453
質問が不正確だからみんな混乱しとるよw
ドはナチュラルついてからのbなの？
- 460 ：
- >>458
その流れを不思議に思うのが不思議
むしろ「ガイジ」とかどっかで聞きかじったばかりの単語を使って喜んでるのがもっと不思議
- 461 ：
- 減7だね
- 462 ：
- じゃない重減7だ
- 463 ：
- A7一発のソロパートがあるんだけど管楽器の人からアドリブどうやればいいか尋ねられたらどう説明する？
- 464 ：
- >>463
アルペジオとペンタでおk
- 465 ：
- 全然レス無いから書くけどｗ
普通はAのミクソリディアン、Aのリディアン７th、もしくはAのペンタかブルース。
A7一発とは言えどう言う流れかわからんから何も言えん
- 466 ：
- 管は先達の残したお手本が沢山ある恵まれたパートなのに何故カスタネット専門の>>463なんぞを頼ろうとするのか
https://www.youtube.com/watch?v=QHK_n3yUH2g
- 467 ：
- メクソハナクソリディアン
- 468 ：
- DTM板の理論スレが滅びたので引越してきた初学者です
色々本を読んで今は５度圏を暗記中です
ここの皆様は曲聞いただけでⅠ-Ⅱ-Ⅴ-Ⅰだなとか簡単に分かるのでしょうか？
アナライズって耳コピして鍵盤で弾いて何度か分かるような感じでしょうか？
ツイッターだと、ゆゆうたさんみたいに自在に耳コピ出来るようになりたいです
- 469 ：
- ラルクの虹はBメジャー
メジャーキーなのにあんなに悲しい曲に出来るのは凄いなあ
という認識で合ってるでしょうか？
- 470 ：
- よくコード進行をパクればいいという話があるけど、
すでにあるものよりうまくやらないとあまり意味がないわけで、
ちょっと自信家すぎんか？と思うわ。言うのは簡単か
アドリブとかにも言えるな
- 471 ：
- 何が言いたいかさっぱりわからん。理論的に頼む。
- 472 ：
- よく実況で音楽番組のコーラスものの歌をやってるの聞いて、音が合ってないから
「不協和音だ」って言う奴いるね
でもこれは間違いで、不協和音ではなく「音程がズレてる」っていうのが正しい
協和音、不協和音というのは、音程がズレてるのとは全く違う話だからな
- 473 ：
- 不協和なんだから不協和音だろう
音程があってようがなかろうが
- 474 ：
- ズレたことによって不協和音になることはあり得る
ズレ方次第
- 475 ：
- 音楽聴かない人は7度も不協和音に聞こえる人もいる
- 476 ：
- DTM理論スレの残党がなぜか初心者スレに行き着いてるな
ここでぜんぜんおｋやで？
- 477 ：
- とりあえずなんにも分かってない素人しかいない事は分かった
2音間の音程の話と和音内でのそれぞれの音程の組み合わせ響きじゃ全く別物になるって事すら感覚的に理解できないんだろうな
こんなのは初歩の初歩以前の普通の赤ん坊ですら感覚的に理解してるレベルの話
例えば何でM7のコードが普通に聞こえるかって言うとM3とP5の音程が内声にあるからM7の濁った音程も許容できる仕組みに人間の耳はなってるとかな
これを展開してくとそれぞれの音程のバランスが変わってそれが和声の複雑さ面白さに繋がってく
ちなみにM7の音程はm2の次に濁った音程だけど>>475みたくそれすら感じ取れない壊滅的に耳の悪い人間もいるらしい
- 478 ：
- このとおり。これぞ井の中の蛙という奴ですな。周りが見えないド近眼眼鏡君。
- 479 ：
- メロディやコード進行はもう出尽くしたという意見はよく出るが
大衆音楽家はまだ食えてる
演劇や映像・ゲームやアイドルなどの産業のパッケージとして必須となっており、
もうでつくしたとかは気にしてられないからだ
ただ音楽単体としての市場はすでにピークを超えて縮小している
クラシックはロマン派後期に至り過去伝統への反発から
無調、多調、ポリリズムなどが広がる暗黒大陸に乗り出して病んでしまった
それらも抱えた現代音楽になってからは、
まるで とんち大会 のような無音の音楽などがもてはやされたり
大衆と離れたところで迷走を続けている
ジャズはマイルスのような巨匠かつ最先端を切り拓く存在がいなくなり
昔の様式コピーばかりしてるだけのジャンルになった
新規開拓し続けてるジャズの人が、知られてないだけでいるかもしれないけど
結論
大衆音楽は音楽を必要とする産業のニーズを満たす必要がある
ほぼヒットチャートが絶滅した今は曲単体で成立するのは難しい
米津玄師だって全部タイアップやん
- 480 ：
- もうヒット曲はないものと思うけど
劇伴なんかの作曲家はいろんなジャンルを上手く使って
巧みな雰囲気を作り上げてる
あれは尽きることはなさそうだわ
- 481 ：
- ピアノで 猫ふんじゃった という曲があるが
この曲は勘のいいガキならちょっと見ただけで、覚えて弾いてしまうだろう
親は「うちの子天才？」とビビってしまうかもしれないが
パターンで覚えれば不可能ではない
だがこれをキーを変えて演奏しろと言ったらすぐできるだろうか？
その場合音のかたまりを正確に移調できる知識とすぐ演奏できる技術が必要。
この移調するだけの退屈な知識も 音楽理論 に含まれる。
理論というのは何も特別で高度な 作曲秘術 を指してるわけではない。
- 482 ：
- トランスポーズ機能をポチっとな。
- 483 ：
- 理論以前の楽典の範囲だろうな
- 484 ：
- あれこれ批評するのは誰でも出来る。新たなメロ生み出せるやつ凄いよ
- 485 ：
- 照れるな。褒めても何もあげないぞ。
- 486 ：
- ゲスの極み川谷は生意気なだけあってよくわからんコード進行の曲作る
コード進行は出尽くしてると割り切って
使い回してくる人多いからこだわりを感じる
https://twitter.com/indigo_la_end/status/985111575290761216
https://www.youtube.com/watch?v=FfoVm_PdEVU
(deleted an unsolicited ad)
- 487 ：
- 名前を聞くだけで反吐が出る。NGに登録した。
- 488 ：
- C調の笛をD調の笛に変えて同じ運指で吹くだけとか
カポタストはめるだけとか
- 489 ：
- aikoのカブトムシだけどCに直すと
F#m7 F6 Em7 Eb6
結果的に半音進行になってるのはわかるけど
F#m7がかなり唐突。なぜ使える？
メロディもラファ#ラ だけどここだけF#マイナーなのかね
D7ならまだわかるけどD7はまらんし
ちなみコードFにしてメロをファに下げても違和感ないけどaiko臭はなくなる
- 490 ：
- >>960
ハーフディミニッシュじゃない？
- 491 ：
- なにか大げさな理論があるわけではなく
特定のパターンがあると人間は受け入れちゃうんじゃないか
- 492 ：
- 音楽理論も言語の文法と同じで、そんなのありはしないのに無理やりパターン見つけ出してさも正解かのようにルール化するが、実際はパターンにはまらない例外だらけ
- 493 ：
- では具体例をお願いします
- 494 ：
- 闇雲にペンタ＋メジャー、マイナースケールをスケールライクに弾く事しか知らないロック野郎なんだけど、chickenって最初にチャレンジするに早い？
dとgでオルタードとコンディミのポジション覚えてダラダラ弾いても様にならんのね。
まずはこれって曲あれば教えて。
- 495 ：
- 「あ」と「う」しかパターン知らなきゃ「い」はパターン外
実は母音というパターンがあれば
「え」もあれば「お」もある
- 496 ：
- 理論を勉強し始めてる初心者からの質問です
http://bunbun.boo.jp/okera/w_osanago/hasire_chotokkyu.htm
キーDで5度強進行で進むこの童謡の5小節目からのG6 E7 A7ってなんですかね
キーDのSDなG6からダブルドミナントのE7でA7に解決という解釈でいいんでしょうか
- 497 ：
- いいんじゃないでしょうか
- 498 ：
- このコード進行でなんでAmペンタとCmペンタが合うんですか？
https://www.youtube.com/watch?v=Ws5XWB4II2I
- 499 ：
- >>498
どのコード進行ですか？
書いてください
- 500 ：
- F F E♭ E♭って進行にAm Am Cm Cmってペンタ
- 501 ：
- >>500
合うよ
- 502 ：
- メロディックマイナーをシで折り返す時ってどっちのシ使えばいいの？
- 503 ：
- >>502
Cのメロディックマイナーでしょ？
Cの音に行き着くのにA B Cって流れがメロディックであって下りはC Bb Abで良いのよ
ただジャンルや自分が出したい雰囲気によってはC B A でも良いんじゃね？
- 504 ：
- >>503
ドレミファソラシドのシなんだけど
ギターでスケール練習してて思ったの
- 505 ：
- ごめん自己解決
答えてくれた人どうもありがとう
- 506 ：
- なにが言いたいのかさっぱりわからん
825 名無しさん＠恐縮です 2020/04/25(土) 22:56:46.91 ID:+Pg0rpEz0
思うにストーンズにコンプレックス持ってるビートルズファンて
1/32とか1/64とか1/48の音を取れないって人達じゃないだろうか？
826 名無しさん＠恐縮です 2020/04/25(土) 22:57:59.08 ID:+Pg0rpEz0
ああごめん1/16も取れないんだよね
- 507 ：
- 数学的に研究された音楽理論はないのかね
- 508 ：
- 散々数学的に研究された結果だよ
- 509 ：
- 音楽理論て基本数学でしょ
でも人間の耳がいい加減なところもあって数学からはみ出したりもしてる
- 510 ：
- 「平均律だとこれだけど、実は響く音は何セント上」とか
科学ロジックでちゃんと詰めたのが妙に稀で
逆に科学屋が書いた「基本的に上の音のフラットと下のシャープは同じ」って
平均律では実際そうなってるものに対して
「はっ！こいつ部外者だからわかってねぇwシャープとフラットは違う音であってだなぁ…」
って「じゃあそれはA=440で何ヘルツ何セントの音なの？」に
答えられないただの楽器弾きが文句付けてる恐ろしく気持ち悪い状況を
Amazonレビューで見た。
- 511 ：
- >>510
今時中学校の吹部でも純正で吹かせる為の教育やってんぞ
- 512 ：
- 各種調律の特徴とシントニックコンマにまで言及してる科学本に対して
「平均律は平均だから同じだよ」って部分拾って
“部外者だからわかってねぇ”って的外れもいいとこのレビューに
いっぱい変な参考になった入ってる楽器弾きの気持ち悪さといったらですね…
- 513 ：
- 今大注目のLOOP H☆Rってバンドの音楽理論はどうなってるの？
- 514 ：
- あの曲思い出すだけで鳥肌たつわ悪い意味で
- 515 ：
- https://moah.me/
このサイト知っとる？
AIなのかよくわからんがこれじゃ今のところ役に立たんな
- 516 ：
- 正直理論無しだと詰んでくる。60位の爺になってもジャズをバカにしてるミュージシャンとか見かけるけど
音楽家なのか、ロッカーなのか。
- 517 ：
- 音楽理論って英語の文法とかプログラミング言語に近いよな
好き嫌いがはっきり分かれそう。
明らかに理系分野だよ
- 518 ：
- キーGでG→A7→C→GのA7は音楽理論的に何といいますか？
初心者質問ですみません
- 519 ：
- ドッペルドミナント
- 520 ：
- >>519
ありがとうございます！ドッペルとの呼び名は初めて知りました！
DD→V7へ進まなくても、DD単体でも使えると理解すればいいんでしょうか
- 521 ：
- キーGでG→A7→「D」→GのA7ならドッペルドミナント
ドッペル単体ってあるのかな？
このほかA7からの進行を考えてみると
A7→Bm or Bb（偽終始的に）と
A7→Ab or Abm（A7を裏コードとみたときの解決先）はあるかも
あとは
クラシック的にA7をドイツの6と考えると
A7→G#（Abと同名異音、連続5に注意）、さらにG#7までありうるかもね
裏コードとドイツの6はキーボードで確認したわけじゃないけど
- 522 ：
- >>521
ありがとうございます、お詳しいですね。
ネットで調べてたらこんな記述がありました。理屈はわかりませんが。
響きは自然に聴こえるのでそれでいいか…
――――――――
余談ですが、II7は理論書ではよく「II7はダブルドミナントでV7に進む」という説明されています。
確かにV7に進むことも多くありますが、ポップスではII7の後にはIVが続くことの方が多くあります。
（Modern Guitar Dive ― sus4 コードの基本と頻出パターン より）
- 523 ：
- キーＣで最初に
Ｃ Ｆ Ｇ／Ｆ Ｃ
ってコード進行を作ったのですが
これをちょっと変えて
Ｃ Ｆ Ｆ／Ｇ Ｃ
ってコードにしたら乗せたメロディーと合って結構しっくりきたんで気に入って
（多分Ｇ→Ｃが強進行だから？）こっちを採用したんですが
キーＣでソの音ってなんで使えるんでしょうか？
5度の音がＧだからってのと関係ありますか？
（キーＣで1度のＣがベース音で使えるっていうのは何となく分かるのですが）
- 524 ：
- すいません、初心者なんで教えてください
よく定型の次のような下降進行がありますが、
Am→AmM7→Am7→Am6
この曲の0：４４からの４個目のコードってAm6じゃないメジャーなコードのようですけど
このコードってなんでしょう？
https://youtu.be/sGc08Vcj-YM?t=44
- 525 ：
- 音楽理論で入門から中級くらいがざっくりとわかる
良い書物がないか
俺は詩人ではないが
ベストセラー小説の書き方は
詩にも非常に参考になると思う。
コロナ渦を小説で予言したクーンツ先生の良著
- 526 ：
- >>524
見てないけど、多分F#m7-5じゃね？
- 527 ：
- >>523
ベースにGがくるのはドミナント
F/GのコードはドミナントG7の5thをぬいて、9thを足して、11thも足すんだけど3rdと半音でぶつかるから3rdを省いたもの
強烈なんでポピュラーじゃよく使われる
例としては、旧いけどゴダイゴの銀河鉄道999のサビでキメの部分"a journey to the stars"とうたうとこで使ってる
- 528 ：
- >>526
ありがとうございます
なんとなくそれっぽいです
- 529 ：
- 「F/G」って「Dm7/G」とは違うんでしょうか？
>>524の曲でも使われてる気がしますが
- 530 ：
- >>529
同じだよ
- 531 ：
- >>530
やはり同じですか、ありがとうございます。
ビートルズのロング＆ワインデイングロードの冒頭の歌詞
ロードのとこのコードですね
- 532 ：
- >>527
わお！すっきりしました！ありがとうございます！
適当にベースライン作ってたら偶然発見したんですがポピュラー
なんですねｗ 恥ずかしｗ
銀河鉄道999初めて聞きました。これ良い曲ですね～
中学の友達と曲作り対決してるので昔の曲も色々参考にしてみたいと思います。
- 533 ：
- 最期まで三度下が続く
https://youtu.be/6RmFClcu5ww
- 534 ：
- >>527
違う
FトライアドにGのベース入れただけ
そもそもBは入ってないからCと半音でぶつかりなんてしない
Gトライアドの上にFトライアド重ねたコードなら表記方法が違うしDも抜かない
>>529
トーナリティが違う
構成音が同じだから同じっていう>>530こういうやつの考えはド素人のそれ
- 535 ：
- 音楽知らないやつはコード表記っていう物が何なのかっていう基本的な事をまず理解してない
それを書いた人間がどういう意図を持ってその表記をしたのかっていうのは当然前後のハーモニーの流れを見ないと分からないし
そもそも書いた人間がこのスレでアドバイスしてるような何も考えてない人間だと滅茶苦茶なだけなこともしばしばある
まあ大抵ギター弾きなんですけどねそういう連中って
- 536 ：
- すいません割り込みます
>>534
プロの方ですか？教えてください
ポピュラーのコード進行から入って
クラシックの和声を独学勉強中です
前半の前半なんだけど、AはGを根音とするドミナント上の9thなのはいいとして、CはHの上方転移(結果として11th)と解釈しました
そうすることによって、>534で「そもそも入ってない」と書かれたように、Hは構成音には存在しなくなります
前半の後半ですが
Fを根音とするコードの下にGを根音とするコードをおいたコードもF/Gのように書くことがあると楽器教わっているプロの先生が言っていました
コード/コードを誤解なく表記するにはどうしたらよいでしょうか？
さらに後半ですが、同じじゃないんですか？
コードの5度の音はよく省略しますよね？
例えば、4声体で5音省略なしの完全体ドミナントV7のあとのトニックIは5音を省略せざるを得ません
逆に、5音省略ありの不完全体ドミナントV7からでないと完全体Iに進行しません
今回の場合、根音Gに対する5度上がDの音なので、
F/GはG7(9,11) (←補足?:書き方はいろいろあると思います、補足?:11は3の上方転移)の5音省略、
Dm7/Gも5音省略なしG7(9,11)の別の表現と考えることができます
つまり2つとも同じドミナントの機能をもつコードだと考えられます
違うということをもう少しわかりやすく教えていただけると幸いです
- 537 ：
- あのねコード表記って単に便宜上のものだからクラシックで使えるものじゃないのよ
クラシックは音符が指定されてる訳だからわざわざコード表記にして曖昧にする意味が無いし分析をする場合にも使えない
コード表記はハーモニー内における大まかな位置指定の役割しかないから演奏者に一定の自由を与えるのが用途
どういう方法で独学してるのか知らんけどクラシックのハーモニーをそういう解説の仕方してるような教材なら変えた方が良いだろうね
結局コード表記でもって演奏する場合には中のハーモニーの理解が必須になるしその解釈の仕方で各々の個性が出るってだけ
分数コードは表記の仕方が統一されてないから前後の流れからそれが何を意味しているのか分子と分母どっち側にトーナリティーがあるのか演奏側が判断しないといけない
コード/コードの場合はトライアドなら三角書いたりスラッシュじゃなくてちゃんと分数の形にしたり分かりやすく表記しないとただの展開型かUSTだと判断される
通常ジャズでもポップでもテンプレの表記の仕方があるからそれは暗黙の了解として処理されるけどそうじゃない場合はボイシング書いたり読む側に分かりやすく伝わるようにするのが礼儀
- 538 ：
- >>537
何一つ解説出来てなくてワロw
- 539 ：
- 冒頭から馬鹿すぎて笑う。譜面上に書かないだけで、和声を理解してなきゃ一小節も弾けんよｗ
- 540 ：
- 文章読解能力の無いやつに限ってこういう頓珍漢な批判をしてくるのよな
能力のある人間に対して批判できる唯一の場所がこういう匿名掲示板っていう
そうやっていつまでも蛆虫みたいな人生送ってなさい
- 541 ：
- >>539
>結局コード表記でもって演奏する場合には中のハーモニーの理解が必須になるしその解釈の仕方で各々の個性が出るってだけ
君はハーモニーの理解はおろか日本語の理解すら無理なようだな 失笑
- 542 ：
- とりあえず真剣に学びたいやつはこんなとこで時間無駄にしてないでちゃんと習った方が良いぞ
ざーっと見た感じこのスレに音楽をほんの少しでも理解してるやつは一人もいなかったし俺も頻繁にこんな底辺に遊びにくるほど暇じゃないからな
>>537の前半読んで理解ができないレベルなら一からやり直すか諦めた方が良い
- 543 ：
- >>537
ありがとうございます
ごちゃごちゃ書かれてますが、結局F/GもDm7/GもG7(9,11)の別表記で、ドミナントの機能ということでいいですよね？
- 544 ：
- 前後の流れにもよるけどFとDmはオンコードでもサブドミで見るかも最初は
前後の流れもあるけど
- 545 ：
- えーと
>>523の進行においてです
- 546 ：
- 譜面うｐしたら？
お前の日本語下手すぎて何質問してるのか良く分からん
- 547 ：
- 上がFとDm7でボイシング変わることくらい分からんもんかね
楽器何？頭悪そうだからギターでしょ？
- 548 ：
- >>547
上がFだけでもボイシング変わるの分からないの？w
- 549 ：
- >>548
頭悪すぎだろお前
自分の読解力の無さを棚上げしてしょうもない煽りしに出てくんなよ雑魚
- 550 ：
- ほんとどうしようもないくらい頭悪いやつばっかだなここ
全員ギターだこれ
本当に致命的に馬鹿で譜面読むことすらできない猿
- 551 ：
- 件のコードの場合、Dの音の省略ありなしで機能が違うかを聞きたいだけです
- 552 ：
- ここの皆さんにはコードの機能の説明は難しいことなのでしょうか？
和声の配置というか5度を省略するしないで配置はそりゃかわりますよｗ
でも機能は変わらないのでは？とお聞きしてるだけです
最初に違うと指摘した>>534さんの答えを聞きたいのです
- 553 ：
- >>545
その進行からFに変えたのならサブドミ感出したいんだろうなぁと読み取るなぁ
どういう意図かは作者に聞かないと分からないけど、君が作者なんでしょ？どういう感じにしたいのかによって表記を変えると良いよ
理論書に書いてある文字を自分の感覚と繋げられると納得しやすくなると思う
- 554 ：
- てｓｔ
- 555 ：
- 混乱中ですので登場人物とその人の発言を整理することを試みます
まず
>>523が考えたF/G→Cの進行がしっくりくることについて質問が出た
私>>527がF/G（分母は単音）というのは、ドミナントのG7(9,11)（←とは書いてないが）の3rd、5thを省略した結果だという意味（と書いたつもり）でいるところを
>>534=>537が余計な言葉を足して混乱させてくれたんで、523もさぞかし困惑してると思う
そのあと
523とは別人物と思われる>>529によりF/GとDm7/Gは同じかという話題が出た
これも534がトーナリティを持ち出し混乱させた
そこにクラシック和声厨（初出：>>536）が
536の最後の質問で529の2つのコードは5音があるかないかの違いで同じ機能でありG7(9,11)のことでないのかと質問した
これも537が混乱させた
そのあとはそれっぽいIDが多すぎて523とクラシック和声厨の特定ができてないけど、クラシック和声厨は同じ事を繰り返し問うてるように見える
それにボイシングの違いを説くいくつかのレスがつくが、
コードの持つ機能はどうか？の問いに住民の答えはまだない
最後に、
534=537はコロナで仕事なくなったのかな？給付金申請は終わった？
話の論点を増やす・ずらすいい方、他人を下に見るいい方でストレス解消できた？
多分523って中学校出たばっかりの高1でしょ？こんなんついてこれてないよ
- 556 ：
- >>553
自分は545、551、552ですが、523ではないので作者の意図はわかりません
523のFからのG/Fの進行はベースが同じ音なのでサブドミナントのようにみえますが、そのあとのCへの進行でトライトーンが解決されないのが気持ち悪いです
- 557 ：
- 書き忘れ
和声的にはG/FからはC/Eに行きたいなー、と
- 558 ：
- >>555
俺は>>530だが当然コード機能としての話として同じだと言ってるよ
F/GとDm7/Gが同じか否かの質問でコード機能以外の話が出るのがそもそもおかしいんだよ
トーナリティやボイシングの話をするのがまずヤバい
- 559 ：
- >>558
ですよねー(*´･д･)
- 560 ：
- なんか混乱しててすみません。。523です
Ｃ Ｆ Ｇ／Ｆ Ｃ
ってコード進行を作ったのはＦからＦっていうステイ感？が面白いなと
思っただけの思い付きです、、
そしてそのまま弾いててＦの時左でＧを弾いたら良い感じだったので
Ｃ Ｆ Ｆ／Ｇ Ｃ
にしただけなんです、、
で、そういえばＧってＦの転回系に入ってないなと思って質問させていただいた次第です。
（これも先月から友達と曲作り始めてネットで転回系ってのを知って使ってみただけです、、）
どちらもピアノ弾いてて思い付きでやっただけなんで大した作者の意図というものもありません。
そしてなんで年齢バレたんでしょうか？分析力ヤバイですね
- 561 ：
- >>560
テンションというのもあるから、コードの機能わかったあとで勉強することをオススメします
年齢予想通りだった理由は「中学の友達」とかいてるから
以下はスレチだけど、
貴殿の文面も考えれば、少なくとも中学生以上であると判断できる
んで、中学生ならば、同学年の友達のことはただの友達か、「学校の」、「部活の」あるいは「クラスの」友達とするだろう？
だから中学生の可能性は低い
今年の高1はまだほとんど学校に行ってないから高校の同学年の友達は少ないと考えられる。そうすると一番仲がいいのは「中学の友達」と考えるべきだ
高2、高3になれば交遊範囲も広がるので、「学校の」、「部活の」あるいは「クラスの」友達と付き合う機会が増え、「中学の」友達と付き合う機会は減ると考えられる
というわけで、中学の友達と書く可能性が最もたかいのが高1だった
- 562 ：
- 「貴殿」ってワード使う人ほんとにキモいよね鳥肌立つわ
- 563 ：
- なんにしろ高一にしてはよく頑張ってるなと思う
俺が高一の頃コードの機能だとか意識してたかというと全然だったから笑
知識なんてそのうち身につくさ
- 564 ：
- なにこれ
自演？
- 565 ：
- 鼻高々という言葉が浮かんで笑える
- 566 ：
- 今更感があるけど
クラシックというか古典的な機能和声の立場から言うと
F/Gはいわゆるドミナントではないね。理由は明確で、アボイドのCが入ってるから。
でもって、G7(11)みたいな表記もこれまたおかしい。
「アボイドはテンションとして加えられない」
大昔はこれはGsus4の亜種と解釈してる人の方がまだ多かったと思う。
ただし、Gsus4は基本的にG7に進行するものってのがこの説明の弱いとこ。
F→F/G→CじゃなくてF→F/G→G7→Cで、G7がブレイクで省略されちゃった
例に出してる人がいてるけど、ゴダイゴなんかの例はこの解釈が可だと思う。
- 567 ：
- 一方でポップス理論では、別に厳密にカデンツを厳守する必要もないんだし
FはFだしDmはDmでどっちもサブドミナント、とそのまま解釈する
あるいは「ドミナントとサブドミナントの中間的な響き」みたいな曖昧な説明に終始するイメージはあるね。
コードスケール理論とかでもリディアンにはアボイドないって説明するでしょ。
- 568 ：
- >>566
今はそれで
F→Gsus4→C
とかもあるからね
- 569 ：
- ポップス理論がクラシックとちょっと違う点は
非機能和声というか弱進行やカデンツに沿わない進行を許容するのはある程度認知されてるとは思うが
個人的にはもう一点大きく違うとこがあると思う。
クラシックはルートがまずありきでその上に三度で堆積する和声構造なのに対して
ポップスというかジャズなんかは逆。トップノートから下にぶら下げる。
考え方が上下逆だから、低音が自由に動き回って良い。
- 570 ：
- 例えばキーCのDm7→G7；いわゆる一番基本的なツーファイブ
実際のボイシングは大概は以下のようになってる。
・トップノートがfで固定
・その4度下にcを置けばDm7 ｂだったらG7
・最低音をｄ→gと進行させるのはわりと律儀なやり方で、ファンクなんかだとdで固定してた方がそれらしい
下から三度で積み上げてテンションがウンタラカンタラ省略がウンタラカンタラじゃなくて
上から４度や７度でぶら下げた３和音
- 571 ：
- うーん君が音楽やってないのは凄く良く分かる
- 572 ：
- クラシックの理論ではカデンツとゼクエンツがあるんだが、
ポピュラーの理論ではカデンツ一色。
アドリブが身上であるジャズでは、ある意味、意味があったが、
ポピュラーでもゼクエンツを顧みないのは如何なものか。
というか、ジャズの理論も何でもかんでもカデンツで考えるのは浅はかだよな。
- 573 ：
- 頑張ってググった努力は認めるが
カデンツというのはラモーの和声法で提唱された概念で、それと対置される単語は普通はバッハの対位法。
要するにコードシンボルで論じてる時点で前者というのが暗黙の了解。
っていうかいつの時代の話してるんだよ？
オルガン独奏の通奏低音の理論をジャズのウォーキングベースに遂次当てはめるの？バカなの？
- 574 ：
- ＞534あたりからの頓珍漢なやりとりから一週間もかかってsus4って言葉が出てこなかったあたりがこのスレの限界。
- 575 ：
- >>573
自分が攻撃されているわけでもないのに、よくもここまで敵意むき出しになれるなw
それから自分の理解が音楽理論界隈で最高レベルとか思うなよ。
＞頑張ってググった努力は認めるが
ゼクエンツやカデンツという言葉を見聞いて初めてそれらをググれるのであって、逆ではない。
むしろ、あなたが頑張ってググった結果がそのレスだろ？
＞カデンツというのはラモーの和声法で提唱された概念で、それと対置される単語は普通はバッハの対位法。
こんな説を挙げているサイトは、教育上よろしくなく、サイト主に抗議するので、URLをあげてごらん
＞要するにコードシンボルで論じてる時点で前者というのが暗黙の了解。
勝手に話が逸れている。内容を理解していないからそうなる。
＞オルガン独奏の通奏低音の理論をジャズのウォーキングベースに遂次当てはめるの？バカなの？
さも自説が優位であるように見せかけるため、仮定に仮定を重ねて相手の考えを捏造する。
そうでないならカデンツ・ゼクエンツと通奏低音との繋がりとか、
通奏低音とウォーキングベースとを俺が結びつけかねないと判断した材料とか、示して見なさいよ。
>>574
もしかして俺の書き込みがその一連のやりとりに対する感想やレスだと思ってるなら、あんたの読み間違いだ。
- 576 ：
- >>509
さんすうだよw
- 577 ：
- >>567
説目するでしょ。じゃなくてさなぜリディアンにはアボイドがないのかは小学三年生程度のさんすうの知識があればわかるよね
イドフリのリね。つまりイから数えて四番目なわけね。
- 578 ：
- ポピュラー理論では
コードケーデンス
シーケンスフレーズ
前者は縦の概念、後者は横の概念。
ハイ、終了。
- 579 ：
- 音楽理論って実際に音楽を演奏する人にとっては、ただのコミュニケーションツールというかプロトコルだからな。
ただのオンコードをUSTと曲解したりする人や、シーケンスをドイツ語読みしたりする人は、イチイチら抜き言葉を指摘したり旧仮名遣いや旧字体を用いて悦に入る痛いオタク気質って自覚を持った方が良い。
- 580 ：
- >>578
クラシック理論では、そうじゃないという主張か？
話が一歩も進まないが。
こちらの指摘に何ひとつ返答せず、
関係ないが正しいことを言って幕引きを図る、って敗走宣言だよねw
ただコードは縦の概念だが、コードケーデンスはそうじゃない。
>>579
大雑把にいって、理論の半分（クラシック側）はドイツ語だけど？
「プロトコル」を使って、自虐ってこと?
何で、こうも揃ってバカなんだろうw
- 581 ：
- 理論に関わる人間の半分てことね
- 582 ：
- クラシックに限定しても、たぶんドイツ語よりイタリア語の方が多いと思うよ。
お前さん、理論書はおろか、楽譜もロクに読んだ事ないだろ。分かる人には分かるんだから今のうちにゲロっちまった方が後々楽だよ？
- 583 ：
- 前に間違いを指摘されたやつが返答しないうちに、
新しいやつがどんどん湧いてくるなw
話の流れを読めよ、
カデンツ・ゼクエンツという言葉遣いに難癖をつけてきたことに対しての返答なんだから、
その流れを無視して
＞クラシックに限定しても、たぶんドイツ語よりイタリア語の方が多いと思うよ。
では、バカ丸出しでしょ。
しかも「大雑把にいって」「理論に関わる人間の半分ってこと」ってわざわざ書いてるのを読めてない。
それにイタリア語が多いのは楽想指示語？とかでしょ。あんたの中では楽想も理論のうちなのね。
イタリア語の理論用語はカデンツァくらいしか知らないけど？
イタリア語よりフランス語の方がまだ多いんじゃないの？
今まで間違いを指摘されて、正面から答えて来ない人が2人。
おそらく君が三人目になるだろうw
- 584 ：
- たぶん分かってないだろうから解説しとくけど、
「理論の半分（クラシック側）はドイツ語だけど？」
「理論に関わる人間の半分てことね」
ってのは、日本では
ポピュラー理論は英語、クラシック理論はドイツ語て話よ。
だからカデンツという言葉を使うとオタク気質って難癖はおかしいって指摘だね。
まともに反論してごらん
- 585 ：
- 可哀想だから自分で修正する猶予を与えてやったのにこれだからな…
ゼクエンツには旋律ではなくて和声進行としての反復進行という意味合い「も」ある
が、しかしだ。異なる音程で進行を反復させる、これってなんでもかんでもツーファイブ分解して良いという
バップイディオムそのものなんだけどな。
なんか反論ある？
- 586 ：
- 要するに>>572の文章を読んだ時点で
「ああこの人はクラシック理論もポップス理論も理解してないんだろうな」って事はすぐ分かっちゃうんだよ。
ゼクエンツにしろシーケンスにしろ、体系立ててテキスト作って教育できるような内容がない（自由度が高いから）
教科書にしやすい和声法が音楽の教科書として記述しやすいという話で
当然、普通に音楽教育を受けた人がこういう単語を持ち出してポップス理論全般を批判するような事は滅多に起こらない。
- 587 ：
- 独自研究っぽさが、言葉遣いの時点で分かってしまうんだよね。
ズーズー弁で「わたす鹿児島からきだんでず」とか言ってる感じと言えばわかるかな？
- 588 ：
- >>585
まず自分の過ちを認めたら？
俺の>>575ひとつひとつに返答しなよ。
正面からの返答がないものは、指摘道理だと考えることにするよ。
そこを誤魔化して、
＞なんか反論ある？
とか、ちゃんちゃらおかしい。
＞可哀想だから自分で修正する猶予を与えてやったのにこれだからな…
こういう逃げ口上もやめときなさいよ。恥ずかしいなあ。
- 589 ：
- 2人とも十分恥ずかしいぞ
- 590 ：
- ギターがケチョンケチョンに言われてて玉ヒュン
ギターの場合内声の指定まで守るのがかなりシンドイ(ピックで弾くとなおさら)
どれかは省かざるを得ないことが多い
指定にないテンションもセーハで入っちゃたりとかね
だから和声はザックリ似たようなのにまとめて指の流れに無理がないよう弾きたいのはある
F/G=ソファラド
Dm7/G=ソレファラド
一緒一緒！
と一応自分も含めギター弾きの立場をフォローしてみたけど丁寧に弾くと全然違う
特にアレンジャーからするとデモからいざ本ちゃん入った時に荒らされる感じすんのかもなー
山下達郎曰くギターは汚し
すんません
- 591 ：
- >>589
自分の意見を言って、支離滅裂な指摘に対して真っ当な反論をしているだけ。
俺は恥ずかしくはないよ。
自分が攻撃されているわけでもないのに敵意むき出しの相手に落ち着いて反論し、
カデンツはダメなのにプロトコルはokな自覚のないオタクを窘め、
楽想指示語を理論用語に含めながら
「お前さん、理論書はおろか、楽譜もロクに読んだ事ないだろ。
分かる人には分かるんだから今のうちにゲロっちまった方が後々楽だよ？」
なんて玉砕してくるバカと同列に評価されてもねぇw
>>590
「細かいコード指定＝内声の指定」ではないよ。
コード表記は、ある程度まで譜面かいた人の意思が汲み取れるとは言え、
ベース音の指定、テンションの指定しかできない。
あなたの守ろうとしている「内声の指定」なんてコード表記からは読み取れない。
内声の指定、ボイシングの指定は五線譜で行うもの。
- 592 ：
- 上段、ちょっと日本語がおかしいがまあいいや。
- 593 ：
- おかしいのは日本語ではないな
- 594 ：
- >>591
内声=外声（最上声と最下声）に挟まれた声部って意味で使ってるけど間違ってた？
ピアノの内声とギターの内声は大抵同じに出来ない
コード以外にトップの指定を書いといてくれると助かるな
アレンジャーは歌より上にいるか下にいるかこだわりあるだろうからね
- 595 ：
- >>594
＞内声=外声（最上声と最下声）に挟まれた声部って意味で使ってるけど間違ってた？
もちろん、間違っていない。
君は>>590で、こう書いている。
＞ギターの場合内声の指定まで守るのがかなりシンドイ
内声の指定があるとは、どういう状況か
それは、鳴らすべき音を五線譜に音符で示してある状況だけ。
そしてそれがギターパートのために書かれた譜面なら、ギターで弾けるはず。
コードが書かれているだけでは、内声が指定されているという状況にはならない。
コードシンボル例えばG7は下からG-B-D-Fと順にならせという意味ではない。
楽器の制約と前後関係と他の楽器との分担と当然、楽曲のジャンルを念頭に、
任意に転回し、音を省略し、重複し、付加するもの。
下からD-F-G-Bでも、G-B-D-F-Aでも、F-A-B-Eでも、G-D-FでもコードシンボルG7から選択されたもの。
内声・外声は実際に鳴らす音について言うものであって、
コードシンボルに対して言うものじゃない。
例えば上のD-F-G-Bでは、FとGが内声だ。
コードシンボルG7を見てBとDが内声だと考えるのは間違っている。
- 596 ：
- これは質問者の方が理解できてるってパターンだな。
内声ってのは例えば4声部でのアルトとテナーって位の意味でしかない。
和声課題なんかでは禁則を避けるとほぼ一意に決まってしまう（そういう風に出題が作られている）
しかし、実際の運用としてギターもピアノも４声に限定する必要がないというか
声部に制限されないでボイシングできるのが利点なわけで。
- 597 ：
- >>596
＞これは質問者の方が理解できてるってパターンだな。
兎に角、俺を貶めたいのね。
自分がやり込められたのが悔しいのか。
もちろん別人だと言い張るだろうが、そんなことはどうでもいい。
2行目以下は、俺が質問の意図を誤解してるとか、
質問者のレベルを図り損ねているとかという仮定から出てくる内容じゃないよね。
>>580で書いた「関係ないが正しいことを言って幕引きを図る」ってのと同じ。
質問者が誠実な人間なら、そこんとこ明らかにしてくれるだろ。
- 598 ：
- >>595
>内声・外声は実際に鳴らす音について言うものであって、
コードシンボルに対して言うものじゃない。
そうねそれはごめん
そっちの論旨でOK
弁解すると上で質問があった分数コードは外声の下が指定されている認識があるのと
構成音を守ると声部の展開のバリエーションがあんまないから
ギタリスト的にはテンションの多いコードシンボルを見ると無意識に声部も指定されていると感じるってのはあるかなー
G7なら思わないんだけどね
>D-F-G-Bでも、G-B-D-F-Aでも、F-A-B-Eでも、G-D-FでもコードシンボルG7から選択されたもの。
G7 G79 G713になるからテンションの指定がないと自分は選択しないかな
最後のカッコいいね、3度を省くとメジャーマイナーが出ないけどモダンな感じがする
- 599 ：
- >>598
確かに
1）分数和音で
2）テンションあり
3）3・4弦に3度と7度を置くという定石
が揃えば、ボイシングはほとんど一意に決まるわな。
何にしても誠実な態度で助かった。
さて>>596お言葉をどうぞ。
- 600 ：
- 前にも書いたけどやっぱりこいつら誰一人コードシンボルが何を意味してるのかすら理解してないから
本かなんかでお勉強してるだけで実際に演奏はできないとよーく分かる
コードトーンを指定するのがコードシンボル？そんな勘違いしてるの現場経験一度も無い素人だけだ
- 601 ：
- >>600
入れ替わり立ち替わりだなw
＞コードトーンを指定するのがコードシンボル？
まず誰がどのレスにそう書いたか、明らかにすることから始めろ。
相手を貶めたいから、そのように妄想しているだけなんだよ。あんたは。
- 602 ：
- >>600
正確に追いかける用途が優先だからコードの構成音を示してるいいと思うよ
アドリブの各種アプローチもコードの原型に基づいて発展させてるから
- 603 ：
- コードトーンを指定するのがコードシンボルである（定義文）。
=コードシンボルとは、コードトーンを指定する役割を担う記号である。
↓
（コードトーンの定義にもよるが）テンションまでも指定する場合、
それをコードシンボルと呼んで良いかは微妙。
コードシンボルはコードトーンを指定する（説明文）。
↓
他の使い方には制限がないので、
「コードシンボルはテンションを指定する」は、矛盾しない。
>>600は定義文として言っているというのが大前提である。
もし誰かが説明文として述べたのを>>600が定義文の体裁で書いたたなら、
それが原因で議論が混乱すれば、それは>>600の責任。
2chでは、こういうすれ違いが多いので注意。
つまりは>>600のいちゃもんは、
今のところ何を言ってるのか明確でないということ。
- 604 ：
- >>602
自分も雰囲気で音楽用語使っちゃうことあるから自戒も込めてだけど
定義＞用法になってないと共通の話ができないもんな
ジャズ畑の話かな？と忖度や推論してもご本人が語らないことにはわからんしね
- 605 ：
- 安価ミスった
>>603は>>604宛て
- 606 ：
- >>603
君自分が頭わるいって事自覚してないタイプでしょ？
人と話さないからそうなるんだよ
- 607 ：
- >>602
違う
コードシンボルは機能だぞ
インプロしたことなんて一度もないだろ？
コードシンボルにスケール当てはめてってあれは教える側に都合の良い馬鹿向けの理論な
- 608 ：
- 耳が悪いとそのやり方盲信しちゃうのよ
違うなって気づくから普通
- 609 ：
- >>607
＞コードシンボルにスケール当てはめてってあれは教える側に都合の良い馬鹿向けの理論な
また妄想してる
スケール当てはめる前に機能を確認するだろう？
II-Vだという認識があってこそ、IIdor-Valtとか当てはめられるんだぞ。
お前こそが巷で行われている和声分析を一度も実践しないで批判してるんじゃんw
＞コードシンボルは機能だぞ
コードシンボルと使用状況から機能を割り出すのであって、
コードシンボル単独では機能を表し切れない。
bVI7やbVII7やI7の機能はドミナントなんか？
Im7もIIm7とIIIm7も同じ機能なんか？
- 610 ：
- >>607
あるある
コードシンボルの機能の基礎はコードトーンでok
サックスみたいな単音楽器の上級者のインプロがバッキングなしでもコードの流れが聞こえるのってそういうことでしょ
スケールの和音に対する役割が定義を理解してるから展開が見える
ワンノートサンバのテーマにはコードの流れは聞こえないじゃない？
- 611 ：
- 例えばCmajorを意識してる状態で、
|FEDC BAGF|E--- ----||
って吹けば、Dm7-G7-Cmajに聞こえるわけだが。
話はそんなに単純じゃないだろう？
- 612 ：
- >>611
だよね
FEDC BAGF|Eを
Bm7-5 E7#9 A7 に聞かせたい場合コードの提示をしないと出来ないよね
- 613 ：
- いやいや。
コードトンによるライン ＞ スケールによるライン
っていう構図で
スケール音を羅列するだけだという妄想に基づいて否定していると感じたので、
あなた方のいうコードトーン云々には強拍・弱拍・小節の最後と最初への配置について触れられおらず、
それではコードトーンを羅列する以上のことを言ってないなら50歩100歩じゃないか？
と言いた配置かったんだが。
コードスケールの方法が良い悪いじゃなくて、
初心者がスケール垂れ流しという方法に陥りやすいのが問題なの。
- 614 ：
- >>613
こっちに対するレスも含んでたのね
自分が言いたかったのはコードシンボルは構成音を表記する役割が基本だよねってこと
コードシンボルが並んだ時の機能的な解釈とインプロの方法論についてはコメントしたつもりなかった
文章が悪かったかな
インプロしたことないだろって言われたから
>>あるある
って答えた
607の意見に賛成って意味じゃないよ
- 615 ：
- コードスケール理論ってのはコードシンボルが同じなら可換という考えで、それ以上でもそれ以下でもない。
ノンダイアトニックコードが出てくる度に一時転調と解釈する事も可能なんだけど、何故コードスケールを採用するかと言えば、そっちの方が早いって現場主義から出てきたものだから。
それ以前に、アボイドくらい覚えようなって感じ。FonGをG11とか、コードスケール理論でも普通に否定されるというか噴飯ものだよ
- 616 ：
- 上から目線さんは今日はIDころころするんですね。
- 617 ：
- うーんやばいやつ湧いてるな
なんでこいつこんなムキになってんだろ
言ってる事全部ド素人のそれで自演までしてるとか
- 618 ：
- まあこんな板にまともに音楽理解してるやつがいるとは思ってないけど
紛れ込んだ初心者はこういうやつの言ってる事は一切参考にしないように
- 619 ：
- >>617
＞言ってる事全部ド素人のそれで自演までしてるとか
ずっとIDとageでレスの持続性を誇示しながら、
昨晩の三バカトリオから今日のお前までじっくり対話してきたのに、
そして現在、俺の旗色が悪いわけじゃないのに、
なんで自演する必要があんの？
ごくごく客観的に見ると、お前の方が自演臭いんだよ。
そんなことはどうでも良いが。
それよりお前は昨日、正面から答えろと要求されて
黙り込んじゃった三バカのうちのどれなの？
それから今日>>595で晒し者になった>>596の敗走の弁がまだですがw
- 620 ：
- おっと>>596-598で晒し者になった>>596ねw
- 621 ：
- 君の中では論破したかなんかだと勘違いしてるのか知らんけど全員呆れて消えただけでしょこれ
そもそも君なんかの初心者向けの理論書かじっただけの素人なの丸わかりなのにそんなのが威張ってたら誰も相手する気になれんわな
- 622 ：2020/06/10
- 理論書というか楽典も読んでないような感じはあるけど、そこはおいといて
止揚って概念が無いんだろうな。
誰が言っているかが彼の主な興味であって、妥当性そのものの有無を判断できない。
「俺が正しい」しかない。
だから妥当性を評価できないし、それが身につかない。
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