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過大評価されてるヴィンテージエフェクター


1 ：2015/04/13 ～ 最終レス ：2020/06/07
例えば歪み系エフェクターだと
OD-1、チューブスクリーマー、RAT、ガバナー、ビッグマフ、ディストーション＋など
ヴィンテージエフェクターには
「名機」と言われてる機種が沢山存在するが
実際に使用したけどそこまで良いと思わなかったり
過大評価されてると思う機種は何か？

基本的に
ヴィンテージエフェクターが対象のスレですが
ヴィンテージじゃなかったり、最新の機種についてもOKです

エフェクターのジャンルは
歪み、コーラス、ディレイ、コンプレッサー、ピッチシフター
フェイザー、フランジャー、アンプシミュレーター、プリアンプなど何でもOKです

筐体は
コンパクト、マルチエフェクター
ラック、ストンプ、ペダル、スイッチャーなど何でもOKです

2 ：
お前に指図される筋合いは無い







終了

3 ：
RATは間違いなく名機だよ
実際、今だにあれを超えるディストーションペダルは出て来ないし

4 ：
一番過大評価されてるのはファズフェイスかな

5 ：
>>1
の前提がまず間違ってる。

使ったけどいいと思わないて個人的感想とか性能じゃなくて
名曲や名プレイヤーに使われたから
「名機」として評価されているて認識。ら

6 ：
本体もアンプもペダルも大昔の物が今のより断然良いなんてことは滅多に無い
ギター弾きは若い世代でも懐古趣味的な感覚の持ち主が非常に多い
現行のOD-3(極めて優秀)を差し置いてOD-1のような骨董品に金を出してしまうんだからな

7 ：
>>6
市場は真逆だけどな世界的にもな

8 ：
MXRのダイナコンプ　コモるし繋いだだけで音が劣化するBOSSの方がいい

9 ：
>>8
音が劣化するBOSSのほうが良いのか

10 ：
現行の優秀さが好みの音とは限らないからな

俺はOD-3は低音出すぎだと思うから優秀とは思えないなぁ

11 ：
このスレは使える

12 ：
BOSS　BD-2
便利なペダルではあるが狂信者が気持ち悪い
巷に溢れるMOD品を全否定とかは頭おかしい
公式もMOD出したようなものなのだし

13 ：
>>12
まさかとは思いますが、その「狂信者」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
もしそうだとすれば、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないと思います
あるいは、「狂信者」は実在して、しかしここに書かれているような巷に溢れるMOD品を全否定しておらず、すべてはあなたの妄想という可能性も読み取れます
この場合も、あなた自身が統合失調症であることにほぼ間違いないということになります

14 ：
>>12 ベタな存在になったiPhone（便利）みたいな物じゃない？

まだ10万とか値段のついてるKLON CENTAURは？
ODよくわからん

15 ：
ケンタはガチで名機なんだよなー

16 ：
でも定価58000円だったからなあ
倍になっただけという考え方もある

17 ：
名機じゃなくてこぞって有名人が使ってただけだろ？

20万30万とか過大評価もいいとこだろ
http://www.waku-ya.com/product-list/10

18 ：
>>17
さすがにこんな特殊なぼったくり値段つけてる店をだすのはどうかと思う

19 ：
>>13
>>14
BD-2狂信者達現る

20 ：
BD-2が過大評価されてると思ってる奴は
実際にBD-2を使った事ないんだろうなｗ
本当に名機じゃなかったら今年で発売から20年を迎える程のロングセラーにならないから

21 ：
そんな事を言ったら>>1が言ってるペダルも
ケンタウルスもバージョン変更などあっても大体売れ続けている
売れ続けているからというのが過大評価に拍車をかける

22 ：
BD-2は優秀だと思うぞ
シングルコイルに繋いでコードかき鳴らしたら最高
過大評価って程でもないと思う

23 ：
>>18
過大評価だからぼったくりだと思うんだろ
それとも適正価格なのか？

24 ：
>>23
一般的なケンタの相場より高いからぼったくりって書いてるんだが
頭沸いてるのか？

25 ：
>>24
いやいや一般的なケンタの相場とかじゃなくて
事実、この店は過大評価してるだろって

26 ：
>>25
この店は「この価格でもいける」＝過大評価
ってこと？
んで売れ残ってると

いやまあそりゃそうだけどさ
わかりにくいなｗ

つかその店の価格みんな高めだしなあ
なんでも過大評価する店かよ

27 ：
ときたやすし曰く
既に役目を終えた機種

28 ：
技クラフトとかいうペダル３つ

29 ：
>>28
あれはヴィンテージじゃねえだろ

30 ：
>>6
合理的・現実的な思考の持ち主が大多数を占めてたら市場自体が今の半分以下になるな
自前のアンプを持ってないのに一個のペダルに五万も六万も出すアホをカモって成り立ってる

31 ：
>>29
>>1
＞基本的に
＞ヴィンテージエフェクターが対象のスレですが
＞ヴィンテージじゃなかったり、最新の機種についてもOKです

正直BOSSDM-2Wに限らずアナログディレイは過大評価

32 ：
ROSSコンプその部類かな

あんなパッコパコなるやつのどこがいいの？

33 ：
80年代からDS-1を持ってるけど、復刻するほど良いとは思わんな

34 ：
>>33
でも手放さないんでしょ？

35 ：
まーたローランドのステマスレかよ

36 ：
CE-1たいしたとこないぞ。
プレミアつくの意味わからん。

37 ：
ce 1ってバッファが凄いってよく聞く。
繋いだだけで音が太くなるとか。

38 ：
出たー太さ信仰

39 ：
ポコチンかよ

40 ：
メタルゾーン

41 ：
おい、どんどんCE-1をけなしてくれ。
1万円になるまで俺は待ってる。

42 ：
>>41
現行の適当なコーラス買った方がいいよ
あんなの買うのに待つ神経が無駄

43 ：
ce-1 ce-2 ce-3 と弾いてきたけどce-3が一番使いやすかった
値段のこと考えるとなおのこと1も2も買う気がしない

44 ：
ディレイ物は今の製品が明らかにいいね。
ce-1とかce-2っていい値段ついてんの？
売ろうかなw

45 ：
CE-1というか古いものは希少性で高いだけだぞ
なんか「値段高い＝凄い製品」って思ってる奴いるみたいだけど

あんなの買うのに待つ神経が無駄とか言ってるただの天邪鬼もいるけどな

46 ：
いや無駄だろ
CE-1じゃないと出せない音（）とか求めてる奴なんているの？
単純にコーラスの音が欲しいなら現行の買えばCE-1より満足のいく結果になる事は疑いようもない

47 ：
なんだ単純にコーラスの音が欲しいだけなのかそれなら何でもいいな

まさかコーラスがどれも一緒とか言うツンボかと思っちゃった

48 ：
てかce-2bも値上がりしてるみたいだが言うほどかねぇ？

49 ：
>>48
どこも7000以下だけど以前は幾らだったの？

50 ：
\800でCE2のジャンクを手に入れました

51 ：
>>50
安いな
ジャンクの理由は何だった？

52 ：
>>51
音が鳴らないとのことだったけど、基板は正常
電池スナップ破損と外観塗装ボロボロというとこでしょうか

53 ：
CE-1なんて
現行のコーラスで十分と言ってる人がいるけど
名機CE-1と現行であるCE-5がもし殆ど同じ音なら
CE-1とCE-5の中古相場にこれ程まで差が出ないし
音質が全然違うから中古相場も全然違うと思うんだが

54 ：
>>53
CE-1と現行は同じ音だから現行で十分と言ってる人は一人もいないわけだが

55 ：
上手く言葉濁してるよな
＞単純にコーラスの音が欲しいなら現行の買えばCE-1より満足のいく結果になる事は疑いようもない


「レスポールの音が欲しいなら現行買えばいい、高いヒスコレだのヴィンテージだの金の無駄」ってくらいアバウトな言い方

56 ：
>>49
4000ありゃ十分買えた

57 ：
CE-1もっと叩いて！価格下がればおれが買うから

58 ：
>>55
そんな鼻からMIDIチューブ生やした発言すると
CE-1にもMIDIケーブルが生えてくるぞ

59 ：
CE-1を復刻することは出来ないのだろうか

60 ：
CE-1は知らんが、2と3を使ってたことある。3は音痩せが凄かった。
2はセッティングで悩まないし、良いコーラスだった記憶がある。
プレミア価格で買う程ではないけど。

61 ：
>>60
CE-1も普通に音痩せする、3は扱いやすい

62 ：
その当時それしか選択肢が無かっただけだから、CE-1は。プラシーボ効果だから。新しいほうが良いやんChorusは。

63 ：
CE-1は音色まで違く聴こえるんだが　つべでだけど

64 ：
>>62
新しいほうが良いって考えがプラシーボ効果だから

65 ：
なるほど高くて買えないエフェクターはネガれば良いのか
ジェットフェイザーとブラスマスターとディープインパクトはクソ！

66 ：
>>61
CE-3の音痩せは致命的な印象だったけどな・・・
俺は繋ぎたいとも思わないレベルだった。狙ってる音が違うからかもね。

67 ：
音痩せ、というより踏むと音量が落ちる感じはあるわ
まあそこまで含めて音作りかな、と

68 ：
むしろBOSSが過大評価だな
あの筐体だけが取り柄でありあの筐体ですらない頃のモデルなんて完全に過大評価

69 ：
ヴィンテージエフェクターの代名詞で
オーバードライブの最高傑作と言われる
「OD-1」はどうだろうか

70 ：
CE-1なんかよりDIMENSION C最強な俺が勝ち組

71 ：
>>69
SD-1と違いが判るヤツ居ないんでは?

72 ：
>>70
あれは名機!ただレコーディング機材ならね。

73 ：
>>72
レコーディング機器はDIMENSION D
DIMENSION Cはコンパクト・エフェクター
http://youtu.be/TLgzMgrjAjA

74 ：
>>67
いや、繋いだだけで音量下がって抜けが悪くなったよ。
別にCE-3は値段が安いし過大評価もされてないからどうでもいいけど。

OD-1も色んな仕様があるからね。
気にいらないのは仕様が違うからとか言う話に落ち着いて、結局評価が下がらないんじゃないか。
OD-1は、これはこれで面白い音だと思うけど、TS系は何故か好きになれない。

75 ：
DIMENSION Cって希少性で人気なだけだろ？

現行だとべリンガーがパチモン出してるし
デジタルならもっと細かく設定できるし
当時それしか選択肢が無かっただけ

76 ：
パチモンやデジタルが良い、か。（哀笑）

77 ：
ce-1は明らかに他とちがうだろ
何十個試そうがあれと同じ質感は出せないぞ。
だからレトロソニックのコピー品もバカ高い。
JC使えばいいってはなしだけどな。

78 ：
>>70
使ってる人の音を聴いて、パチモンを買った
好きだなあの系統の音

79 ：
>>76
DIMENSION Cじゃないと出せない音（）とかあるの？
特殊なコーラスの音が欲しいならデジタルコーラス買えばより満足のいく結果になる事は疑いようもない

80 ：
>>79がアホだという事は疑いようもない

81 ：
BOSSスレでもDIMENSION C復刻してくれってレス見たことあるけど
なんで人気あんの？80年代に誰か使ってたから？
アナログ信仰ってプラシーボだよね

82 ：
RSS(失笑)

83 ：
VAN HALENが使ってたような…

84 ：
>>81
ディメンションコーラスだから

85 ：
>>84
現行品やデジタルで再現できないほどオンリーワンなのか
プリセットとか融通効かないにもほどがあると思うけど

86 ：
自分で使ったことがあるなら説得力もあるが
どんなモノか知りもしないのにプラシーボだとかw
デジタル信仰も大概アホだよな

DIMENSION CやDを知らないなら、ずっと知らなきゃいい
退屈でつまんないけど平安な人生がずーっと続く

87 ：
>>85
ディメンションコーラスと普通のコーラスの違いはわかるよね？
そもそもディメンションコーラスのコンパクトサイズがそんなにない。ce-20みたいなやつには入ってたりするけど、あんな高くてデカくて多機能なコーラスは逆にいらない。
俺はリサイクルショップでたまたま5000くらいで買ったが、相場でも15000くらいでしょ？
他のアナログディレイとかアナログコーラスとか、他社のディメンションコーラスの値段と比べたらそんなに高杉ってこともないし、これでいいや。って使ってる部分もある。

88 ：
あ、ディメンジョンなw

89 ：
DIMENSION Cはコンパクトだから人気なのか
だったらべリンガーのパクリ物でいいじゃん

中古5000程度なのに相場で15000って、それを過大評価って言うんだよｗ

>>86
DIMENSION Cしか知らないなら、ずっと知らなきゃいい
道具として使って何か生み出すわけじゃないしな
あるのは「廃版品を持ってる」 という所有感だけ

90 ：
>>86を読んで「DIMENSION Cしか知らないなら～」とか、知恵遅れ君かw
何かを褒めるという事は、それ以外も知ってて比較し体感しているからこそできる訳なんだが（失笑）

「知らざるを知らずと為す是知るなり」って言葉、知ってるか？

91 ：
あ、何かを貶すってことは誰にでもできるよ
誰でもできることをムキになって続けるヤツってのは、
要するに己の無能を必死に晒してるっつーことだな
ご苦労さん

92 ：
>>89
ベリンガー入れたらボードが死ぬ…
ボードからベリンガー抜いた時の音抜けの向上はやばかったよ。
空間とかはそんなに音痩せしないんだけど、ファズとか特にやばい。劣化が。
ベリンガー使うならループから出すならありかなー。
そこまでするか、だけどな。

93 ：
>>92
たしかにベリの音質は辛い時あるな
自分は家で弾くくらいだけど、バンドで使ってる人は問題になることもあるのだろうね

94 ：
いや、単純にDIMENSION Cに拘る理由が知りたかったんだけど
結局誰もエフェクト音についてはダンマリっていう

やっぱりサウンド云々で評価されてるわけじゃないんだな
挙句に人格攻撃する人に好まれてるってこともよくわかったｗ

95 ：
熱いおやじ達がこの板に帰って来つつあるな

96 ：
プロのギタリストで
エフェクトボードにDC-2を今だに入れてる人がいる事が
音の素晴しさを証明してる
ディメンション「コーラス」と言っても
普通のコーラスとは違うし
あの独特な揺れはDC-2でしか出せない

97 ：
>>94
＞挙句に人格攻撃する人に好まれてるってこともよくわかったｗ

自分がやってる人格攻撃には自覚がないとはw

98 ：
>>94
＞やっぱりサウンド云々で評価されてるわけじゃないんだな

>特殊なコーラスの音が欲しいならデジタルコーラス買えばより満足のいく結果になる事は疑いようもない

こんなトンデモ理論をお持ちの御仁にサウンド云々を説明する言葉がないし意味もない。
知らないものはダメなもの！と一生思っていればいいんじゃね。
君がトンチンカンであり続けて恥ずかしいのは君自身で、当方にはまったく損はないからw

99 ：
自分でもわかってないんだから説明しようがないよな
だからこその過大評価なんだけど

100 ：
＞>特殊なコーラスの音が欲しいならデジタルコーラス買えばより満足のいく結果になる事は疑いようもない
＞こんなトンデモ理論をお持ちの御仁にサウンド云々を説明する言葉がないし意味もない。

文盲でないならよく読もう。

ただ煽りたいだけならご自由に。論議ができない人とは論議しない。

101 ：
こういう特殊なボキャブラリーがポンポン出てくるのはNGしやすくていいな

102 ：
ボキャブラリーがないと降参するしかないらしい
降参しますと言い表すボキャブラリーもないらしい

103 ：
ID真っ赤な時点でNG余裕だけどなwww

104 ：
反論できなくなるとNG。分かりやすい

105 ：
>>96
プロ使用とは過大評価の必須条件

106 ：
もうさあ、思考パターンがワンパターンでしょ。
この流れ見るたびに、またアイツかよって呆れるわ

107 ：
>>105
＞プロ使用とは過大評価の必須条件

必須条件！
てことは「プロ使用」が無ければ課題評価とはなり得ないと。へぇ～

108 ：
割とマジでそうだよ＾＾

109 ：
人それぞれの好みなんだから良いじゃないの…

110 ：
なんだ早速「割とマジで」まで後退したよw

111 ：
じゃあ他はあり得ないに前進するわ＾＾

112 ：
朝令暮改をはるかに凌ぐ優柔不断www

113 ：
朝令暮改を遥かにしのぐ＾＾
お前が日常で使わない単語を無理して使うから＾＾

114 ：
えっ、意味分かんないの？

115 ：
便所の落書きで熱くなりすぎ
顔合わせたら「あ、それも良いですね…(´･Д･)」「いやいやそちらも…(´Д` )」ってなりそう

116 ：
隣の小便器で話しながらしっこしてるおじちゃんが
よく見たら手を小刻みに動かしてスイートスポットを刺激していることに気付いた時のような嫌悪感

117 ：
おじちゃん「なあ息子よ、夜になったら淫肉食わせたるから今は右手で我慢しろよ」

118 ：
エフェクター関係なくなってきてﾜﾛﾀ

119 ：
プロが使用してる機材を推すと過大評価になるスレってここ？
ベリンガー最強じゃん。

120 ：
個人的にはCE-1のハイ落ちが欠かせないし、あれは唯一無二だと思う
マーシャル使っても耳に痛くない甘い音になる
ただコーラスのエフェクト自体は断然現代のものの方が使いやすいな
好き嫌いはあるけど

121 ：
CE-1をコーラスの音色だけで選ぶ人の方が稀なんじゃない
ゲインつまみやらビブラートやらおまけがあるし

122 ：
>>119
そりゃベリンガーを過大評価する奴なんていないしな

123 ：
そーかー
じゃ、>>105はとんでもない嘘吐きだな

124 ：
たしかにベリンガーを使ってるプロはいても
そのプロが使ってるベリンガーの機材を推してる奴はいないな

即ちプロが使用してる機材を推すと過大評価というこのスレでベリンガーは最強という事だ

125 ：
dc-2とかce-1とかよりch-1とかce-5のが高い。あんなもんにあんな金出せない。

126 ：
>>115
そりゃオヤジだからそうなるだろ
だが、オヤジだからこそ
こういう場では熱くなる事もあるだろ

127 ：
スモールクローンはいいとこついてると思う

128 ：
今や真空管アンプのモデリングの凄さを各社競い合ってるのに
BBDなんて遅延素子使った空間系ペダルをアナログと有難がってるのはさすがに過大評価ですね

129 ：
プロが使ってるから過大評価じゃなくて

評価の理由が「プロが使ってるから」って言っちゃうのが過大評価ってことだろ

130 ：
モデリングには出せないアナログならではの音があるのは事実
著名なプロが使ってたり廃盤だからという理由で高騰するのは仕方がないかと
需要があってもそんなに供給できないんだから

131 ：
それともネガキャンしてビンテージエフェクター全体の保全でもしたいのか？

132 ：
世の中コピーを目的としたプレイヤーの方が圧倒的に多いってことだね

133 ：
>>4
ファズフェイズは
過大評価じゃなくファズの歴史を作った名機
実際に使った事あるけど現代のファズとは明らかに音質が違う
何よりあのジミ・ヘンドリックスが気に入って
当時こればっかり愛用してた位だし

134 ：
>133 「～が使ってた」は荒れるから止めようよ 実際使用してどうかってスレでしょ
それに当時は今ほど選択肢がないし、ロジャーメイヤーがいじってたり、同型複数台並べた中から適宜選んだり、その時に「これじゃない」って外したやつをすぐにまたこっそり試させたら「うん、これで使う」って言ったり、『あの』ジミヘンが使ったから名機ってのは安直。

ってかファズフェイズって何だよ
ほんとに持ってんのかよ

135 ：
ファズフェイスは元々トーンベンダーのパクリなんじゃなかった？

>>134
そうそうロジャーメイヤーがいじってるから音質については一概に言えない
最近出たジプシー何とかみたいな赤個体に白ノブのやつ

安定してると言われるシリコンタイプですら個体差が気になる人もいるし
http://img17.imageshack.us/img17/4815/ericjohnsonfuzfaces.jpg

136 ：
みんなエフェクター好きなんだな～
アン直派の俺には難しくてついて行けん

137 ：
>>136
このスレに何の御用で？

138 ：
ファズは特にビンテージ志向強い感じするな ラムズヘッドとか バイオレットラムとか

エフェクター一個の値段がギターより高くてびびる

139 ：
>>137
いや用はないんだけど
なんとなく開いたら濃くてビックリしただけ
アンプ揃えるのも、エフェクター揃えるのも変わらんなぁって思った

140 ：
アンプ集める方がすごい

141 ：
>>135
ＥＪのこの画像初めてみた

142 ：
>>138
ヴィンテージやアンティークと言われるものは希少性が価値だからな
だからオリジナルパーツに拘るし外観の現存度で価値が変わる

音はほとんど関係ない

143 ：
>>135 の画像、もはや病気だなww

144 ：
ホットケーキってどうなの

145 ：
◆告知だよ　告知だよ
本日2015/4/26　楽器・作曲板 県名表示導入に関する投票　開催中だよ　開催中だよ

■投票開催場所 投票板　http://kanae.2ch.sc/vote/
「楽器・作曲板 県名表示導入に関する投票スレ」という投票スレッドを設置
◆◆楽作板　県名表示導入の投票スレ　◆◆
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1421331890/
----------------------------

※こちらが正式な投票方法なのでお間違えないようご注意ください

■投票日　
2015/4/26(日)
■投票受付期間
・投票期間 2015/4/26 00:00:00.00 ～ 19:59:99.99

・点呼期間 2015/4/26 20:00:00.00 ～ 23:59:99.99
----------------------------
■投票方法
名前欄にfusianasanを入力の上、IP開示にて賛成（希望mode）・反対を投票
不正投票防止のため投票期間終了後、
点呼をとり同一IP・IDの確認ができたリモートホストの投票のみ有効票とします。

146 ：
>>144
あれうまいよな、メイプルシロップがおすすめだぜ

147 ：
>>146
うむ
蜂蜜の店は邪道だな

148 ：
蜂蜜ってあんま大量に使わないから冷蔵庫の奥でヴィンテージ化しちゃうんだよなぁ

149 ：
荒らしの中卒心障って、スレ違いな話になるとイキイキして延々と自演するのな

150 ：
そーいう君が一番イキイキしてる

151 ：
uniboxに繋げる為の前フリだって事に気付かないとは無粋な人間もいるもんだ

152 ：
>>151
UNIVOXなんだがw

153 ：
HotcakeはPaul Crowther なんだけど
Univoxに同名ストンプがあったなんて聞いた事ない。
またいつものこじつけ？

154 ：
uniboxに繋げる為の前フリって結局何のことだよ

155 ：
UNIVOXのハイフライヤー欲しい

156 ：
CE-1って書こうと思ったらいっぱい書かれてたw

157 ：
ケンタやTSなんかは安価で優秀なコピーやクローンがいろいろあるのにあんな値段するってのがよくわからない

CE-1は完璧と言えるクローンがほぼないにもかかわらず5万あれば余裕で買えてしまうし、実際そこまで人気が無いのでは？

158 ：
JCもあるしね

159 ：
いつの時代もコーラスは優先順位低いよ

歪みエフェクターは誰が聴いても変化が分かるし、何よりも「エレキギター」の音がするから

160 ：
CE-1はエフェクト音が評価されてるわけじゃないっしょ

161 ：
CE-1って今じゃ
そこそこのプレミアが付いてるけど
現行機のCE-5とコーラスの音がそんなに違うんだろうか

162 ：
CE-1はレベル上げると独特に歪んでいくのが、ブースターとして常時使えて外せなくなる。重いしデカイし、ボードから外してみると、あーなんか足りない、て感じ。
4、5万で同等品があっても買わんけどね。

163 ：
コーラスは別にローランドの専売特許でもないのに
執拗にCE-1の話を続けて、あたかもCE-1が名器であるかのような悪質な印象操作をするのがローランドの悪い癖だね。
ローランドはどの分野でも同じステマをするから、いまはローランドはスルーするのがデフォ

164 ：
>>151
結局ネタ振りするネタも無いのに、荒らしてんだろ。
馬鹿過ぎ

165 ：
>163 復刻してないんだしその発想は思い込み過ぎじゃない？ 弾いたことないんだけど、名機じゃないって言い切る理由は？

166 ：
ID:SNN8EsIpは
同じ名前のエフェクトならどの機種も同じだと思ってるデジタル君だよ
スルー推奨

167 ：
誰も言っていない話を唐突に持ち出す>>166はデムーパ

168 ：
>>165
とにかく、唯一絶対の機器でもないものを
選挙みたいにしつこく連呼するローランドのステマは
もう時代遅れ
ダメなメーカーがステマ頼みするのははとっくに常識

169 ：
図星を突かれると怒る。実に分かりやすい

170 ：
CE-1はレッチリのジョン・フルシアンテも確か使ってるような気がする

171 ：
むしろフルシアンテのせいで過大評価というかプレミアついてんじゃない？
ただWH10との組み合わせを考えたのはすごいと思うわ

172 ：
>>100
文盲と見下した相手に諺を出したりさ
お前見苦しいよ

煽りじゃなくて教育

173 ：
＞特殊なコーラスの音が欲しいならデジタルコーラス買えばより満足のいく結果になる事は疑いようもない

これが教育かぁ、、、

亀レス先生、あざーす

174 ：
復刻版すら作られてないというのに今さらCE-1ヨイショしたところでローランドは何の得にもならないってことは普通に考えてわかるだろ……
ステマステマ叫んでアホ丸出しだよ
つまらないし

>>170
ジョンはデビューから脱退までずっと使い続けてたね
俺もジョンが好きで、ワウも使うからエフェクト使わなくてもボードに入れてるよ
ただあのデカさだし、トゥルーバイパスが流行ってるこの時代要らない人は死んでも要らないってペダルだと思う

175 ：
ローランドのステマは、他社の本当のオリジナル製品の歴史を隠して俺強えする悪質な手口だから
後で嘘っこ派生製品を出して儲ける算段する前に
しっかり芽を潰しておくのが重要。

グラミー受賞のデイブスミスの業績すら掠め取ろうとする鼻つまみ企業だからな

176 ：
ホント、アホだしつまんねーな

177 ：
>>175
＞グラミー受賞のデイブスミスの業績すら掠め取ろうとする鼻つまみ企業だからな

梯郁太郎もグラミー賞受賞してるがな

178 ：
それが業績掠め取りの一例

179 ：
>175 何かローランドに嫌なことでもされたの？怨念めいたものを感じるよ

180 ：
コイツは必死だが
ローランドの方はコイツの存在すら気に留めないという事実

181 ：
まあOD-1の時はOD-3を引き合いに
CE-1の時はCE-5を出す辺りどんだけ必死なんだよとは思う

182 ：
説得力のない批判は、誉め殺しの逆
知らないなら黙っているのが吉

183 ：
>>178
逝太郎が方々でデイブスミスの業績をあたかも自分の業績のように騙ってるの、デイブスミスも当然知ってるよね。
でもデイブスミスは業界随一の優しいひとだから
死にかけの逝太郎の騙りをいちいち責めたりしない。
逝太郎は死ぬ前にこれまで迷惑をかけた人達に謝んなきゃね。あの世に行ってからも懺悔が必須

184 ：
>>180
はぁ？おまえがなんでローランドの代弁するの？
まるでローランドが「き、気にしてなんかいないんだからねっ」って虚勢張ってるみたいに見えるぞ
っと

185 ：
>>182
その傍若無人なボジティブシンキングが
業界で嫌われてる理由

186 ：
DM-2

実際に使った事あるけど
個人的にはデジタルディレイのDD-3で十分だった

187 ：
>183 んで、ヴィンテージエフェクタースレでシンセ界隈の話を持ち出すほど実害を被ってるってことはあなたはdave smithの親族？従業員？

あと製品の実体験からではなくて、ただのアンチローランドってことですよね

ce-1のレビューを読みたかったんですが…

188 ：
>186 用途によっては十分かもしれないけど、音は全然違う
弾いてる側としては確実に聴き分けられる
時として暑苦しいけど、dd-3には出せない厚みがある
dd-3も良いけど発振はしないし、どちらも手放せない

189 ：
>>187
キチガイかよ。

190 ：
じゃあCE-1が過大評価な理由は？って聞かれて答えないあたりCE-1を触ったことすらないローランドに親を殺されたアンチ君なんだろな
どうでもいいけどね

DM-2は今どき安くていいアナログディレイがいっぱいあるし、3万円近い値段で売られてるのはよくわかんねえな
まあ価格だけの問題じゃないんだろうけど

191 ：
>189 dave smithのことは長文で説明してくれたのに今度は大分短いんですねw

192 ：
>190 ここ10年近くでアナログディレイは増えたし、
弾いたことないけどmooerとかの低価格帯があること考えたら店頭の3万近い値付けは性能だけで言ったら確かに高いね

193 ：
>>190
＞じゃあCE-1が過大評価な理由は？って聞かれて答えないあたりCE-1を触ったことすらないローランドに親を殺されたアンチ君なんだろな


これがデジタル君の持論らしいよ

>>79
＞特殊なコーラスの音が欲しいならデジタルコーラス買えばより満足のいく結果になる事は疑いようもない

194 ：
これだけ毎日ローランドの虐待調査宣伝しちゃうバカが居て
ちょっと水を差すとどのスレでも必ず
「ローランドに親を殺されたのか」
って返ってくるのはステマ作業員に配布されてる想定応答集のコピペなんだろうな。

195 ：
楽器や機材や音楽が語れないから
陰謀論やオカルトを語るしかないのね

196 ：
これだけ毎日ローランドの逆宣伝しちゃうバカが居て
ちょっと水を差すとどのスレでも必ず
「ローランドに親を殺されたのか」
って返ってくるのは
ステマ作業員に配布済みの想定問答集のコピペなんだろうな。

普通の生活してる人間、特に音楽関係者は縁担ぎするから、たとえ話であっても親の命の事は持ち出さないものなのに
ヤクザ企業はいきなり相手の家族の命を持ち出して、遠回しに殺害恫喝をかけるんだよな。
ローランド関係者の親が不審な死に方したら、社員による遺産狙いの殺害や虐待の可能性を調査した方がいいんじゃないかな。

197 ：
>>195
ローランドが過去機種の相場釣り上げや過剰な印象操作をしていることは、海外でも徐々に知られるようになってるからな

198 ：
>>177
あの業績はほとんどデイヴ・スミスの仕事だぞ。
逝太郎がやらかしたのは、アメリカから主導権を奪うための政治ごっこ

199 ：
楽器や機材や音楽が語れないから
陰謀論やオカルトを語るしかないのね

200 ：
ステマ業者の捨て台詞は潤いが無いから一目瞭然

201 ：
楽器や機材や音楽が語れないから
陰謀論やオカルトを語るしかないのね

202 ：
CE-1をステマしなきゃならない理由を
そろそろ説明してもらえないだろうか？

203 ：
ちなみに普通の音楽マニアの反応は
あそこは昔から広告が高飛車だったり客の声聞かないから今は業績傾いちゃったけどどれそれの機材は好き
みたいな距離感があるのが普通。

いきなり相手の家族の命を持ち出して、殺害恫喝をかけるのはどこぞのヤクザ企業ややさぐれたステマ作業員に独特の反応。

204 ：
で、そのやさぐれた作業員が
CE-1をステマしなきゃならない理由を
そろそろ説明してもらえないだろうか？

205 ：
>>186
全然別ものだよね、音の厚みは圧倒的にDM-2だし
デジタルならDD-2でいいし

206 ：
>>138
骨の髄までファズに凝ってる人間の思考は常人には理解出来ない
通常の優先順位は①本体②アンプ(シミュレーターも含む)③その他諸々
奴等は①ファズ②本体③アンプ④その他諸々

207 ：
>>202
過去機種を過大評価して虚偽のイメージを作り上げて
新機種を売り込む常習犯じゃねぇか。

スレタイ100回読み直せよ。
このスレは、そういうステマで過大評価されている問題機種の専用スレだからCE-1もそういう機種だというのが共通認識だろ。
もし違うと言うなら、CE-1はスレ違いだからここで宣伝する必要は一切ない。

はい論破

208 ：
>>204
スレタイ「過大評価されてるヴィンテージエフェクター」

スレ内検索:「CE-1」の検索結果: 35件

結論: 「CE-1」は「過大評価されてるヴィンテージエフェクター」

209 ：
使ったことがない機種を貶めるためには
『虚偽のイメージ』とか抽象的な言葉しか使えんわな
そんなことでは工作員には勝てないぞ。頑張れ（呆笑）

210 ：
ギャーギャー騒ぐ前にDC-2なりCE-1なり使ってみろよな。
まずコーラスを知らない人間が多すぎる。

211 ：
>>206に尽きる どのエヘクターでも




糸冬 了

212 ：
>>208
ついでに「ステマ」も検索してみ

213 ：
>>208
ワロタ

このスレ、ステマ業者が機種名連呼して宣伝すればするほど
過大評価が確定する泥沼スレなのな

214 ：
>>207
CE-1を過大評価して儲かるのは中古楽器屋とヤフオクの出品者

よってローランドは過去機種の相場釣り上げや過剰な印象操作をしていない

はい論破

215 ：
同社は過去にも、ヴィンテージ製品に後付けの都市伝説を流布して希少性を煽っては
モデル名を使い回しただけのニセ復刻モデルを発売して収益を得るステマ行為を繰り返している。

今回も「過大評価」スレの場を借りて強引な後付け都市伝説をデッチ上げて
それに続くニセ復刻製品の発売で不正な収益を得る可能性が濃厚なので
ステマ行為の可能性が高いことを指摘されるのは当然の成り行き。

はい論破

216 ：
妄想で論破てw

217 ：
>>214の妄想論理は誰の目にも明らかだな
海外で新製品発表と連動して不自然なebay相場釣り上げが起きて、もう同じ手は使いにくくなっているしな。

218 ：
音や演奏のことはまったく机上にあげない件

219 ：
スゲーなずっとce-1の話題でやりあってるんだがら

220 ：
>>215
>>217
後付けの都市伝説を流布して希少性を煽っても、ローランドには一銭も入らない
モデル名を使い回しただけのニセ復刻モデルを発売していない
不自然なebay相場釣り上げだと思うのは井の中の蛙だから


はい論破

221 ：
>215 モデル名を使い回しただけのニセ復刻モデルって具体的に何？応えられなければ完全に言い掛かりになるよ

222 ：
デジタル君、今日は大漁だな。

223 ：
テープエコーREもアナログシンセJupiterも
ヴィンテージ市場では旧式実装をタネに希少性を煽って
リアルタイムで確立できなかった名声を後付け都市伝説をデッチ上げながら
復刻版はただのディジタルの紛い物。

はい論破

224 ：
>>222
過去のテープエコー製品やアナログシンセ製品の名前だけ使い回して
ディジタル製品を売るメーカー最悪だなw

225 ：
>>224
この人デジタル君ていうの？
ステマやら論破やら言い回しが古くて草

226 ：
＞ヴィンテージ市場では旧式実装をタネに希少性を煽って
＞リアルタイムで確立できなかった名声を後付け都市伝説をデッチ上げながら
＞復刻版はただのディジタルの紛い物。

なに言ってるのか分からん。
分かる人いる？

227 ：
まあ別に
俺はBOSSのペダルは好きでもローランドとかいう会社は潰れようがどうでもいいので
俺の書き込みをステマ言われたらごめんねって謝って終わりかな

228 ：
>>223-224
モデリングって明記されてるのにアナログだと勘違いしちゃったの？
お前がバカなだけじゃん


はい論破

229 ：
>>220
海外フォーラムでも、年にたった1, 2台のebay出品で落札相場を何十パーセントも釣り上げて、虚偽のブランド・イメージ操作を試みる業者がたまに話題になってるよ。

過去ログを見ると、なんちゃって復刻新製品の発売予告前は定価の1～2割で取引されていた中古が
発売予告後に2倍にも3倍にも急騰して、後付けの希少価値が創出されている事が確認できる。
玉数が少なく入手困難な中古品の価格釣り上げで飢餓感を煽って
全く別物の新製品に誘導して利益を得るビジネスだろ

230 ：
>>225
デジタル製品叩く俺をデジタル君呼ばわりとは
頭が悪いにも程がある。

おまえ低学歴だろ

231 ：
>>230
呼んでないよ
デジタル君て呼んでる人に確認してんの
お前の煽りは古臭くておっさん臭キツイですとは言ってるけどw

232 ：
>223 ニセ復刻って呼んでるの、てっきりkorg nu-vive（しょうがなくパーツが違う）とかibanez wh10v2（ブースト量違う）っぽいものかと思った

re-20もjupiterとか機能増えたり手の届き易い値段になったもののような気がするけど

「確立できなかった名声～」ならtr-909→airaとかかと思った これも同じだけど

233 ：
>>228
アナログやメカニカルのシミュレーション技術が不充分なデジタル製品を売るのはSF商法

234 ：
>>232
AIRAもカウントすべきだなw

235 ：
>229 eBayの話はメーカー関係ないw
それにそれが商売だと思えば普通なんじゃないかなぁ
『嘘は嘘であ(

236 ：
>>233
楽器業界はSF商法だらけになっちゃうな
デジタルは駄目だけどアナログは良いとか屁理屈は言わないでね


はい論破

237 ：
ハモンドオルガンとかレスリースピーカーって、
教会のパイプオルガンをシミュレートしようとして失敗したもんだけどな。ダメなのか？
303でも909でも、それこそCE-1でも、本来の売り文句では使われてない。

SF商法上等じゃん。

238 ：
スレタイ「過大評価されてるヴィンテージエフェクター 」で
ローランド製品の話ばかり出てくるのは
そういうことなんだなぁっと納得しました。

239 ：
>>237
ハモンドにとって、パイプオルガンはただの市場の一つに過ぎない。
ハモンドオルガンは、テレハーモニウム以降何度も製品化が試みられていた加算合成を、同社お得意の同期モーターで実装した当時最先端の鍵盤楽器。

最初からパイプオルガンの代替を目指して開発された楽器には
ハモンドA型と同時期にサンプリング音源を実用化したドイツのライトトーン・オルガンや
ハモンド・ノヴァコードと同時期に教会用真空管式電子オルガンを実用化したアーレン・オルガンがあるけど
ハモンドはそれらへの対抗製品は開発していない。

はい論破

240 ：
>>239
＞ハモンドにとって、パイプオルガンはただの市場の一つに過ぎない。

ハモンドがパイプオルガンを意識したことを自分で認めてるじゃんw
持論を勝手に披露することを論破とは言わないよ。

それよりSF商法上等を論破してみ

241 ：
だいたいねぇ、ちゃんと論破できてる人はわざわざはい論破とか言わないからw
自信なくてゴリ押ししたい時に使うもんだからw

242 ：
>>240-241
論破されて悔しいのおw

243 ：
相手にすんなよ……

実際ビンテージを触って比べて感じたこと以外このスレに書き込まないでね

244 ：
80年代から、過大評価だよなボスコーラス。
あのボケ具合がいいのは事実だが、趣味の問題だし、他の方法で劣化音だせるだろ、ありゃ。

245 ：
ボスコーラスってのはce-1限定？
他の方法とは？

246 ：
プロだろうとアマチュアだろうと使ってる人が多ければ評価されてるってことだよ
それを使った名盤・名曲・名演があればなおさら

CE-1とAP-7は未だに現役で使ってる人もいるけど
同時期にラインナップしてたDM-1・DB-5・BF-1・AP-2・AF-60・AS-1・AG-6・AD-50・AW-10は廃れた

247 ：
コンパクトタイプのアナログディレイの
最高傑作であるDM-2を
過大評価と言ってる人いるけど
名機じゃなかったら
「技クラフト」シリーズで復刻されないから

248 ：
「過大評価されてるヴィンテージエフェクター 」スレで
いくらローランド、BOSS製品の宣伝しても
過大評価のサンプルが増えるだけ、というオチ

249 ：
突き詰めれば価値観の違いということになるが
ビンテージエフェクターなんて過大評価されてるだけだというなら
買うなよ。ただでさえモノが少ないのに音の違いが分からないやつの手に渡るのは勿体ないわ

ギター歴の浅い初心者が高い良いギター持ってたら（それはそれでそいつの勝手だが）、「お前音の違いわかるのかよ」って思う所もあるだろ？それと同じだ

250 ：
言われなくても過大評価と思うものは買わないだろ。

251 ：
過大評価スレでローランド、BOSS製品を宣伝するチグハグさを指摘されて
ヴィンテージ・エフェクト全般の擁護を始めるってことは

ローランド、BOSS製品は過大評価確定ってことか

252 ：
頭悪っ

253 ：
短文レスしかできない荒らしの頭の悪さが一目瞭然

254 ：
＞モデル名を使い回しただけのニセ復刻モデルを発売して収益を得るステマ行為

これはむしろローランドじゃなくてKORGじゃね？
なんでローランド連呼してるんだろう




あっ・・・（察し）

255 ：
確定
一目瞭然
はい論破

反証可能性を否定する論は
すでに自己崩壊しているので相手にする価値なし

256 ：
>>255
「自己崩壊しているので相手にする価値なし」と反証可能性を否定するブーメランなのは一目瞭然

はい論破

257 ：
>>256自体が反証可能性を否定しているブーメランな件

258 ：
>>254
このスレ、ローランドの無闇な宣伝が多過ぎるね。
ちなみにスレタイは過大評価スレだけど(笑

259 ：
だから相手にするなって(笑)
これまでコイツが少しでも具体的にそのエフェクターが過大評価である理由を述べたことがあるか？
どうでもいいことに噛み付いてわけのわからん妄想話垂れ流してるだけで、じゃあそのエフェクターを使った感想は？と聞かれても答えられないからお話にならない
もう1度言うけど相手にすんなよ

せっかくだから書くと
CE-1のコーラスは低音に重くかかる感じで暖かみのある音ってのはこのせいだと思うけど、綺麗目でクリアなコーラスを求める人には使えねえって感じ
コントロールも一つしかないしね
あと繋ぐだけで音が変わるって言うけどほとんど音痩せみたいなもんだよ
インプットのレベルを上げることによる味付けはあるけど

コイツにしか出せない雰囲気があることは確かだけど、それが最高ってわけではないと思う
エラそうですまん

260 ：
まあ普通に過大評価だと思う

261 ：
コーラスで実際に使用率が高い機種は何だろう。
ディレイとかだとDL4とかFlash backとかDDシリーズが定番っぽいけど。

262 ：
必死に過大評価と喚いてる人って昔、ヴィンテージ信者向けのムック本の洗脳されて
高い勉強代を払ってしまったアホなんだろうなwww

263 ：
＞ムック本の洗脳されて

アホなんだろうなwww

264 ：
ヴィンテージを批判する輩って
使った事ないか聴き分けられない糞耳か現行品しか買えない層だろ

265 ：
＞コイツにしか出せない雰囲気があることは確かだけど、それが最高ってわけではないと思う

結局これなんだよな
好みじゃない最高じゃない良いと思わない、だから過大評価認定
好き嫌いで言ってるだけだから、他人に説明されても理解できない

価値が分からない人に説明しても無駄
個人的な好き嫌いで物事を見てるから

266 ：
つまんないスレになったな

267 ：
そもそも過大評価ってなんだかね？
価格が高いことか？
需要と供給で価格が決まるって学校で学ばなかったのかな？

すっぱい葡萄が気になってしょうがないんだろうな

268 ：
> 「名機」と言われてる機種が沢山存在するが
> 実際に使用したけどそこまで良いと思わなかったり
> 過大評価されてると思う機種は何か？

答: ローランド、BOSS

269 ：
すっぱい葡萄が気になってしょうがないんだろうな

270 ：
>259 thx わかりやすい

271 ：
>268
>>過大評価されてると思う機種は何か？

>答:ローランド、BOSS

日本語大丈夫かよ

272 ：
日本語もだが頭が心配だな

273 ：
つまんねー書き込みだと思ったら
また中卒心身障害が連投中か

274 ：
過大評価って明確に断言出来るのは、同系統の進化系がある場合だけでしょう。
悪くてもオンリーワンなら価値がないとは一般には言えない。

275 ：
ヴィンテージを肯定したらステマだと騒がれ否定したら価値のわからんアホ貧乏だと言われるのか……

CE-1を過大評価って言い切っちゃったけど、俺はこの独特の雰囲気が好きだから使い続けてるよ
フルシアンテ好きだし
ただそんなにスゴいもんだとは思わない、という話

276 ：
ヴィンテージ論争でほぼ被害にあわない初期BOSS DS-1

277 ：
CE-1を通さないと出ない音はあるからな
ただその音が好きかどうかは個人の好み
コーラスと考えると過大評価かもしれないけど、通すとあの音になるエフェクターがそれしかないならそうでもないと思うな

278 ：
いやCE-1のステレオで鳴らした時、というかジャズコのコーラスの広がり方と柔らかさは好きかどうかだけでなく最高傑作であると思うぞ

279 ：
↑
さすがにこれはステマのそしりを免れまい

280 ：
>278 そらはアンプスレだと思うの…

281 ：
DS-1愛用してる奴もまあなんかダメな所も分かっててMOD品も寛容だから過大評価に見られにくいのだろう
反面BD-2やSD-1なんかは信者のMOD否定ぶりが笑えたわ
で公式が技クラフトとか出しちゃって爆笑ですわ

282 ：
>>281
言いたいことは分かるが本家も安くて良い音をモットーにやってたのに
あんなキーリーやらウィードやらアナログマンやらちょっとモディファイしたのを高額で販売されてたら商売として何時までも黙ってはられないだろ

283 ：
新品買ってモディファイしてるなら、BOSSに入るお金は変わらないんじゃ？
消費者の資金が減って財布の紐が硬くなるのと、個人でモディファイ出来ることが周知されるってのはあるけど

284 ：
>>283
金は入るけど本家から直接買われるのと他所でモディファイされた物買われるのとじゃ全然意味合いが変わってくるだろ
販売価格が高くなってもいいならBOSSはもっと凄いものが出せるんだぞって意思の表明が技クラフトなんだから

285 ：
さすがにそれはw

286 ：
>>285
開発者だかがそう言ってただろ
他所はパーツ変える程度だけど技クラフトは基盤設計から見直す、bossだから出来てbossにしか出来ないって

287 ：
>>284
＞販売価格が高くなってもいいならBOSSはもっと凄いものが出せるんだぞって意思の表明が技クラフトなんだから

メディア・リテラシーって言葉、知ってる？

288 ：
>>287
？
俺はインタビューやら読んで個人的にそう読み取っただけだけどなんだ？

つか流石にスレちだな

289 ：
消費者には選ぶ権利があるのだよ

290 ：
そうですね。で？

291 ：
鼻チューブの会社は消費者を罵倒する広告や営業でヘイト溜めすぎて潰れかけてるんだろ

292 ：
BOSSの技シリーズは
買って持ってる訳じゃなく
試奏で試したけどどれも良かった
特にDM-2wはオリジナルを超えてた

293 ：
過大評価スレ常連のBOSSエヘクタに同情

294 ：
別に俺は評価もなにもしてないがな
好きなもんかって改造する奴は自分で改造するのも良し
好きにやれば良いんだよ

295 ：
ステマ

296 ：
ステマステマ繰り返すヤツもアホだが
ステマ程度にしか響かないことばかり書くヤツもウザいわ

297 ：
あからさまなステマ書き込みをステマと呼ぶと
指摘が古臭いとか怒り出すステマ業者って
アタマバカなの？

298 ：
図星を突かれた人は怒るってホントだなw

299 ：
低脳だべりおっさんのスレになっちゃったな

300 ：
まったく、困ったもんだ。

301 ：
すきなもん使えよっていってんのにステマとか頭おかしい

302 ：
なんのためにステマステマほざいてんのかわからん
このスレを見る他の人達に注意を促すのが目的？優しさなの？
それ以外にステマだと指摘する意味あるの？

303 ：
ケンタウルスは
何であんなトンデモない値段で取引きされてんだろうか
高いのだと20万以上の値がするけど
それだけの音が本当にするんだろうか

304 ：
オークションなら転売しても値下がりしない分安全かもね。時間が経てば値上がりするだろうし。
モールドされた電解とかの寿命は気にしないのか不思議だけど

305 ：
過大評価スレで特定メーカーの製品だけ宣伝するのは
あからさまなステルスマーケティング。

その指摘にしつこく文句を言い続けるキチガイはステマ業者。
とてもシンプルな話だ

306 ：
>>302
悪質なステマメーカーのステマ行為を指摘するのは当たり前の事だろう。開き直るなカス

307 ：
図星を突かれた人は怒るってホントだなw

308 ：
>>306
お前ちょっと病んでるから病院行った方がいいよ
犯罪者になる前に行っておけ
あと過大評価って意味知ってる？このスレで名前が挙がったら不名誉なことでしかないよ

309 ：
過大評価スレでステマしてるメーカーは精神病ってことで合意がとれたようだな。めでたしめでたし

310 ：
CE-1が過大評価されてると言ってる奴は
CE-1よりも音が良いコーラスを挙げれんだろうかねｗ

311 ：
お前らがCE-1、CE-1言うから久しぶりに引っ張り出して使ってみたけど、やっぱ良いわ。
CE-5で済ませてきたけどボードに復帰させた。
思い出させてくれてありがとうな。

312 ：
ce2はハイとローが無いce1って感じだね

313 ：
CE-1音は最高なんだがボードに入れると場所食ってしまうのがなぁ

314 ：
CE-1とCE-2どっちをペダルボードに入れるかって言われたらCE-2だな
CE-1はデカいし重い

315 ：
過大評価で有名なCE-1とCE-2の話しか出てこないヌレ

316 ：
それしか知らないんでしょ。ここの低脳だべりおっさんは

317 ：
オリジナルのラムズヘッドを使ってみたい

318 ：
ce2はあっさりしててミドル中心に出るからクリーン～軽いクランチくらいまでが気持ちいいよ
深い歪には合わないと感じた
過大評価というのも分かるけど、これにはこれの特色がある
場合によれば普通にsch-zの方が良いよ
使い方次第かな

319 ：
sch-z持ってるが、たまたま転売用に手に入れたCE-2の方が好みで売れなくなった　orz

320 ：
https://karoo.me//content/uploads/2015/01/Jefre-Cantu-Ledesma-2.jpg
この写真のコンパクトエフェクターのモデル分かる方いませんでしょうか？
RV-3以外は分かるのですが・・・その他が区別つきません。

321 ：
ちなみにsch-zのtoneノブってローブーストだからね
右に回し切れば音量問題はあまり気にならないよ
深くかけたいなら個人的にsch-zで充分

322 ：
エコープレックス

323 ：
ローランドスペースエコーの悪口はよせw

324 ：
>>286
基盤設計から見直すｗ

ほぼTSなOD作ってる怪しいブティックメーカーも基盤から内部配線までのレイアウトは自分で考えてるんじゃないの？ｗ

325 ：
BOSSのモディファイ製品の話なのにいきなり何言ってんだコイツ

326 ：
基盤設計からやり直したら全然モディファイじゃないと思うけど

327 ：
過大評価スレがローランド純正品の話題で埋まっていくのは良い傾向。地雷ってことだよな、このスレで話題になるのは

328 ：
持ってない人、使ったことない人の
書き込みは要らない

329 ：
人柱さんのお陰で地雷を避けることができるスレw

330 ：
>>326
いやいやモディファイはキーリーとかWeedでしょ
それにたいしてBOSSのは後付けでスイッチでサウンド切り替えたりするならそれに適してる基盤作ったよって話なんだし

そこでいきなり他のブティックメーカーのクローン系ペダルの話持ってこられても全く別の話だろ

331 ：
後付でスイッチでサウンド切り替えたりするのに適してる基盤作ったよって話？
それスイッチで増やした回路分増設しただけじゃないの？
なんかBOSSの売り文句を過大評価してない？

332 ：
>>331
いや、別に技クラフトが凄く良いとか別に思ってる訳じゃないからな
俺はインタビューだかで見たのをそのまま書いてるだけで
エフェクターなんて各自好きな物使えと思ってるし

333 ：
凄く良いとは思っていなくても
後付でスイッチでサウンド切り替えたりするのに適してる基盤作ったよって話を過大評価してるよね

つーか後付でスイッチでサウンド切り替えたりするための基盤の増設ならキーリーやWeedもやってるんじゃねえのかなあ
BOSSは基盤設計の段階から組み込んでありキーリーやWeedはその名の通り後付したって違いだけで

334 ：
なんだコイツ…めんどくせー奴だな

後付けで追加されてるのとメーカー純正で一枚の基盤で出来てるか比べたら十分価値はあるだろ
正規の保証もあるわけだし

あとは微妙な音のニュアンスとか見た目とか金額とか色々あんだから好きなもん使えば良いと思うよって言ってんのに何が気に食わないのか

つかまたスレチだった…

335 ：
＞後付けで追加されてるのとメーカー純正で一枚の基盤で出来てるか比べたら十分価値はあるだろ
＞正規の保証もあるわけだし

これってつまりその価値の差は正規の保証があるないの違いしかないってこと？

336 ：
>>335
あのな、それもあるが各メーカーのモディファイが全て同じ回路な訳じゃないんだぞ？
BOSSの製品として価値をあげるとしたら元々の製品を軸として最適化された別パターンの回路の選択が可能とかが言えるんじゃないかな
勿論他のメーカーのモディファイ製品には各持ち味があるからどれが一番とかは知らんよ

これ以上レス返すなら話せるスレのurl貼ってくれ

337 ：
最適化された別パターンの回路？？？
何が最適化されてんの？　SN比？
自分で音は好みと散々言ってるのに最適化とはこれいかに

338 ：
技クラフトってヴィンテージペダルだったのか！！！

339 ：
>>337
BOSSの正規ペダルなんだから"BOSS正規品としての最適化"ね
好みはまちまちだから好きなの使おうねって言ってるんだから次からは僕も言い方を気を付けるから君も分かろる様に少し考えようね

じゃあ次からはこっちのスレにレスしようか
わかったかな～？
BOSSエフェクター統一スレ★39機目 [転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1418653668/

340 ：
いやいや
こちらはそのBOSS正規品としての最適化というよく分からないものが一体なんなのかとそれに何の価値があるのか聞いてるんですよ
＞後付けで追加されてるのとメーカー純正で一枚の基盤で出来てるか比べたら十分価値はあるだろ
なんて言ってる位ですからねえ

あれかな、ブランドロゴとか？

341 ：
>>340
BOSSエフェクター統一スレ★39機目 [転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/compose/1418653668/

342 ：
単純にコイツbossが嫌いなだけだろ
スルーしとけよ

343 ：
RolandとBOSSは過大評価スレ常連だもんな

344 ：
公式ならモディファイなんてせずにバージョンアップすれば良かったものを
しかもそのモディファイの詳細もそこらのメーカーと50歩100歩

後付けでスイッチでサウンド切り替えたりするならそれに適してる基盤作った？
メーカー純正で一枚の基盤で出来てる？

こんなしょうもない違いしかないという事は
結局高品位なパーツ使ったMOD屋の手法を真似ただけであり
「今までウチのペダルは安物パーツ使ってたんで音悪かったんだぜゴメンねﾍﾍﾍ」
とBOSSが公式に認めてしまったのである

345 ：
そもそも何が過大評価されてるかを議論しても意味が無いだろ
基本的にそのペダルの特徴のどういう点が好みに合うかどうかがプレイヤーとしては問題にする点であって
あとは諸々の理由で相応の相場があるというだけ
所有しなくてもつべなんかに比較的高音質のものがうpされてたりするから有名な特徴は分かるはず

346 ：
×有名な特徴
○大体の特徴

347 ：
モディファイとバージョンアップって何が違うんだ？

348 ：
モディファイとバージョンアップのどこが一緒なんだ？

349 ：
>>348
boss以外がboss製品に手を加えてたらモディファイって認識だったけど>>344的にはワザクラフトはモディファイらしいしならとバージョンアップ何が違うの？って事

350 ：
日本語で頼む

351 ：
俺も一部意味がよく分からない所がある

352 ：
マジレスすると
ヴィンテージのあの名機と評価されてるRAT1に限っては
過大評価されてると思ってる人は絶対いないと思うわ
実際、コンパクトエフェクター史上で
これを超えるディストーションが今だに登場しないし
アンプじゃなくエフェクターで
あんなにズ太い歪みが出せるのは当時ホント衝撃だった

353 ：
>>154
蜂蜜→Honey→Univox?

354 ：
RATはいらんわ

355 ：
LM308のラットはディストーションはもちろんだけど、ゲイン低めのクランチも良い

356 ：
エフェクター以前にアンプはどうなってんだ？
そこを明記しないと話にならないだろ
アンプが糞（設定）だと宝の持ち腐れだし

357 ：
アンプ以前にギターはどうなってんだ？
そこを明記しないと話にならないだろ
ギターが糞（設定）だと宝の持ち腐れだし

358 ：
>>357
ギターはよほど安価な製品でない限りは当てはまらない

359 ：
↑
まさに、過大評価されてるヴィンテージエフェクター

360 ：
議論の余地がありそうなのはTS9、ラムズヘッド、英ガバナーかなぁ
歪みばかり

361 ：
ガバナーは
発売当時の「どんなアンプでもマーシャルの音が出せる」と言うふれこみは衝撃的だった
アンプのように真空管で歪ませてはないとは言え
LED方式という特殊な方法で歪ませてる事もあって
家庭用の安いアンプでも
手軽に本格的なマーシャルの音が出せる事で大ヒットした
再生産の韓国製は使ったことないけど

362 ：
えらい大仰な信じこみっぷりがかわいそうw

363 ：
昭和のおっさんってとにかく広告に弱いやつ多すぎだよな
自分で考える頭が無い

364 ：
LED方式のクリップとか昔から普通だっただろ特殊でも何でもない

365 ：
昔って

366 ：
>ふれこみは衝撃的だった
>大ヒットした
検索すればよく出てくるフレーズ
リアルタイム世代じゃないだろ

韓ガバナーしか使ったことないけどあえて選ぶ必要はないと思うものだった
ゆえに英ガバナーは持ち上げられてそう

367 ：
ガバナー出た当時はMOS-FET使ったアンプがやたら持ち上げられてた
主にヤマハで

368 ：
そんなバガナー

369 ：
話に説得力持たせたいなら、自分が今まで使ってきたエフェクター書いたほうがいい

370 ：
ホントはマーシャルアンプが欲しいけど買えなくて妥協でガバナー使うてた。対バンのギターからそれ！マーシャルの音するんすよね！て言われたけど、こいつホンマにわかっとるんかいな？と思った。みたいな感じは出るけど、やっぱ違うよ。

371 ：
当たり前だろ
全く同じだとは思ってないよ誰も

「友人としての好き」と「恋人としての好き」をごっちゃにしてストーカーになるタイプだわお前

372 ：
>>363ネット頼みで自分で考えない
ゆとり世代、さとり世代はどうなるんだ？
恋人へのプレゼント、デートコース
子供の名前までもYahoo!知恵袋で聞いて
決めてる世代だぞ(笑)

373 ：
ーーーーーvーーーーー

　　彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀)
　/　　 　,9m
　し―-J

374 ：
伯父さんから
ce-1とWH10とビッグマフ3rdもらった
ジョンオタだったらしい

ビッグマフ踏んで戻したとき音が出ない・・・

375 ：
俺が買ってやろうか

376 ：
ありがたいお話ですが・・

買ったものだったらいいんだけどね

377 ：
ワロタ
知ってると思うが全部廃盤で希少価値の高い物だし
譲り受けたとのことだから大切に使いやー

マフ3rdも中身は2nd後期なんてのもあるからな

378 ：
家庭用の小型アンプは
モデリングなどでここ10年位で格段に音が良くなったけど
今から25年以上前まだ内蔵の歪みの音質が
お世辞でも良いとは言えない家庭用アンプも多かった当時発売されたガバナーは
学生などのアマチュアのギタリストにかなり重宝されたし自分もマネして買った
良い音が出る大型アンプを使用してるプロの有名ギタリストでも使ってる人も多かった
日本だと布袋、HIDE、高崎晃とか

379 ：
布袋コロコロ変える
HIDEメインはOD-1
高崎シラネ
ってかプロが使ってたじゃなくてインプレお願いしますよ

380 ：
>378
自分のローランドのアンプは歪ませるとバリバりいったもんだよ。最近のスピーカーは6ｋHzくらいでカットされるものになっている。
アンシミュ内蔵のアンプは知らん。モデリング自体高域をカットしてるから多分普通のオーディオ用のを使って問題ないと思う。

381 ：
ムズイことは分からんが
10年前と今とでは歪み系コンパクトエフェクターの
使われ方や意味が違うってことかいな

382 ：
過大評価の第一条件は「プロが使ってる(使ってた)」だからな

383 ：
例えばBOSSのDS-1
サトリアーニやヴァイが使い出す前は日本で廃版状態だっただろ

384 ：
オリジナルであるイギリス製のガバナーは名機

イギリス製は韓国製と音が全然違うのは有名だけど
イギリス製でも前期と後期で違うらしいね

385 ：
>>383
80年代後半でも競合機がいろいろ出始めて影が薄かったしね

386 ：
逆に言うとプロが使ってなくて評価されてるエフェクターは過大評価になり得ない
何故ならそれは「正当評価」だから

387 ：
そういう意味ではガバナーはおしいんだよな
高崎が使っちゃったから

388 ：
第一条件は高値じゃないかな。

389 ：
>>388
プロが使うから高値になるんじゃないかな
プロが使ってなくて高値なエフェクターって何がある？

390 ：
知らないけど、安くて過大評価というのがあるなら何だろう？

391 ：
定価を超える値段は過大評価として明らかだし。

392 ：
世界的に売れたプロが使ってた方がはるかに説得力あるからな、素人より。

393 ：
>>387
wwwwwwwwww

394 ：
お前ら今日は日曜日だぞ（笑）

395 ：
BOSS CE-2、arion SCH-1を弾いたことあったら何か言えたんだけどなぁ

396 ：
プロが使ってて定価を超える値段は過大評価だな

KLON CENTAUR
Marshall The Guv'nor Made in UK
Marshall SHRED MASTER
Marshall BLUES BREAKER
Mosrite FUZZrite
Ibanez TS5
Ibanez TS10
Ibanez WH10
KORG OVD-1
BOSS OD-1
Guyatone MD3
DOD 250
Chandler TUBE DRIVER
MAXON PDM-1
Pearl OC-07

397 ：
ケンタを超える過大評価エフェクターはこの先も出ない気がする

398 ：
ファズライトは団塊価格だな

399 ：
>>397
アレとランドグラフはアマチュアの使用者がカス揃いなもんで印象が悪くなる。
自前のアンプすら持ってないド素人がテメーのブログであーだこーだと・・・
サンプルを聴いたら更に驚く。人前に出てはいけないレベルのヤツばっかじゃん。

400 ：
>397 ステマ、tsからの改造点の少なさでラン◯◯ラフの圧勝

401 ：
>>383
> 例えばBOSSのDS-1
> サトリアーニやヴァイが使い出す前は日本で廃版状態だっただろ

80年代後半くらいまで、歪みペダルを「ブースター」として使う考え方がなかった。
バイパス時とエフェクトON時の音量がほぼ同じになるようにレベルを設定して、ドライブだけで、歪みを出すわけ。
おまけにバイパス時はクリーンが出るようにジャズコも、歪ませないわけよ。
実際酷い音だよ。アンプの歪みに混ぜて、ややブースト気味にするって発想は当時はなくて、
「いろんなエフェクターを踏んで、曲の途中で音色を変える」って発想だった。

402 ：
>>401
日本的な奥ゆかしい、ものを大切にする
文化がそうさせたんだろう。

403 ：
CE-1はブースター兼フィルターとして使っている。劣化具合が丁度良いんだよ。コーラスとしてはステレオで使わんと意味がない。
ケンタも個人的にはフィルターだなぁ。これはフルチューブアンプじゃないと全く美味しくない。

ちなみにどっちもデュアルレクチに繋ぐ。

404 ：
CE-1のクローンでトゥルーバイパスってなんじゃそりゃって思う

405 ：
なんなんじゃ
ニンジャニンジャ

406 ：
ラットのラージボックスに価値あるのか？
ヤフオクで高いけど

407 ：
君の存在する価値よりは(ry

408 ：
オーマイゴ～！

409 ：
音はどーか知らんけど、コレクションと検証素材として一万なら出す
人気機種だったりマイナーチェンジでマニアの心を惹いて、それ以上出す人がいるのもわかる気がする

410 ：
スレの内容に近そう
www.shinko-music.co.jp/main/ProductDetail.do;jsessionid=5B90794CB1D184197F6DE4A25D5DD8B4?pid=1637402

411 ：
>>401
ガキバンドのギタリストは大半が未だにその方法で音作りしてるぞ。
ロキノン系からメロコア君まで全員等しく酷い音を出す。

412 ：
それって深い歪みの話かい？

413 ：
ジジバンドは正しい音作りをしているのか。
見に行かなきゃ。

414 ：
ジジイはスピーカーに穴あけで歪ませる
ワイルドだ

415 ：
西川進が持ってるので知ったんだけど
MXRディストーション2ってどんな感じなの？

416 ：
究極にモコモコする

417 ：
モヤモヤ

418 ：
ジジイはカビ臭い権威ロックのコピーしかできないクセに口上と態度ばかりでかい

419 ：
>>415
いやモヤっとした感じ
この違いは大きいよ

420 ：
エレハモ全機種
作りが適当すぎて個体差がありすぎる
どれもまぁいいんだけど

421 ：
スモールクローンは10年来の相棒なんだけど。

422 ：
>>401


そんな事は無い

423 ：
マーシャルをギターボリュームで音色操作SD-1オンでソロなんて普通にやってたよな

424 ：
もう何回目かわからんがDS-1マイブーム中だよ。

425 ：
これはもうボスコンのディレイ一択

426 ：
>>399
というかLANDGRAFFはどこが良いのかさっぱり分からん

427 ：
ラット治してオクで売るわ

428 ：
>>354
RATは良いぞ
今更RATなんてって言ってる奴
結局RATを模したDST使ってるんだろｗ
うるさいペダルってイメージは確かにあるが
許容範囲は意外に広いかもな

429 ：
RAT1って名機とされてるけど
現在も販売されてるRAT2とは音が違うんだろうか
どっちも使った事ないから分からん

430 ：
>>428
なにもRATそのものの代わりにRATを模したペダル使ってるやつはいないだろ

431 ：
>>399
ああいうブログをやってる人は大半が終身名誉御座敷ギタリストだからな。あんなもんだよ。
一定以上デキる人とスタジオに入ったことは一度もないし、多分これから先もない。
だから実践的な話をしないじゃん？本体、アンプ、ペダルと別々にして能書きを垂れてる。

432 ：
よく知ってるな

433 ：
僻みにしか見えんｗ

434 ：
チューブスクリーマー
ODはまあ悪くない

435 ：
TSは好き嫌いはあるだろうが過大評価ってことはありえない
TS以前と以後に分かれるくらい分岐点となったペダル

436 ：
TS系は好きだけど、ヴィンテージのTSにこだわる理由は正直わからないな

437 ：
実際ないしの
ビンにこだわる必要あるペダルは他にあるだろうに

438 ：
>>436
常時かけっぱなしでチューブアンプを
ブーストしてる時に手元の
ギターボリューム絞ってクリーンに
持っていこうとしても音がこもるんだよね。
オリジナルTS808、9以外は。

439 ：
それ以前にビンは音痩せが凄い

440 ：
過大評価されてる代表格はユニバイブだろ
球数が少ないのとジミ効果だけ
そもそも当時評価されてたらもっと生産してただろうし

441 ：
あれマッチングが大変だから量産しにくいし
独自の音だし評価は妥当でしょ　

442 ：
CE-1の入力上げてブ-スターみたに使ってるのかな？
マニュアル通りに最大でインジゲーターが少し点滅だと
明らかなゲインロスだよね

443 ：
Tube ScreamerとOD-1が実際は同じものだって知ってる人はもういなくなったのかな？

444 ：
トーンコントロールが違う

445 ：
ここに書き込んでるゆとりって買った事もないもんをよく批判できるよな
ネットで見てヨウツベで音聞いてそれで知識満載のつもりなんだろうな

百聞は一見にしかず
ここで書けるのっておっさん世代くらいだろ

過大評価？ビンテージで数が少なけりゃ値段が高騰するのは当たり前なんだよ。
エフェクターだけじゃなくてギターでもそう。

あの音を再現だとかあのクローンなんて商品が出ればオリジナルは需要と供給のバランスが崩れて価値が出る。それが普通だろう。
目標とされるのは音が良いから。それだけの話だ。

クソガキどもは買えもしないのに偉そうに語るな。

446 ：
だいたいエフェクターなんてセッテイング次第で音が変わるのにどんなセッティングで弾いてるかもわからないヨウツベでよく判断出来るよな。
全員が同じ環境で同じギターで同じ腕で弾いた音で比べてるのか？
それじゃなきゃ全くもって比べてる事にならないぞ。

音なんてモノは何百万もギターやエフェクターに投資して買っては売りを繰り返して耳が肥えなきゃわかんねぇもんなんだよ。

ケンタルウスが高い？欲しい奴がいるから店が高値をつけるんだろ。買えない貧乏人が高すぎるとかほざいても安くはならないんだよ。

俺が15年前に買った時は中古で4万だ。廃盤になったら急に値段が上がったよな。
需要と供給のバランスが崩れたんだろ。それだけの話だ。

447 ：
なんか暑苦しいけど　ケンタロングテールとシルバー持ってたけど
チューブプリのラック入れて売っぱらったよ
良質なプリからみたらあんなモンオモチャだわ
今時あんな異常な値段に大枚はたくヤツなんて情弱しかおらんだろ

448 ：
チューブプリとケンタを比較する時点でお察しだな

449 ：
書き方は荒いが間違ってはない
評価されているエフェクターにはそれなりの理由がある。モデリングやクローンはあくまでよくできた偽物だ
いろいろ言うなら、自分が多くの人に影響を与えるギタリストになって、いま手元にある無名エフェクターを将来ビンテージと呼ばれる機種にしたらいい

450 ：
意味不明

451 ：
>>449
Rや

452 ：
>>451
正論を言われるとRやしか言えないキチガイ
オマエの方が死に値する奴だな

453 ：
>>451
>>452

キチガイ二人はR

454 ：
はっはっは～
たかがエフェクターですよ

455 ：
いきなりRって、どういう事ですか？君には社会の常識がないのですか？
普通は、『あのう、すいませんけれども死んでくれませんか？』とか
『あなたには、死ぬという選択肢もありますよ』とか言うものですよ、
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『じゃあ死んでみようかな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは、親切丁寧に人に死んでと頼むべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーし死んでみるか』
という気持ちが生まれるわけです。

456 ：
塩田電線圧力元社員解雇事件証言


ここで書かれてる元社員解雇事件についてですけど、その元社員さんは凄くちゃんとした人ですよ
オヤイデが本格的にオーディオ分野に参入した際に開発をしてオヤイデを成功に導いたのもこの人です
しかし、村山社長がとにかくセコくて変なところを手を抜いて音質を損ねてもコストダウンを要求するところや
昔からの功労者であるベテラン社員を次々に解雇させる卑劣なやり方に我慢出来ずオヤイデを辞め
塩田電線に転職したそうです
その後村山社長からの執拗な嫌がらせと圧力によって塩田電線を辞めざるを得なくなったのは他の方の
報告にある通りですし、元社員に代わってオヤイデの開発を担うようになったミジンコ荒川氏のセンスのなさや
デタラメぶりは数々の音の悪いゴミ製品や接点破壊スティック、102SSCの惨状を見ての通りです
貴重な人材を失い、数々のヤクザ事件でオーディオマニアからの信頼も失い、オーディオ的センスのある人材が
皆無のオヤイデが今後再浮上することはあり得ないでしょう

オヤイデが何故、退職した社員に対してそんな圧力を加えて辞職に追い込んだのか考察してみた
塩田電線はオーディオアクセサリー誌やケーブル大全誌において高評価を受けた電源ケーブルだ
その塩田電線の電源ケーブルの素材はC1011、そうオヤイデの102SSCと同じであると女性ライターが
記した素材だ
C1011であるにも関わらずバージン銅だのピーリングだのダイヤモンドダイスだの宣伝文句をこじつけて
まるで新導体の如く大宣伝し、旧モデルのPCOCC-Aと同等以上の価格で売り出したオヤイデにとって、
C1011の電源ケーブルを1万円以下の安値で塩田電線が売り出されるのは自社のボッタクリ発覚に繋がると
恐れたのではないか？
元社員に対する仕打ちや音元出版や女性ライターへの圧力などが次々に事実として浮かび上がる中、
オヤイデの闇の部分が徐々に明らかになっていくような気がしてきたよ

457 ：
Rと言われた448のおっさんです、言われなくても多分>451より先に死ぬよ

まぁ音なんて好みだからね
でも、ビンテージをおもちゃ～とか情弱とか言うのは、金が無くて、経験が浅いですよって言ってるようなもん
決めつけちゃもったいない、素直に耳に覚えさせなきゃ

金を持ってる音楽好きは沢山いて、貧乏人が1000円の定食に躊躇するのとは逆に、10万のエフェクターでも良いと思えば迷わず金を出す

人にRとか言わず、仕事頑張ってりゃ、おっさんになる頃には余裕でいいもの買える時がくるよ

458 ：
てめえの人生論なんてどうでもいい
消えろ

459 ：
Rから消えろにランクが下がりました

460 ：
しょうがないなぁ、じゃぁお前のところ一族皆殺しね
今回だけ、特別サービスだからな。人には言うなよ

461 ：
>>457
>ビンテージをおもちゃ～とか情弱とか言うのは、金が無くて、経験が浅いです
よって言ってるようなもん

俺に言ってんのか？
>
>447レス良く読めよ両方使ってたうえでいってんだけどな
良質な歪みが得られるアンプがいくらでも有る現代にあんなカビが生えたような
オモチャなんざ　用無しなんだよ　ましてあの狂った値付けに意味なんかねえよ

462 ：
ゆとりだかのアホな世代が相変わらずギャーギャー言ってんだな

今の世代のモノは何の音を目標として作られたかをよく知らないらしいな

後発のモノはオリジナルを超えられないって事を知らないらしい
今のモノが良ければプレミアなんて付かないし、プロもわざわざヴィンテージなんてものは使わないよな

学校でイジメられたらネットでRと言えば満足なのか？そんなクソガキは社会に適用できずにニートまっしぐら。死ぬなら早い方がいいぞ。

463 ：
ポンコツエフェクターごときでそのアホ世代にムキになってるおっさんを老害っていうのだと思う

464 ：
>>463
ガタガタ言わねぇでとっととRよ
生きてても使い物にならねぇニートなんてゴミ以下なんだよ

465 ：
>>464
年功序列でお先にどうぞ
エフェクターと一緒で先に滅亡したもの勝ちでしょ
もうあなたにも付加価値が十分ついてるでしょうからとっとと死んだらいかがですか？

466 ：
そもそも　世界的なプロに現行でケンタなんぞ使ってる人がほとんど居ない
と言う事実

467 ：
いい歳したおっさんがRR言い出す始末

468 ：
>>467
おっさんの暴言ほど見苦しいもんは無いよなw
この板には多そうだけど、そんなんせいぜい20代までだわw

469 ：
本当におっさんなんだろうか
文章や語彙のレベルが
中高生にしか見えない

470 ：
おっさんのほうが文章力や語彙力がないケースが多く見られるような気がするけどな

ネットに関しては

471 ：
つまり
こんな板に入り浸るおっさんは学が無い奴しかいないと

472 ：
ニートよりは学もあるし、社会でも使い道もある

引きこもりで親の寄生虫のニートほど生きてても無意味なものはないからな

473 ：
>>470
タイピングになれてないんだよ

474 ：
文章力や語彙力にタイピング関係ねええww

475 ：
>>472
いきなりニートだの決め付けから入って世代間対立の構図を編み出して勝手に暴れるから老害なんだよ

476 ：
ネタもわからん馬鹿乙

477 ：
そのネタ(笑)面白いと思ってレスしたの？？苦笑

478 ：
引きこもりニートがバレて悔しがってるバカがいる(笑)

479 ：
>>477
お前よりは数千倍面白いよ
わざわざ苦笑って書かないとニュアンス伝えられないボキャブラリーの無さw

480 ：
煽りに乗りすぎ

481 ：
ケンタみたいなアホ価格のポンコツ買わなかったらニート認定って
短絡にも程があるだろw
今時あんなポンコツ只でもいらんわ

482 ：
ウソつくな
タダならいるだろ売りゃいいんだから

483 ：
比喩だろ日本語理解しろ

484 ：
ヴィンテージー以外は認めませんね

485 ：
今の値段知ってる若い子が反骨精神（金持ち嫌い）で
ケンタを叩いてるんだろうけれど
発売されてすぐに買った周りの友人達はずっと使い続けてるよ。
普通に良質なペダルだと思うけどね。
「今プレミアついてウン十万円になってるんだよ」と言うと
全く現状を知らなくて驚いていました。

486 ：
ケンタ使ってたし　もっと高価な機材も使ってるけど
今のケンタ価格と品質のバランスは疑問しかない
正直ゲイン（歪み）はチープすぎて使い物にならないしクリーンブーストぐらい
しか利用価値が無いペダルにあの値段は無いわ
質の良いハイゲインチューブアンプの直差しした方がよっぽど結果は良い

487 ：
>>466に集約されとるやん
ほんとにいいもんならみんな使っとるわな

488 ：
ケンタはいいもんだと思うよ
世界的なプロって言い方が意地悪なだけで
同じ回路のコピー品が色んなメーカーから出まくってるじゃん

真の過大評価はOD-1
過去の実績はあってもそれは選択肢の無かった時代の話で
今ではコレクション的価値しかないよね

489 ：
OD-1は現在生産されてないっていう希少性から値段が上がってるだけで、音に対する評価で値段が高いわけではないんじゃないの？

手に入りにくいことを考えれば妥当な値段な気がしなくもない

490 ：
OD-1いいよ

491 ：
OD-1やらは生産完了品でそこそこ人気あればこそ希少性に見合った適正な価格とも言えるが
需要があれば作れるはずのケン太はパーツがないとかどうしても作れない理由がなんかあんの？

492 ：
>同じ回路のコピー品が色んなメーカーから出まくってるじゃん

欲しがる素人が居るから儲けを企む輩が居るってだけだろ
今の時代遺留どころのプロユースに耐える品じゃないよ　本来歪みはアンプで
創るモノ

493 ：
×　遺留どころの
○　一流どころの

494 ：
ぷにまん

495 ：
>>491
それは音が現代の需要に対応してないOD-1への皮肉かな？
需要があったらケンタウルスみたいに真似されるものだし

496 ：
>>495
必死過ぎw
OD-1になんか恨みでもあるのかww

497 ：
ケンタのコピーは作ってもOD-1のコピーなんてブティックメーカーは作らないだろ？
ニーズの無い思い出補正
それがOD-1の伝説の正体なのさ

498 ：
もうわかったよ、ケンタ最高、ケンタ最高w
これでいいかww

499 ：
ここでOD-1に助け舟を出そうと思ってジェフベックの今のペダルボードを検索したら
代わりにケンタがあってなんとも言えない気持ちになった

500 ：
80年代のTS9 JRC4558こそが至高。

501 ：
その音をどんな経緯や媒体で聴くかだわな
30年ぶりに俺の手元に戻ってきたタカミネがイワシから大トロマグロに大化けしてた
まあそいつん家でぶったまげて買い戻したんだけど
エフェクターだって当時の音なんかしない

502 ：
>>495
作れるものを作らない理由が何かあるのかと聞いているだけだ
お前がケンタの生みの親なのか？
ケンタの価値はお前の努力の賜物なのかよ
OD-1必死にこき下ろしてほんとにアホだな

503 ：
BOSSはOD-1作らないよな
作れるものを作らない理由が不思議でならない
あの価格が需要から来ているのなら
作れば売れると思うのだがなあ

504 ：
パーツがSMD化してるから
作りなおしてももう同じ音でないよ　

505 ：
RAT1はどうだろうか
個人的にあれは本当に名機だわ

506 ：
>>504
そんな事気にする奴オカルト信者以外いないだろ
ならBOSSのロングセラー商品はいつの間にか面実装になっていたから
詐欺だなんて怒る奴いるかよ

507 ：
MXRのディストーション＋は
ヴィンテージと現行品
両方持ってたけど全く違った
ヴィンテージの方は
歪みをMAXにしてもブーミーにならなかった

508 ：
過大評価のエフェクターは数あれど、適正評価のヴィンテージエフェクターっていうと、エレハモのマイクロシンセサイザーがまず思い浮かぶ。
あの、面白いけど実際に使うかっていうと使わない、ただデカくてゴツい、１人で遊びたい時のおもちゃ。

509 ：
>>508
RTGの演奏を極めて悟りを開きたい

510 ：
>>507
ケンタも時期によって音が違うとか行っちゃうクチ？

511 ：
アンチのバカがどんなに批判してもヴィンテージは値段下がらないから心配するなよ。

512 ：
別に時代遅れなポンコツの値段がどうなろうが
いらないからどうでもいい

513 ：
ケンタウルスは回路が秀逸なのだと思う
OD-1は知らないｗ

514 ：
ヴィンテージの存在価値がまるで自分の功績であるかのような言い方で鼻高々なコレクターさんですね

515 ：
そもそもにエフェクターが良いとか悪いじゃなくて
アンプが良いか悪いか、それからエフェクターなのに

まるっきり逆で、まるでただの歪みエフェクターを
アンプシミュレーターのように思ってる人いるよね。
音なんてアンプ７割ギター１割機材２割って感じなのに
一点豪華主義でなぜかエフェクターがやたら高価、アンプがウンコって素人、特になぜかオッサンが多い。
不思議。古いエフェクターなんか正直腕時計と同じ、ストーリーが無いと求められない。

516 ：
アンプなんてJCで充分

517 ：
ビンテージエフェクターでジャズコとの組み合わせが最高な物って思い付かんな

518 ：
レイセオンの頃のOD-1が箱付、ハガキ付で10000でリサイクルショップにあるんですが、これは買った方がいいの？

519 ：
OD-1厨はよほど話題作りがしたいのか
レイセオンの頃とかオタクしか知らん事なのに
無知を装って自演するよね

520 ：
自演？値札の横にそう書いてあるんですよ。

521 ：
とりあえず買っておきなよ
オクに流せば最低でも倍以上にはなるだろ

522 ：
ボスの　ビーバー　と　ビージー持っとるよ
でか過ぎだわ
今のコンパクトって凄い

523 ：
ハードオフのモノって恐いよな
オレはちゃんとした楽器や機材は楽器屋で委託するけどワケありなのはハードオフに持って行くし
たまに音が出なくなるアンプとかハードオフで買取のチェック時だけ音が出てラッキーなんてことが２度ほどあるしw

524 ：
>>520
自演乙

525 ：
>>523
通常中古品で2度ほどそういうの引いたことがあるからそれかもしれないw

自分も楽器屋で値がつかないようなものを処分しにいくし
原因は特定できたので自分で直すことも可能だがパーツが必要なことまでやると割高になるので
故障箇所指摘して返品返金で他のものをかなり割引いて売ってもらえた
近所にあって上手に付き合えば損はしませんがな

526 ：
多分面倒な客だなー・・・ウゼーって思われてるよソレ

527 ：
持ち帰って店がやらない検品してさらにカウンターまで持ってきて買い直しまでしてくれたらむしろご苦労さんじゃね？

そもそもジャンク品を買ったわけでもないのに店にどう思われようが故障品掴まされる筋合いないだろ
俺も一度同じようなことあったけどウチから遠かったからすげー疲れたよ
それでもヤフオクでこれだともっとめんどくさいし最悪逃げられるからまだマシなんだよな笑

528 ：
店側からしたら（お客さんが家で壊したんでしょ・・とかいえねー・・・）って気分だろうなソレ

529 ：
いや俺の場合は留守番電話機で子機のバッテリーが完全に逝ってて充電不能だったから明白だろ

530 ：
ドハはそういうのでも「そうなんですねー」とは１００％思わないだろうな

居るんだよ同型機のバッテリーだけ欲しいから中身入れ替えて故障してるなんて奴。
>>529がしてるとは言わないけど、ドハは結構客を疑ってるよ。特に後日持込の初期不良対応に。

531 ：
へぇそんなめんどくさいことするやついんのか？近所ならまぁいけるか
つーか>>523のアンプみたいに再現性に一定の条件必要とか俺のバッテリー店頭放電で故障とかどうしようもなくない？
まぁどうしようもないから>>525みたいな対応になるんだろうけど査定時に細部確認しないドハもパーツ取りもどっちもどっちだろそれ

532 ：
めんどくさい客だろうと店側の非を被る理由にはならない

533 ：
一昔前は
ヴィンテージエフェクターというのは
実機を買わなきゃ音が出せなかったけど
今はマルチやストンプに入ってるんだから時代の進歩は凄い

534 ：
>>531
そそ、客も証明しようもないし店も証明しようがなくて
どうしようもないから儲け分を差し引いて損被らないように割り引いて
何かを売るか返金するだけ。

おととし辺りに中華がパソの中身を細々とメモリーだのＨＤだの入れ替えて返品した事件から
疑心暗鬼じゃないけどマニュアルみたいなのができてるとは聞いたよ。

535 ：
>>533
それっぽい音なら出るだろうけど、ファズや真空管タイプの
ギター側のボリュームに追随するゲイン減衰や
そのペダルの前段にブースター繋いで無理矢過大入力出すやり方とか
デジタルじゃ未だになんもできてない。

それっぽい音をノブ固定、ギター側固定で「出てまーす」ってのばかり。
特にファズ系はお話にならない。

536 ：
デジタルはデジタルでえげつない方向で進化してるしアナログはビンテージのいいとこ取り進化でそろそろお腹いっぱいって感じかな
俺的にエフェクターに関してビンテージじゃなきゃどうしてもっていうのは特にないや
ギターになってくるとまたちょっと違うけどビンテージじゃなくて自分で長年弾き込んで音が出来たようなギターは市場価値関係なくたからもの

537 ：
ファズなんて回路は超シンプルなのにデジタルでは全然再現出来ないって何だが不思議だね

538 ：
そこそこ再現はできてるよ。BOSSのFZ-5なんかはデジタルだけどその辺のファズよりは全然良い音する。
ただ前後に繋いだもの影響とか、ギターのノブの影響とかはいまいちって感じ。

ファズの悪い部分をあえて再現しなかったら、何か物足りない感じになったというべきなのか

539 ：
ノブの影響

540 ：
ノブはカリスマ

541 ：
Fzて完全モデリングやろ
あえて再現しないもクソもなかろうて

542 ：
>>541
カッペ降臨w

543 ：
カッペって80年代用語だよな

544 ：
北関東の自虐的な方言かと

545 ：
>>543
>カッペって80年代用語だよな
もっと何十年も前から使ってるよ

546 ：
1930年代とか？

547 ：
カッペって逆さに読んだらペッカだねっ

548 ：
ヴィンテージーは神秘的

549 ：
ヴィンテージエフェクターの真実
http://www.t3.rim.or.jp/~boogie/eff001.htm

550 ：
ブーちゃんナツい。

551 ：
CE-1はビブラート機能が他に無い音だと思うんだけど、そこはあまり評価されないんだよな。
フルシアンテも繋ぐだけでコーラスも使ってないみたいだし。

552 ：
なんだそれはbbd劣化を楽しんでるだけってことか？

553 ：
フルシアンテは高音がマイルドになるのと、ゲイン稼ぎに繋いでる。コーラスは曲によって使ってるよ。

554 ：
>>551
コーラスにすると音量下がるんだよな
バイパス音は確かに他にない感じ

555 ：
使ってるのか。スプリングリバーブと勘違いしてたかな。
それとCE-1はそもそもバイパス出来ないって感じじゃないかな。
俺が持ってたやつはバイパス音が劣化し過ぎて困ったけど、ビブラートは最高だったよ。

556 ：
5150にCE-1繋いだらモッコモッコな音になったw
マーシャル向けなんだろな

557 ：
.

558 ：
Roland ＡＳ1(サステナー) をYAMAHAのオルガンに繋いだこと有ったが 意味が無かった

559 ：
当たり前すぎ www

560 ：
nature sound VKC13を弾かれた方いますか？
どれほどcentaurに近いんでしょう。

561 ：
というかそんなボッタクリなもん買う奴いねーよ。コピー品に何万とかあほかと。

同じ製作者が回路図渡して本家公認でコピーしたアーチャーでも買ったほうが１０００倍幸せだぞ

562 ：
.

563 ：
海外の雑誌のHPにあった「この50年で革新的だったペダルトップ50」一覧だよ
編集部で決めたそうな

The Top 50 Stompboxes of All Time—50 Years of Foot-Stompin' Tone BY ART THOMPSON November 22, 2015

http://www.guitarplayer.com/gear/1012/the-top-50-stompboxes-of-all-time50-years-of-foot-stompin-tone/55178

・ランキングじゃなくてブランド名順なのでやたら最初のほうでBOSSが目立つ
　（後でRoland名義のも出てきます）
・写真が面白い。RAT初号機ってあんなのだったのね
・さすがに'66年のオクタヴィアはあんな形じゃないと思うけど・・・
・グヤトーンが入ってる・・・(´・ω・`)

564 ：
メタゾネがあってOD-1が無いとは

565 ：
RATとTS-10とディメンションC
この3つは他で代用できるから死に銭です

566 ：
>>563
グヤトーン、スナーリングドッグ、ブードゥーラボだけやけにマイナーモデルだな
アメリカではよく売れたのかな

567 ：
ヴードゥーのやつは初めてのクリーンミックスするやつやからやで

568 ：
ヴィンテージってやっぱり良いんだよなぁ
ただそれぞれ用途が狭かったりするから使い方間違えた人がアンチになって叩く感じ

569 ：
昔の曲とか聴いて、それと同じような音出したいんなら古い物、出来ればそのギタリストの機材まんまにすれば近い音は出るかも？
結局は弾き手だから全く同じ音ってわけじゃないけど。

古い機材も年月で劣化してるだろうし、新品当時の音じゃないだろうし。

結局はそういう事だよね。

570 ：
あぁ、あとは単に古い新しい関係なく気に入ればどっちでも。

571 ：
昔の機材を長い年月使い続けてて、意識せずともヴィンテージ使いになってるパターンもある
壊れてないから敢えて最新のを買わないし、試しもしないから疎いという

572 ：
それこそが本来あるべき姿

573 ：
今は信じられないだろうがBOSSの新機種を新品で大量に買い溜めしとけ。
30年もしたらヴィンテージになって高値が付いてるから。

574 ：
それはマジである
生産中止になったばかりのFB-2が尼で新品4万超えてる

575 ：
互換機種の出現で熱が冷めることもありそう

576 ：
OD-1の上位互換機種がSD-1だったので当然のごとくSD-1を買ったし、
RATも当然のごとくLED付きの便利な方を買った。

今は信じられないだろうが当時は「TONEが無い」とか「LEDが無い」なんて、欠点でしかなかった。

577 ：
トーンが無いのが・・・欠点？

578 ：
実際SD-1が発売された当時は
「OD-1に更にトーンが付いてるんだから」とSD-1を買った人が多いらしいね

579 ：
普通に考えたら欠点だろうね
ないから良いなんてのは後からだから言えることだよ

580 ：
>>578
後から出たtoneが付いてる方買うのが普通だわな。

俺も27年前にRATはLED付きのRAT2買った。
無しのRATも店頭に並んでたけど。

で、RATなんかはそんなに音違うの？
LED無しは使った事ないからわからん

581 ：
機能や回路、意匠が単純な方が重宝され始めるのは時代がぐっと下ってからだね。

582 ：
日本製DS-1と英国製ガバナー買っちゃった

583 ：
今の時代わざわざ実機を買わなくても
マルチエフェクターに
ヴィンテージエフェクターのモデリングプリセットの中に
OD-1の音が大抵入ってる

584 ：
日本製DS-1を当時から持ってるけど、こんなにありがたがられる時代が来るとは思わなかった

585 ：
良い悪いの話ではなくモデリングはやっぱり別の物

586 ：
本みりんとみりん風調味料

587 ：
実用には充分。ありがたがってるのは＊

588 ：
sp-1　パライコのできそこない
sg-1　ノイズゲートのできそこない
ってことでいいか？

589 ：
SP-1とか一時よりは安くなったよな
いらんけど

590 ：
モデリングで人間の耳騙すにはリアルタイムじゃまだ無理
10分位レンダリングさせればいけるかも

591 ：
レコーディング関係は
モデリングの音が今の音になってしまった感がある
ちょっとインディーはいればガチヴィンテージ機材のスタジオでとってるね

592 ：
ヴィンテージもブティックもそんな大枚はたく程のモンじゃあないな。

そんなん殆んどの聞き手に分かりゃあしねーよ。
エフェクターはメジャー現行品でほぼイケルだろ。

593 ：
たっかいブティックのペダル買ってもアンプやキャビが並だとなんだかね。

594 ：
お前ら糞耳なんだから安いモデリングで十分なんだよ

595 ：
安モデリングのチープサウンドも味ですよ味。

596 ：
オペアンプというあのICが糞

597 ：
何言ってんだか

598 ：
発光ダイオードでいい歪みはできない。

599 ：
>>598 : ドレミファ名無シド2016/10/28(金) 20:43:47.35 ID:BHiU3Npm
発光ダイオードでいい歪みはできない。
↑
コイツ歪みなんて語れないマルチキチガイだから
zkun=井手
2016年10月28日 ID:BHiU3Npm http://hissi.org/read.php/compose/20161028/QkhpVTNOcG0.html

●PC　ﾜｯﾁｮｲ ad1f-ppOb
122.222.115.96 Host Name 122x222x115x96.ap122.ftth.ucom.ne.jp（UCOM）
●携帯：ソフトバンク iPhone
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3d-X0Pu

600 ：
コンパクトきちがいめが

601 ：
ブティック物なんか自己満足で作ってるだけ
他人にはわからん世界だわ

602 ：
ディストーションプラスいいじゃん
乾いた音が

603 ：
BOSSのGE-10買おっかなー
MXRのがいっかなー

604 ：
ケン太は完全に過大評価

605 ：
家庭用ミニアンプで使うならそうだな

606 ：
TS舐めんなよころすぞ

607 ：
日伸音波いいね

608 ：
TS舐めないよ
あれ噛ませばたいがいのアンプはコントロールしやすくなる

609 ：
俺の持ってるTSって当時新品でたしか５～６ｋ？で買った
サウンドタンクのゴキブリTS5だけど
今、これって過大評価なの過小評価なの？

610 ：
最近のモデルで製造時期、というか組んだ人なのか、はっきりと音が違ってるのあったわ。
回路見比べないと(泣)

611 ：
TS5は特に高評価ではないが中古がお得ってほどじゃないな

612 ：
ジャンレイ？

613 ：
いま届いたefectorbookの
RAT特集号の中にある記事で
自分も参加したTS総会の記事を
見ているんだけど
ペダル勝ち抜きバトルの時
バッタバッタと暫定王者の
TSがなぎ倒していったと記載されていますが、
たしかts系100台持ってるなんている
強烈な猛者の挑戦者の
ビンテージ808 2台の方がライブハウスの壁は震えるし、
レイボーンを彷彿とさせるぐらい音はファットだったしと明らかにチャンピオン個体より
音が良かったと思うのですが、
雰囲気的にチャンピオン勝たせなきゃ
的な感じになってて自分は
手を上げなかったのですが
もしTS総会参加された方がいらしたら
あの勝負は実際、いまだからこそ言えると言う事でどちらの方が音がよかったですか？
自分は猛者の始めの1台が最高でした、
てを上げられずすいません！が
なんというかあの時の真実が知りたいのです。
完全にチャンピオンに手をあげなきゃいけない雰囲気だったので！

614 ：
本っ当に世の中の長文は、長すぎて読めなぁぁぁああ～～～い！！！！

615 ：
>>592
というかアナログのコンパクトに執着すること自体が殆ど意味ない。
10年くらい前から本職でもライヴはマルチ一発のヤツが多いってのに、
コピーバンドのアマチュアがそんなことに凝ってるのがマジで笑える。

616 ：
自分の判断ではなく権威に倣う
自分の頭で思考することを放棄している

617 ：
コンパクトはオモチャの楽しみだよ
趣味というのはそういうもんだ
ギターに限らず

618 ：
>>613
あーやっぱりそう思う人が居たのね
俺もTSいっぱい持って来てた挑戦者のTS808（MAXONのOD?)の方が
あからさまに音が良かったよ
例えるならマッチョな極太外人VS日本人位の差があったww
あんな極太サウンドなTSは聞いた事がない

619 ：
>>616
俺はちゃんと挑戦者の方に手を上げたよ。
なんかチャンピオン個体に勝ってほしいって言う
周りの同調意識は確かにあったけどね

620 ：
つまりあのefectorbookのTS808チャンピオン機って過大評価って事！

621 ：
レイヴォーンが今も生きてたとしたら、ヴィンテージTS以外でどのODを使ってるのだろう？

622 ：
バッドモンキー

623 ：
>>621
jshのthe bonsaiじゃね
名前の発音が一部自身の名前に似てるし

624 ：
>>623
jhsの間違い

625 ：
確実にどんな人でも可能な稼ぐことができるホームページ
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

6B9

626 ：
【基地外老人ド底辺バカセの住所】 〒485-0044 愛知県小牧市常普請２丁目１５８
http://whatismyipaddress.com/ip/219.126.190.38　or 219.126.190.99
https://goo.gl/maps/zg6WRJpoTYN2
http://www.mapion.co.jp/address/23219/58:2:80/

特徴：【俺様の日記】【俺の独り言】と称しての連投荒らし行為
　　　　都合悪くなるとあぼーんでシカト
　　　　馬鹿のフリをして逃げる

Ibanezスレ、木材スレ、シールドスレ、ダンカンスレ、ディマジオスレ、
フラクタルスレ、ケンパースレ、DTM板Amplitubeスレ、logicスレ等を
荒らしまくる真正基地外。統合失調症、発達障害、アスペルガーを併発。
他人の言うことを聞く耳は持っておらず、説得は意味がない。

正体は2004年から２ちゃんで暴れているベテラン基地外荒らし
お団子ちゃん - 2典Plus

以前のコテ：｢お団子ちゃん ◆DANGOpn1U2｣
　　　　　　　　「◎◎◎ー ◆DANGOpn1U2」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odaNGo7bWg」
　　　　　　　　「おだんごちゃん ◆odangotlYc」
　　　　　　　　「改行太郎 ◆KAIGYOBBMM」

https://ameblo.jp/effortandpower/

627 ：
BD2高音ペラペラでザラザラ歪むし音が汚いから嫌い
なんでこんなものがロングセラーなのだか

628 ：
>>627
歪みは汚い方が良いんだよ

629 ：
んなわけねーだろ

630 ：
俺もbd-2は15年前に1度買ったのと、最近技の奴試してみたけど、抜けやすい音だとは思ったけど好みじゃなくて手放したな。
使い方わかってないんだろうか。

631 ：
俺も良さがわからずクリーンブースターみたいに使ってる

632 ：
ブースターとしても微妙じゃね
メインの歪みの前段に置こうが後段に置こうがBD2の嫌な音が紛れ込んでくる

633 ：
例えるなら下痢便のような感じか

634 ：
気にせず好きなの使ったらいいのに

635 ：
スレタイ読みましょう

636 ：
過大評価されているというなら殆どがそうなんじゃないかと思う。
個人的にペダルはMXRの現行品で全て事足りる。ワウもVOXの現行品で良い。
アンプもフェンダーの現行品で良いし、ギターも全て現行品で良い。

他人の手垢が付いたボロクズに喜んで大金を出す感覚は俺には分からん。

637 ：
弾き手はこだわるけど聴き手にはわからないもんね

638 ：
>>636
まあ君にはそのへんで充分だろうな

639 ：
>>636
MXRの現行品を過大評価し過ぎでしょ。

640 ：
MXRエレハモBOSSあたりの現行品で困ることないだろ
でも拘りたいのよねー

641 ：
>>640
拘りの方向が「人が使ってないやつ」とか「マニアックなペダル」とかだね

642 ：
ギターはシングルコイルならなんでもいいけどエフェクターには拘りたいわ

643 ：
>>642
君がビザール狂なのはわかった

644 ：
RATなら使い方次第だが
気に入って買ったのに、なぜか音が籠るし硬いしコレジャナイ感が凄かった
しばらくして思い直してトーンをいろいろ弄ったら抜けが猛烈に良くて自分が使いこなせてなかったのを痛感した
まあ10年前の話

過小評価過ぎと思うのはDODのオーバードライブ５０Bで、
DRIVEをあげると綺麗な激歪、イングヴェイの音も出てビシバシ決まるよ中古しかないけど
あとボスのメモリー出来るイコライザ
これがあればどんな音でも出せる、と言いたくなるくらい超高域まで弄れるからね

645 ：
DODオーバードライブ50Bはずーとグレンティプトンがボードに入れてたはず
グレン病気になっちゃったが

646 ：
そもそもイングウェイという豚が課題評価されてるだろｗ

647 ：
>>646
ニュートンより賢い奴がいるって言ってるようなもの
エポックメイキングなギタリストはジミヘンとかエディとかイングヴェイとかだよ

648 ：
その前に過大評価じゃないの？　課題じゃなくね？

649 ：
エレハモのスクリーミングバードは過大評価されてるな
最高のエフェクターなどと呼ばれてるが

650 ：
>>648
いや、イングヴェイは常に次世代のギタリストにとっての最初の課題にはなってるよ

651 ：
歴史的な流れでは確かに使えただろうが、
今のアンプには不要という意味なら

Tubedriver
Range master

を推す。現代でも欲しがるもんじゃない

652 ：
発売当時はRATも良かったが、代替？のHM2も当初は過大評価だった…が悪くなかった
ハイを絞りきるとファズの様な音になる
少しEQで補正：ローカット（100Ｈz↓）ミッドブースト（400～800Hz↑）して入力→HM2のローは戻す感じにややブースト（1～2時ぐらい）にすると、ブリッジミュートでザクザクした切れ・輪郭を残した低域が出た
（歪み前に補正しないと低域エッジが出ずボワつく）
ハイを少し絞ればジョンサイクス風，ハイをセンターでハロウィンソックリまで似せられるが、
ただ、HM2の素の音は…You は shock！（北斗の拳）に近いｗ

653 ：
過大評価というかロジャーメイヤーのＡＸＥ買ってみたけど使い方難しすぎないか？と思った
ジミヘン以外使えんのかあれ？
あれを定価で買う気にはならないかな

654 ：2020/06/07
MXRディストーションプラスは昔余ったパーツでテキトーにラグ板でで作ったら
リイシューより遥かに音良かった

┫CRAZY┨布袋寅泰の音について語る 35┠GUITAR┣
ギブソンがとうとう破綻
コード進行拾えるヤツの頭の中ってどうなってるの？
ピックスレ
【歌詞先】作曲してください【投稿】21
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