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幸村誠総合 PHASE.100 ヴィンランド・サガ


1 ：2019/12/22 ～ 最終レス ：2020/01/02
extend:checked:vvvvv:1000:512

↑を2行重ねてスレ立てする

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～22巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.99 ヴィンランド・サガ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1574601440/
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
関連スレ
ヴィンランド・サガ　16隻目
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1576404148/
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>970が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
　宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

3 ：
コード、アニメ版のをコピペさせてもらったんだけど
よく考えたらあっちはワッチョイつきだった（汗）
でもなぜかちゃんとIPだけになってたわ

保守がてら>>1のテンプレ貼り直すので
次回スレ立てするときは↓こっち使ってください

4 ：
アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1～23巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1～4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.99 ヴィンランド・サガ
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1574601440/
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

5 ：
↑巻数も直したよ、あと

「https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)」

ってやつは前スレのURL貼ると自動的にくっついてくるんだな
そんなんで2行になってるので、コピペする時は削ってください
初心者なもんで申し訳ないっす
(deleted an unsolicited ad)

6 ：
また (2ch newer account)ってやつがくっついてきたな
なんだコレ(・ω・｀)
詳しい人教えて

7 ：
誰か答えてみてくれよォォォォ

8 ：
ふて寝 _(:3 」∠)_

9 ：
>>1
早朝から乙でした

10 ：
トルフィン投獄は御前会議の騒ぎに乗り遅れた理由を外で不貞腐れながら飯食ってたのから
改変したんだと思う

11 ：
御前会議には作者がゲストキャラで参加するって

12 ：
保守がてらもう少し書き込み

今夜のサブタイトル「誤算」
最終回「END OF THE PROLOGUE」

13 ：
即死回避age

14 ：
>>1
スレ立て乙

15 ：
>>1
乙

16 ：
ぬるぽ

17 ：
ガッ

懐かし過ぎるだろ

18 ：
ぬるぽこちん

19 ：
ぬるてぃむぽ

20 ：
>>1
ありがとう！乙です

21 ：
>>1乙～

22 ：
ASS GATE

23 ：
明日芸人

24 ：
>>1乙

921 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage ▼ 2019/12/20(金) 19:04:50.49 ID:CyVBIY+E0 [2回目]
>>920
何いってんだ
トルフィンはなんだかんだで信用がおける手駒だろが
クヌート「陣営」なんて呼べる状態にすらないのにトルフィンにネタばらして今後のコントロールに支障をきたすようなマネするかよ

ほんとアニメ脚本はアホだわ

前>>921
アニメは何も考えずに改悪しすぎだよな、
比較的冷静なトルフィンの狂乱が最後にあるからインパクト大な最後になるのに、発狂も回想も先にやってしまってラストの衝撃が薄れてしまう

25 ：
クッソ評判悪くてワロタw
まあアマプラでニヤニヤしながら観るか

26 ：
アニメは無駄な改悪しすぎだな
尺稼ぎしたいなら農民編冒頭をやればいいだけだろ、何で余計な事しちゃうの

27 ：
元々大したアニメじゃないだろ
スタッフにそれなり有名なやつがいたっけ？

28 ：
アニオリでトルフィンがアイスランドに帰るとかマジ？

29 ：
マジだったらタイトルに偽りありすぎじゃね？

30 ：
ちょっと故郷の様子出して少女時代のグズリチラ見せしてほしい

31 ：
相変わらず自分の主観を押し付ける奴ばかりだな

32 ：
アシェラッドがスヴェン王を殺したあと、どんな展開になるんだろうな？
そのあとのトルフィンの行動が漫画通りだと矛盾しそう

33 ：
23巻読んだけどギリシャ編すっとばされてない？
後で回想って形でやるの？それとももうこのまま終わりまで突っ走る感じ？

34 ：
描けないんだろ
歴史考証めんどくさいんじゃね

35 ：
それ
実力の低さと現実を考慮して、書かないことになったのかと

36 ：
アニメ最高だったよ
原作にこだわりすぎて冷静に見れないだけでしょ

37 ：
だね
アニメ批判してるのは原作厨のクズだけ

38 ：
蛇さんの剣がアラビア風だったのは地中海に向かう旅の伏線で仕込んだと思ったんだが
ヴィンランド開拓まで遠回りしすぎになるんで省いたのかねえ
個人的には新天地の開拓で楽園を目指すトルフィンと血と鉄で楽土の建設に向かおうとするクヌートに加えて
経済活動でこの世を豊かな楽園に出来るのではと模索する啓蒙的な商人とか出て来ると面白いと思ったんだが

39 ：
あーでも豊かになってどうこうしようってのはケティル農園ですでにやっているか
財力蓄えても圧倒的な暴力装置の前では結局叩き壊されてしまうんだよな
思い出すと昔あった黄金の日々って小説も最後はそんな終わり方だった

40 ：
そういえば蛇さんの剣デザイン凝ってたね
貿易の流れがもうちっと詳しくあった方が達成感あって個人的には良かったな（客と取引してるシーン数コマでもいい)
実はイッカクの角を買う客がどんな感じなのか楽しみだった

41 ：
いや長大な交易ルートの旅路そのものに期待してたのに
スルーしやがって

42 ：
>>36
>>37
はいはい関係者乙
決闘から何時間もたっているはずなのに鼻血も拭かず、すでに放心状態のトルフィンじゃアシェラッドの死を見て暴れても感情揺さぶるような最後にはならない、クドくなるだけ
しかもレイフまで出してしまったから何もかも失った絶望感もなくなる
原作台無しだわ

43 ：
残念ながら原作未読組からすると、アニオリは評判が良い
原作厨は置いてきぼりやw

44 ：
レイフが待ってくれてるのもヴィンランドが常に心の隅にあるのも原作通りじゃん
アニメはただそれをより強調しただけ

45 ：
>>43
>>44
はいはい、関係者乙

漫画家が地道に何年もかけて描いてきた作品の大きな区切り目を台無しにするなんて失礼すぎるわ

46 ：
評判いいって事にしないと円盤に響くだろ！
発売されてから喧嘩して！

47 ：
原作者が今回の内容知らないなんて事もないし
族長のCVで参加してるくらいだし

48 ：
何気なく書いたら何かヤベーのとID被ってショックだ

49 ：
>>46
原作厨とか言って煽ってるバカアニメ信者のせいで売り上げ悪くなるな
ここまでボロカスに原作クソ改変したら売り上げ下がるだろうな

50 ：
原作厨は事実を認められず、認定厨になったなwww

原作厨「関係者乙(ｷﾘｯ)」

51 ：
>>48
自分も前に一回あったなぁw

作者がコンテ見せてもらって納得のアレンジだと言ってるのに
勝手に代弁者気取られて作者もたまらんな

52 ：
馬鹿にヒント　『社交辞令』

53 ：
今からバリバリ王と戦うぞという気構えのアシェラッドが一人しか居ない部下を酷い扱いしたり、
何度も負けて負け慣れしてアシェラッドに対する信頼のようなものがあったから原作じゃすぐ冷静になれたツンデレトルフィンがキチガイになっちゃったり

こんなの褒めてる奴らが原作まともに読んでるとは思えん。

>>51
アニメ化してもらえただけで原作者にとっては宣伝になるんだから文句言いにくいだろ、文句言い出すとキリがなくなる。

54 ：
まあプラネテスに比べりゃ改変幅は極小だからな
よもやあなたの描写は薄っぺらいのよ!とは返せまいｗ

55 ：
>>53のような解釈してる奴が原作の正確な理解者気取りとは

56 ：
この原作厨の暴れ方見るとピンポンのアニメ化で発生したキチガイ原作厨を思い出す
まあワシもドラゴン戦など後半のいろいろはねえわーと思ったクチだが
あそこまで発狂しまくるのはまじで精神病を疑う

57 ：
だな
アニメの神アレンジすら理解できないって
マンガ厨は頭おかしいのか？

58 ：
原作厨という言葉は原作者もバカにしていると理解してないアホ多すぎ
どんだけアニメ擁護工作員沸いているんだ

59 ：
>>57
いや神アレンジとも思わないが

60 ：
>>58
あんたの言ってるのは信頼じゃなく甘えだよ
だからアシェラッドは成長できないトルフィンにあれだけイラついた

61 ：
まあ原作と変えてるんだから批判が湧くのも制作サイドは承知の上だろう

それでもありゃないわな
トルフィンに未来を夢見せるなよ
空っぽにならないじゃん
アシェラッドの遺言も薄まるし

62 ：
>>60
イラついていたのはビョルン殺したからと部下が減ったからだろ、大きな目標ができたアシェが本気で殺されるつもりなわけがない、トルフィンに超えられたら目的が果たせない。
信頼と甘えは似たような事、くだらん言葉遊びの揚げ足取りだ

仇のアシェラッドに対する信頼や甘えに似た微妙な感情もあった事で最後混乱してトルフィンの喪失感現するのが原作の良さだったのに、アニメのこのクソ脚本演出だと恨みが晴らせなくて悔しいくらいのしょぼい終わり方にしかならない

63 ：
>>58
いや原作厨というのは原作至上主義者に対する蔑称のことなww

64 ：
>>61
アシェが死ぬ前から放心状態なんだよな・・・
すでにあの状態だとアシェラッドが死んだ事のショックなのか何なのかわからなくなる、台無しだわ

>>63
アニメ至上主義者のアニメ厨は少しの批判もゆるさねえという原作至上主義者よりヤバい奴、原作好きは原作の批判もちゃんとするし、アニメ14話の改変は褒められていたろ

65 ：
>>42
俺関係者じゃいぞ

あと全スレで論破されてたのに
まだトルフィンにネタバレするのおかしい！って言ってるの？

自分が気に入らないのを人におしつけるから反論されるんだろ？

66 ：
アニメ見てない層も居るんだしいい加減アニメの話はスレ違い

67 ：
>>64
少しの批判も許さねえ？
まさか自分の主張を受け入られるとでも思ったの？ww
逆にお前が批判してほしくなかったり自分の気に入らないものを褒める奴がいたりするのを許せないだけだろ？

関係者に認定しておきながら叩かれないと思った？ww

68 ：
アニメを誉めている奴を関係者認定したり作者を原作厨扱いしたり自分の考えを押し付けたり、頭おかしいのかな？

69 ：
あのアニメを誉めてるとか脳が膿んでんじゃね？

70 ：
漫画板でアニメの話してるお前ら全員膿んでるよ
勝たなきゃ気が済まないとか頭トルケル閣下かよ

71 ：
アニメ化されたら原作として漫画板でネタにされるのは普通だろがアホw
ちょっと脳みそ外して便器で洗ってこいw

72 ：
言葉が汚い…リアルヴァイキングなの？
どうして改変されたか情報を集めようとか考えないのか？
Twitterで監督が「続編無し前提」だったと言ってるよ
むしろ主人公が主人公らしく終われるようにと製作陣が考えての改変

アニメ作品としての全体の終わり方よりも、終始トルフィンの扱いにだけ執着してるとこが原作厨っていうよりキャラ厨っぽい
ツンデレトルフィンってw
そんなに悲劇のヒロインじゃなきゃ嫌なん？

73 ：
>>72
へえ
続編無し前提「だった」ってことは
続編ある可能性もあるってことか
あったらいいなー

74 ：
>>63
原作至上主義というより自分の解釈至上主義者だな
原作そのものより原作を元に自分がイメージした作品世界こそが絶対で
作者よりも作品を完璧に理解してると思い込み
自分の思い通りに話を進めてくれなければ作者すらも敵視する

75 ：
>>62
＞信頼と甘えは似たような事
ダメだこりゃ

76 ：
俺はとりあえず最終回見るまで評価は保留にしとくわ

77 ：
とりあえず今回のアニオリの評価は来週の締め方次第でしょ
農場編の連載時にいちいち一喜一憂してたのをまた見てる気分だぞ

78 ：
自分も最終回でどう決着つけるか見てからだな
原作通りだとトルフィンほんといいとこないまま終了なのも確かだしアニメとして一旦締めるための改変なんだろうし
ただ他にも書いてる人いたけどアシェラッドが本当に居なくなってしまうんだってわかった時の迷子のような幼い表情がすごく好きだからこのままの展開だと多分見られないだろうことは残念だわ

79 ：
アニメ板もあるというのに使い分けも出来ない低能共が一日中読解力とか言ってるのか
もう嵐だな

80 ：
>>72
ツイート見てきた
「脚本構成開発時は」続編の予定がなかったと
今は…………？

あと「漫画ともアニメとも違う、アニメの全てを内包しさらに広がりをもった新しいコンテンツ」
って何だろう？
アドベンチャーゲームとかかな？

81 ：
「大筋は原作どおり」ってことだけど、
戦士編だけで終わらせる前提で脚本書いてたなら、今の流れだと

アシェラッドに「俺が死んだ後どう生きるつもりだ」
→「ヴィンランドにいく」って発想になって
クヌートに斬りつけずに円満退職して里帰りしそうではあるな

82 ：
一期の範囲だと原作通りじゃヴィンランドとの関係が希薄だから捻じ込んできたな

83 ：
>>38
オレも商人トルフィンを見たかったけ農場編以降心の移り変わりを丁寧に描いているのでグズヒルドヨームは作者的には一番描きたい流れだったのかもね

84 ：
>>81
奴隷商人に連れてかれる奴隷たちをボーっと見てる場面入れてたから
あれは数時間後のトルフィンの姿だって伏線で、奴隷堕ちはあるっしょ

85 ：
原作だと今頃トルフィンがケロッとして飯食ってるだけなのに随分な差だなｗ
もう根本から別人になってる

86 ：
漫画原作のアニメ化って単に昔から読んでただけの奴が
何か上から目線で自分の作品のように語ることがままあるが本当に気持ち悪い
偏屈で狭量でウザったらしい創造物の敵ではなかろうかなあ

87 ：
マジでアニオリゴミ展開だなw
馬鹿じゃねーの？これ

88 ：
>>84
だろうね、アニオリが入ったからアニメしかみてない視聴者でもトルフィン連行されて
いったけどヴィンランドを目指す展開になるってことわかるしまあ悪くないんじゃないの。
3クールものだったら普通に原作通りやればと思うけど

89 ：
>>80
ヴィンランド・サガ無双

90 ：
プラネテスみたいに原作全く無視でも評価されるアニメもあるけど
中途半端な変更は不安だなあ

91 ：
アニメのアシェラッドいいな、この時には完全に死を覚悟していたって感じなんだな

92 ：
>>79
アニメ板だと今の進行状況では原作未読組にはどうしてもネタバレ絡むからねぇ
単行本帯の「アシェラッド死す」の悲しみを味合わせる訳にはいくまい
>>88
2期決まってても再開は半年以上は空くだろうし何の物語か今一度念押ししたんだろうな
原作も農場編でヴィンランドの名前出てくるの終盤だったけど

93 ：
あれ酷かったな本当ｗ
本屋さんで一瞬固まった記憶がまだある
本誌で読んでたから被害はなかったんだけど…単行本派の気持ちは察するに余りあるよ
編集はなんか狂戦士のキノコでも決めてたんじゃねえかあれ

94 ：
>>91
最後の不敵なアニオリスマイル、最高にカッコいいな
ポーカーフェイスじゃなくていいのかなんてツッコミは野暮だな

95 ：
あの帯はコミック派からすればやってはならないネタバレだはな
俺も本誌を読んでいたからあまり気にしなかったけど、相当評判悪かったのは覚えてる

96 ：
俺はすごくレアだろうけど原作のアシェラッドの死に顔が好きなんだよな
大人物の大往生みたいな死に顔じゃ無くて目を開けて口を半開きにして
戦場で転がってる無数の死体の一つみたいな死に顔
侘び寂びを感じる

97 ：
んー、アニオリ…
暗殺未遂と決闘→回想を入れ替えたのは話が分かりやすくなったから良かったし
トルフィンがあそこまでハゲにつきつけられて発狂するところも良かったけど
わざわざ重症のビョルンまでゲインズバラからヨークまで連れてって御前会議当日に決闘2連戦させたのは滅茶苦茶タイトスケジュールだな
いやその辺はどうでもいいんだが、今回はちょっと…
”無謀かもしれないけどヴィンランドに平和の国を作る”ってのは奴隷編を経てトルフィンが自分でたどり着いた答えだから良いんだろうが
なんでレイフがそれ言っちゃうんだよ、それじゃレイフの話に乗っかった事になっちゃうだろ
2期の答えをここで他人が示してどうすんだよ

ってか決闘のとき、結局ハゲとトルフィンは”相当やり合ってる”設定のままなのな
なんで10年間決闘はぐらかしてた事にしたんだ？　設定に齟齬が出てる気がする

ってか結局トルフィン

98 ：
トルフィンが原作より大幅に頭の悪いクソガキになってしまって主役の魅力が無くなりすぎている糞アニメ

99 ：
本当にキャラに固執しててワロタ

それより原作の展開が楽しみだね
航海ものになるのかどうか
今までのキャラが居ない舞台に出ていくからどうなるやら

100 ：
ここでトルフィンにヴィンランドに行かせる気を起こさせたら奴隷編での意味がないと言われるけど
この頃のヴィンランドの記憶はまだ家族との幸せがセットになったもので(3巻での夢のように)
そこに行けば優しい家族の愛情に包まれていられるという願望でしかなかったので
俺が皆を連れて行くという強い使命感とは別物だから、レイフに心を動かされるのは
後のあの場面に影響しないと思うよ

101 ：
この頃は父親やレイフに連れて行ってもらう気でいただけなのが、自分で皆を連れて行くと決意するのが
奴隷編のクライマックスだから

102 ：
更に続けると23話のレイフの語りは1話の再現で、トルフィンにあの幸せだった子供の頃に戻りたいと
郷愁を呼び起こしただけだと思うよ

103 ：
今日は楽しいクリスマスだね
気分的には、こんな感じ
ttps://i.imgur.com/zv3UylB.jpg

104 ：
一緒にヴィンランドに行こう！までは良いけど奴隷もいない誰もが平和に暮らせる国を作ろう！は駄目でしょ

105 ：
クリぼっちに憐れみの目を送って煽っていくトルカススタイル

106 ：
>>103
こんたんだから嫁とヤろうとしても勃たないよねw

107 ：
奴隷に救いになる土地ってトールズが逃亡奴隷に言ってることで、トルフィンはそれを聞いてたし

108 ：
平和は相手がある事だから何ともだが奴隷オッケーとか今まで描いてきた事台無しだなオイ
1巻から既にそんな描写あるんだが

109 ：
>>96
あそこを含めてクライマックス付近の顔は全部作者の気合いの入れ方が違う
アシェラッドの顔もトルフィンの顔も全部好きよ

110 ：
だからアシェが死ぬまでの漫画なんだよ

111 ：
レイフの説教は完全に蛇足だな
別にそんならかっこいいシーンでもないし
余計なこと言わせすぎ

112 ：
アニメから原作に入って、23巻まで読破。グズと結婚した後にアイスランドに
戻ってきたトルフィンの髪型どーにかしろ。商人とはいえ戦闘要員なんだからさあー。
え？もう姉ちゃんに散髪された？アフタヌーン買うべきだろうか？？？

113 ：
つぶらな瞳が可愛いおさげ髪の萌えっ子が開拓団に加わった！

114 ：
サンタさんの今の状況

ttps://up.gc-img.net/post_img_web/2013/12/Awgrk8PQtSw6I1W_13780.jpeg

115 ：
ソレ、面白いと思った？

116 ：
ヴァイキングが兜を脱いで斧をプレゼント袋に持ち替えたのがサンタ

117 ：
2019年 2chベストアニメランキング投票スレ 開催中
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/anime4vip/1577024768/

よかったら投票してあげてね

118 ：
まあ、さすがに奴隷編すっ飛ばしてさくっとヴィンランドにレイフとこれから
目指すぞとかなったら改悪もいいとこだけど、こんくらいだったら許容範囲内
だな正直

119 ：
なんかオカマになったトルケルみたいのが出てきたぞ

120 ：
不殺というテーマ。るろうに剣心やトライガン（マキシマム）を読んできたので
トルフィンが戦闘してても構わん。東方冒険コースは戦闘あっただろトルフィン
の頬に新しい傷あるし。で、アメリカ大陸行きとなると航海の苦難が主体になって
くる訳だがそこまで続けてくれるのかしら？あの時代に大西洋横断でしょ？

キングダムと並行して読んでるので対照的で新鮮に感じるかも＞航海の苦難

121 ：
トルフィンが自己啓発セミナーの講師のようだw
アメリカに行きたいかー！の乗りでやられても困るけど
とりあえずハルバル父さんとイレズミ男がレギュラー入り確定か

122 ：
リアルじゃ原住民の女を奴隷にしたんでしょ、女不足だと争い起きるし

123 ：
掲載順後ろすぎて前から順に読んでて休載かと思ったわ

124 ：
>>122
友好的入植なんかあり得んわなw

125 ：
暴力的な入植なら成功してたんじゃないか？

126 ：
だね
しかも暴力なしに平和はありえないし

127 ：
そうとも言えない
白人が住むのをインディアンは何とも思って無かったしスケベ心の覇権主義さえ無ければ丸く収まってた

128 ：
文化違う人間が押し寄せると揉め事の種だからねえ。

アイスランドが実はトルフィンが目指す理想郷だったのかも。まあ後からだから言えることだけど
https://icelandmag.is/sites/default/files/styles/lightbox/public/thumbnails/imagesheep2.jpg

129 ：
>>127
何とも思わんわけないだろ
ごく少数の白人ならともかく大挙して押し寄せたんだから衝突は避けられん

130 ：
>>129
>何とも思わんわけないだろ
いや、記録として残っている
思わないわけ無いというのは個人的な固定観念だが
それこそが文化の違いだ

131 ：
インディアンは白人をなんとも思わず快く受け入れてしまって
暴力を持ってなかったから
殺されまくったんですけどね…
歴史を知らないのはお前

132 ：
15世紀以降の「キリスト教徒以外は人では無い」という教義の元に侵略を正当化した白人と
トルフィンの入植を一緒くたに考えるのはあまりに雑な考えだろう

133 ：
入植したら殺し合いになるに決まってると思うのは
白人の植民地主義を嫌悪しながらもそれに毒されてしまってるという哀しい現実だ

134 ：
>>133
客観的に君の間違いを否定されたのに
反論もできずに逃げ回るのか…
はぁ…

135 ：
>>134
済まんな、全然客観的な冷静な意見に見えない
個人的な固定観念と怨嗟に歪んで冷静さを欠いてしまってあれもこれも一緒くたに言ってしまう
典型的なアレな言いがかりだ

136 ：
>>135
周りみんなからはお前の方こそ
個人的な固定観念と怨嗟に歪んで冷静さを欠いてしまってあれもこれも一緒くたに言ってしまう
典型的なアレな言いがかり
に見えてるんだけどね

137 ：
ネットにソース転がってないの？
それとも専門書読んでるの？みんな詳しいよね。

おれなんて日本史受験だしクヌートすらこの漫画で初めて知ったので、当時の文化に触れる事に興味津々。

138 ：
この人ずっと擁護？してるよね
文体がなんかやたらかっこいいんだよな

139 ：
ハルヴァルちゃんってどこのこ…？
トルケルの子供じゃねーよな…？

140 ：
頼む！トルフィンが不殺でめちゃ戦闘力あるのが見たいんだ！戦闘になると普段の
温厚な物腰から豹変する所が見たい。贅沢言えば男っぽく口の悪いとこ見たい。
「殺さずに勝つスキル」これをインディアンに見せたら原住民に尊敬されるパターンも。
ん～ヨーロッパ人の原住民虐殺は大航海時代以降でしょ？トルフィン（ソルフィン）
の入植と同列にしない方が良いと思うな･･･。レイフのおっちゃんはどうやって
インディアンと仲良くなったのよ？？おっちゃんから何か助言が得られれば良いけど。

141 ：
なんかインディアンは平和主義者ばかりみたいな幻想抱いてる人が多いけど
部族によって違うし何よりも殺しが好きなバリバリの戦闘民族もおるんやで
トルヒンがその気じゃなくても向こうから仕掛けてくる可能性もアリアリ

142 ：
とりあえず頭の皮を剥ぐもんなw

143 ：
昔アポカリプトって映画をR指定されてるの気づかずに観て衝撃受けたな

144 ：
ひとまとめにされてるけど、土地の広さ的にもヨーロッパ人と言うくらいの大雑把な括りだよね

145 ：
>>140
新顔のイレズミ男が最初トルフィンを腰抜けチビとなめてたのが、実力を見せつけられて
心服する展開はありそうな気がする

146 ：
相手には相手の文化があるもんねぇ
平和的な入植の事例を知ってる人いる？そういうの詳しく無いので…

ちなみにアイスランドは外国と戦争はしてないけど、
「アイスランド内ではけっこう殺し合いもあり、とくに13世紀の内乱期の暴力はかなり酷い」とのこと
（括弧内イベントに来てたアイスランド研究者さんのツイコピペ）

147 ：
平和的入植なんて先住民不在の地でなければあり得んわな
同族で新天地に移住できても同族で争いが起こるだろうし
平和的なんてあり得んわな

148 ：
クリスマスのターキーの由来の事例なんかを見ると初期は平和的な入植だったことは推察できるだろ

149 ：
まいったな、近場の本屋・コンビニのアフタヌーン全滅だわ。23巻の続き見たいのに。
今日が発売日だろおおお！本格的に入植編やるなら大歓迎。北米大陸発見でお終いは
勘弁してな。

ヨーロッパ人の欲望はジパング発見まで続いちゃったわね。ぼったくりした
日本の黄金返せ。しかしアメリカ東海岸をインド諸島とカン違いしてて笑える。

150 ：
>>148ヘぇ〜17世紀、飢えそうな入植者に原住民が七面鳥を食べさせてあげたのが由来なの知らなかった。
でも入植者の人数が増えたことで関係破堤してるんだね
平和的入植の説得力としてはちょっと微妙すね…

自分で言っててあれだし、しかも中世じゃないから関係ない気もするけど、日本からの移民（ブラジル等）があった。
現地民との摩擦もあっただろうけど平和的に現地に溶け込んでるイメージ

>>149 大陸発見して漫画終了
俺たちのヴィンランドはこれからだENDになってしまうわw

151 ：
ウルフバートが出てきてオオッってなった
相当な高級品だったそうだし兄ちゃんがどうやって手に入れたのか気になる

152 ：
>>150
現代でも日本人はアメリカに移住しても上手く溶け込むからね。中国人韓国人は
コロニー作って街を占拠する。

ヴィンランドサガの漫画版を読んだら、6才トルフィンが登場した時で西暦1002年。
その頃って日本は何時代？と古い参考書見たら平安時代末期で源氏が出始めた頃ね。
正直ロンドンがショボいとか、デンマークの総兵力が1万数千とか少なっ！とか思って
しまった。

153 ：
紀元前ローマ帝国時代より文明文化レベルでは後退してる頃だろ
洋ドラのヴァイキングでもエクバート王がラテン語のガリア戦記を翻訳させて戦術を参考にしてたな

154 ：
>>153
キリスト教の終末思想でビビリまくってる時代とアシェラッドが説明してたような･･･
「紀元0年」ピッタリにイエスが生まれた訳じゃなく、数十年の誤差があるらしい。
紀元前2世紀頃の中国なんか春秋戦国時代で、20万vs20万とか。ヒイイイ（汗）

155 ：
>>132
すでにレイフ弟隊が現地人ぶっ殺して揉め事起こしてるし

156 ：
>>154
小平中国の数字も盛りすぎ
1/10で考えるべき

157 ：
古代

158 ：
中国史の鯖読みを真に受けるなよ

159 ：
古墳時代の渡来人なんかも平和的な入植に入るかな
彼らは先端の技術や思想学問を持って来たから重宝されたわけだけど
鎖国前の日本人も東南アジアの方に沢山移住して大規模な日本人街が出来て
アユタヤ日本人町の顛末を辿ると面白い
アユタヤの日本人町は最後は現地人と同化して消えてこれが平和的入植の最終回答だと思うんだが
今の人間が考える入植はイコール植民地化で土地を出来るだけ広く占拠して富を独占して我が領地だと宣言する事をもって
勝利、成功だと考える観念があり、入植と言えばこういった「勝利体験」ばかりが話題にされる事になる
残念ながら現地に同化したという事例があまり顧みられる事は無い

160 ：
平和的に入植したきゃ無人の極限環境に移住するしかないってば
超高地とか極地とか

161 ：
>>160
ヒント　旧日本軍の平和的な植民

162 ：
バカチン…ぢゃにゃかった(笑)バチカンをブッ壊せ～♪  o(＾▽＾)○ ｵ～!

国家神道って神道にカムフラージュしたキリスト教やニャ～ニョ？ (￣▽￣)b
　バカチン…ぢゃにゃかった(笑)バチカンわ天皇をキリスト教に帰依させる事に依って日本のキリスト教国化を企んでるんやニャ～ニョ？ d(*´ｍ｀)＝３
　　バカチン…ぢゃにゃかった(笑)バチカンわロシアをフロントに利用して日本侵略を企んでるんやニャ～ニョ？ (￣▽￣;)ヾ
コレって…

バカチン…ぢゃにゃかった(笑)バチカンによる日本侵略やニャ～ニョ？「(　」(３：)」シェー

日本国を愛する愛国心を持つ日本国民の皆ﾆｬ～ｿ♪ m9(￣▽￣)ﾉｼ

バカチン…ぢゃにゃかった(笑)バチカンをブッ壊せ～♪  o(＾▽＾)○ ｵ～!

http://harmonium.g3.xrea.com/sjp/statements/sjp20191208.html
＞バカチン…ぢゃにゃかった(笑)バチカンわ天皇を利用した日本のキリスト教国化を企んでるんやニャ～ニョ？

m9(ﾟ∀ﾟ)Идиот！＞ номенклату?ра
?????????? ????
Ceterum autem censeo, Nomenklaturam esse delendam.

163 ：
そう言えばエイナルもデーン人だが元はイングランドに定住して畑耕してた農民だ
原野に入植して開墾して税金納めるのは国から見れば良い労働力という事になる
エゼルレッドがヴァイキング憎さで国内の善良なデーン人まで虐殺したのが無策王と呼ばれる所以

164 ：
>>156　　>>158
そっ･･･そうね
今でも中国人ってサバ読むからね･･･南〇事件とかね
関ケ原は10万vs9･･8万ってどっかで見たからそんなに規模は小さくないかも
（ソース忘れたゴメン）

トルフィンは元々戦争嫌いの気がする。3巻にそれらしきセリフがある。
「戦の何がそんなに面白えんだ」

165 ：
そういえば宇宙人とコンタクト取らないほうが良いって警鐘を鳴らしていた学者さんいたな
理由が大幅な文明レベルの差がある場合、相対して低レベル文明が滅ぼされる可能性が高いからだとか

166 ：
そりゃそうよ
地球からのメッセージを受け取ってやって来れる時点で
技術力はその宇宙人の方が高いんだから
インカ帝国の滅亡の様な事が起こるよ

167 ：
コンキスタドールと同じ民度のまま宇宙開発とか出来るもんなのかね
地球人が他の星行ってその星の住人が原始人なら皆殺しにする可能性があるのかな

168 ：
皆殺しにはしないだろうね
ヴァイキングとかアメリカと一緒
住民をおもちゃにして遊ぶ

169 ：
たぶん当時の白人や文明の高い側には相手を滅ぼそうとか悪いことをしてやろうなんて気持ちは一切ないと思うし
現在においてもその自己肯定感は凄まじいものがあると思うよ

170 ：
>>166
インディペンデンスデイみたいなアメリカ大統領バンザイ映画があるｗ

ところでトルフィンは専守防衛についてはどういう考え方なんだろうか
ヴィンランドでインディアンに襲撃受けたらどーすんだ

171 ：
>>169
馬鹿にヒント　黒人

172 ：
え？
ヴァイキング漫画でそれを言う？

173 ：
それはある意味この漫画の問いかけの最たるものだな
最初の手を間違えないようにの中に含まれてる気がする

174 ：
最後のコマのトルフィン親子、トルケルにはそれぞれ別の時期に出会っていて（叔父に出会うというのも変だが）3人で会ったことはないのに完全に以心伝心しててなんかほっこりしたよ

175 ：
>>169
おいおいおい、REDっていう村枝賢一の漫画読んできなよ
あれNHKでアニメ化するべきだ、ウイグル人虐殺批判を反らしたい中共様もたいそうお喜びになられるであろう

176 ：
イエロー好き

177 ：
REDのヒロインの女の子すき
理想の女の子

178 ：
山本直樹の方かと

179 ：
なんか勘違いさせてしまったようだな
俺の書き込みが拙いせいでスマン

俺が言いたかったのは、例としては
白人社会では有色人種への差別はある程度仕方なかったみたいな人が今でもかなりいるし
アメリカ（という白人が頂点で支配する文化圏）などはやってる事と言っている事が全然違ったりする
その背景には「自分たちは正しかったんだ」という強力な自己肯定感と記憶の改ざんに近いごまかしがあると思うのよねってこと

180 ：
話あってもどうにもならない相手もいるんだよなあ･･･
やられっぱなしなのはチベットも同じなので入れてやってくれ

181 ：
白人とか関係ないだろ
日本だって北海道開拓と称してアイヌを蹴散らしてる

182 ：
まあ自己否定しても結局キリスト様に許してもらえるしな連中は

183 ：
例としてはってことね
例が豊富ではあるけどw

184 ：
マジレスするとアホすぎ
作者は暴力の無い平和なんて夢想だと分かっている上で
トルフィンを書いている
坊主の悟りにもあっただろ
それなのに
｢暴力の無い平和もあるんだー！｣とか
｢トルフィンと作者馬鹿すぎwww暴力なんてあってなんぼwww｣
とか頭悪すぎだろ…

185 ：
トルフィンは殺しちゃいけないとは言ってるが守っちゃいけないとか手を出さずにやられっぱなしでいろとは
別に言ってないと思うぞ

186 ：
アメ公のUSAっぷりはマジで日本人の想像の遥か上だからな
あいつら過去の戦争やら原爆やら奴隷差別やら全部仕方なかった、と肯定的に捉えてるよ

187 ：
守ろうとすると戦力はどうしても必要になる気がする
一国で身を守れないなら仲間を作って･･･って憲法改正議論まで飛ぶから控えるが
トルフィンが開拓団を守るために「他勢力」と手を結ぶという方法もある
インディアンにも複数の部族に複数の思想があるだろう

188 ：
>>181
>田中英道「アイヌは”先住民族”ではありえない」第63回 日本国史学会 連続講演会 https://www.youtube.com/watch?v=wKHtdY4GqeU
>アイヌは先住民族ではない。利権のために歴史は書き換えられた https://note.com/tokoname/n/nc4a01b4d4351

>>177
ヒロイン二人いるけどどっちも最高だよね、幸村誠と村枝賢一は絵が最高にイイ
https://image.yodobashi.com/product/100/000/009/002/149/374/100000009002149374_10204_002.jpg
https://image.yodobashi.com/product/100/000/009/002/133/343/100000009002133343_10204_001.jpg

189 ：
暴力や平和というテーマにどんな答えが示されるかが
この漫画の一番大事な部分だと思ってて
それが史実から見ても違和感がない答えになるかを
予測するための雑談と思ってたけど、そんなにアホ？　

190 ：
>>188
アイヌが先住民じゃないとかw
キチガイかよw

191 ：
資金調達のための2年間、トルフィンがどんな思想を得たかは作中で語られるの
だろうか？それだとヴィンランド到達後の開拓団の長い描写が必要になってくる。
長く続いてくれるかもしれないから一応期待はしているが端折られてENDだったら
寂しい気がする

192 ：
>>184
そんなこと誰も言ってないのに脳内レスバはやめようね

193 ：
>>189
たんなるご都合主義ではないリアルな生と死の葛藤が魅力なんだし
ぜんぜんアリだよな

194 ：
>>187
普通に考えて敵対的な所は避けて有効的な所に根を下ろす事になるだろうな

195 ：
>>139
それだな
トルケルもどきが仲間になってくれるの嬉しい
女装とか乙女とかまったく違和感ないしな（白目）

196 ：
>>147
トルケルに言わせてたな、
人が3人いれば戦争が起こるって
やっぱフラグかな

197 ：
難しい話になってしまったが、わたしゃトルフィンの戦闘シーンが見たいのよ！
最近になってヴィンランドサガに入ったが戦うトルフィンが見たいのよ。
（武器無し素手でもカッコよければ良い）

単純にはソレが本音。漫画だからねー。
国防とかそういう話も好きなんだが（テーマにもなってるし）

198 ：
>>190
>縄文文化とは _ 北海道・北東北の縄文遺跡群 https://jomon-japan.jp/jomon-cultur/
>起源が混交の結果なのだから「先住」ですらない。 https://local-history.org/wordpress/2019/02/22/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%81%AF%E5%85%88%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%97%8F%E3%81%8B%EF%BC%9F/

>>191
サバイバル生活をじっくり描けば絵的に面白くなる事は間違いないんだよね、料理描写が楽しみ

199 ：
100人が1年暮らせる食料やら家畜やら積んで行くと言ってたけどどれくらいの量になるのやら

200 ：
>>198
アイヌは文化的に別民族だっつの

201 ：
ハルヴァル、顔の上半分はバルドル、下半分はトルケルって感じだ
ユルヴァは赤ん坊だったから母や弟と違って大叔父の顔を知らないので
ハルヴァルの眼つきを悪くさせたようなおっさんだと教えてやるといい

202 ：
ハルバルってビッケの父ちゃんの名前だよな

203 ：
信じる者は救われる、裏を返せば信じないものは救われない
もっと言えば「救われてはならない」

それがキリカスの原罪

204 ：
どうせ子孫も十字軍するんだ
気楽に殺ろうよ

205 ：
http://karapaia.com/archives/52182033.html
意外と皆ウルフバートに反応してないな…
オーパーツじみた刀剣とかワクワクしない？

206 ：
>>202
お母さんはイルバで、多分ユルヴァの別の読み方だと思う
他にも意地悪スヴェンやスヴェルケルも出てくる

207 ：
>>205
いいね！

208 ：
先住民を皆殺しにすれば争いは起きないよなあ

209 ：
いや仲間内でも内紛が起こるわな
争いのない世界とか無理無理無理

210 ：
>>209
この書き込みラップっぽい

211 ：
>>205
本誌追ってないから作者にヴァイキングポーチを制作した工房の話（ポーチが出た）と勘違いしてた
工房の名前も元ネタはその剣なんだね

212 ：
というか、実際成功した植民って相当本国からバックアップ受けて軌道に乗るまで
何度か支援が入らないと成功するのかなりムズいんだろうな。ヴァージニア植民地
とか何回も全滅しかかったのをイギリスからの物資補給に助けられているし。穀物
の備蓄が貯まるまで毎年全滅の危機って超ハイリスクだよね

213 ：
>>205
アシェラッドの親父とケティルも持ってたな

214 ：
>>200
アイヌはね、今朝鮮人のチュチェ思想が入り込んでてヤバいのよ。
ゴールデンカムイのスレでこういう事も議論してるのかしら？

ここは寝て起きてもあまりスレが進んでないわねー。

215 ：
>>214
もうロクにアイヌなんて残ってねーよ

216 ：
ヴィンランドサガはジャンル上、歴史ものなので結構しっくりくる

ベルサイユのばらや陰陽師は昔からだけど
キングダム・ゴールデンカムイ・ヴィンランドサガ・信長協奏曲は今追いかけてる

あと個人的に気になってるのは阿倍仲麻呂かね、唐の詩人の李白と友達だったんだよ
倍率1000倍の科挙を突破して玄宗皇帝の側近になった日本人。

217 ：
>>215
今アイヌ新法についてゴタゴタもめてるから･･･北海道以北にもわずかにアイヌが
残ってるが、ロシア領なもんで朝鮮勢力にやられ放題
東北から北海道には血はまざってる人結構いるんじゃない？

おっとスレ違い失礼。
とりあえず今日アフタヌーン買いに行ってくるわ。トルフィンってそんな穏やかに
なっちゃったの？自己啓発セミナーって（汗）

218 ：
>>195
トール神も女装のエピソードあるし問題ないよ

219 ：
トルフィンとヘルガが並んでる様子を見てると、もしアイスランドで恙無く育っていたら
おっとりほのぼのした少年になってたかもしれない

220 ：
>>219
元々負けん気強くて冒険好きだったからなぁ
でも奴隷編の夢の中で
「なんだ全部夢か～」って言ってたトルフィンが
あのまま育ってたifトルフィンなのかも

221 ：
そもそもアイヌっていつからいていつ頃あの文化が成立したんだろう
大和朝廷との争いに敗れて北海道へ、だと以外と千年ぐらいの歴史なんだよな

222 ：
アボリジニとアイヌとネイティブアメリカンて文化がなんとなく似てない？

223 ：
>>221
ほとんど進歩してないだろ連中
文字も外部から導入すらせんかったろ
そこらはネイティブアメちゃんと同じ

224 ：
ぶっちゃけ大和朝廷が東へ勢力伸ばす前から北海道には人が住んでるし、支配下におかれた東北にも住民達は俘囚としてそのまま残っている
逃れた人もそりゃいたはずだが、とりあえず大規模な民族集団の移動の痕跡は発見されてはいない訳だ

225 ：
でも北海道は幕末から明治にかけての開拓期以前は、事実上日本人(和人)の支配領域じゃないでそ

226 ：
>>221
Wikipediaのサイトでアイヌ調べればわかるけど、諸説ありすぎね。
アイヌには文字がないので文化は口伝なんですが、私が持ってる資料は
「アイヌ神謡集」だけなのよね～。
ウィンランドサガもWikiって色々と調べましたよ～。
元から北欧神話が好きなので、その関係でも楽しめました。

>>220
トルフィンはお父ちゃん子だから、冒険好きで奔放に育ったかもね。
陽気な所もあったから、今後の演出でその片鱗が見えたら嬉しい。
でも青春時代（？）のガラの悪いトルフィンも好きだな。奴隷に転落後に
農場編とかで戦闘に入ると地が出るところが何とも良い。「ヤベェ」とか
「くそったれ」とか男の子っぽいところが良いな。今の連載の彼はどんな
イメージなのか？？

227 ：
>>226
兵団時代を知らない島民には穏やかで優しい好青年にしか見えないだろうな
獰猛な姉と全然違って弟は大人しいなと思われてるかもw

228 ：
>>227
農場からアイスランドへ帰還時：姉上にぶん殴られまくる
遠征でグズリと結婚して帰還時：姉上の鉄拳を素早く避ける

反応速度が戻ったか？

229 ：
久しぶりに会うと殴られると体が覚えてたんだろ

230 ：
アフタヌーン買ってきた。あれ？宝石の国？ここで連載してたの？コミックス
集めたところだけど、ほおーそうか。無限の住人は続編をやってるのかほうほう。
ヴィンランドサガは月刊でもこのページ数なのね。コミックス発刊が遅れますが
仕方ないか。さて･･･出航は春なのね。髪型好きに変えれるな。ふむふむ。
顔入れ墨の兄ちゃんキャラ濃いなー。剣は（略）
つぶらな瞳のおさげな子。キャラ濃いなー。身長が（略）
レギュラー入り決定かな。トルフィンはトラブル起これば化けるかな？

231 ：
>>228
初見はユルヴァのパンチを甘く見ていただけ。
姉上がまさか一撃失神のパンチの持ち主とはアシェでも気が付くめぇ。

232 ：
>>230
入れ墨兄ちゃんがトラブルキングでつぶらな瞳のトルケルがそんな風に戦う事ばかり考えちゃいけないと
圧倒的な力で封じ込む役と予想

233 ：
トルフィン、ちっこくて商人で温厚でも、最終的には仲間のケンカの仲裁係だな
「なんだこいつの身のこなし」みたいのが読みたいわ。

234 ：
クヌートの楽園、北海帝国もだけど
一代かぎりの夢物語なんだよなぁ

235 ：
パンチかわした後の家族会議でアーレだけまともな椅子に座ってたな
他の家族は切り株だったのに
一応家長ｗとしての扱いは受けているらしく何だかほっとした…？

236 ：
父>母な描写が多いのには正直モヤる
トルフィンもヒルドも父父父父
アイスランド大使がヴィンランドサガについてユルヴァの強さが男女平等に通じるとかコメントしてたけどトールズに相談もされずに家族の財産(羊)売られたりしてるんですよって
繊細な話してごめん

237 ：
親が子に相談て普通に無いんじゃないかあまり

238 ：
いやーユルヴァは立派に労働力になってたからさ…
トルフィンは故郷の村人やヴィンランドの原住民が奴隷を使役してるのにはどう対応するんだろうね？

239 ：
>>236
少年漫画だから

240 ：
ヒルドは父親の方が理解者だった事が大きいだろう
娘は母親に相談し従うべきだというのは逆に男女平等に反する

241 ：
>>234
クヌート一代じゃ無理だったけど、
その後何百年を経て、幸福度世界一の
現在の北欧に繋がったんだと思いたい

242 ：
>>241
それ幻想だぞ

243 ：
最終回の予告映像上がったけど、トルフィンが来るとこ原作そのまんまっぽい

244 ：
✕幸福度世界一
○軒先貸して母屋取られた度世界一

245 ：
>>242 >>244
えっそうなん？！できればkwsk
>>243
レイフのおっちゃんとそのまま帰る説あったけど
やっぱあの場にトルフィン来なきゃ話が締まんねーわな
よかったよかった

246 ：
わざわざ子供狙って77人殺したテロリストと同じ事言ってる者の話を真に受けるのも如何なものだろうか

247 ：
>>236
ユルヴァは女とはいえ一家の大黒柱って感じだしその気持ちもなんか分かるよw

>>241
幸福度世界一ランキング2018、2019トップのフィンランド人が
サウナが超重要だって言ってました！

248 ：
ところでヘルガやユルヴァはヒルドのこと知ってるのかな？
ヒルド自身が近づかないとは思うけど
顔に大きな痣がある目立つ風貌だからさ

249 ：
今回トルフィンの顔が劇画調おっさん顔からシワとか描き込みが消えて若返ってたな

250 ：
原作だけどなんかもうやめたほうがいいんじゃないかな
次作も無理だろうけどな

251 ：
こらまたLGBTっぽいのが出てきたな

252 ：
はあ～他の人気漫画スレから来たけど、こっちは平和だなー。パクったパクられた
とかないし（いやヴィンランドもどっかで聞いたフレーズあるけどさ、パクリという
よりオマージュかと）

トルフィンが若返ったのはモチベーションを保つためか、画風をまた変えるためか
わからないけど、今度こそ本当の冒険、本当の戦士への道かな？

253 ：
>>248
ユルヴァのギャグパンチで済む話題じゃないし作者が知らせるわけないと思う

254 ：
>>200
アイヌ利権のそもそもの大問題は、加害者じゃない日本人が、被害者ですらない何者か不明な連中の血もつながらない★養子★にまで永遠に金払わされていること、これは日本人差別、
被害者がほんとうにいるのなら証拠を提示させて1代限りで終らせるべき事なんだよ、永遠に金たかるなんて理不尽すぎる
https://pbs.twimg.com/media/DzVkcmdVsAE23r6.jpg

血を引かない養子や配偶者に利権与える事を許してたら中国移民に戸籍ロンダリングされたら北海道乗っ取られる

>>252
トルフィンのイケメン化はこの像に似せたんだろうね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Thorfinn_Karlsefni_1918.jpg

255 ：
自分が今まで通って来ている海賊もの
・ちいさなバイキングビッケ（今でもOP歌える）
・宝島（東京ムービー新社で出崎統。最近廉価版DVD出てヒーハー）
・フルアヘッドココ（すみません、一部分だけ）
・ワンピース（現在も追ってるがルフィのギア4が見ててつらい）
・ヴィンランドサガ（新入りだがよろしくね！）

256 ：
ワンピースが海賊とか

257 ：
>>254
北海道は土地買われまくって本当に深刻。ツイッターで「中国から500万人移民」
ってデマ（？）を見たけど、今中国利権の自民党員がタイホされ始めてるが、
さらに日本国民の情弱が野党に流れたらどうなるのか･･･不安は尽きない。

258 ：
>>256
登場人物は実在の海賊の名前から取ったものが多いよ。ただ私が耐えられないのは
ワノ国関連の将軍・侍・忍者の奇形キャラやルフィの奇形変形、多すぎる登場人物、
空間恐怖症と思われる異常な描き込み等ね。自分はアンチではないが信者でもない。

259 ：
>>257
日本の政治の裏は米国vs中国 ロシアだからね、与党もトロイの木馬議員多いが、野党はもっと反日議員だらけで酷いという事を国民がちゃんと理解していないと危険だね。
クリミア侵略と同じ手口で北海道や沖縄が侵略されないように、徹底した対策を日本人はしていなくちゃいけない。

>>255
洋ドラヴァイキングも見よう、ロロ様(イギリス王室の祖先)のご無体振りが楽しめるよ

260 ：
>>259
HBOのヴァイキングは面白いな
この漫画の前日譚みたいなもんだし
来年最終シーズンやるんだっけ

261 ：
>>259
実は映画パイレーツ・オブ・カリビアンも観ていないのだが、なるほど、洋ドラね。
ウチはJ:COMに加入しているのだが洋ドラチャンネルでやってくれないのね。
クリミナルマインドばっかし見てるわ。DVDレンタルで借りられるかなー？

262 ：
>>260
『ヴァイキング ～海の覇者たち～』シーズン6は、米国で12月4日（水）から放送スタート予定。2020年中には最終話を迎える
Netflixは『Vikings: Valhalla（原題）』というタイトルの続編を、全24話構成で製作を進めているという。
この新作は、オリジナル版から100年後を舞台に、実在した最も有名なヴァイキングであるレイフ・エリクソン、フライディス、ハラルド・ハラダ、イングランド王のウィリアム1世（バイキングの子孫）らの冒険を描く。
https://dramanavi.net/drama/news/2019/11/6netflix.php

レイフと赤髪のフレイディース？とロロの子孫が出る新作ドラマ、楽しみすぎる

263 ：
>>262
うわマジかよ
めっちゃ期待するわ

264 ：
カーク･ダグラス主演映画「バイキング」もあるよ
アシェラッドの母親みたいにウェールズの姫君がヴァイキングに拉致されるけど
こちらは無事脱走した

265 ：
>>261
アマプラが一番手っ取り早い

266 ：
ヴィンランドサガを知ったのは、実は海外の反応サイトでアニメ反応が異常に評価
高くて（進撃の巨人のスタジオというのもあるが）原作にも言及されてたので。
海外の反応サイトでは国内の保守・反日の記事が見れるしほぼ毎日Youtubeの虎8も。
ワンピースの劣化にイライラしてたのですぐにトルフィンにハマってしまいました。

267 ：
海外のヤツらってあんなゴミみたいに劣化したヴィンサガが良いとか…
終わってるやつしかいないのね

268 ：
>>267
アニメの進行が遅いので、原作を読んでみたらこりゃ全巻通して読まないと評価できない
と思った（農場編以降の変わっていくトルフィンがもー可愛くて）ので、アニメの方で
農場編をどう扱うかが焦点になるでしょうね。

269 ：
二期やるのかよw

270 ：
変な知ったかがいる中マジレスすると
海外でも別に話題になってないよ
そこらの空気アニメと同レベルくらい

271 ：
アニメ化無事やってくれてよかったわ
原作もまた読み直したし
2期やってほしい
ツイート見ると原作者さんも納得の出来だろうね

272 ：
>>270
海外でナルトやワンピース、セーラームーンほど広まってはいないのはわかる。
進撃の巨人と同じスタジオが担当するので話題にはなった。でもチラチラと
ウィンランドサガがアニメ化すればいいのに･･･という意見は見かけていた。

>>269
1期でトルフィンが精神崩壊寸前するとこまでやったら、気になる外国人は
2期をやらないなら原作に走るだろうね。欧米で何巻まで翻訳発行されてるか
わからんが。

273 ：
つか２期なんかいらねーよ

274 ：
>>270
なぜすぐバレる嘘をつくかな

275 ：
二期決まったの？
やったー

276 ：
こっちの方が嘘つきに見えるんだが
どこでそんな騒がれてるの？

277 ：
二期はきまっていない。
ヴィンランドサガ 海外の反応
でググれば出てきます。

278 ：
剣がいらないってのが
失敗の暗示なんだな

うまいよね

279 ：
進撃の巨人のスコアが凄まじい。
ヴィンランドのスコアも結構高いよ。外人さんの意見も面白いね。
まあ、全てのアニメのスコア見ていないから個人的な感覚だと思ってください。

280 ：
「開拓団に包丁はいらない。
みんな、大根を収穫したら手で切るように。」

281 ：
進撃の海外評価は日本よりも高い
ヴィンランド・サガも似たような傾向にある

282 ：
ソースはあります
だが出しません(ｷﾘｯ

283 ：
>>262
全24話でレイフの時代からウイリアム1世の時代までやるって、なんかすごい早回しみたいなんだけど
北海大王はスルーなんかい？

284 ：
洋ドラ24話ならかなり内容は濃いぞ

285 ：
「ち、違う、これはただのマグロ包丁じゃ…」

286 ：
嘘をつけぇ！とるふぃん！

287 ：
続きが出ない海賊漫画ブラックラグーン

288 ：
次号は、トールズの娘vsトルケルの娘？

289 ：
唐突に何人か新キャラ出てきたけど
最後のはギャグか？

290 ：
今月のトルフィンすげー気持ち悪いね、表情が嘘臭い
自己啓発セミナー呼ばわりされるのもわかる
作者も無理して書いてるのか顔の線がなんかいびつ

291 ：
槍と斧があれば戦にゃ十分だわw
剣を捨てろとか無意味すぎw

292 ：
短剣で殺しまくってきて何言ってんだよ

293 ：
弓もオケw

294 ：
ということは
斧で戦ってきたトルケルは正に
｢剣など要らない｣を体現してきた
真の戦士だったんだろうね

295 ：
ハルヴァルは見た目だけでもトルケル成分の補給要員だろう

296 ：
逃げ出した先に
楽園なんてありゃしねぇのさ

297 ：
>>296
これなんだっけ？

298 ：
ベルセルク

299 ：
>>296
このセリフ好きだったな、ロストチルドレン面白かった
>>295
トルケル(もどき)いるとなんかホッとするな
トルフィンもエイナルもみんな優等生になっちゃったから
ちょっと息苦しいんだわ
成長したのはいいことなんだけどさ

300 ：
実際そうなるw
ヴィンランドで戦になり撤退w

301 ：
ワンピースマン流石に臭すぎる
同じ海賊カテゴリで語ってのも寒い

302 ：
>>290
それ、そういう場面だろ

303 ：
武器が人をRんじゃなくて人が人をRわけだしなあ
気概の話なんだろうが刑罰を定めた方が実際的（ハーフダン連れてけ

304 ：
お前らってなんちゅーかこう、今まで力からの恐怖以外で自分を律する事が無かったって感じだな
罰があるから悪事はしないって感じか
貧相な人生だな

305 ：
ハルバル父さんきたあああ

306 ：
久しぶりに連載中漫画で面白いの見つけたわ
クヌート覚醒が陳腐なのとバルト海～ギリシャまでの描写がないのが残念
せっかくロシアと黒海通りますみたいな説明あったのに

307 ：
ぶっちゃけ嫁や子供を守るためなら手を汚せる
自分だけならそこまで出来ない

308 ：
23巻のレビュー見たら読みきりがついているのが許せんみたいのが結構あって意外
巻末に読み切り付くとか割とあることだったのに今時はそういうのダメな人多いのか？
作家買いするような読み方が主流じゃなくなってきたんかね

309 ：
昔はネットがないからクソって思ってても発表する場が無かっただけだろ
薄いうえに水増しだからクソ

310 ：
人によっちゃそこまで腹立つもんなんだなあ
俺は面白ければ読み切りも全然ありだけど

311 ：
本編の不満のはけ口にされた感

312 ：
最新話読んだ
これはアレ？LGBT?

313 ：
ヴィンランドサガはもう駄目だと分かった回だったな
やっぱアシェラッドが主人公
農場編以降は蛇足なんだわ
蛇とか好きなんだけどね
そういういいキャラが一切存在しなくなったのが今の編だな

314 ：
原作、絵柄が悪い方に変わってきてないか

315 ：
奴隷農業以降が作者の描きたい「戦わない戦士の話」だし
戦わない理由を作るためにアシェラッド退場は納得いく

316 ：
>>301
原作ちゃんと読んでないだろ
主人公一行はテロリスト
ライバルの海賊団は殺人者で奪略者

317 ：
また色物キャラが出てきちゃったな
ビンランド行くのはつまはじきにされてる奇人変人ばかり集まりそう
蛇みたいなかっこいいキャラはもう見られそうにないわ

318 ：
そういう雑魚キャラを掘り下げるためにまーた無駄に巻数消費するんだよ
本当にクソ

319 ：
シグやん好きだけどな、お供のデブやハトちゃんも
周りのキャラが、殺伐とした奴からこういう普通の人達に変わってきたってことが
トルフィンの変化なんだと思う

まぁアシェラッドやトルケルや蛇さんの方が好きだけどw
殺し殺されみたいな重い人生背負ってるキャラの方が
やっぱ魅力はあるよなー

320 ：
だな
俺もデブちゃん好き
性格がいいばかりじゃなく
歴戦のヨームを次々と倒せる凄まじい戦闘力とか
カッコよすぎる

321 ：
ああいうおちゃらけキャラはクソ
村民皆殺しの頃がピーク

322 ：
グズリーズは全肯定ヒロインにしたいんだろうが違うだろ
ヒルド監視の不殺縛りが糞だし
だいたいなんだあのトルケルもどきは？
いろいろ滑りまくってるな最近のヴィンサガは

323 ：
たしかにガルムは出てきてもわくわくしなかったなぁ
ああ…なんかめんどくさそうなのが出てきたと思った

324 ：
>>318
もはやお約束のパターンだよな

325 ：
トルフィンはイングランドを豊かな土地だっていっていたけど、イングランドって
別に農業に向いた土地でもないよな。メソポタミアや、長江流域はもちろん西
ヨーロッパの中でも土壌悪そうだし。アイスランドってそんな農作物育たないんだな

326 ：
ヒロインとか言っちゃうのがキャラ厨思想だよね
お前らの求める内容はヴィンサガにはないから、いい加減に諦めろよ
キモいんだよww

327 ：
>>326
何をそんなにヒステリックに喚いてるか知らんが君の方がよほどキモいよ

328 ：
>>327
何がヒスタミンでお前の方がキモイだよ
図星付かれてヒステリックに喚いてるのはお前だよww
自分好み展開にならなくて毎度毎度わめいてるのもお前らww

329 ：
>>327
自分の事はヒステリックに見えないのか？

330 ：
誰に似てるかわからんかった・・・

331 ：
>>325
相対評価
アイスランドや北欧に比べればイングランドは豊かな土地だろ

332 ：
なんせ木が生えてるからな
なんて豊かなんだ・・・

333 ：
Rootport◆11/22女騎士⑧巻発売　@rootport

調べれば調べるほど中世ヨーロッパって何も無い。

タバコもねえ、お茶もねえ、コーヒーもそんなに流行ってねえ。
(アラビア)数字はねえ(紙の)書物もねえ吟遊詩人がぐーるぐる。
朝起きて牛連れて2時間ちょっとの散歩道。
(論理立証主義の)科学もねえ、主権国家もねえ、たまに来るのはキリスト教。

https://twitter.com/rootport/status/655207635726168064?s=21
(deleted an unsolicited ad)

334 ：
当時の人からしたらローマ時代？とか本当に神話世界と地続きなイメージだったのかもなー

335 ：
>>326
キャラ厨の使い方間違ってますよ
キャラ厨＝キャラを依怙贔屓することですので

現行原作のどこどこが良かった、とかで反論しないのは
良いと思える部分が実は無いんじゃないかと疑っちゃうので
今の展開のいいところ教えてほしいですね

336 ：
トルフィンが未だ悪夢にうなされてるのって
過去に囚われてるって意味では、戦士してた頃と変わらない気がする
結局生真面目すぎるんだよな

337 ：
>>336
なんせトールズの子だし
てかあの悪夢を見るのもトールズの言葉が脳裏に残ってるからだろうなあ

338 ：
今は仲間集めのいわゆる谷の期間なのに、ジャンプの武闘大会展開みたいに毎号毎号山場を作ってやらないと
つまらんつまらん言う子供みたいな奴がいるから、漫画家も大変だ
自分はこれからどんなメンバーが集まるのか楽しみに読んでるよ

339 ：
豊かと言えば収穫が少なくて度々飢饉にみまわれていた昔の東北に来たドイツ人の農業技師が
なんて豊かな土壌なんだとこぼしたという逸話がある

340 ：
つくづく不思議だわ何で中世ヨーロッパってローマの叡智をかなぐり捨てちゃってんだろうな水道とかトイレとか

341 ：
>>338
お手本は進撃
同じ月刊連載でちゃんと各話に盛り上りや次回への期待を煽るネタを仕込んでる
リアルタイムで追ってて飽きない

342 ：
>>340
棄てたんじゃない。失ったんだ。
日本の英知で作った資本を維持できず食いつぶして今じゃミサイル飛ばすしか出来ない蛮族の国があるだろ。

343 ：
学問や文化や技術は継承する人が居なくなったら終わりってのはあるが
ローマ水道なんかは1000年もつほど堅牢でメンテナンスフリーだから技術継承が途中で潰えたってのはある
新しく作る事が無くなって人の寿命の間に何回か手を加える必要も無いと来たら技術の継承も無くなる
トイレが無くなったのは中世キリスト教が清潔を維持する行為を「神に与えられし物を嫌う不遜な事」と捉えて
トイレの整備や風呂や手を洗う事まで教会が快く思わなかった事が影響している

344 ：
正直今じゃ単行本派すら
キャラの掘り下げが谷として本筋まで谷というか締めくくりがしょっぱいというか

345 ：
今回の進キャラにしても、魅力を感じないから次回への期待感がわかない
薄いんだよ

346 ：
>>343
へー知らんかったわ有り難う

347 ：
暗黒時代の中世はヨーロッパの土地の大半が森に帰って鬱蒼とした大森林の中に小さな村が点在し
森の中に突然現れるローマ時代の廃墟の都市の中の崩れた教会だけにはキリスト教の制度的な名残で僧侶が幾人か住んでいただけという
まるでSF小説の人類文明滅亡後の地球みたいな有様で末世という言葉がぴったりの状況だったそうだ
ローマ時代の学問も文化も経済もローマ市民という特権階級が独占していたので他の土地の者はただ命令されて動かされてただけだったから
その特権階級が居なくなったら文化の維持も発展も活用出来る者も無くあとは堕落と衰退の一途だった
過去の成果がいくら偉大でもちゃんと実務を担ってそれを維持して行く人間がいなくなりただ漫然と消費するだけの愚衆のみになったら
ここまで落ちぶれてしまうんだという歴史の証明だな

348 ：
つかペストの大流行で半分ぐらい死んでりゃ森に還るのも無理はない

349 ：
ペストの流行は14世紀で400年も時代がずれてるぞ

350 ：
民族存亡の際の進撃と全然違う方向性の物語なのに、同じ盛り上がりを要求するってどんだけ幼稚なんだか
その進撃も王政編の時期は、人間対巨人の絶望的な戦いじゃなくなってつまらんくなった
進撃はもう駄目になったと、バトル脳な連中に散々ケチつけられてたし

351 ：
そういうとこじゃなくて
一話一話の構成のこと
それなりの起伏と、なによりも次回への期待感を埋め込まないとダメだと言ってる
そういう点において進撃はよく描けてる

352 ：
進撃は｢これもこれからに大事な伏線とキャラなんだ｣と予感させる物があって実際そうだったし
ヴィンサガは｢これはこれからに大事でもない伏線とキャラなんだ｣と予感させる物があって実際そうだった

それだけのことも分からない人がいるんだね

353 ：
>>329
ID変えて複数人の批判者がいるように見せかけてご苦労なこった
工作するなら書き込みに時間あけろよ

354 ：
今までばらまいた伏線の刈り入れ時の最終決戦の進撃と違い、ヴィンサガはまだこれからなのに
もう不要なキャラや伏線を勝手に決め付けちゃってるんだ？

355 ：
刈り入れ時なんて1度ガルム編でやった
そしてそれが全て糞に終わったのはもう証明されてるでしょ…
このトルケルもどきが「素晴らしいストーリーに結びつくんだ！」
とか思ってる奴がいるとしたら見る目が無いアホとしか言いようがないよ

356 ：
>>353
複数人がどの面下げてと思ってるよお前

357 ：
ろくに調べも考えもしないくせにひとこと言いたがるヤツなんてのはまあろくな性格してねえわな
匿名のネットなら姿くらますだけで済むと思って言ってるんだろうが実社会では話も聞いて貰えないヤツだろうよ

358 ：
>>335
ヴィンランドに向かう過程の準備でいよいよって感覚でワクワクしてきたよww
新キャラも出てきていよいよだなって感じが出てるわ

ちなみにキャラ厨って>>322みたいに特定のキャラを否定する奴も含まれるよ
グズリを全肯定ヒロインにしたがってるという思考がキャラ厨なんだよww

それと反論とか言うのであれば、お前自身が論理的に会話しろww
>>322なんか特にキャラ厨特有の感情論だからさ

359 ：
結局そのキャラが自分の気に入るかどうか、主観の押し付けでしかないんだな

360 ：
>>353
マジで工作と思っているのか？
何にも反論になっていないぞww

361 ：
たるドーン！
で喜んでるような人とか
マジでお子ちゃまで見る目無いのを自覚した方がいいよ
そしてそれはトルケルに似たやつでも同じことが言える

362 ：
「ガルムやハルヴァルは俺が気に入らないから不要ー！俺は蛇が大好きだから登場させろー！」

363 ：
薄いとか糞とかいう曖昧なことを言う奴は大抵、ただ単に自分が気にくわないだけ
個人の感想だからそれは別に構わないんだが

なぜか同じ思考を他人に押し付けたり別の感想を持つ奴にアホ呼ばわりしたりするカスもいるんだよなぁwww

364 ：
「アシェラッドやガルザルは俺が気に入らないから不要ー！樽ドンとグズリーズは深いストーリーにするために必要だから登場させろー！」

365 ：
>>361が自分の気にくわないものを否定する典型的なカスなww

馬鹿「たるドーンで喜ぶ奴はお子ちゃま。見る目ないのを自覚しろ」

366 ：
だな
樽どんの深さも分からず今を叩いてるゴミカスは死んで欲しい

367 ：
>>364とか、誰も言っていないことを言ったかのようにしちゃうんだよなぁ

368 ：
>>366
お前がRばよくね？ww

369 ：
誰も言わないから本当のことをハッキリ言っちゃうけどさ
アシェラッドを描いていた頃のキレキレだった作者はもう死んだよ
今は自分の子供におべっかして
無難で、子供でも読めて、コミカルで、健全な漫画しかもう描けなくなっちゃた
悲しいけどもう終わったことだし仕方ない

370 ：
デーン人並みの読者しか残ってねえ

371 ：
美しくない

372 ：
昨日一気読みした
なかなか面白かったし今日はアニメ見る
ただ説明しておいてバルト海➖ギリシャを描かないのが残念すぎる
https://i.imgur.com/fXaDBwv.jpg

373 ：
デブやジグやんやトルケルもどきのドタバタギャグがそんなに楽しいのか
高尚な読者やなぁ

374 ：
>>339
そりゃ土地をいじめて収穫する西洋と、土地と共に生きる日本ではそもそも違うだろ。

375 ：
>>373
ドタバタギャグって何？今月で言えば、どの部分？ww
俺は大真面目な話だと思ったんだがな

376 ：
>>368>>375
自分の反対意見を叩くならともかく
仲間を叩くとかもう人として最低のこと
まぁ対立荒らしが遊んでるんだろうけど

377 ：
>>376
勝手に仲間扱いしてんじゃねーよ。このカス

378 ：
>>377
お前ら両方とも樽ドン信者だろ
カス同士仲良くしてろよ

379 ：
>>375
お前頭大丈夫か？
顔の上部分だけ女の子でそれから下は引っ込み思案のトルケルとかギャグでしかないだろうが？
ここまで説明してやらんとアホはわからんのか？

380 ：
>>379
お前こそアホだろ
あのキャラがこれから重要な役目を背負って
アシェラッド以上の感動をもたらす場面を出したらどうすんだ？

381 ：
ギャグでも面白けりゃいいんだが幸村のギャグって古臭くて基本面白くないんだよな
80年代でももうちょいキレがあるギャグ書いてるわ

382 ：
樽ドン信者ww
馬鹿「ぶひーっ！こいつは樽ドン信者に違いない！」

383 ：
>>379
えっ？それが何でギャグなの？ww
引っ込み思案のトルケルだとギャグ？何で？
お前の脳内情報じゃん

頭おかしいのか？

384 ：
シグルドの不幸をギャグにされても可哀想としか思わん

385 ：
>>381
うんうん！っで何でトルケルもどきでギャグだと感じたの?ww
お前の脳内情報を展開してみてくれや

386 ：
対立荒らしさん大はしゃぎ

387 ：
樽どんとかあんなの小学生しか笑わねぇだろアレ
樽どん信者はあれで大爆笑してたん？

388 ：
>>387
何でギャグだと思っちゃったの？w

389 ：
>>388
知恵遅れが話しかけんな

390 ：
知恵遅れというかただの
ヴィンランドサガのアンチの荒らし
NGしたよ
相手しなければつまんなくなって消えるでしょ

391 ：
>>389
質問に答えられず、ついに逃亡宣言ww
やれることは人格否定発言のみww

392 ：
>>390
おっ？別IDで登場か？

393 ：
うるせえ牛泥棒

394 ：
年齢層高めのアフタヌーンだから民度マシかと思ったら英一郎みたいな奴いてんな

395 ：
連載開始から追ってたこどおじvsアニメ参入キッズによるヴァルハラの再演

396 ：
>>381
ギョロがガルムにハッタリかます会とかクソ最低だったわw

397 ：
>>343
清潔を禁じるなんてなぁ
ひたすら庶民いじめしてるようにしか見えんな

398 ：
>>347
ありがとう、面白かったわ
やっぱ社会の運営にはサスティナブルな視点が必要なんだな

399 ：
バルト脳とかデーン人とか今日はなかなか面白い言葉を聞ける日だ
バルト脳に面白いと思わせる漫画描いといてテーマはバルト脳の否定なんだから罪だわな

400 ：
「作品が面白くないのはお前が野蛮だからだ」
という切り返しもまた野蛮
自身を持って楽しめば良いだけでしょ

401 ：
違うだろ？
自分がつまらないと思うものを他の奴にわざわざ同意を求めたところ、否定されて発狂して逃亡しただけwww
ID:mcvRfYyh0 みたいにな

402 ：
自分が面白いと思うものを他の奴にわざわざ同意を求めて発狂してるお前もそいつと同レベル

403 ：
頭使わない式オウム返し
なんでそこまで一言言わないと気が済まないのか

404 ：
>>402
いつ誰が同意を求めたの？～
逆に樽ドンとかトルケルもどきがギャグとか変な同意を求められはしたけどなwww

405 ：
最後に書き込みした者が勝ちらしいから頑張って

406 ：
とっくにIDを変えてるだろう

407 ：
つまらない派にこんなところが面白いよ！と内容で返せずに
変な口調のキャラで連投しているから説得力がないのでは？

408 ：
つまらない派は内容知らないで言ってるのかよ

409 ：
みんな知ってるでしょ
その上でつまらないよ…
面白い！面白い！こそ読んでなさそう

410 ：
>>407
>>358で説明してやったろww
いちいちID変えて逃げてんじゃねーよww

411 ：
てーかなんでつまらない派はつまらないものを読み続けてるんだろうな

412 ：
またアシェラッド編のように面白くなることを期待してるからでしょ
なんでそんなことも分からない知能なんだか

413 ：
自分がつまらないと思ったものを面白いと思うのが許せない！ぶひー

という思考
キャラ厨だからね

414 ：
>>412
何でまだブリテン編みたいな話になると思ってるの？
どんだけ知能が低いの？
っていうかアシェラッド編と言っちゃうのがもうキャラ厨だよなwww

415 ：
面白くなるかも知れないから読むってったら何でも読まなきゃいけなくなっちまうじゃねえか
頭が切り替えられず引き時も分からないでずっとつまらない物読んでるなんてのは頭のいい人間のする事じゃねえな

416 ：
>>415
馬鹿にヒント　昔面白い時があった

417 ：
>>416
何がヒントだよ？ww
昔の何が面白くて読んでたの？

418 ：
モノホンのバルト脳だったら詰まらなくなった物なんかさっさとポイして他行くだろうから
10年も詰まらない物読み続けてるなんてのはまた別で頭コチコチの考えの切り替えが出来ないやつだろう
書き込み読んでも知能コンプレックス凄そうじゃん

419 ：
>>418
お前にはID:Z01bf4Mt0がまともな人間に見えてるんだwww
今信者ってやべぇな…

420 ：
>>419
逃げてばかりの癖によく言うねww

421 ：
>>408
知ってて言ってるよ
マジクソ過ぎる
もう単行本買うのも止めたし

422 ：
週刊少年誌連載時が例外だっただけで、ぶっちゃけこの作者スロースターターだよね
今やってるのはもうちょい見ないと何とも言えんわ

423 ：
「面白いと思う人がいるのが許せない」なんて思ってないよ

正直不調なのは今の展開が好きな人も認めるところでしょ
谷から盛り返すの期待してるんだよね

つまらないって意見を
キャラ厨だからとか、昔みたいな展開きたしてるだけだろとか、あげく解らない奴がおかしい
みたいな決めつけやすり替えをして逃げているから駄目なんじゃないかな？

なんでも全肯定されなきゃ許せないって考えなのかなー
厳しいこと言うわけじゃないけど、ちょっと甘いと思うよ
世の中いろんな意見があるからね

424 ：
>>423
いやお前らキャラ厨じゃんww
アシェラッド編(笑)のどこが面白かったとか答えられねーしw

425 ：
｢アシェラッド編なんてつまらんwww｣
とか言ってるこいつこそヴィンランドサガアンチだと思うわ…

426 ：
ID:CEQZ3k/M0の発言とか、アシェラッド編(笑)とかグズリを全肯定ヒロインにしたいんだろう(笑)とか完全にキャラ厨ww
過去レス見てみな

427 ：
>>425
誰がそんなのこと言ったの？ww
アシェラッド編(笑)なんて言っちゃうぐらいだから
知能が足りないのかのな？

428 ：
>>427
お、こいつ自分が何言ってるか分かってないぞ
ってことは君アシェラッド編の面白さが分かってるんだよね？

429 ：
>>428
ほほう俺が何を言ったのかな？ww

430 ：
>>428
脳内情報じゃなくてちゃんと事実を語ってくれよww
俺が何を言ったのかな？ww

431 ：
>>430
え？
じゃあ君アシェラッド編つまんなかったんだw

432 ：
>>431
だから、いつどこで誰がそんなことを言ったのかな？ww
ほらほら早く答えてくれよw

433 ：
じゃあ面白かったんだwww

434 ：
キャラ厨はまたID変えて逃げるんだろうなぁ

435 ：
>>433
ほらほら誤魔化していないで早く答えろよww

436 ：
>>435
逃げてる逃げてるw
｢面白くもないしつまらなくもなかった！｣
とか逃げるのは許されないからね？
言い逃れできなくて逃げるのが目に見えてるけどね…………………

437 ：
>>436
うんうん逃げたいのは分かるよ
別にヴィンランドサガという作品自体は面白いと思ってるよ
いつどこで俺がつまらないなどと言ったのかな？
何でお前はそんな風に思ったのかな？
早く答えろよww
逃げるなよ

438 ：
>>437
あw
言っちゃったw
てことは過去の話も面白いって訳だw
ってことは俺たちがわざわざ面白さを説明する必要無しに分かってるってことだよねwww
あーあ

439 ：
>>438
実に馬鹿だなぁ
お前が面白いと思ってる理由と俺が面白いと思ってる理由が同じという根拠は何かあるんですか？ww
俺はお前の意見を聞いてるんですよ

俺はお前をキャラ厨だと思ってるのに何でお前と俺が同じように考えてると思ってるんですか？ww
いつどこでつまらないと言ったのかいつになったら答えるんですか？ww
何で逃げるんですか？

440 ：
キャラ厨はやっぱり俺と同じことをみんな同じように考えてるに違いない！と思っちゃうのかねww
否定されると発狂して何度もID変えてくるしな

441 ：
>>439
同じである必要が無いんですけどw
本当に頭悪いのな…
自己矛盾にすら気付いてない頭の悪さ…
このトラップにも気付けない頭の悪さだし…

442 ：
>>441

>ってことは俺たちがわざわざ面白さを説明する必要無しに分かってるってことだよねw
あなたのいう面白さを早く説明してください
あんたの脳内情報はあなたにしか分からないんですよww
自己矛盾とか何のことですか？ww
さっきから質問に答えず逃げてるのは何でですか？

443 ：
やはりこのキャラ厨が出来るのは人格否定だけのようだww

444 ：
>>423
別に不調なんて思ってませんが？
渡航の準備期間は地味な話になるから、それを不調であると決め付ける人とは話が通じないなって思うだけ

445 ：
>>444
そんなにヨームの話は面白かった？
凄いね…

446 ：
>>438
兵団編も農場編もバルト海編もすべて面白いと思い肯定する読者がいるのを理解せず
今の準備編に不満が無い奴は兵団編を嫌いなんだと決め付ける謎思考

447 ：
まあ1巻に作者が向かおうとしている方向が示されていてまさにその段階に来たところで絵空事だとか言っちゃう人は長い間ご苦労さまでしたとしか言いようが無い

448 ：
なんかオカマトルケル出てきたけどLGBT配慮かこれ？
前から兆候はあったけどきな臭い漫画になって来たな

449 ：
中村医師のニュースにも反応してたし
人種差別系にも興味ありそうかな？作者

450 ：
まだLGBTと決まったわけじゃないがな
ただ愛がテーマの一つだから、そういう展開になってもおかしくはないと思うね

451 ：
>>325
イングランドは海流のおかげで緯度の割に暖かいが
いまいち農業に向かない土地だからな、芋もまだ無いし

それ以上にアイスランドろくでもない土地だからよく見えたんでしょう、現代でもアイスランドの主力産業は漁業だし

452 ：
アシェラッドの最期と母親との再会は名場面と思う

453 ：
うーん、アニメの最終回結構微妙だな
ちょっとアニオリ入れたのはテレビのクールの都合で終わりの締めの体裁整える為だろうって予測した人がいたけど
あまりそういう意味も無い感じだった
トルフィンは原作どおり（でも無いが）アシェラッド喪失症にみまわれるみたいだし
そこに無理やり今後の展開期待させたいっぽい絵を持って来た感じで
なんかやけにチグハグで消化不良だ
どうせ抜け殻エンドで終わらせるなら別にアニオリなんか入れなくても良かった
アニメ単体としての質はかなり良かっただけに画竜点睛の感がある

454 ：
ヒルドグズエイナルが出てる時点で原作最後までやりそうだな

455 ：
>>452
ビョルンの最期と姉上との再会にも一票
あとアシェラッドの夢と「美しい男だ」のシーン

456 ：
トルフィンとエイナルがアルネイズの墓前で
ヴィンランド建設を誓うところも好きだなあ

457 ：
あとトルフィンがエイナルに
「まず冷静になれ、復讐なんていいことないよ」って言うとこも好きだわ
アシェラッドに何度も「冷静になれ」って言われてたことが
ちゃんとトルフィンの中に生きてたんだな

458 ：
仕方あるまい
史実があるとは言え、あれを入れないとアニメ組からするとただのバッドエンドだよww

459 ：
>>453
牙狼-炎の刻印-の1期(12話)をオススメしたい>喪失END

460 ：
二期やるとして、顔見せエイナルはわかるけどヒルドグズなんて登場何年後だよw

461 ：
アジサシ出して来やがったな…

462 ：
おいおいおいw
次シーズンやる気満々やんけw
つかヒルドやらグズなんてずっと先やのにw
しかしこのアニメですらアシェ最後は悪くない
この最後に見合う展開が無いってのがこの漫画のダメなとこだからな

463 ：
エイナルがちょっとイケメン補正されてる感じ

464 ：
トルケルおじさん意外と空気読めるよな

465 ：
ヨーム戦士団という組織に属してたことも
ゴロツキどもをまとめてたこともあるからな
一騎当千バーサーカーなだけではない

466 ：
そうかヒルドの村ってこの頃にはもう略奪されつくしてんだな

467 ：
それ10年以上前

468 ：
やっと今月号読んだ
今月のトルフィンたちは先月からさらに１～２年とか経ってるのかな
トルフィンが子供たちに話をして聞かせてるところ
かつて彼自身がレイフさんに話をねだってたのを思い出してほっこり
ヒルドさん一緒に行く気満々でいいね

>>454
後姿の三つ編みグズリ、その次に奴隷船のエイナルがでたね！ヒルドさんもいた？
トルフィンの手から落ちていく短剣に走馬灯のようにそれまで出会った人間たちが
映ってるシーンはきれいで見惚れてしまった

469 ：
>>463
二枚目感すごくてびびった

470 ：
トルケル「言葉は無粋！押し通れ！」

471 ：
？？？
トルケルはそんなこと言わないだろ…
何言ってるんだ？コイツ…

472 ：
アニメ最終回酷い終わり方・・・回想に入る時にトルフィンがジタバタ暴れる必要ゼロだろ、助けてくれようとしたレイフへの敬意もなさすぎ、
エイナルがラストに出てきたから原作知らない人はあれがトルフィンの未来の姿かと思うぞ、最後は売られるトルフィンか木を切ってるトルフィンの背中で終るべきだった

473 ：
2019年 2chベストアニメランキング投票スレ 開催中
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/anime4vip/1577024768/

よかったら投票してあげてね

474 ：
>>453
原作だとアシェラッド死んだ喪失感で放心状態のトルフィンなのに、アニメだと獲物取られてキレてわめき散らしてるキチガイになってる、放心からの回想にまったく繋がってないクソ演出・・・
前回の人違いシーンの時の方が放心状態だったせいで、負けた悔しさ＞アシェラッドの死、になってる

475 ：
投票してくれも何も
ヴィンランドサガ好きですら呆れていたクソアニメなんですが…

476 ：
声優の演技も最悪、原作トルフィンはあんなに幼児の癇癪みたいなうめき声出さないだろ・・・ダサすぎてキモいよアニメのトルフィンは

477 ：
>>468
あの短剣は、復讐に囚われた11年を表してるんだろうな
あれだけ大事にしてたのに、自然に手放した

>>471
>>470は確かベルセルクのゾッドのセリフだよ
戦闘狂つながり

478 ：
アニメの出来は最高だったし

二期も確定しているからこの終わりなんだろう

これでアニメを評価できない奴は

アニメ見るセンスないから

二度とアニメ見ないほうがいいよ

まあ、強いていうなら

オープニングテーマは前半の方が良かったな

479 ：
>>475
俺は好きなんだけど総意みたいに言わないでください
そういうとこだぞ

480 ：
>>477
原作の見開きの過去回想はフラッシュバックみたいにパッパッパッと画像を見せると思ってたけど
あの演出は予想外で良かった

481 ：
ハゲ死にかけなのに「どう生きるつもりだ」と二度も言わせるアニメの改悪、ただでさえセリフ多すぎてのんきに会話しているのがおかしなシーンなんだからもっと削れよ、
フローキの「出会えー」も先に言わせたらダメだろ、完全にかき消すタイミングでクヌートが言わないといけないシーン

482 ：
録画見たけど続き決まったの？
エイナルだけじゃなくグズヒルドは2期じゃ出ないだろ

483 ：
バルドルくん戦士団から開放されて嬉しそうにしているけど、フローキーってすごい
恨み買ってそうだから、あのあとひどい目にあってると思う

484 ：
色々な所で小さい（そうじゃ無いんじゃないか？）が積み重なってしまった最終回だった
原作じゃ完全脱力して引きずられて行ってたトルフィンがアシェラッドの遺骸に向かって歩いて行こうとしてるのはそりゃ違うんじゃないかだし
トルフィンにまだしも同情的に描かれてたトルケルがやけに距離置いて溜息ついてたりも違うんじゃないかだし
アシェラッドの死に顔のただのモブの死骸のような顔が妙に綺麗に描かれてるのも違うんじゃないかだし
アシェラッドの今際の際の最後のセリフまでの流れがなんかダルダルだし
フローキに「跪けぇエエエ！」の場面も演出がちと迫力に欠けたし
トルフィンが窓から覗いた時の死体の中で仁王立ちするアシェラッドの迫力も描かれては無かったし
醜い顔の中にもまだ賢王を思わせる目力を宿したスヴェン王の顔がいやらしい笑顔をことさら強調して
ただの小狡いたぬきジジイみたいに描かれてたし

そもそもアシェラッドとトルフィンの成り行きの果ての擬似親子みたいな関係って両者とも無自覚で
微かな空気でしか無いのが良かったのに、それをやたら強調する演出やらBGMやら
ユーザーが鈍感なアホだとでも思ってる様な過剰感や蛇足感が感じられて仕方無かった
アニメや声優の演技の質自体は良いだけに脚本演出の独走感が悔やまれてしまう

485 ：
NHK 番組表 ヴィンランド・サガ［終］（２４）　詳細
スヴェン王の前へと進んだアシェラッドは、なんとかウェールズ侵攻を思いとどまらせようと言葉を重ねる。同じ頃、レイフの説得に応じ故郷へ帰ることを決心したトルフィンは船に乗り込むが、船首にいた一羽のアジサシを目にすると…
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2019-12-29&ch=21&eid=02342&f=5902

ハゲ死んで無いのに説得に応じようとしていたのかよ・・・いろいろ台無しだな。スペシャルムービーでハゲ死ネタバレまでしてるし・・・

>>484
レイフ再登場が蛇足すぎた、あれ入れずに原作通りにすればもっとまともな演出をそれぞれやれたのに

486 ：
22巻ついこの前買ったばかりだと思ってたらもう23巻出てるのか
今買ってる単行本がこれとヒストリエとハンターとビィトだから
短い周期で新刊出ると時間の感覚がおかしくなる

487 ：
だいたい王子の従士勝手に抜けていいもんなのか、勝手に抜けさせていいもんなのか

488 ：
トルフィン正式な従士じゃねーしなぁ
給料も貰ってないだろうし

489 ：
クヌートがいいつってんだから

いいに決まってんじゃん

490 ：
どこのスレでも馬鹿みたいに改行する奴は頭おかしいんだな

491 ：
>>477
押さえつけられたこととパニクって暴れてるうちに無意識に落としたように見えたけど
自分から意識的に離したのだろうか
でもどちらであれこれまで「お前に敵などいない」と言ったトールズの形見を
人をRために使ってきたけどそれがとうとう彼の手から離れたシーンだね>>478

>>478
みんなそれぞれ好みや好き嫌いって異なるだろ
変な改行といい釣りか？

492 ：
ジャンプの某アニメみたいにアニオリの決着で締めくくって続きの可能性を潰されるより
原作通りトルフィン引きずられてく終わり方にしてくれてよかった
それだけなら原作未読派にはバッドエンドみたいだけど、エイナル達を見せることで
まだこの先ありますよーって期待感も与えられるし

493 ：
アニメ一気見したけど大塚明夫ほんまレベル高いな
最高だわ

494 ：
だな
アニメの演出はマンガ超えてると思う

495 ：
監督のツイート
「ちなみに最後に出てきた方々は続きを想起させるためではなく、自分の中では世界の広さを表すための配置でした」

エイナル達出演=続編を作る予定って訳じゃないんだね
24話のタイトルに（仮）ってついてるの
続編を期待させるタイトルだから変えようか迷ってたのかなと思った
https://pbs.twimg.com/media/EM65M_NVAAAU9lV?format=jpg&name=large

496 ：
>>484
動画ってのは漫画みたいに読み返す事が出来ないから情報量はカットせざるをえないとか
多少薄っぺらくなるのは仕方ない入んないんだもん

497 ：
>>494
トルファンとトルケルの決闘とか全然ダメじゃん
動き悪すぎる

498 ：
今回のアニメ手掛けた監督引退だってさ
視聴者と組織どちらが原因か判らんけど節度をわきまえない文句は2chだけにしておくんだぞ

499 ：
老いた駑馬だったか
さもありなん

500 ：
なんとなく、アニメからはトルフィンよりもアシェラッドの方が思い入れありそう
という気がしたけど、それ監督自身の引退するっていう事情と重ね合わせていた面もありそう

501 ：
アニメみたけどラストのトルフィンがなぁ
喪失の中、自分の中で走馬灯のようにこれまでの人生が流れてきて道が途絶えてしまう絶望感があまり感じなかった

502 ：
引退してプロデューサーにでもなるんだろ

503 ：
>>486
ビィトって冒険王ビィト？ダイの大冒険がまたアニメ化するぞ
ゲーム化もするようだが元祖ドラクエみたいな画面になるのかわからん
http://www.toei-anim.co.jp/tv/dai/
ヴィンランド最終話の出来は個人個人の主観によるだろうが
観衆が大混乱してもっと動き回って欲しかった。

504 ：
モブを動かすのは大変だろ

505 ：
>>503
ダイの大冒険を今更再アニメ化ってマジかよ
確か最初のアニメ化の時は原作連載中でかなり中途半端な所で終わった覚えがあるわ
個人的には週刊少年ジャンプ屈指の名作だと思ってるから楽しみだな

506 ：
>>501
終わると同時に2期製作発表できる状況ならもうちょいやり用もあった気もするね
(一見)希望の残らないエンドはやっぱ荒れるし難しいわ

507 ：
>>496
入らないのに何でレイフの余計なシーン詰め込んだのよ、原作の表現を生かそうとする気が無いだけだよ

>>501
漫画だと心身喪失状態だから許された感じだけど、あれじゃ逆ギレしてるだけのキチガイだよね

508 ：
剣風伝奇ベルセルク「アニメは蝕のシーンで終わらすぞ」

509 ：
>>498
視聴者が原因？どういう理屈だよ、そんなもん個人か会社の都合だろ、視聴者に批判されたくらいで止める小学生みたいなやつと言いたいのか？

510 ：
アシェラッドの遺言は｢アシェラッド格好良すぎだろ…！｣って思ったけど、
兵士に連れていかれるトルフィンが必死に遺体へ手を伸ばしてるところで
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯってなった

511 ：
>>506
たとえば小説原作を映画1本にまとめられる事を考えれば
24話2クールあったんだから1クール目をヴァイキング編に当てて2クール目を農場編に当てるという事も出来たと思うんだがな

512 ：
農業編はカルピス劇場っぽさある

513 ：
>>511
そんなことにしたら今以上に、あのシーン削ったあのキャラ削ったあのセリフ削ったギャーギャーって
原作完璧トレースしないと許さん厨が暴れとるわ

514 ：
誰が作っても原作に並ぶレベルの迫力を出せるとは思えない

515 ：
>>514
馬鹿な無知にヒント　松本憲夫

516 ：
>>513
原作厨が暴れるなんてのは昔からあるいつもの事で大体そういうのはいつも一部の声として収まるからどうでもいいっちゃどうでもいい
それより問題は作品としての締めがどうにも収まりが悪い事
ヴィンランド・サガなのにヴィンランドに行く物語にならないで終わってしまっては

517 ：
俺はそうは思わんな
アニメでわかりやすかったのは
みんなの「ヴィンランド」があるぜって話しって演出かな
普遍テーマを抽出した見せ方だから現代人の視聴者にも刺さる深さがあると思う
アシェラッドにとっては…ま言うまでもないかな

518 ：
アニメの方がよく出来てるのに原作厨キモすぎ

519 ：
背景美術と馬動画の修行にはなったろ
次行ってみよう

520 ：
原作がようやくヴィンランドに行こうとしてる段階じゃん

521 ：
アニメをやたら評価してるヤツのお追従ぶりがキモい
なんでも持ち上げときゃ丸く収まると思ってる世渡り上手の小利口かよ

522 ：
奴隷編の地味～な展開にアニメ組が挫折すると予想

523 ：
>>521
それマンガ組にブーメランはねかえってるよ…

524 ：
>>523
原作より良くしてから言え

525 ：
原作よりいいからみんな言ってるんじゃ

526 ：
どこがいいんだよ
あんなアニオリ入れて原作の解釈変えた挙げ句尻切れトンボで終わるのが
構成ダメダメじゃねえか

527 ：
原作厨はすぐに｢アニオリがー！原作厨に忠実じゃなくてー！｣
っていうけど
原作なんか超えてるアニメオリジナルならそっちの方が良いんだよね

528 ：
どこが超えてるんだか
察しの悪いお子様にも分かりやすく口で説明してくれたから学齢児童にはぴったりってか
あんなもん深みも何もあったもんじゃ無い
どうせアニオリやるならちゃんとやれって話だ
なんのためのアニオリだよあれは

529 ：
そういえば劇伴とSEも良かったな
これと背景美術が合わさってまるで海外の実写映画みたいな空気感が出てた
いろんな意見があるが俺は、原作ファンとして嬉しかったよ

530 ：
変態糞土方の声優の演技力で原作以上にトルケルのキャラが引き出されてたけどアニメ全体としての出来はやはり原作超えてないな

531 ：
>>517
だからよ、ヴィンランドを目指すんだって話にならないで終わってちゃってんじゃねえの
トルフィンは仇が死んで抜け殻になりました、でも世界は広いです
これのどこがヴィンランド・サガだよ
どうせアニオリ入れて原作と変えるならなんでトルフィンがヴィンランドを目指そうって目覚めるところまで大胆にやらないか
あれじゃヴィンランドが想像上のたどり着けない見果てぬ夢って話で終わっちまう
ヴィンランドってのはただの想像上の楽園か？
キリスト教徒の天国やデーン人のヴァルハラみたいなものなのか？
そういう話じゃねえだろ
中途半端に変えて台無しにしちまってるんだよ

532 ：
レイフの語りとかほとんどギャグシーンだけど
原作を「こえてない」って表現がふさわしい作品かな？

たとえば寄生獣、進撃の巨人といった特徴的な作品ならメディア展開の際にこえるべき壁を意識して見たろうけどそんなもんあったか？

せいぜいが原作と比べて良い悪い両方ある、が妥当でしょ

533 ：
>>531
じゃあ君は究極のところ
トルフィンら主人公はヴィンランドに行くから肯定できるってことになるぞ

それ以外の全人類はなんなの？
最新のアフタヌーンまで見てもトルフィンはそんな主張をしてないぞ

しかも別にアニメでもヴィンランドは絶対に行けないみたいな扱いでも無いんだけど？

534 ：
>>529
ただ背景を描いとけばいいというんじゃなく、背景の自然描写が物語を引き立てていた
ロンドン橋の戦い後の夕焼けの中の死屍累々とか、ウェールズをアシェラッド兵団が逃避行する時の
どんよりした空の色とか

535 ：
トルフィンが「俺の旅はここからはじまる！」って言うアニオリか…
いやそれは遠慮します

536 ：
死んだ奴らヴィンランドに行けなかった人々アシェラッドトルフィンらに殺された村人たちも間違ってはいない
けどヴィンランドサガじゃないかなー？

537 ：
>>533
お前は何を素っ頓狂な事言ってるんだ
ヴィンランド・サガはヴィンランドを目指すトルフィンの話だろうよ
ヴィンランドを目指す姿ってのはイコール理想を目指す姿だろ
ヴィンランドを目指さないトルフィン描いてどうすんだよ
ヴィンランドを目指さない他の全人類ってのは村人皆殺しにしたり坊さんを的にして斧ダーツ楽しむ連中まで含んで
それを認めましょうってのがこの作品の趣旨か？
違うだろ

538 ：
>>535
それに近いくらいダメダメじゃねえかこんな終わり方

539 ：
>>537
まあ俺と君での作品感が違うのは認める

俺にとっては「ヴィンランドを目指すトルフィンの話」だけでは無いってことかな
別にトルフィンが活躍しなくても挫折して終わっても問題ない
しかも原作でもそうなわけだし

どうして悪いやつらをそのまま認めろなんて受け取ったの？
彼ら奪う側もまた奪われる側もヴィンランドを目指しても良いんじゃないかな？

今原作では色んな仲間が登場している
そして実際にヴィンランドに着いた時にはうまく行かないこともあるだろう
たどり着いただけでは意味がないからね

トルフィンはトールズの意思を継いでいてそこには多くの人々の理想も集まってくる
もしかしたら理想論すぎるとか言われるかもしれないけどね

そういう作品の途中で主人公が簡単に答えを出せずあがく姿も共感できるし楽しめる素晴らしいドラマたと思うよ

ただ君がそうでなかったってだけ

540 ：
つまり単なるトルフィン推しだったと
わかるわかる

じゃあ二期やろう

541 ：
細かいセリフやカットはともかくエピソードはほぼ余すとこなくアニメ化されてたから途中は違和感無く見られたんだが
このままだとアシェラッドが死ぬところで終わるな、そうするとラストはどうするのかと
原作通りなら英断だしテレビのラストの体裁整えるために変えて来てもまあ仕方無いかなとは思ってたが
結局どっちつかずになってしまったな

542 ：
>>539
だからテレビはトルフィンの挫折でヴィンランド・サガじゃ無く終わっても構わないのか
苦しい言い訳にしか聞こえないな

543 ：
>>542
そうだよ
二期も当然やってほしい
ファンだからね

なぜ自分の気持ちに言い訳する必要があるの？
俺はアニメを気に入ったから気に入ってる奴はおためごかしをしてる間違ってる奴って意見に反論したんだよ？

気に入ったなら気に入った
気に入らないなら気に入らない
それが真理でしょ

「なんでも持ち上げる」は間違ってるよってこと

544 ：
こいつが悪いかな
何様だよ

520 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2019/12/31(火) 12:11:17.35 ID:qq0A9yWG0 [1/7]
アニメをやたら評価してるヤツのお追従ぶりがキモい
なんでも持ち上げときゃ丸く収まると思ってる世渡り上手の小利口かよ

545 ：
へーアニメが気に入ったのか
俺は>>532と同じく原作は超えて無い派で個々のカットや声優の演技の良さはともかく挿入されたオリジナルにあまり意味を感じず
特に必要の無いバリエーションにしか思わなかったが
まあもしアニメが良かったが本心ならディテールがあまり気にならない人なんだね

546 ：
>>545
よく読むと
>>532 は「原作はこえてない派」ではないみたいだけど…

まあ概ね君の言うとおりだよ

547 ：
俺もラスト近くの改変はなんでやったのかイマイチ意図が分からないや
原作と同じアシェラッド喪失エンドで最後に今後の展開の絵柄持ってくるなら別に原作通りで良かったよな

548 ：
ディティールにこだわり作品の審美眼はありますさん
レスの文脈を見落とす読解力を披露

549 ：
>>547
一番違和感あるのはレイフに説得されたら仇討ちほっぽって故郷に帰ろうとしたとこだな
それでいてアジサシ見て王の館に取って返すけど尤もらしく描いてるが意味が全然つながって無い
ああいう無理やりな脚本は人物を脚本の都合よく動かそうとするいい加減な意図が薄っぺらく透けて見えていかん

550 ：
>>549　き、気がかわったんすよ
よくあること、逡巡の果てに急にありえない行動をとったり
極限の精神状態の破滅的行動を描写した素晴らしい演出だよ！
(かなり苦しいがいけるやろ。あれはなーさすがに)

551 ：
放送中はちょいちょい台詞変えたり製作側の変な自己主張が見えてイラッとしたけど
最終回迎えて十分素晴らしい作品だと思った

552 ：
ラストで盛大にやらかした作品だと思った

553 ：
いっそ原作もシングで愛を語って終われば良かったな。

554 ：
>>534
正直、最初の方は若干退屈に思えてたんだけど
背景や音楽の美しさに魅せられて観続けてたとこあるんだよね

いつの間にかマガポケの無料チケットでちまちま原作追い始めて、
原作全巻大人買いして、Blu-ray全巻ポチッてしまってたなー
我ながら、いつからこんなにハマったんだろう？思い出せん…

555 ：
>>505
人気があったのにアニメ枠とかいらんわ、ニュースにするわっていう局の方針で打ち切られたからなぁ
同じ東映の2年近く続いてる鬼太郎がそろそろ終わるみたいだし、そこでやってくれればええな

556 ：
ラストの謎改変の数々は色々と謎だったなぁ
ピョルンにしてもどんだけ保ってたんだって話だし
結末が同じならなんでレイフと一緒に帰ろうとしてたのかもようわからん

557 ：
これで引退するとかいう偉い人が俺が関わった証を残したいとか我儘言って周囲の人も大目に見ちゃったとかじゃ？
しらんけど

558 ：
>>509
判らんぞ～心が折れる時の限界点は人其々異なるし
経営者なら歯ァ食いしばっても雇われなら放り投げも幾分容易かろう
でも今回けもフレ問題みたく制作側の遺恨だろうとは思うわ

559 ：
>>558
あれはもっと酷いで、けもフレを作って続編に向けて製作しながら各社ともコラボして
色々活動してる中、権利が和にあんたらには2は作らせないって打ち切られたしね
結果別の制作が作ったけもフレ2もあんな惨状だったし、近年稀にみる権利を持ってる側のエゴしかない騒動だったわ

560 ：
作者が本当に描きたいものは不殺で、それは読者の読みたいものじゃなかったんだよ

読者が物語に求めるものは、やっぱドロドロなのさ

561 ：
違うね
農場編の最後の誓いは美しかった
単純に今がつまらないだけ
ヨーム編もバトルだったけど最低につまらなかった
完全にただの子供騙しになってるだけ

562 ：
俺は農場編もつまらなかったと思うね
トルフィンが「ごめんよ」と言ったときに「あれ？」と思った人は多いはず

563 ：
ラルフ「ギリシャへ着くにはヴィンランドよりも厳しいかも知れないぞ！ロシアの地を通りさらに黒海を超えなければならない！」
僕「うおおおおおおおおお」


なお

564 ：
籔田修平って人はどんなの作ってた人なのかとググってみたら３DCGのエキスパートなんだな
どっちかってーと演出監督ってより技術畑か

565 ：
奴隷編は単行本で通して読むと面白い

566 ：
あれをリアルタイム月刊で追うのは苦痛だったぞ～

567 ：
しかし単行本派はオビでネタバレ食らったりしたしな・・・

568 ：
奴隷編はとにかくスロー展開だったよな
ただ農作業ばかりのほのぼの展開とかいうレスを見ると、ああ読まずに文句を言ってるんだってのが分かるよな

569 ：
せめてエイナルがトルフィンに与えた影響がもう少し印象的に描けていたらよかったんだが、そこが地味すぎた

そのせいでトルフィンの覚醒がご都合にしか見えなかった

570 ：
農場編はケティル側が無策すぎるんだよ
もっと戦術を練ってれば勝ててた

571 ：
勝てねーよwww

572 ：
トルフィンの覚醒って今日で暴力と決別するってところか？

573 ：
まあ勝ったらトルフィンも農民になって話がそこで終わっちゃうので

574 ：
ラルフって誰だよレイフのじいちゃんだ

575 ：
レイフのサンチョっぷりときたら

576 ：
ケティル側は陣形もまともに組めなさそう

577 ：
陣形もだけど1VS5でも一方的にヨームに農民が殺されるだけだぞ

578 ：
でもあれ一歩間違ってたらトールギルがクヌートの首飛ばしてたよな

579 ：
素人が精鋭と戦うには防御施設と地形効果を活用するしかない
単純な壕と盛り土で高低差をつけるだけでも有利になる
次に戦闘正面の圧縮
要は本陣であるケティル邸宅に物資を集積して外周を空堀で囲い防御陣地を構築する

580 ：
>>578
トールギルに随伴するのが無能な弟でなく客人から一名選抜するだけで首とれてたよね

581 ：
>>578
まあ、ただケティル陣が勝つ方法奇襲くらいしかないからある意味最善策とって
いい線までいったよね。といっても、仮に一旦撤退させたとしてもケティル側は
その後デンマーク側が新しい王が建てられれば復讐されるだけだと思うけど

582 ：
>>581
王側が攻めこんで敗北してる以上、復讐という表現はおかしいな
世間の評価はケティル勢天晴れになるだろうし、実態はともあれケティルに加勢する勢力が増えて手出しが難しくなるだろ

583 ：
えらい希望的観測だな
普通に逆賊成敗されて終わりだろ

584 ：
王を討てばケティルの名は転かに鳴り響くぞ
「鉄拳」を騙ってるけどそれが生きてくる

585 ：
>>582
いや、名目上は王の従者を殺したケティル側を誅滅しようとしたら
奇襲で死にましたみたいな感じだし。普通に次に王位継いだ側からしたら
先王を弑逆した謀叛人となると思うよ。まあ王位継承関係で揉めたら生き残れそうだけど

586 ：
>>585
一農民が世界の本質を突いてたやん
力こそ正義
戦で王を討ったんだからケティルの名声は鳴り響くわけで
各地で反乱は勃発するだろし
まあ更なる征伐なんか無理だよ

587 ：
マンガ読んでる日本人のエセバルト脳は現実感の無いお花畑脳てのがよく分かるな
空想ですら支持者が居ないと不安なのかよ

588 ：
ラストの新キャラ続々見せてるあれ
あの中に開墾作業するトルフィンの姿を一つ入れると良かったんじゃないかな
実際は今後の農場編の場面なんだけど初見の人にはヴィンランドを開拓してるかのように映るミスリードを誘う感じで

589 ：
ちょっと待って
>>556
ピョルンっていった？

590 ：
オカマキャラが出てくるとギャグっぽくなるから嫌い

>>588
前回無駄シーン詰め込んだわりに最終回がギチギチで大事なセリフのカットしたり間が無さすぎなのが酷いな。まああの出来でもたまに作画良かったから続編は見たいけどさ

591 ：
目がぱっちりしてて言葉遣いが丁寧なだけで、カマかどうかまだ決まってないじゃん

592 ：
どっにちしろ次回をワクワクとさせるキャラではない

593 ：
>>570
ヒストリエみたいに近寄らずに敵の行動阻む兵器や柵を作って、遠距離攻撃のみで戦えば善戦できただろうね、
材木や兵糧が大量にあるんだから砦の強化して長期戦にも持ち込めたはず、日ごろから軍事訓練や備えをしていない平和ボケのせいで負けたようなもの

>>591
ホモだから安全アピールでしょあのキャラ

594 ：
>>593
ヒストリエのあの村はちゃんと防衛施設を備えてたから戦いようがあったよなぁ
ケティルは戦を全く知らんのだな
大旦那は心得があると言ってたのに

595 ：
ハルヴァルはオカマというより綺麗なジャイアンみたいだ

596 ：
あの時代って防衛施設を備えてる村って普通だったの？
ケティル農場にも一応武装して来る奴はいたと説明されてたけど

597 ：
客人達が寝起きしていた場所がそうじゃないか？
他にあるとしても多分農場の規模拡大に追い付いて無い

598 ：
>>596
日本でも環濠集落ってあるやん
農耕により富の集積化がされるようになって富を防衛する必要性が出て村落の城塞化が進んだ

599 ：
>>597
あれは海岸を背にして物見櫓を兼ねてる砦だわな
荒れ果ててるけど
ケティルは本格的な防衛を王に委ねてたけど援軍が来るまで耐えられるだけの防御施設は構築しとくべきだったんだよなぁ

600 ：
剣だけは純粋に人殺しを目的とした道具、だから「本当の戦士に剣はいらない」ってわけね

トールズさんが言うと「マジ強い戦士なら剣とか無くても余裕っショ？」みたいに聞こえるから困るw

601 ：
>>291
https://pbs.twimg.com/media/DUjyxgGXUAAQPsQ.jpg:large
https://tce-live2.s3.amazonaws.com/media/new_article_images/Thorfinn%20Karlsefni.jpg

剣を持たないと言うのはやりすぎ演出だな、両刃ナイフが危険だと騒いでカキ業者困らせた事件思い出す、敵が襲ってこないように威嚇する目に見える武力は絶対必要。
リスクをちゃんと語らず人集めするのは詐欺業者の手口、洋ドラのフロキみたいに失敗の責任責められるトルフィンが目に見える。

602 ：
長男は国王の従士だし貢ぎ物でご機嫌取ってるから王族の覚え目出度いと信じてるし
こそ泥の心配するのが精々ののどかな農業地帯だから、戦争なんてもう頭に無かったんだろうな
スヴェルケルは忠告してたけど

603 ：
王の庇護を受けるのはいいけど蛇が指摘するように王都から距離があるのでその間耐えなきゃならない
略奪され尽くしてから援軍が来ても遅い

604 ：
>>560
不殺の主張だけにこだわるせいなのか他が雑になってるよね
奴隷をこき使う事で一家支えている連中の目の前で「迫害されている奴隷はオレん家来て」なんて言ってたらその場でリンチされてもおかしくなかったし、奴隷が勝手に来れるはずもない

605 ：
そこらの海賊が数十人来ても蛇1人で楽勝でしょ

606 ：
>>604
奴隷が立候補してきたら買い取ってあげないとだよな
一人あたり三年の奉公に相当する金がかかる

607 ：
奴隷に「立候補」なんて自由すらあるとは思えんのだが

608 ：
奴隷て民会に参加できるのか？

609 ：
トルフィン｢同意を得られた奴隷はぼくが適切な値で買います｣
の一文を付け足すだけでいいのに
作者頭悪いだろ…

610 ：
その金で次の奴隷を仕入れるだけ
アホらしい申し出だわな

611 ：
そんなのどうぞご勝手に、だろ
奴隷が無限にいるとでも思ってるのだろうか…
頭悪………

612 ：
奴隷を買い取ってもその人は別の奴隷を手に入れるだけで根本的な解決にはならないんだよね
とはいえ人は見える範囲の事しか分からないし手の届く範囲の事しか出来ない
トールズの思いを可能な限り実現しようと行動は起こしている

613 ：
>>611
いや奴隷はいくらでも買える時代だろw

614 ：
ユルヴァちゃんの奴隷になりたい

615 ：
1014-1015
アイスランドのある裕福な男性がレイフの家族にお金を貸すようにメッセージを送り、その見返りに彼は奴隷を買う代わりに、ノルウェー沿岸の村々を襲撃し、女性を奴隷にした
https://www.alternatehistory.com/forum/threads/vinland-the-land-of-wealth-and-ambition.367671/
「奴隷が居なきゃ作ればいいじゃない」って時代なんだよな・・・

>>606
高いとユルヴァに殴られそうｗ。逃亡や反乱の危険性がある元奴隷多いと怖いから、どうせ買うなら女奴隷にすべきだな。
剣を規制したところで斧や槍は人類が大昔から使ってる武器だし、鞘に収まっている剣の方が刃がむき出しの武器より紳士的に見える>>601

616 ：
ただで奴隷を貰うなんていうありえない話よりは
奴隷をお金を引き受ける話の方がマシだな

617 ：
もし戦う必要があったら農具や猟具、包丁でも戦えるだろ
戦うためだけの道具なんか持って行く必要無い
ヒルドの弩は猟具なのでセーフ

618 ：
>>616
マシだけど使えない高齢奴隷や病人を引き取らされたらかなわんな、公の場で人集めする前にせっかく旅に出ていたんだからそこで仲間集める努力すべきだった
>>617
その逆、他の武器で戦えるのに剣だけ規制する必要が無い、不公平すぎる、
原住民と揉め事起こした土地だって知っているんだから持ち歩きやすい護身武器は必要不可欠、それを知らせないで人集めして襲われたらトルフィン叩かれまくる

619 ：
>>618
不公平だと思ったら参加しなくてええんやで

620 ：
大男の斧使い　　「俺は強姦しまくり逃亡犯、仲間にしたってやー」
トルフィン　　　　　　「剣をもっていなきゃオッケー」
迫害された貴族娘　「私は非力なので細い剣で身を守ってきました、仲間になりたいです」
トルフィン　　　　　　「剣を持ってるから参加しなくてええんやで」

621 ：
01脳かよ

622 ：
>>620
だからトルフィンの主張がおかしいと思ったんなら、参加も賛成もしなくていいんだぞ？

623 ：
トルフィンは無力な女性を見殺しにするのか…

624 ：
やむなく虐げられる人がほとんどなのに負け犬って言葉を使うの凄いなって思う

625 ：
なんで危険人物が参加可だと思ってしまったのか
非力な貴族女子も事実上無理だろ

626 ：
剣に執着してるような奴は無理だろうな

627 ：
>>589
ヴィンランドサガスレってTVゲームのファイヤーエムブレム警察並の治安部隊が必要な程に風紀が乱れてると思いますw

628 ：
>>598
いやいや、前近代の農村が必ずしも防備施設整っていたわけでもないでしょ。
中国だって都市以外は城壁で守られてないし、日本だって弥生中期に発生した
環濠集落が弥生後期には激減しているよ。

629 ：
>>628
日本だと寺社や富農の屋敷がちょっとした城郭なみのとこがあるだろ
高台にあって石垣組んであったりして

630 ：
>>629
時代によっては、有力者の家がまあまあ防御性能もっているところ
あるだろうけど、村単位で囲っているのはあんま一般的じゃないと思う

631 ：
そりゃ大規模な襲撃の危険が減ればわざわざ要塞化する必要も無い
要塞化だって労力使ってタダじゃ無いんだから
ケティル農園だって王に貢物して懇意にする事で王の権威を後ろ盾にして襲撃の危険を回避出来ると思ったわけだろう
国内で王に仇なす略奪をわざわざする権力者はいないだろうしあとは野盗への用心をしとけばいいだけ
国外からの略奪もデーン人の地を荒らす者などそうそう居ないだろうと来ればそこまで守りをする事も無い
それで余計な軍事に回すリソースを開発に回せたから発展出来たという面もある
まさかその王から襲撃されるなんて思ってもいなかったろう

632 ：
>>601
トルフィン、めっちゃ武装してんねw
正義なき力が無力なように、力なき正義もまた無力
不殺はいいけど、非暴力まで神経質にやりすぎると
余計な犠牲を身内に強いてしまいそうだ

633 ：
>>601
ゴリゴリの装備しててワロタ

634 ：
斧わろ

635 ：
>>620
細身でも剣振り回せる力がある奴は非力じゃないからな。
考えてみたら剣は対人特化の武器だからまあ分からんでもない

636 ：
しかしケティル農園接収するより税を重くした方が手っ取り早かっただろうにな
農園と資産接収して一時的に資金調達したってあの農園はケティルの経営能力あればこそだったんだから
その後の農地から出る収益の減少を考えれば接収するより死なない程度に金だけ取ってた方が
よほど増収が見込めるだろうに

637 ：
>>630
うちの近所を歩くだけでも寺社や富農の石垣造りの段差をみて
ここでこんな風に防御してとか
妄想するのが楽しい

638 ：
>>631
そこらは歴史観の有無が効いてくるよね
蛇はラテン語の書物読めるから史書とか読んだことありそう
今平和だからと言って将来も平和とは限らん
だからIFとして農場が襲われたら王の援軍なんか間に合わないとあう防衛上の不備を指摘してるわけで

639 ：
>>601のトルフィン像の制作者の名はエイナルさん

640 ：
>>632
「自衛隊が武器もつと戦争になる」「警察は人をR銃持つな」などと大げさに騒ぐブサヨと同じ詭弁・論点すり替えなんだよな、ガッカリした、
悪人がうじゃうじゃいる世界だから家族と仲間を守らなきゃいけないという一番大事な事を無視している。

作者は頭良いのだからちゃんと軌道修正してほしいわ、剣が親の形見の人もいるだろう、剣を持たずに平和ボケしていたことの失敗談をこれから描くなら良作になるのかもしれないけど

641 ：
対先住民の最強兵器は実は牛だった

642 ：
先住民の地は悪人がうじゃうじゃいる世界（なお鉄器無し）

643 ：
北米は鉄器なかったけ？
南米は高度な石器文明だったけど

644 ：
>>635
クジラ肉切りナイフ
https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aAVG9Oo_700b.jpg
https://www.themarinediaries.com/tmd-blog/the-wake-of-the-whale
山刀 山道開拓にも屠畜にも使う
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Machette_kos.pg.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%86
肉刺し調理用剣
https://c8.alamy.com/comp/BMMCHJ/chunks-of-beef-meat-threaded-on-sword-for-churrasco-grilled-BMMCHJ.jpg
https://www.gorare.com/wp-content/uploads/2016/04/sword10.jpg
剣の定義は何ですかというややこしい話になる。

>>642
他の悪い移民が来ないとか、先住民の武器が進化しないと思ってるの？鹵獲した武器もあるだろう、凄い投擲武器もあったらしい、揉め事起こした後だから白人側が恨まれている。
「1003年頃の先住民とソーヴァルトエリクソン(レイフ弟)の戦い」
https://previews.agefotostock.com/previewimage/medibigoff/08333060b747bcf3fd0c73ddd519ea0c/hez-1527868.jpg
https://c8.alamy.com/comp/G8GJY5/killing-of-thorvald-eriksson-which-took-place-somewhere-in-north-america-G8GJY5.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Thorvald_Eiriksson_wounded_by_the_red_men.jpg

645 ：
バナナはお菓子かどうかで一晩中悩むタイプやな

646 ：
トルフィンは10年以上アシェラッドの傍らにいてその組織管理の仕方を見てきたから
普段はフレンドリーな気安い雰囲気でいて、勝手なことして和を乱す不穏分子が出てきたら
初めて強面なとこ見せて従わせる感じになるかな？

647 ：
>>640
いちおう、蛇さんと戦った後にした
「最初の手段を…」っていう反省会は、そういう軌道修正だったみたいだけどね
全くの非暴力は現実的でないってことを受け入れた上で、
ギリギリまで暴力を回避する努力をしたいっていう

暴力（武力）の適切な使い方がこの物語のテーマだろうし
この先も理想と現実に悩みながら試行錯誤してくんだろ

648 ：
殺さないけど片腕もらうよ
ぐらい酷刑課せないと組織を管理できんだろな

649 ：
パテールさんにも、盗みをした幼い兄妹に棒打ちさせてたしな
暴力は一切なし！って主張してる訳じゃないと思う

650 ：
ハーフダンも「法」を重んじて部下を厳罰に処してたからな

651 ：
日本なんて残虐刑無いけど警察に逮捕されるだけでもみんな恐れて平和なもんじゃないの

652 ：
原住民との関係が不穏な空気になってきたら、先手をうって移民団のガタイのいい
メンツに斧で襲わせて、自分は手を下していないからセーフとヒルドに見逃してもらう
展開になるんだろ

653 ：
>>647
だよね
そういう世の不条理や簡単に答えが出ないことに対し、キャラクターが思考錯誤しながら
少しでも良い道を探そうとする話なのに、今から勝手に結論付けて作者批判してる人多過ぎ

654 ：
とりあえず、ユルヴァの失神アッパーまではやってほしい。

655 ：
でもギャグはつまんないよね

656 ：
つまんないじゃない
「寒い」

657 ：
センスないからやめたほうがいいと思う
車田パロとか何番煎じだよっていう古臭さだし

658 ：
>>651
被害者遺族を泣き寝入りさせる上辺だけの平和だよ
慰謝料踏み倒して生活保護で遊んで暮らしてる元凶悪犯がゴロゴロいる悲惨な現実

659 ：
かと言って刑を残虐にすれば良くなるというわけでも無し
犯罪抑止には刑罰より高等教育の方が数段有効だという研究結果が出ているよ

660 ：
それを10世紀の世界で期待するのか

661 ：
それをやったのがある意味キリスト教の普及という見方は出来る
ニャールのサガってのがあってこれは三代に渡るやったやられたの復讐劇のサガなんだが最後はシングで和解する
三代の間に起こった社会的な事柄やキリスト教の普及もこぼれ話で数多くあり
民度がだんだん文化的になって行く様が描かれていて面白い

662 ：
グズリーズの障害罪を俺の方がもっと酷い殺人してたで流した優しいトルフィンに厳しい刑罰とか無理そう

663 ：
でも十字軍するんでしょ

664 ：
>>624
負け犬って侮辱の言葉だからね、「貧乏な方いらっしゃいますか」と呼びかけた事へのセリフだろうけど、ごっちゃになってわかりにくい。
>>659
そんなのバランス次第、現代の法律は甘すぎて犯罪者天国になってる。教育なんてうけて仕事するよりナマポ貰って刑務所行き来したほうが楽だから再犯がまるで減らない

665 ：
>>662
指導者失格だな
話しにならん

666 ：
十字軍の神の敵に罰を与えないといけないという考えは実のところ今の日本でもみんなが陥りがちな「もっと罰を重く」と同じ地平だ

667 ：
>>664
高等教育を履修できなかったら刑務所から出さなければいいだけだよ
発想を転換しないと

668 ：
>>667
更正しなさそうなやつの刑期延ばそうとすると人権ガーとうるさいやつらが邪魔してくるんだよな
>>662
トルフィン基準にしたらほとんどの犯罪者許さないといけなくなるな、まあ強い奴が勝ちの時代だからリアルだけど

669 ：
体内埋め込みチップってあるでしょ
あれ犯罪者管理用に使う目的もあるから

670 ：2020/01/02
犯罪は刑務官ガチャが怖い
リンチとかRとか

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