春祭、ピエロ、牧神、弦チェレ etc.
現代音楽への扉を開いたクラシックの名曲を語るスレです
確か牧神が最初だよね
とっくにセリー技法が確立されてからの作品
むしろ後衛といってもいい
ハルサイも初演時のセンセーショナルな伝記が伝わってるくらいで、
当時の西洋の音楽事情を鑑みれば全然先鋭的でも何でもない
音楽より実は振り付けだったというのが本当らしいが、
それでも十分先鋭的だと思うがねえ
新旧の真のプロ達が聞くのだから当時として重要な意味合いをもった作品だったのだろう。
ドビュッシーは初演に接して苦痛そうな表情をしていたと何かで読んだ。
彼の音楽概念を逸脱していたのか、あるいは、やられたと感じたのか知らないが
ピカソのような存在だと思う
音楽の方がより卑近じゃないですか。
はたまたセザンヌを出していずれかの作曲家のことを言っても分かり難いのでは
大好きだわ
その裏で隠れがちなヴァレーズ、グレインジャー、ルッソロあたりが果たした役割も大きかろう。
六十年代以降の流れではブルックナーとマーラー、ケージが愛したサティも無視できないはず
チンポだから
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フニャチンなり〜
https://www.youtube.com/watch?v=o7uB4LHiO0Q
我ながらマジレスし過ぎた
スマソ
>>12
ストラヴィンスキーってそんな音楽史に影響与えたか？名前は当然知られてるけど、
晩年になってやっとナイーヴな12音技法採用したほどの周回遅れっぷり
ヴァレーズは同感、あとはブゾーニやクシェネク辺り並べてもいいかと
教えてくれてありがとう。知らん曲だった。聴いてみる。
ハードロックも真っ青な電子音が流れ出すあたりで騒然となったのだとか
ちなみに指揮者はあのシェルヘン
守旧派でありながら革新を究めたレーガーは音楽史の正統だが
これらを踏まえた上で上記の作品と比較してみるとより面白かろう
極めてシステマティックな音の扱いは確かにシェーンベルク好みだ
同時代人ではマーラーに対する関心と敬意も深かった
あと、ある意味プロメテウスとか
レコード買って聴いてみたけどチンプンカンプンだった
今でもあの曲はよくわからない
そういう意味でも現代音楽の原点って感じ
一瞬一瞬のハッとするような流れがたまらんし（特に前半）
音色や響きを楽しむのには最高の作品だと思う
逆に「海」なんか構成感が有り過ぎて（ドビュッシーにしては）
過たっ苦しく感じるぐらい
ちなみに誰の演奏かがおすすめですか？
01 マルティノン
02 ハイティンク
03 ボド
04 バーンスタイン
05 マゼール（ヴィーン）
06 ジョルダン
07 デュトワ
08 クリュイタンス
09 トーマス（ロンドン）
10 ロザンタール
◉ワースト3
アンセルメ→録音がひど過ぎ
ラトル→遅過ぎ
ゲルギエフ→論外
＊ブーレーズ（2種共）は期待が大き過ぎるせいか、いろいろ不満が残る
遊戯はブーレーズが何故あれだけ高く評価したのか自分もよくわからない
それだけに興味はある
31だが手持ちのバーンスタイン盤を数年ぶりに聴いてみた
ひょっとすると好きになれそうな気がする
あと何回か聴いてみよう
聴き方教えてくれてありがとう
ハァ？なにそれ！耳悪過ぎ・・・いや、ここまで来るとアタマ悪過ぎと言った方がいいw
どんな演奏が好きかなんてのも人それぞれ。
だが、自分の趣向と違うからと他人のを全否定するのも狭量かと。
むしろ自分と違う人を尊重し、興味深く思うぐらいでないとね。
ちなみに自分もマルティノンの遊戯がベストです。
これを超えるような演奏を未だ聴いたことがない。
遊戯に色々な録音があることを教えていただけて助かります
意外にたくさんあるんですね。
このつながりで初めてセルジュ・ボド/チェコのドビュッシーを聞きました（牧神）。趣ありますね。
私は遊戯は新しい録音が好み。細部が非常にクリアに聞こえるのも大切と思う
メルクル/リヨン（ナクソス）をよく聞く
断然ロンドンフィルを振りはったデジタル録音のEMI盤でっしゃろ
これほんまええでっせ大将
チェコフィルのほうはガックリしましたねん
木管の音なんかが「お化け屋敷」みたいですねん
自らを糞耳の所有者と名乗るスカタンの呟きでした あはは
たぶん50代以上のやりとりなんだろう
クラ板が廃れるわけだわ
私はハイティンク指揮アムステルダムオーケストラによる遊戯が大好きです！
ワインレッドやモスグリーンの色合いの遊戯！
パステルカラーとかではありません！
まさに大人のドビュッシーですよ！
アナログ末期のフィリップス録音がまた素敵！
録音場所の響きが豊かで美しい！
どうぞ極上の遊戯をご堪能あれ！
晩年の3つのソナタは凄く好きだけど…
晩年の3つのソナタって大嫌い！
ソナタ形式自体が大嫌い！
ドビュッシーはなんであんな作品を書いたのか！
いっそ遊戯で終わってほしかった！
遊戯ばんざ〜い！ばんざ〜い！ばんざ〜い！
＞当時の西洋の音楽事情を鑑みれば全然先鋭的でも何でもない
kwsk
バルトークのアレグロ"barbbaro"は春祭より前だし、プロコも野蛮だ野蛮だと
言われてたみたいだし（もっともスキタイは春祭の後追いだけど）、
その辺の事情を具体的に知りたい
室内交響曲第1番（1906）、エレクトラ（1908）、弦楽四重奏曲第2番（シェーンベルク，1908）、
交響曲第5番「プロメテ 火の詩」（1910）、アレグロ・バルバロ，青髭公の城（1911）、月に憑かれたピエロ（1912）、
春の祭典（1913）、シランクス（1913）、弦楽四重奏のための6つのバガテル（1913）、遊戯（1913）、
ステファヌ・マラルメの3つの詩（ラヴェル，1913）
マーラー（1860年生まれ）、ドビュッシー（1862年生まれ）、シュトラウス（1864年生まれ）、
スクリャービン（1872年生まれ）、シェーンベルク（1874年生まれ）、アイヴズ（1874年生まれ）、
バルトーク（1881年生まれ）、ストラヴィンスキー（1882年生まれ）
春祭と遊戯って同じ年だったのか
その頃ウェーベルンは独自の書法をほぼ確立していたんだね
ありがとう
俺あまり詳しくないから助かる
不謹慎ながら早く死んで良かったのではないかという気がする
第一次大戦後の世界では彼らはやりにくかっただろう
ラヴェルとウェーベルンはもう数作聴きたかったな
ドビュッシーはあと10年長生きして欲しかった。
トーンクラスタ一寸前の音使いや変拍子の嵐の完成形を聞いてみたかった
ロシア風スケルツォのオリジナルジャズバンド版を聴くにつけ
ナイマンやフィットキンらの音楽が継いでるなあと思うけど？
彼の後期交響曲は孤高の作品で愛聴してるが
革新性とかとは違うから（独自性？）
当スレではオミットされちゃうのかな
因みに、僕の好きな遊戯は、ハンス・ツェンダー／ザールブリュッケン放響盤。ブーレーズに近いんでしょうか？
マーラーは無調に進んでいっただろうが
変拍子の嵐にはならんかったと邪推
やっぱり面白い
ドビュッシーの名前があちこちに出てくる
やっぱりこの時代は熱かったんだ、と伝わってくる
連投ごめん
それ以前（ブラームス、チャイコフスキー、ドヴォルザークら）と
それ以降（ドビュッシー、R.シュトラウス、シベリウスら）の間にずいぶんと......
団塊の世代以前の日本人と以降の日本人みたいな
もちろん、「それ以降」にもラフマニノフみたいな例外もいるが
本人は伝統を打破するつもりはなかったかもしれないが。
懐古趣味のブラームスくらいなのでわ
9番とかところどころ新ウィーン楽派
どこが？そんな話は聞いたことない
詳しく解説よろ
>>79
懐古趣味のドイツ・オーストリア作曲家なら当時大勢いたろ
プフィッツナーが代表
ツェムリンスキーは基本保守的だったが、晩年は後期リヒャルト・シュトラウスと
無調との間を彷徨ってた
レーガーは異端
あるイタリアの作曲家はドビュッシーの音楽を聴いて数年間何も書けなくなったとか
この作品は、それ以前のどの作品にも似ていない。
あプフィッツナーね！はいはい
この人はともかく大勢いたんだ
ドイツで退廃芸術はまずかったからでなく
やはりベトやワーグナーの影響が大きかったからかな
日本でもで単にクラシック音楽といえばこの辺のサウンドを指すな。
思うのは『セレナード』（の第1曲目）だけだね
ウェーベルン以外は糞だって言ったのを思い出した
01 クナッパーツブッシュ（NHK交響楽団）
02 ベーム（ボストンポップス）
03 ワルター（レニングラードフィル）
04 クレンペラー（ニューヨークフィル）
05 C.クライバー（パリ管弦楽団）
06 ヨッフム（モントリオール交響楽団）
07 山本直純（ウイーンフィル）
08 カラヤン（フィラデルフィア管弦楽団）
09 フルトベングラー（ロサンゼルスフィル）
10 ダン池田 （ベルリンフィル）
違うよ
この人ボケてるんだよ
ボケが多くて狙いが分散しているし、そもそも着想がつまらないけどな
面白いと思ってドヤ顔で書き込んだんだろうね
ここの皆さまの気分を害してしまい、心よりお詫び申し上げます。
すべて私が悪いのです。
もう二度とこのような愚かな書き込みはいたしません。
どうか許してくださいませ。
なお、私は未だ20歳台の若造であります。
ここの皆さまのような人生の達人では全くありません。
足元にもおよびません。
嗚呼、自分のした事が恥ずかしい
情けない、情けないですよ、本当に......
最近の若者はかつてないほど優秀で賢明で礼儀正しくて温厚なんだ！
例えば団塊世代みたいな糞世代の老害どもなんかとは比べ物にならないほどにな！
今の若者は不幸だなぜなら老害どもに苦しめられているからだ！
老人は敵なんだ！老害なんだ！俺たち未来ある若者はネットを使ってそいつらを叩く権利がある！
忌まわしいリア充もといリア王ども！俺たち若者は絶対正義なのだ！
ザッパといえばヴァレーズでんな
敬愛するあまり手紙を送るほどだった
ストラヴィンスキー、ラヴェル、ヴァレーズは勿論だけど、バルトークのことも高く評価していたね
反対にシェーンベルクやベルクの表現主義的傾向には手厳しかった
スレチごめん
ハッとするほど美しい瞬間も多いですしおすし
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