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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い


1 ：2017/11/15 ～ 最終レス ：2018/05/17
前スレ
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？17 [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1486010094/

どうぞどうぞ好きなだけ
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2 ：
また莫迦と阿呆の絡みあいだな

3 ：
>>2
しかしあんたもしつこいなー
そしてつまらないんだよな。
なおかつ　バァタレ
誰も教えてくれる人いないんだね。
あんたは迷惑ものだと。

4 ：
>>1
スレ立て乙

5 ：
やっぱモーツァルトは別格だよね

6 ：
どれどれ

7 ：
おR

8 ：
このスレの主旨

建前
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？

本音
モーツァルトとベートーヴェンについて、雑談をしましょう。

9 ：
どっちもすごいけど、後から出てきて、先人より有名になったベートーヴェンの方がすごいな
指揮者で言えば、フルトヴェングラーの後から出てきたカラヤンは、先人に臆することなく独自の世界観を打ち立てたし
カラヤンの後は、それ以上の指揮者出てきていないし

音楽の違いを見ると、バッハみたいな起伏のない均一に進行していく音楽から、モーツァルトのような起伏のある音楽への移行も、モーツァルトがやり始めたのか別の作曲家かは知らないが、すごい発明だと思う
バッハみたいな音楽しか聞いたことがなければ、モーツァルトみたいな起伏のある音楽は、普通は思いつかないだろう

10 ：
ついでに言うと、指揮者は作曲はしないが、同じ曲の演奏で、どうやったって似通うだろうに、それで他の指揮者や先人たちとの違いを出して、聴衆たちにも支持される演奏をしなきゃならないんだから、それでいて、先人以上の知名度になるんだから、すごいよ

11 ：
そろそろ第九だね

12 ：
まだ第八だろ

13 ：
>>9
モーツァルトらしい曲をモーツァルト以前から書いていた作曲家はあの時期わんさかいたね

14 ：
違いがわからない男
ネスカフェ ゴールドブレンド

15 ：
ワッチョイついたから過疎ったな

16 ：
暖かい部屋でモーツァルトを聴いています

17 ：
やっぱいいよねモーツァルト

18 ：
>>17
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

19 ：
>>14
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

20 ：
>>19
あんたもいいかげん、同じことばかりで
ウザイ

21 ：
東進の佐久間稔さんはもう来ないのかな

22 ：
安心のモーツァルトだな

23 ：
>>22


前回が、「やっぱいいよねモーツァルト」
今回が、「安心のモーツァルトだな」　

なに？うんそうだよね、なんて書いてほしいの？

24 ：
ここはどっちが凄いかを無責任に書き込むスレだよｗ
てなわけで
やっぱモーツァルトは特別だよね

25 ：
ワッチョイついたから書き込み少なくなったな

26 ：
こう寒いとベトのピアノ協奏曲５番もいい

27 ：
>>24
無責任でもねー
本音は雑談なの。
まあ自由だけど毎回「やっぱ特別だよね」
とか、「凄いよね」「安心だよね」
、、、あまりに知能が、、残念だけど

28 ：
シンプルが大切だね

理論的はことは他の人にまかせますよ

29 ：
>>28
わかった。
直ぐに血が上らない君は
優れた人だね。

30 ：
現実とは何か？
現実は諸行であるが常なるものを情報と言う。
「祇園精舎の鐘の音諸行無常の響きあり」
この文章を読み上げる人は100年経てば居ない(諸行）がこの文章は数百年経っても変化しない。これが情報の本質。

時間とは何か？
時間は、記憶/不安・希望/物質の連続的変化として人間には認知されるが、草も猫も今この瞬間だけを生きている。
人間の認知機能が無ければ時間も存在しない。

31 ：
>>30
知覚(視覚/聴覚/嗅覚/味覚/触覚）は変化にのみ反応する。

他方、思考は情報に依存する。

故に音を記憶することは難しい。


感動は諸行であるが、感動を語る段階で情報に変化している。思考は情報に依存するからである。

ベートーヴェンは語れるが、モーツァルトを語る事の難しさが此処にある。

32 ：
よくわかんないけど
今日もモーツァルトを聴くよ

33 ：
>>31
佐久間稔センセーお疲れ様ですw

34 ：
サリエリ先生はもっと評価されてもいいと思うんだ

35 ：
調性が単純なメロディなのに半音の経過音が入ったり、
転調したり、それでいて統一感を維持していて、
なんでそんな琴線に触れるメロディ作れるのか不思議で
しようがない。

36 ：
それが天才

37 ：
>>27は単純にベートーヴェンのほうが好きだからモーツァルトを褒めるレスが気にくわないだけだな
このスレに厳格なルールはないし、度を越さなければ何を書こうが自由
感性は人それぞれなのはわかりきってるのに、いちいち揚げ足を取るレスをする人の知能のほうが？なんだけど

38 ：
まあ何を言ってもいいのなら
いいんじゃないの？
今夜もモーツアルトだ

39 ：
もちろんモーツァルトです

40 ：
さっき、FMで３９番やってたけど
やっぱ、軽いな

41 ：
39番いいよな
名曲だよね

42 ：
気分転換にブルックナー

43 ：
疲れた

44 ：
やっぱモーツァルト

45 ：
まだ聞き覚えのない曲があるな
もったいないもったいない

46 ：
今日のクラシック音楽館はモーツァルト好きにはたまらないね

47 ：
今日の最後はモーツァルト

48 ：
モーツァルトは飽きるので、たまにしか聞かない
ベートーベンのピアノソナタは、何回聞いても飽きない
というか、さらなる新しい感動がある

49 ：
同感、嫌いな訳じゃないが
例えばさ、交響曲全集や、ピアノコンチェルト集も持っているがあまり聞かない。
今よく聞くのはブラームス。
交響曲第１番の4楽章と、ジュピターの
4楽章は共通性あるな

50 ：
今の感覚だと

モーツアルト　AKB
ベートーベン　ベビーメタル

51 ：
ブスは慣れるが美人は飽きる
良い意味で

52 ：
自分はベートーヴェンのほうが飽きるけどな
モーツァルトは控えめなんだけど噛めば噛むほどに味が出るスルメのような音楽だと思う
ピアノ協奏曲なんかどれもずっと聴いてられる

53 ：
どっちかが凄い

54 ：
モーツァルトは奥が深いね

55 ：
>>52
え、それベートーヴェンの間違いだよ

56 ：
ベートーベンは、最近でも堂々のメインプロとして扱われている
モーツァルトは、前振りになってる、ベルクに負けるくらいだから

57 ：
堂々が面倒臭いんだよ

58 ：
ならば、メインディッシュがベートーヴェン
前菜がモーツァルトの表現に代える

59 ：
ベートーヴェンは脂っこいステーキ、胃もたれするのでたまに食べるだけで満足
口直しに爽やかなモーツァルトを欲する

60 ：
>>59
よほどひどい食堂でたべているのが
ばれちゃったねー
かわいそ

61 ：
>>59
そんなことない
ピアノソナタは毎日聞いてる

62 ：
今日もモーツァルト以外
聴けない事を再確認した

63 ：
相対的に
ベートーヴェンのほうが
飽きないことを再認識した

64 ：
まずYoutubeで「Mozart」、「Beethoven」ってそれぞれ検索してみ？
「The Best of Mozart」、「The Best of Beethoven」って名前の動画が恐らくトップで出てくるけど再生回数が圧倒的にモーツァルトのほうが多い、桁が違う
これが全てを物語ってる

65 ：
それぞれの動画再生数の回数のなにが全てなのか不明

66 ：
>>65
まったく同感！
てゆーか、そんなことをわざわざ調べて
書き込んで、、こんな暇な人も世の中にいるということを再認識した

67 ：
かつてカンナムスタイルの動画再生回数を水増ししてホルホルしてたチョンの発想だな>>64

68 ：
>>65
モーツァルトは飽きると言っている人間に対してだ
ベトオタにとっては飽きるかもしれんが世の大多数の人間は飽きずに聴いてられる
それが再生回数の違い

69 ：
>>67
PSYは水増ししないと再生回数稼げないけどモーツァルトはそんなやつとレベルが違う

70 ：
>>68
説得力　　　ゼロ

71 ：
>>69
理屈が同じと言っているんだが
つべの再生回数の多寡で比べるのがそもそもの間違い

72 ：
>>71
何がどう間違いなの？
再生回数が多いからってモーツァルトのほうが優れてるとは言ってない
>>68で説明してる

73 ：
回数多い≠飽きない
別の次元事象の話
yutube回数で全てを表せるとお思いかね

74 ：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
モーツアルト：アイネ・クライネ・ナハトムジーク　　録音：1961年1月9日
ラファエル･クーベリック指揮　ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
場所：かりんとin! 64MB
（音質調整後）
第1楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211463.wav
第2楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211688.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211843.wav
第4楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512211983.wav
（音質調整前）
第1楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212185.wav
第2楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212539.wav
第3楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212686.wav
第4楽章：http://up2.karinto.in/uploader/download/1512212854.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD
演奏時間（Ⅰ5:58　Ⅱ5:45　Ⅲ2:05　Ⅳ3:31）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

音源は2014年発売のワーナーICONシリーズの中のRAFAEL KUBELIK BOXの中の1枚。
クーベリックのモーツァルトは後年評価が高まったが，1961年の時点ですでに堅実で普遍性のあるモーツァルトを演奏していたことがわかる。
自分で調整して言うのもなんだが，この音質ならハイレゾは必要ない。
低音も高音も従来のＣＤにない開放感があり，演奏のニュアンスや美感は十分伝わってくる。
と言うより，音質を改善せずに劣った音でＣＤ販売が続けられていたと言える。
劣った音のＣＤによりリスナーを逃がしていたと言えよう。
人類はＣＤのポテンシャルを十分には使いこなしてこなかった。

75 ：
まあまあ
そんなデータもあるっつうことで

今日はベートーヴェンを聴いてます

76 ：
ん～やっぱモーツァルトで閉め

77 ：
クーベリックはいいやね
すっきり、はっきり、よどみがなく大好き

78 ：
モーツァルトの新作映画が昨日から始まったな

79 ：
>>78
なんかイメージがチョッと違う感じ

80 ：
『プラハのモーツァルト　誘惑のマスカレード』
天才音楽家を巡る愛と陰謀を描く本作が12月2日（土）より日本公開されることが明らかになった。

81 ：
アマデウスとはガラッと違うらしいから新作映画見るのが楽しみだな

82 ：
宣伝写真見てみたが紳士的なイケメンって感じで全然イメージと違うw
それはそれで面白そう

83 ：
オナラをして周りを和ませるシーンとかあるの？

84 ：
第九の季節が来たね

85 ：
>>84
だれのCDがいいかな

86 ：
ヴァーツラフ　ノイマン指揮
チェコフィル
1976年　東京ライブ
1989年　プラハライブ

最近の流行りの演奏から得られない感動がある

87 ：
パーボォはダメですか？
英雄聞いたときは、いいと思ったけど

88 ：
ノイマンは入手が難しそう
ヤルヴィなら何とかなるね

89 ：
ブロムシュテットいいかも

90 ：
>>89
いつのもの？

91 ：
>>90
ドレスデン

ライプツィヒも聴いてみたい
季節柄かな
ベートーヴェンいいかも

92 ：
ライプツィヒはあまり個性がないかも。
今のスタイルのベートーヴェンでスケールは
ドレスデンに比べたら小さいし、合唱が遠い位置のような。

93 ：
ライプツィヒいいね
野菜だけ食って90歳まで生きられるんだねｗ

94 ：
ベートーベンのピアノソナタの時期だな
初期のソナタはモーツァルトの影響があると思っていたが（１番の出だしはモロ）
娘に聞いたら、常識だって言われた

95 ：
過疎ったな

96 ：
やっぱモーツァルトだった

97 ：
第九だな

98 ：
モーツァルトは天才、曲に努力の跡が見えない
ベートーベンは、頑張りましたねえって感じが曲に出てる
モツは花形進、ベトは星飛雄馬

99 ：
鉄球鉄バットの話は知りませんでしたか

100 ：
モーツァルトは、お茶とか水
ベートーヴェンは、アルコール


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