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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆


1 ：2016/08/14 ～ 最終レス ：
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2 ：
過去スレ
◆◆◆◆ ブルックナー 　総合スレッド ◆◆◆◆
http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1090044196/
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第2楽章◆◆◆◆
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http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1442585683/

3 ：
関連スレ
ブルックナー交響曲第００番０番１番２番
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1313102622/
ブルックナー　交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』 [転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1448402995/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part3
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1351640271/
ブルックナー　交響曲第５番変ロ長調
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1342871236/
ブルックナー　交響曲第6番イ長調
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1361490701/
ブルックナー　交響曲第７番 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1453979476/
ブルックナー　交響曲第8番　Part7 [転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1416409867/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1230684780/

4 ：
外部リンク
Wikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
ttp://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（ペトルッチ楽譜ライブラリー）
ttp://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
ttp://www.mwv.at/

5 ：
スマップ解散かな

6 ：
カラヤンの全集はどれも
1番と5番の1楽章の組み合わせでしょうか？

7 ：
理不尽で不条理な世の中、耐え忍ぶことを表したブルックナーの音楽を心の拠り所にしている人は増えているのではないか。

8 ：
作曲者は耐え忍んだが、音楽はそうじゃないよ

9 ：
>>7
ショスタコーヴィチと勘違いしてない？

10 ：
耐え”忍んで”はないけど、硬派じゃない？

11 ：
>>5
その予感がする

12 ：
ギーレン指揮の第１番と第２番を聴く。けっこうよい。第１番が、例のウィーン稿、第２番が1877年版と、使用楽譜の心配もあったが、けっこうガチッとした演奏で違和感なし。これからは第５番以降だけど、どうかな。

13 ：
ぶつ切り音楽

14 ：
ギーレン指揮の第５番を聴く。この曲は、冗長なところもあるので、ギーレンの割と速いテンポは漫然でだらりとした演奏にならなくてよく聴こえる。大聖堂風の第５番もいいが、こういった引き締まった中に、ただ音を聴かせるだけではないダイナミックな演奏もありですね。

15 ：
>>1

オマエはメルカトル図法のグリーンランド並に過大評価されてる！
（大阪府　新星OK）
https://twitter.com/fami2repo_bot/status/706426600322011136

16 ：
ギーレン指揮の第６番を聴く。これも早めのテンポだが、単調にならない。前期と後期の過渡的な交響曲なので、リズミックな軽さも功を奏したのか。さて、いよいよこのあとは第７番以降の曲だけど、どんなものだろうか。

17 ：
スレ保全

18 ：
前スレ埋めてきた

19 ：
ギーレン指揮の第７番を聴く。一番有名で成功もし、トスカニーニやミュンシュの録音も残っているようなブルックナーのなかでも超メジャーな曲なんだが、演奏表現の難しさをつくづく感じさせる。

20 ：
ギーレンの第７番の演奏もギーレンの主張や工夫がさまざまになされていて、美しく表現するだけでなく野暮ったい中にもブルックナーの素朴さが現われているのだが、こちらも同曲異演をたくさん聞いていて先入観もあるのか、どこか食い足りない気がする。

21 ：
ギーレン指揮の第７番を聴いたが、第７番は、荘厳でぶあつい演奏のほうが好きなのかな。残りはあと２曲。

22 ：
三番はやっぱり名曲だな
もっと演奏してくれないかな

23 ：
>>22

同意する。

24 ：
ギーレン指揮の第８番(第１稿)を聴く。驚いたのは、ギーレンにしてはテンポがはやくない。とくに第２楽章は、どの演奏よりもゆっくりした演奏ではないか。だから、曲全体もセカセカしたものになっていない。なかなか堂々とした演奏である。

25 ：
ほかの演奏でもそうだったが、あらためて第８番の演奏を聴いていて、ギーレンの演奏は同時になる細かな旋律をどれもくっきり演奏してみせる解析型演奏であるのも興味深い。

26 ：
第８番の第１稿は、いろいろと弱点もある楽譜なのだが、ギーレンの演奏はそれを補ってあまりある。こうなると、第３番でエーザー版での演奏だったのがおしまれる。立派な演奏でした。さて、いよいよ次はラストだ。

27 ：
ヨハン・シュトラウス交響曲いいよね

28 ：
社会的名声を得てからもロリコンだった点が、正直で好感が持てる。

29 ：
最後は二十代のイーダで妥協しようとしたけどな

30 ：
第5
がいちばん好き

31 ：
うぃっしゅ♪

32 ：
三番を高く評価した作曲家
ヴァグナー、マーラー、ヴォルフ

33 ：
ワーグナーって何番まで聴けたんだろ

34 ：
ヴァグナーの生前に出版されたのは三番の第二稿だけ

35 ：
>>33
自分が読んだ伝記の類から確認できる範囲だけど

ワーグナーは1882年の最後の面会時にブルックナーに対して
「あなたの全交響曲を私が演奏しよう」と語っていたものの
実際に見聞きしたことが分かるのは第3番第1稿と第2番第1稿くらい

1873年9月にブルックナーは第2番と未完成の第3番をバイロイトに持参してワーグナーに見てもらい
第3番の献呈を受け入れてもらったので完成後に献呈譜をワーグナーのもとに贈った
ワーグナーがしっかりと通読したのは第3番だけだろうということになるし
もちろんオケの演奏で耳にしたわけでもない

なお、ブルックナーは1865年のトリスタン初演でミュンヘンを訪問した際に
作曲中の第1番を持参していたものの初対面のワーグナーには見せなかったらしい

36 ：
>>33
ちなみに1873年のバイロイト訪問は第2番初演の1ヶ月半ほど前で
第2番は初演時に改訂が行われているけれど
ワーグナーが見たスコアがどういう状態だったのかは自分にはわからん

あと、>>34のとおりワーグナー生前に出版されたブルの交響曲は第3番第2稿のみだけど
第1稿にあったワーグナー作品の直接的な引用をほぼ削除した第2稿について
ワーグナーが知っていたのかどうかもわからん

37 ：
ブル3第二楽章コーダにドヴォ9第二楽章の主題が出てくる件

38 ：
ギーレン指揮の第９番を聴く。ギーレンの演奏はテンポがはやめで、即物的という先入観はなくさなくてはいけない。この第９番は荘重でたっぷりとした演奏、それでいて明解なところがおもしろい。

39 ：
ただギーレンの第９番の演奏で、若干残念だったのは第三楽章。それまでと同じアプローチなのだが、何かもの足りない。音は鳴っているのに何かスカスカした感じがする。第９番の第三楽章はつくづく難しい曲なのだと感じ入らせた。

40 ：
これで、ギーレンの指揮したブルックナーの交響曲全集は聴き終えた。ブルックナーの交響曲全集のファーストチョイスではないが、ブルックナーの交響曲の別なアプローチによる演奏の一つとしては十分に聴きごたえがあるものだと思う。

41 ：
ギーレンの指揮によるブルックナーの交響曲全集は、特に第４・８番の第１稿のファンにはいいのではないか。

42 ：
確かにそう聴けないこともない

43 ：
ブルックナーの交響曲第３番は、第3稿でも1889年完成。ドヴォルザークの新世界交響曲は1893年完成。でも、ドヴォルザークが引用したなんて聞いたことない。

44 ：
JASRACぎりぎり

45 ：
ドヴォさんの超有名曲に主題を提供したブルックナーこそ真のメロディストであるといえよう

46 ：
>>32
終曲は第二稿の山登りのような構成がブルらしくて良いが第三稿のコーダ　トランペットの主題に伴奏される高弦が神々しくて捨てがたい

47 ：
第三稿はいろいろ言われるがやっぱり洗練されてはいるんだよね
洗練の極みともいえるセルの演奏で聴きたい

48 ：
ドヴォルザークBot @A_L_Dvorak_Bot

「ブルックナーに会った。辞去する時投げキッスをしてくれたよ」

相思相愛だった模様。

49 ：
確かドヴォさん、ブル７を賞賛していたような

50 ：
>>48
w

51 ：
>>49
ドヴォルザークの3番の第2楽章は
ブルックナーの7番の第2楽章に似ているが、これはドヴォルザークの方が先に書かれてたと思う

52 ：
ドヴォルザーク、ブルックナー、ブラームス　三者の関係は面白い。

53 ：
チャイコフスキー「・・・」

54 ：
ワーグナー派かブラームス派かでいったら完全にワーグナー派に属するな。
ドヴォルザークは完全な中立のポジションにいる。
二人共ドイツ人じゃないからそんな派閥は関係なかったんだろうけど。

55 ：
ハンス・リヒターの中立は立派だと思うし
初稿の3番4番に関心を示した点も時代を100年先取りしている
（4番初稿は初演の計画も立てていた）

56 ：
結局のところハンスリックがでかい声で批判し続けたからワーグナー対ブラームスみたいに見えたってことか

なんか現代のノイジーマイノリティに通じるものがあるなw

57 ：
大フィルの定期演奏会行ってくら

58 ：
感想よろ

59 ：
ハンスリックに執拗に攻撃されたのはワーグナーと親密だったからで、
だけどもブルックナーがワーグナーを尊敬していたのは純粋に音楽面であって
ブルックナー自身は反ユダヤ主義思想は持ってなかったよねたぶん。
マーラーとも仲良かったみたいだし。

60 ：
ヴァグナーにもユダヤ人の助手が居たし
ヒトラーとはかなり違う

61 ：
ブルックナーが編曲した悲愴の音源って存在しますか？

62 ：
こないだヨーロッパのどこかで世界初演されたばかりだからねー

63 ：
ブルックナーが編曲した運命の音源って存在しますか？
ヒトラーの前で演奏したやつです。

64 ：
>>61-62
しかも初演はニュルンベルクのアマオケだ（100年近い伝統のある団体だそうだけど）
おそらく内々でコンサートの録音なり録画はしているだろうから自主制作盤が出れば良いけど

ちなみにリハの様子ならバイエルン放送のクラシックch（BR-KLASSIK）の音声ニュースで聴ける

https://www.br-klassik.de/themen/klassik-entdecken/bruckner-beethoven-orchestrierung-urauffuehrung-nuernberg-100.html

BEETHOVENS "PATHÉTIQUE" ALS ORCHESTERFASSUNG
Bruckner-Uraufführung in Nürnberg
27.04.2016 von Dirk Kruse | Online-Bearbeitung: Thomas Schulz

Am 30. April gibt die Orchester-Gemeinschaft Nürnberg
ein ganz besonders Frühjahrskonzert in der Großen Meistersingerhalle in Nürnberg.
Neben Johannes Brahms' 3. Symphonie und Peter Tschaikowskys 1. Klavierkonzert
wird es zum Auftakt eine Uraufführung geben
- nämlich den ersten Satz von Beethovens Klaviersonate "Pathétique"
in der Orchestrierung von Anton Bruckner.

65 ：
わわ、ありがとうございます。
習作なのでアマオケでぴったりなんじゃないでしょうかｗ
いいもの聴かせてもらいました。

66 ：
これ受けるw
日本でもやってくれ

67 ：
>>64
この音声ニュースを聴いたら、当然のことながら
《へ短調交響曲》と、響きの近親性を感じるね。
一夜のコンサートで、この編曲と《序曲》、
《ヘ短調交響曲》をセットで演奏すれば、
ブルックナー交響曲の出発点が視えてくる
興味深い企画となると思う。

68 ：
プログラムとして短いので「行進曲ニ短調」「三つの管弦楽曲」
おまけにキツラー「ブルックナーの思い出に」も付けてちょうど良いかな

69 ：
誰が聴きに行くんだよそんなもん

70 ：
俺は聞きにいくぜ

71 ：
昔、ブルックナー祭の一環でイグナーツ・ドルンの交響曲を朝比奈さんだったかが振ったことがあったな（聴きのがした）

72 ：
>>70
そりゃ俺らは聴きに行くだろうけどさw

73 ：
辻井君か牛田君を呼んで最後に「悲愴」原曲を弾かせれば満員御礼だ
せっかくだから「思い出」「幻想曲」「秋の夕べの静かな想い」も途中にやってもらおう

74 ：
「不機嫌な姫とブルックナー団」　著：高原英理

天才作曲家にして非モテの元祖・ブルックナーを偏愛するオタク３人組との出会いが、
夢を諦めた文系女子の運命を変える？
ままならない人生に心ふさぐ人々へ、エールを送る異才の書下ろし快作！
小川洋子氏、穂村弘氏推薦。

図書館の非正規職員として働くゆたきは、男性マニアが集うブルックナーのコンサート会場で、
「ブルックナー団」を名乗る男たちに声をかけられる。
いかにもイケてないオタク風の3人組だが、その一人、タケがサイトに載せた「ブルックナー伝」を読んだゆたきは、
その不器用すぎる人生と意外な面白さに引き込まれていく・・・。
天才作曲家ながら「非モテの元祖」というべき奇人変人だったブルックナーの生涯は、
周囲からの無理解と迫害に満ちていた。
そんなブルックナーに自分たちの不遇を重ねるブルックナー団の面々とつきあううちに、
ゆたきの中で諦めていた翻訳家への夢が甦ってきて……。

http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062201872

75 ：
ラノベってやつ？

76 ：
ラノベではないと思う

77 ：
ブルックナー交響曲全集はどれを買えばいいのか？

78 ：
シャイー

79 ：
>>77
ディスク ジァンジァン の朝比奈さん大阪フィル、
ドイツグラモフォンのカラヤン ベルリンフィル、
どちらもお薦めです。

80 ：
朝比奈ってコーホーが崇拝した爺さんだろ？
まともな人は買わないよ

81 ：
評論家の意見に左右されているようではブルクツネルの深い精神性は感じられているとはいえないといえよう。

82 ：
コーホーが弄らないと誰にも注目されなかった
アマチュア指揮者
それが朝比奈

83 ：
2chで聞いてる時点でまともな返事期待してないだろ。
いっちゃんおもろい返事のが採用される。

84 ：
作者の高原氏、いちおうブルックナー好きではあるらしい
http://miminokioku.air-nifty.com/sokutei/2016/08/post-0366.html

http://miminokioku.air-nifty.com/sokutei/2016/08/post-ae83.html

85 ：
宇野の影響力をそこまで大きいものと認識するとは、
もはや崇拜者のレベルだな。

86 ：
崇拝者とは朝比奈を褒める愚民共の事だ馬鹿

87 ：
朝比奈のアマチュアぶりを肯定しないのはブルヲタではない。

88 ：
あのジジィが聖フローリアンでブルを振るという話にコーホーが興奮してたときがあった
あれ、ほんとうに指揮したのか？

89 ：
>>87
亡くなった時
コメント求められた小澤征爾が困ってたな

90 ：
ローマの祭の日本初演者も信じがたい

91 ：
交響曲全集はロジェストヴェンスキーのが最高

92 ：
アシュケナージ「ブルックナーはアマチュアです」

93 ：
>>87
短い文章で２つの意味にとれるけど・・・・
①アマチュアだからロクな演奏ではない。
②アマチュアだからこそブルックナーに肉薄できた。
ブルヲタなら②の意味で捉えるべきであると述べたまで。

演奏技術の瑕疵だけをあげつらう御仁たちは
まだブルヲタにはなり得ていないということだ。
日本にも数多くいるプロの指揮者が朝比奈のような感動を
与えることが出来ただろうか？
逆に言うと、ブルヲタでない人が彼の演奏をあげつらう
ことになんら異論はない。

94 ：
愚民が名乗りでたみたいだな

95 ：
曲から売れようとする意思が一切感じられないから職業作曲家としてはそうかもしれない。
ブルックナーのプロ意識って教職の方にあったんじゃないか。

96 ：
ブルドックを1ヶ月飼育すると、誰でもブルオタになれるよ

97 ：
ブルドーザーを1年間使っても
ブルオタになれないかな

98 ：
幼女に向かってチンチンをブルブル振ってるとブルックナー本人の気持ちになれる

99 ：
ブルマ・・・

100 ：
全集ではショルティのが好きだ。


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