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ショスタコーヴィチ総合 part38 【生誕110年】


1 ：2016/04/04 〜 最終レス ：2019/07/12
２０2016年に生誕110年を迎える ショスタコーヴィチ
(1906年9月25日（ロシア暦9月12日） - 1975年8月9日)
の人と作品と演奏について語りましょう！

前スレ
ショスタコーヴィチ総合 part37 【没後40年】 [転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1433035249/

関連スレ
ショスタコーヴィチの交響曲第５番 Ｐａｒｔ２
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1310005777/
ショスタコーヴィチが苦手な人っている？
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1344924118/
ショスタコーヴィチの交響曲全集 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1453726706/
ショスタコーヴィチの交響曲以外の作品を語ろう [無断転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1453811247/
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
交響曲と弦楽四重奏曲の全集・選集のオススメや一言レビューについては
質問をする前に前スレの1にあるリンク先などをお読みください
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

※次スレは>>980を踏んだ人が責任を持って立ててください。
　立てられなかった場合はその旨を書き込み、誰かに頼んでください。

2 ：
レオンハルトは糞！

3 ：
過去スレ（実質１〜１８まで）
☆★ショスタコーヴィチ★☆ (p)http://music.2ch.sc/classical/kako/1004/10041/1004110000.html
☆★ショスタコーヴィチ　Vol.2★☆ (p)http://music.2ch.sc/classical/kako/1015/10155/1015511586.html
【天才】ショスタコーヴィチ (p)http://music.2ch.sc/classical/kako/1022/10226/1022601712.html
【前スレ】天才・ショスタコーヴィチ【堕ちた？】 (p)http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1033489408/
【乳瓶】天才・ショスタコーヴィチpart3【眼鏡】 (p)http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1042978828/
【ｽｹﾙﾂｫ】ショスタコーヴィチ【ｳﾞｨｵﾗｿﾅﾀ】 (p)http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1049269871/
【協奏曲は】ショスタコーヴィチ【２曲ずつ】 (p)http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1050197208/
ショスタコーヴィチを語れ (p)http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1056391441/
踊るショスタコーヴィチ〜レニングラードを封鎖せよ (p)http://music3.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1059314749/
★精神性★ショスタコーヴィチ★おまいら考え過ぎ★ (p)http://music3.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1068580425/
【政治と】_ショスタコーヴィチ_【芸術の間】 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1081166191/
【ﾂｨｶﾞｰﾇｨ】ショスタコーヴィチ【黒衣の僧】 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1099751556/
【1905年】ショスタコーヴィチ【永遠の追憶】 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1114421945/
【没後】ショスタコーヴィチの苦悩【30年】 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1124938038/
【自己】ショスタコーヴィチの芸術性【表現】 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1134480767/
【生誕100年】ショスタコーヴィチ (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1141281339/
【名盤復刻】ショスタコーヴィチ【記念ｲﾔｰ】 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1147112876/
ショスタコーヴィチ (p)http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1152717692/

4 ：
過去スレ（実質１９以降）
ショスタコーヴィチ17 (p)http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1158233467/
ショスタコーヴィチ20 (p)http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1162178072/
ショスタコーヴィチ21 (p)http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1168786909/
ショスタコーヴィチ２２ (p)http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1177726479/
ショスタコーヴィチ２３ (p)http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1182261867/
ショスタコーヴィチ２４ (p)http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1188225678/
ショスタコーヴィチ２５ (p)http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1194780749/
ショスタコーヴィチ２６ (p)http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1199256660/
ショスタコーヴィチ２７ (p)http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1213155244/
ショスタコーヴィチ２８ (p)http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1227625360/
ショスタコーヴィチ２９ (p)http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1240085050/
ショスタコーヴィチ３０ (p)http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1248279196/
ショスタコーヴィチ３１ (p)http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1258558103/
ショスタコーヴィチ３２ (p)http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1280549944/
ショスタコーヴィチ３３ (p)http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1306568354/
ショスタコーヴィチ３４ (p)http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1330173005/
ショスタコーヴィチ総合スレ part35 【タコ部屋】(p)http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1375200571/
ショスタコーヴィチ総合 part36 【もう没後40年】(p)http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1414252768/

5 ：
作品番号なしスレ
Shostakovich (p)http://piza.2ch.sc/test/read.cgi/classical/974788307/
ショスタコの交響曲第2番って (p)http://music.2ch.sc/classical/kako/1008/10080/1008014145.html
ショスタコーヴィチ 交響曲第７番 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1125818342/
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1130054419/
ショスタコーヴィッチ【革命】終楽章について (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1138608304/
ショスタコの交響曲を選曲会議に出したときの話 (p)http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1146283068/

6 ：
ムラヴィン好きは問題ないが
コンドラ信者がだいぶ減ったのはなにより

7 ：
>>6
問題はお前に有る

8 ：
ヤンソンスの全集は良いですか？

9 ：
>>8
>>1

10 ：
>>8
いいゾ〜これ

11 ：
ええ…（ドン引き）

12 ：
いいか悪いかなんて人それぞれだから、どんな演奏なのかの特徴を聞いた方がいいと思う

13 ：
「前スレの１にあるリンク先」ってどのスレだよｗ

14 ：
ショスタコーヴィチの交響曲全集 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1453726706/

これじゃね 前スレにも同じ文言あって分かりづらい

15 ：
>>13
>>14
指示通りに過去スレをずっと辿って行けばあるよ
http://ログ速.com/thread/toki.2ch.sc/classical/1280549944/3-5

16 ：
↑「ログ速」を然るべき英字に変えてね

17 ：
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1280549944/3-5
今はログは無料で解放されてるから専ブラじゃなくてIEやチョロメに上のURLを貼っ付ければ見れる

18 ：
EMIのヤンソンスのはまずBRSOとの4番が好き

19 ：
BRSOと入れたものは、バイエルン放送が共同制作してるから音もいいね
オケももちろん上手いし

6番がBRSO自主制作盤で再録音されて出たけど
（チャイコ悲愴とのカップリング）、かなり良かった
他の曲も聴いてみたい

VPOとの5番とかピッツバーグとの8番とか、
音質面で損をしている感が強い

20 ：
ウィーンフィルとの5番すっきりしててこの曲の演奏ではいちばん好きだわ

21 ：
ヤンソンスはＥＭＩの全集よりそれ以後の録音のほうがいいね。
ＲＣＯとかＢＲＳＯとかの。

22 ：
裏青で良かった

デュトワ指揮ＢＰＯ　１３番
ザンデルリンク指揮ＮＤＲ　１５番

正規発売求む

23 ：
11番で鐘の音が大きいのってカエターニ以外では誰ですか？

24 ：
ロストロ

25 ：
キタエンコやペトレンコも再集音のあとの残響だけはえらく鮮明

26 ：
×　再集音
○　最終音

27 ：
http://www.euroarts.com/artikel/dvd/?id=006101_the_war_symphonies

SHOSTAKOVICH AGAINST STALIN - THE WAR SYMPHONIES

Netherland Radio Philharmonic, Kirov Orchestra
Valery Gergiev

28 ：
ゲルギエフを見てると「シャイニング」のジャック・ニコルソン思い出す

29 ：
>>28
俺は昔バイトしてた職場の工場長思い出す

30 ：
俺はサウナで隣に座り触ってきたおっさんを思い出す

31 ：
自衛隊そばのサウナにはそういう事例多い

32 ：
＞デュトワ指揮ＢＰＯ　１３番

そんなのあんの？
と思ったら、カラヤン治世末期にやってんのね。
これ、聞いてみたいわ。



＞ザンデルリンク指揮ＮＤＲ　１５番

Twitterで某オケマンが絶賛してた演奏かな？
三指に入る超名演みたいに書いてたけど、>>22がいう演奏って、それのこと？

33 ：
ケーゲルの5番のラストにはなぜ鐘が追加されているの？

34 ：
そこの鐘があったからさ

35 ：
なんで鐘

36 ：
幻想交響曲やったあとだったんだろ(適当)

37 ：
11番につながるフラグ

38 ：
ケーゲルは鐘に妙なこだわりを持っているのかな
幻想も11番も独特な音だ

39 ：
マラ６のカウベルをスピーカーで流した指揮者もいたけどな。

40 ：
>>39
レスピーギかよwww

41 ：
鳴り物は視覚的効果もあるからなあ
安直に代用品を使うべきではないと思うが

まあ大砲は仕方ないけど

42 ：
""

The Noise of Time (英語) ハードカバー – 2016/1/28

Julian Barnes

43 ：
>>39
それ誰？

44 ：
>>43
カラヤン

45 ：
マジか

46 ：
>>43.>>45
柴田南雄著「グスタフ・マーラー」の113頁に書いてある

47 ：
ラフォルジュルネびわ湖の講演で亀山郁夫がショスタコーヴィチが85年に亡くなったと言って勝手に10年長生きさせてた

48 ：
よかったね

49 ：
へーい勝手に勝手にぃぃぃぃ？

50 ：
今週末は広響でタコ5

51 ：
カエターニの8番3楽章のトランペットのソロ、なんかピッチがずれてる感じがして気持ち悪い

52 ：
今週末は名フィルでタコ＆シュニトケ

53 ：
日フィルと名フィルが同時多発でタコ６

54 ：
タコはいいとしてシュニトケなんて聴きに来るやついるん？

55 ：
自分が興味ないものは需要がないと勘違いしちゃうタイプ？

56 ：
>>55
誰がそんなこと言った？あ゛？

57 ：
誰がどう見てもそう解釈できるやろｗｗｗｗ

58 ：
ネルソンスって交響曲全集作るの？

59 ：
5〜10だけだったはず

60 ：
>>59
最初はその予定だったんだけど、全曲（＋「マクベス夫人」全曲）
入れることになったらしい
ソースはレコ芸

61 ：
>>60
おお、それは朗報
米国オケでの初の全集ができるんだな

62 ：
ネルソンスの589聞いた人、どう？

63 ：
タコ６、なかなかﾖｶﾀ

64 ：
>>63
指揮者が拍手に対してサービス精神旺盛で、ちょっと苦笑した。
とはいえ、あのオケはレベルも上がってまんな。

65 ：
群馬タコ１０アンコールで２楽章もう１回やってくれたｗ

66 ：
テミルカーノフ/サンクトペテルブルクの
レニングラードに行ってきた。
このコンビで日本でこの曲をやってくれるのは
恐らく最後だろうから行けて良かった。
伝説的な演奏だったと思うよ。

1階席の3列目のテミルカーノフの真後ろあたりで
聴いていたけども、近くの人が最高潮の場面で
耳を塞いでいたのが印象的
確かにあの音量は耳が壊れてもおかしくないと思ったよ

67 ：
キタエンコの全集の解説文より

【交響曲第15番】
ショスタコーヴィチ最後の交響曲で死の前年に書かれています。...（HMV）

おいおい…。

68 ：
弦四の15と間違えたんだな

69 ：
パシフィカQのカルテット全曲祭り@鶴見
レポ待ち

70 ：
>>69
弦楽四重奏は特定の番号しか聴いたことない、今日の1，2，7，3番は初聴きだったが
そんなの全く関係なく文句なしの凄さ
4人の個々の能力が半端なく、それがビタッとかみ合って曲想を抉りまくる。
似たような曲調で退屈するか眠くなるかと勝手に思ってたが、全くそんな隙なし
残り3回仕事で全部行けるか分からないが、この後も間違いなく凄いことになると思う。
ちなみに今日は当日券出てた。

71 ：
ショスタコーヴィチの弦楽四重奏ってこんなに豊かな世界だったのかと
今日パシフィカQ聴いて自分の不明を恥じた。
死蔵していたボロディンQの全集聴きなおすことにした。

72 ：
ボロディンの注文してるんだけど入荷する気がしない
エマーソン最近買ったけど良いよ

73 ：
>>71>>72
せっかくならパシフィカ聴けばいいのに

74 ：
>>66
すごい良かったね。あれだけ鳴らしながらオケのバランス崩れないもんな。
テミルカーノフは、今、タコやらしたら最高なんじゃないかな。

75 ：
個人的な観点であるが、テミルカーノフの力を以てしてもラザレフには遠く及ばないといえよう

76 ：
パシフィカQ2日目４，５，６，８番
幅ありすぎな濃密な音の宇宙に圧倒されて頭クラクラ息絶え絶え…
何回か聴いたことあった8番のある種分かりやすいショスタコらしさもパシフィカではめちゃくちゃ濃厚
でも遜色なく濃厚で美しい４，５，６番を知れてよかった。
集中的に聴いてると、ショスタコの独特のハーモニーの美しさが癖になりそう。
パシフィカは主題の提示にしろ、掛け合いのちょっとしたニュアンスにしろほんと表情豊かでカラフル

77 ：
パシフィカQ3日目１０，９，１２番
爆発、断絶、沈潜、どの曲もはっとさせられるとこいっぱいありながら
もう構えることなくその世界にスッと自然と入っていけた。
パシフィカQの演奏に圧倒されるばかりでなく、その世界に体がなじんできたような。
何の予習もせずその場の直の音をまんま浴びるのを3日も繰り返してきたから？
12番好きだな

78 ：
パシフィカQ最終日１１，１３，１４，１５番
過去3回からはあまりに突き進んだこの音の世界をどう表現したらいいのか…
最後の15番冒頭、これまでと一転素朴なノンヴィブラートの4声が現れて、魂ごと遠くへ持ってかれてしまった。

たった1週間計4回、たった4人で、今まで想像もしなかった音楽の新たな宇宙に連れて行ってもらった。
ショスタコーヴィチを表現し尽くすパシフィカQの強靭な技術と精神に心から感謝したい。
サイン会での4人の笑顔は、ほんとやりきったというすがすがしさに溢れてた。

以上、駄文の連投にて失礼しました。

79 ：
うん、ほんと駄文

80 ：
>>79
音楽的な感想を書ける人に対する嫉妬だろうな

81 ：
>>76>>77>>78
ありがとう。聴きに行きたかったな。

82 ：
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1293631260/

83 ：
こんな陶酔的な文章のどこが音楽的なんだ

84 ：
>>83
嫉妬ﾆｷ乙

今日は大阪フィルで室内交響曲

85 ：
>>84
スピノジ、面白いけどさすがにやりすぎのような気もする

86 ：
京都フィロムジカ管弦楽団 第36回定期演奏会

http://www.kyotophilo.com/pamphlet/pamphlet36.pdf

そしてこの１２番は・・・シューマンの傑作『交響曲第４番』との共通性が色濃い（注１）。

注１:音楽愛好者仲間の浦野裕一郎氏からのご教示による。

87 ：
クリュ「昨日、あれからもう一軒行ったんだってwww」

タコ「てへ…」


http://i.imgur.com/EzzYCqM.jpg

88 ：
共演した58年ごろの写真？
ちょっと若い気もするけど

89 ：
今日は神奈川フィル＆名古屋フィルのレニングラード聴いてくる

90 ：
そのハシゴは胃がもたれそう

91 ：
てへ…

92 ：
130人編成のレニングラード聴きごたえあった
20型の弦に木管は負けなかった
金管もうちょい鳴ったら最高だけどバンダはすごく良くティンパニ他打楽器群が見事
3〜4楽章は思いが音に乗って迫ってきた
テミルカーノフ・サンクトペテルブルクフィルの濃さとは違う濃さがあった
月曜に名古屋公演もあるけどそれも聴きたくなった

93 ：
http://www.amazon.co.jp/dp/4560082685
レニングラード封鎖: 飢餓と非情の都市1941-44
マイケル ジョーンズ (著)

http://www.amazon.co.jp/dp/4103354518
戦火のシンフォニー: レニングラード封鎖345日目の真実
ひの まどか (著)

興味あったら図書館で

94 ：
名古屋の方に行ったけど極上だった。
大編成とか劇的なものに寄りかからずに真摯な感情が率直に伝わってきて新鮮だった。

もちろん第1楽章の巨大編成の精緻な進軍にはもう圧倒されたけれど
それ以上に第2楽章のテンポ遅めタイトなリズムに抑制された表情で、緩慢な閉塞感のような感じが印象的。
それを受けた第3楽章の感情を内に秘めてても結局溢れ出してしまう流れは強く心動かされた。
大編成の意味は抑え目の音量で心を合わせて奏でるためにあったのではとすら思わされた。
そして第4楽章の切れずに続く堂々たる歩みにいやでも奮い立たされた。

井上道義とは個性違うけれど川瀬賢太郎もいいショスタコーヴィチ指揮者になるかもね。

95 ：
ペトレンコのナクソスの全集は、プロデューサーとエンジニアが作品によって
違うみたいですが、こういうことってよくあるんでしょうか？

96 ：
収録スパンが長いと途中で変わったりするけど、10年弱で完成した全集のプロデューサーがまちまちなのは、なかなかないね

97 ：
>>96
そうですよね。同じオケで年一枚ペース位でまとめて録音したので意外でした。
合唱入りとそれ以外で変えてるのかなぁ。

98 ：
明日は日フィルの15番(`･ω･´)

99 ：
11月にヴァイオリン協奏曲1番あるんですね
コンサート行ったことないんですがいきなりS席でもいいのでしょうか

100 ：
いいのでしょうかってどういう意味で？
料金が高くても構わないならいいんじゃない？

101 ：
何だ？
寿司屋でいきなりカウンター席でもみたいな意味か？

102 ：
バルシャイの交響曲全集って録音は良い？

103 ：
派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい

104 ：
そうかさんくす

105 ：
>>102-104
ｗｗｗｗｗ

106 ：
今週は東京シティで5番とタヒチトロット(`･ω･´)

107 ：
>>96
ナクソスのCD初めて買ったんだけど、作品ごとにプロデューサーとかエンジニアとか
いろいろ記載してあって、なんかすごいと思った。

108 ：
シティ・フィルの5番
よかったよ。
ああいうのを「熱演」っていうんだね。

タヒチも 洒落てた。

109 ：
>>107
昔は旧メロディアから流出したエンジニアやプロデューサーの名前が載っててテンションあがった
今は知らない

110 ：
バズーヒンしか知らない

111 ：
>>103
それはカラヤン

112 ：
夏休み

113 ：
正直晩年の曲しか聴く気が起きない俺って異端？
弦四も11番以降しか聴かない

114 ：
スベトラーノフのタコ５は名演だよ。

115 ：
>>113
ベートーヴェンのSQは12番以降しか聴かないってのと同じようなものとすると
べつに異端ってこともないだろうな

晩年の作品が、一番作曲家の姿を伸びやかに表してるだろうし
ベートーヴェンの後期SQとか、ブラームスの晩年のピアノ小品とか

116 ：
>>115

そうそう、まさにそれ
ベトも12番以降しか聴かない

ショスタコの交響曲に限れば14,15しか聴けない

117 ：
異端というより浅い聴き方だな
特に珍しくもないよ
晩年こそが作曲者の本質と勘違いしてるだけ
交響曲5番しか聴かない人間と本質的には同じタイプ

118 ：
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/musicology/1338538617/

119 ：
どこに晩年が本質なんてレスがあったのかと

120 ：
なぜそんな子供みたいなレスをするのかと

121 ：
異端とか自分を特別視したい中学生か?W

122 ：
まあ好きにしたらええがな
音楽の楽しみ方は人それぞれ
もったいないとは思うけどな

123 ：
ベートーヴェンのように時期によって固有の魅力があるならともかく、
タコは初期から一貫して暗くてシニカルで、それが晩年まで一直線に深化したかんじだからな

分からなくはない

124 ：
暗くてシニカルが良ければシュニトケでも聴けばいいのに

125 ：
たし蟹

126 ：
初期は交響曲第1番を除けば暗くもシニカルでもないと思うが

127 ：
質問なんだがヤンソンスの全集って音は良い？
ＥＭＩだからイマイチかと思っちゃうんだが

128 ：
他人に音質聴くレベルの人にはわからない程度に糞だから気にしなくて良いよ

129 ：
↑こおゆう皮肉やがタコヲタって多そうだからタコが敬遠されるんだよ（´・ω・`）

130 ：
ちなBRSOとの4番はひじょーにいいですよ、おと（´・ω・`）ｂ

131 ：
おや加齢臭がするW
丸山オタクの顔文字さん
ちーす

132 ：
メロディアの録音を有り難がってた奴らのくせに音質とか笑わせやがるｗ

133 ：
同じホール（スタジオ）で同じオケで同じ指揮者での全交響曲セッション録音って、
ペトレンコの全集が最後になりそうな気がする。
今の時代、すごく貴重なセットだし、ナクソスに感謝。

134 ：
>>131
おおもぢで草はやすほどかれーはしてないし
おまいが想像してるよりおいらずっとわかいとおもうよ（´・ω・`）

135 ：
くっさいくっさいおっさん

136 ：
音楽に限らず巨匠が還暦過ぎてまた一花咲かせましたって作品はいいよね
わかるよぉ

137 ：
弦楽四重奏でセッションの新しい全集って言ったらブロドスキーになるの？

138 ：
いや　より新しいのも

139 ：
>>138
ありがとうございます。
探してみます。

140 ：
11月のミッキーの好きな曲しかねぇ

141 ：
安かったから買ったけど、Fitzwilliam　SQの全集いいですねえ
歌がある

142 ：
青い箱のやつ？

143 ：
三里塚闘争の動画
http://www.youtube.com/watch?v=4H8F9YHvMsA

BGMに使われててﾜﾛﾀ
やっぱ好きなんすね

144 ：
>>143
wwwwww

テンポからしてムラヴィンスキーかな？

145 ：
11番がこんなにしっくり来るとはｗｗｗｗｗｗ

146 ：
使ってるモチーフから考えたら、11番がしっくりくるのは当然かも

>>143
ショスタコを政治的バイアス抜きで聴けるようになったのは、
1990年代からじゃないんだろうか
それ以前は若者→左翼より→ショスタコみたいなつながりで聴かれて
古い日本映画でもそういう採り上げ方されてるんでしょ？
誰か書いてたけど

147 ：
>>146
いやもうちょっと前
80年代半ば以降ソ連がペレストロイカで開放路線にかじを切り、かつ
ハイティンクが「証言」に依拠したとのうたい文句で西側による初の全集を出し
始めてからだろう
実際、自分もショスタコ聴き始めたのはハイティンクの5番が最初だった
(ちょうどLPからCDに本格的に切り替わる時期でもあり、最新録音かつCD初の
革命、マーラーの次はショスタコなどのキャッチコピーも手伝ってのことだけど)

148 ：
「証言」だって政治的バイアスではある。

149 ：
「証言」それ自体が政治的バイアスの塊じゃないのか？

150 ：
今、その部分は関係ないだろ

151 ：
都知事選で人民戦線を持ち出した旧左翼の志位委員長にも
未だに三里塚闘争の懐古をしている新左翼の皆さまにも人気のショスタコーヴィチ

ソヴィエト・ロシアでは音楽が人民を聴く！

152 ：
めっちゃ好戦的やなｗ

153 ：
いまだにタコを共産主義の象徴だと思っている人がいるのか？

154 ：
ラザレフ日フィルのすきだけどなんでぎゃくなの

155 ：
「国家体制に対して生涯面従腹背を貫いた反骨精神溢れる作曲家」と思っている人は結構いるかもしれない

156 ：
>>155
あんたはどう思ってるのかはとりあえず聞きたい

157 ：
スターリンは大嫌いみたいだったけどレーニンは嫌ってなかったらしいから
彼の原動力は「体制に対する反発」ではなくもっと私的なものだったと思うよ

158 ：
>>154
日本語でおk

159 ：
寧ろショスタコって反共キャンペーンのイメージしかないわ

160 ：
ウクレレでショスタコのワルツを
夏の宴会で弾いて受けたので、今年の
忘年会は5番をやってみようとおもう。

うちの会社は誰でもしってる楽器店で
腕自慢が多いが宴会芸では、その楽器
でなぜ、その曲を?という縛りがあって
みんな苦労してる。
去年はアコギでバッハのトッカータを
弾いたのが優勝した。

161 ：
ええアイデアや、がんばりなはれ

162 ：
ギターでバッハ弾いたのが優勝したの？
意外でも何でもないな

またショスタコなら
次はスチールドラムとかカリンバとかいいと思う

163 ：
タコならスネアだけで演奏すべし

164 ：
いちいちうるせえ。タコヲタって本当に性格悪いやつばっかりだな。

165 ：
(´･ω｀･)ｴｯ?
タコオタなら、知る人ぞ知る名曲「100台のスネアのためのソナタ」を知っているはずだろ？

166 ：
ラザレフの8番聴いたけどいいな
進んで聴く気にならない曲だったけどこれなら楽しめそうだ

167 ：
>>166
８番はムラベン・コンドラシン・ロジェヴェンのソ連勢のほか、
ハイティンク・プレヴィンと銘盤揃いが多いですが何が違うんですか？

168 ：
持ってるの全部聞き直すから待ってろ

169 ：
82年のムラヴィンスキー盤聞いてるけどやっぱ重いね
他のと演奏時間比べるとラザレフのはだいぶ短い
重苦しすぎないのが聞きやすいと思ったのかも？

170 ：
>>169
納得しました。

171 ：
ネルソンスボストン、まだ誰も聞いてないの？

172 ：
>>171
聴いたけど、なんで？

173 ：
感想おせーて

174 ：
タコっちのイケてるスケルツォいくつか教えてちょ

175 ：
>>171
10番だけ聴いたが、派手すぎずいい演奏だと思ったよ。録音もよいし。
>>174
ショスタコのスケルツォはだいたい良いと思う。交響曲だと、6・8・9・10番なんかは人気高いね。

176 ：
>>175
ありがとうだYO!
８番のスケルツォ聴いて痺れたYO！
ブルックナーみたいにスケルツォかっこいい作曲家かと思って聞いてみたYO!
早速聴いてみるYO!＼(^o^)／

177 ：
VC1のスケルツォがすきというか全部好き

178 ：
ラザレフ8番に続いて7番
第一楽章の行進のところが他の演奏と違って短く区切らないので新鮮
これはこれでいいけど間延びしてるようにも聞こえるかも
第三楽章からの切迫感は流石

11月のVC聞き行きたいけど井上道義のほう買っちゃったんだよね
グラズノフはよく知らんし

179 ：
ラザレフは弦のベタ弾き好きだよね
11番でもやってた

180 ：
11番もあったっけ
第三楽章冒頭がやたら弱いのばっか印象に残ってるわ
聞きなおしてくる

181 ：
>>177
協奏曲は全く手つかずだ
ありがとん！

182 ：
ショスタコいいわあ＼(^o^)／

183 ：
この人の諧謔というか皮肉っぽさが
スケルツォという型にぴったり

184 ：
>>171
ネルソンスはショスタコ向いてないね
ショスタコってゴツゴツした処が魅力でもあると思うんだが、なんか小ぎれいに取り澄ましちゃってね
サウンドの面白さだけ追及して中身はお粗末
アシュケナージのショスタコ思い出したよ
あれも全集まで作ってた作ったけど何がいいたいのかさっぱりわからん演奏ばっかだったね

185 ：
>>184
そういうおまいさんの10番のおすすめおしえてー

186 ：
スヴェトラーノフ/USSR交響楽団のプラハの春弾圧当日ロンドンライブ
客のヤジもすごいがそれを圧した演奏もすごい

187 ：
あの野次の内容を外人に聞いてみたが「よく聞き取れない」って言われてしまった

大体の予想は付くが、なんて野次っているんだろう

188 ：
>>184
未だにコンドラシンとか聴いてる方？

189 ：
早く自Rればいいのに♪

190 ：
>>189が雷に打たれますように。

191 ：
うたれますように(^-^)

192 ：
交響曲全集はハイティンクがあれば十分だな

193 ：
わすはコンドラシンの方が好っきゃな

194 ：
コンドラシン全集は売ってないので★１です

195 ：
再発されたら☆いくつ？

196 ：
それは聞いてから考える

197 ：
ハイチンコなんて聴く暇があるのならヤンソンスを100回聴け

198 ：
両方名盤だからもっとけ＞ハイティンク、ヤンソンス

逆にソ連ロシアの指揮者のものはショスタコの本質を見ていない
民族的な共感や政治的な事柄に拘泥して未だ純音楽的な境地に至ってない

199 ：
>>198
> 逆にソ連ロシアの指揮者のものはショスタコの本質を見ていない
> 民族的な共感や政治的な事柄に拘泥して未だ純音楽的な境地に至ってない

意外にそっちの方が解釈として正しかったりしてな。

200 ：
民族的な共感って意図してるわけじゃ無いし。

201 ：
純音楽的境地とか評論家が適当に言ってるだけだからなw

202 ：
>>200
そういう解釈をしている演奏家がいるのに、
意図したものではないことに疑いの余地はないと？

203 ：
ロストロポーヴィチなんかはチェリストとしちゃ一流だが指揮者としてはあんま才能無いと思うがチャイコやショスタコは一味違うな
チャイコ、ムソルグスキー、プロコフィエフ、ショスタコ、ラフマノニフあたりは土俗性というか民族性に根差しててロシア人でないと表現できないものがあると思うね
ロシア出身の作曲家でもストヴィンスキーあたりはどこの国でも演奏できるタイプだと思うが（ハルサイや火の鳥でも）

204 ：
ロストロはテンポが遅すぎなんですよ

205 ：
ロストロはティンパニーおじさんが面白いんだすよ

206 ：
>>205
5番の侍みたいな指揮のやつかｗｗｗ

207 ：
ロストロは派手さは無いが、端正な演奏で録音もいい

208 ：
早くRばいいのに♪

209 ：
だれが？

210 ：
誕生日age

211 ：
クリスマスにめりくりちちくりくりっとり♪されて生まれた子か

212 ：
あたまだいじょうぶ？

213 ：
？自分の事ということ？

214 ：
めりくりちちくりって なん？

215 ：
28 : 名無しの笛の踊り　2016/04/10(日) 22:11:12.42 ID:qxRtgIKZ
癌と噂のあの裸の王様、早くRばいいのに♪
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1453793103/28





0727 nanasissimo 2016/06/02 00:59:36.31 ID:/M3V6Ovb0
早くRばいいのに♪
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/musicology/1338538617/727

216 ：
キタエンコの全集半額だったから買っちゃった
プロコ全集もそうだったけど糊付紙ジャケってだれが得するんだよ

217 ：
ちゃんとハサミを使って開けなさいね

218 ：
手で剥がしたけどウザいな

以前は９割引きくらいで売ってたこともあって
その時買ったわ＞キタエンコ

219 ：
そんなやすかったんかよ
俺は手で剥がして糊部分もできるだけ綺麗に剥がしたぜ
全集はあとコンドラシンがあればいいかなぁ

220 ：
たしか1390円でHMVでセールしてた
破格値のSACDだが、演奏はやや軽くて薄い感じが

糊まで剥がしたら相当な時間かかりそう
それを十数枚って気が遠くなる

221 ：
そんな安売りなんてしてねーわ
呆け老人

222 ：
いや、俺も覚えがあるよ
買ったのはそのときではなかったけど

223 ：
ttp://maestrou.blog56.fc2.com/blog-entry-1208.html
今日の1枚：ショスタコーヴィチ交響曲全集　
キタエンコ＆ケルン・ギュルツェニヒ管弦楽団（１５ＳＡＣＤ）
HMV　オンライン会員特価(税込) : ￥1,390
2011/12/01(木) 21:23

ttp://21235172.at.webry.info/201112/article_1.html
キタエンコのショスタコーヴィチ全集が特価
<< 作成日時 ： 2011/12/01 20:58 >>
昨日もHMVの特価について書いたけど、今日は凄まじい激安商品が出とりました。
キタエンコのショスタコ全集が1390円という殺人的な価格で出ております。


>>221
検索って、分かるか？

224 ：
北塩湖の投げ売りはホントじゃてｗ
今は上がってしもうたな

225 ：
ヤンソンスの全集が安売りされてたのもそのときのセールだっけ？

226 ：
ヤンソンス1990円はもっと後のはず

つーか、レーベルぜんぜん違いますやん

227 ：
HMVのセールってレーベルごとなの？

228 ：
>>227
レーベルごとのセールと作曲家で括ったセール
どっちが多いと思う？

ヤンソンスのは最初オランダの新聞社かどっかのだっけ
あれは単発で、あとでEMI箱も同じ値段で出た気がするが

229 ：
>レーベルごとのセールと作曲家で括ったセール
>どっちが多いと思う？
知らんがな
HMV使わないもの

230 ：
弦楽四重奏８番ええな
どこかで酔っ払いながら書いたと刷り込まれてたのでなめてたわ

231 ：
バルシャイの全集も最初は投げ売りされていたのに
今じゃ普通の全集ぐらいの値段になっちゃってるな

232 ：
２０００円前後だったと思う。

233 ：
この祝典序曲誰ね＠NHK音楽祭オープニングコンサート

234 ：
おお、東フィルでしたか！
ラッパが窮屈で無いからＮ響でないのは分かったけどｗ

235 ：
会員番号６８(笑)

236 ：
どの演奏、どの指揮者がいいっていうのは、人それぞれ好みがあるし、その好みも日によって気分によって変わる


それを踏まえて言うけど、交響曲第10番はシップウェイとロイヤルフィルを超える演奏はないわ

237 ：
はいちんくがすき

238 ：
もっと色んな指揮者に全集を出して欲しいけど、マーラーのようにはいかないか…

239 ：
だって交響曲って糞なのも多いじゃん
12とか2とか3とか5とか聴くか？

マーラーは全曲名曲だけれども

240 ：
二番はマイクロポリフォニーは面白い
後半は、うーん……

241 ：
>>239
マーラーは全曲名曲www

242 ：
宇野「マーラーの一番はとっくに飽きてしまった二番､八番は冗長五番以降は分裂状ぎみ九番は第一楽章は傑作だがそれ以降は駄目。最高傑作後々大地の歌は交響曲とはいえない｣

243 ：
世界中のオケに7番を録音して欲しい。

244 ：
別にいらん

245 ：
>>239
お前、アル中だろ

246 ：
ミッキーの全集出るじゃん！

247 ：
ミッキーマウスの誕生日にね

248 ：
質問です
シャフランとギンズブルグによるチェロソナタの録音は
トリトーン・レーベルの国内盤（DICC-20021）しか出てないんでしょうか？

249 ：
道義のショスタ待ってました！
犯罪的なタコ４のフライング拍手は
どのように編集されているか？

ところで、タコ9と15は何故
とりなおしたの？
広響の9番を聞いた身としては
気になる。

250 ：
>>247
これ関係あんの

251 ：
偶然でしょうよ

252 ：
で、だれか聴いたのか？

253 ：
4番3楽章の太鼓ドコドコが一番うるさいのって誰の演奏ですか？

254 ：
>>253
ロジェストヴェンスキー/ソビ文化省

255 ：
>>253
バスドラムならチョン・ミュフン。録音あんま気に入らんけど。
映像との相乗効果でミッキーのライブ。正拳突き。
ティンパニはわからん。

256 ：
だれもミッキー聴きに行ってないの
ラザレフもやってたみたいだけど

257 ：
そういうあなたは？

258 ：
行ったよ

259 ：
ならそれでいいんじゃないの

260 ：
クリュ「昨日、あれからもう一軒行ったんだってwww」

タコ「てへ…」
http://i.imgur.com/hVWU5II.jpg

261 ：
https://byoinnavi.jp/kumamoto/kumamotoshi/002

262 ：
「ドミートリ―・ショスタコーヴィチ生誕110周年記念 シンポジウム＆コンサート『甦えるショスタコーヴィチ』」
http://www.nufs.ac.jp/library_facilities/wla-center/2016/161211/index.html

263 ：
テ↑レ↑レ↓〜〜〜ミョ〜ンビョビョビョン！
テ↑レ↓レ↓〜〜〜ミョ〜ンビョビョビョン！
テレレッテッテテレレッテッテ
テレレッテッテテレドンドンドンドンドン！

264 ：
>>262
行ってきた。
目新しいことはなくて、整理されてない緩い内容だったな。
亀山郁夫の自己満足のお手伝い企画って感じかな。
あれではとても「甦る」ことはないかったと思う。
200人以上集まったのは驚きだが、関係者が多かったのかな？

265 ：
>>264
亀山さんはまあどうでもいいけど、安原さんはなんか面白いこと言ってた？

266 ：
>>265
なーんも面白いこと言ってなかった。
深い話はなくて、シンポジウムとは名ばかりだった。
無料でチェロ・ソナタが聴けたというだけだな。

267 ：
>>266
ありがとう。
一柳さんとか吉松さんとか、昔の協会やってたような人たちのほうが
信憑性はともかく、話は面白いよね。
梅津さんとか今どんな研究してるんだろ。

268 ：
ヤフオク見てたら、『ショスタコヴィーッチ5番「革命」』ってのが
あって笑った。なんでそこに「ー」を入れるｗ

269 ：
(笑)

270 ：
技名叫ぶ感じでショスタコヴィーッチ！

271 ：
裏青売りだから検索に引っかからないようにしてるんだろうな。

272 ：
ただ単に「ー」の位置が後ろに二つズレただけ

273 ：
今はペトレンコとかいう指揮者が鉄板らしいので4番を聴き比べてみたんだが
演奏はもちろん録音もコンドラシンの方が優れていたんだが、これは一体どういうことだ？

274 ：
コンドラシンのほうがどう優れていたのか具体的に書いてくれないと何とも言えぬ

275 ：
>>273
君の判断能力が劣ってると考えないのは何故？

276 ：
>>273
鉄板と言うほど評価が一致してるわけでもないだろ
あと、録音もコンドラシンの方がいいっていうのは
「あのテープがよれたみたいになってるところがたまらん」とか
「レベルが高すぎて歪んでるところが最高」ってことね。
いるよね、そういう人。

277 ：
>>276
マーラーの第3番もモノラルになったりステレオに戻ったり、
楽器定位はめちゃくちゃでスリル満点

278 ：
このスレを上から読んだが、どうやらコンドラシンの音源すら持ってないのが多いみたいだな
どうせ具体的に書いてやったところで見当違いのアホレスが返ってくるのがオチだからやめとくよ
聴いたこともないのにトンチンカンなこと言っちゃう>>276とかね
コンドラシンの4番を一度でも聴いたことがあるならまず出てこない発想だからね
自分が所有してるのはリマスター盤だからそれ以外は知らんが

279 ：
何がそんなに君を熱くさせるんだｗ

280 ：
>>278
具体的に書けない言い訳を長々と書くなよ
クズが

281 ：
ミッキーの11,12取った
12はわりと最近聞いたばっかだけど

282 ：
まだ空席あったのか

283 ：
なんでよりによってショスタコの交響曲の中でもゴミの部類の11,12をやるかね

284 ：
定番ばかりやったらやったで文句言うくせに

285 ：
じゃあ最良は何だよ

286 ：
11に決まってる

287 ：
>>286
ほんとこれ

288 ：
14だろ

289 ：
１１＆１２で文句言ってる人は２＆３にはどう言うんだろう
案外大喜び？

290 ：
2、3番なんて聴くこと自体諦めてる

291 ：
>>290
>>281と同じキャストで来年やるじゃん

292 ：
音楽館見て急に思い立ち芸術劇場のチケット取った

293 ：
初日よかったよ

294 ：
全集買ってきた
本人の販促はずるい

295 ：
大フィル良かったよ
ミッチーの顔芸にダンス堪能した

296 ：
>>295
ミッキーね

297 ：
ミッキー全集23番だけ雑な分け方してある
やっぱそういう扱いなんか

298 ：
>>297
もともと単一楽章だもの

299 ：
2番のレーニン！以前が何言ってるのかわからん

300 ：
今日の東フィルの9番期待以上に良かった
ここ2週間ほどで10、11+12、9を聴けた
すっかりショスタコまつり

301 ：
100周年だからな

302 ：
http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=300&date=2017-03-15&ch=07&eid=74327&f=458

303 ：
井上さんの全集どうすか？
http://tower.jp/article/feature_item/2016/10/21/1104

tubeで見た井上さんの指揮ぶりって、なんかエロいな。
見ていて楽しい指揮ぶりだな

304 ：
井上さんの手が美しい
指揮棒使わないので指先にオーラが見えた

305 ：
11番良いよ

306 ：
11番なら大昔に放送された京の響のテレビ録画をたまに見る

307 ：
>>303
かなり粗いけど、勢いがあって俺は気に入ったよ

308 ：
交響曲第１１〜１４番は各楽章にタイトルがつけられてるので、輸入盤だとなんて書いてあるのかさっぱりわからん
特に１３番と１４番は声楽入りだから歌詞の訳が付いてないとダメ

309 ：
訳は一つあれば十分だろ

310 ：
何言ってんの、こいつ

311 ：
ミッキーの12番いいなぁ
贔屓目もあるだろうけど他の録音聞いてもいまいち感動が薄くなってきた

312 ：
>>311
名フィルとのやつ？

313 ：
それ
全集の以外出てるっけ？

314 ：
井上の12番なら京都市響の音楽監督時代にやったヨーロッパ公演自主制作盤がある

315 ：
N響の録画を見てる可能性もあるな、と。
それに、ほかにも実演で接することはできるわけだし。

316 ：
「バービー・ヤール」を書いた詩人エフトゥシェンコが４月１日に死んでた事を知った。
ショスタコーヴィチが交響曲１３番のテキストに取り上げた時はこの詩人もまだ２０代だったんだな。

317 ：
そのニュース見てバビヤールの訳読みながら初めて聞いてみたんだけど
全編ユダヤ人扱ってると思ってたから拍子抜けした

318 ：
まじか。亡くなったの。

319 ：
ショスタコは13番に全体としてのタイトルは与えていないからね。
「バビ・ヤール」は第1楽章で取上げた詩のタイトルだけど、それを全体のタイトルのように言ってるのはショスタコの意図とは違うだろう。
「告別」と呼ばれるベートーヴェンのピアノ・ソナタも同様で、あれも第1楽章のタイトルでしかないね。
渾名があったほうが覚えやすいし呼びやすいからなんだろうな。

320 ：
まあこの交響曲が当初単一楽章の交響詩「バビ・ヤール」として着想された作品であることも
大いに関係があるだろう

321 ：
5番は革命で通じてる

322 ：
上坂すみれとコラボやったらどうか

323 ：
この板に上坂すみれ知ってる奴がいたのか
まあタコオタって凶暴だから、声優とコラボなんかしたら叩きまくるだろうな

一度上坂すみれで死者の歌を聴いてみたいがｗ

324 ：
上坂すみれ。
上智大学外国語学部ロシア語学科卒
美人声優の一人といわれれいる

325 ：
亀山郁夫さんは今ショスタコーヴィチ論を書いてる筈。
上坂さんは先日亀山さんと対談して顔つなぎが出来たみたいだから、そのうち亀山さん経由でショスタコ関係の企画が実現するかも。
ていうか実現してほしい。

326 ：
今ザンデルリンク／クリーブランド管 15番（エラート）聴いてるけど音いいな
演奏も見通しがいい
最後のところはいつ聴いても不気味だ

327 ：
>>326
それ、最高にいい演奏だな。
こういうのを「名曲名演」と言うのだろう。
俺がショスタコを知った時には15番はまだ作曲されていなかった。
じじいになったもんだ。

328 ：
上坂すみれにショスタコーヴィチイメージキャラクターやってもらおう

329 ：
>>326
1楽章のラストのクラリネットがウィリアムテル序曲の原曲通りにやってしまっていて
聴くたびにずっこける

330 ：
どう演奏するのが正解なの？

331 ：
>>330
譜面見ろ

332 ：
それが返答かよ
人生やり直せ

333 ：
フフフ

334 ：
>>330
その前に何度も出てきてるトランペットと同じ音形で奏するのが正解
具体的に言うと最後のタッタカのメロディーを記譜音で「レッソシ」と演奏すべきを「ソッシシ」と間違えてしまっている

335 ：
上坂すみれ

336 ：
上坂さんはこの本読んだんかね

http://www.msz.co.jp/book/detail/07656.html
人生と運命
ワシーリー・グロスマン

http://www.msz.co.jp/book/detail/04539.html
アルバート街の子供たち
アナトーリー・ルィバコフ

337 ：
>>334
サンクス

338 ：
今やってるヤルヴィN響の10番はなかなかの演奏だ

339 ：
名演だったよ

340 ：
ショスタコの入門的CDだったバルシャイ/ケルン放響の全集久しぶりに聴いてるけどいいね。前はずいぶん尖った音に聴こえたけど何かふっくらとした音だった。

341 ：
懐かしいなヴァルシャイ

342 ：
正直、安いのが一番の取り柄で、演奏そのものはどうってことなかったからな＞バル

343 ：
>>342
まだそんなこと言ってるのか

344 ：
>>343
レスどうもありがとう
いやー、このスレの皆さんには常識になってることをまだ言っててすまないｗ
バルシャイの全集、一番安かったころは２０００円ぐらいだったけど
今は５０００円以上するから、価格的なメリットはもはやないんだよね
演奏も、ケルン放送響がそんなにうまくないし、録音もちょっと不鮮明
同じバルシャイでも、14番はメロディアが圧倒的にいいし、
8番はボーンマスの方がちょっといい
持ってて気に入ってる人はそれでいいけど、これから買う人は
あえてバルシャイを選ぶ理由はない

345 ：
昔買って良かったばい

346 ：
俺はバルシャイは尼でMP3を1500円で買った。
(例のプレミア会員ならストリーミング無料だが、入る気はないので。)
理知的で受け入れやすいし、入門用にはいいんでない？

347 ：
takai kuso-mp3

348 ：
>これから買う人はあえてバルシャイを選ぶ理由はない

同意

349 ：
弦が弱いよね、ケルン。しかし、異論はあるだろうけど交響曲第11番はいいな。

350 ：
マキシム／プラハの全集はどうですか？

351 ：
dela teppan daro!

352 ：
ケルン放送響は弦の音が汚いイメージが強くて聴く気にならないなぁ

353 ：
井上の交響曲全集は尼で16,000円かあ。手が出ないね。ジャケットの写真は手の込んだことしてるw

354 ：
相変わらず今世紀収録のCD持ってないオレ

355 ：
ショスタコーヴィチの弦楽四重奏で8番以外のおすすめある？

356 ：
7番

357 ：
9番15番
個人的にはあと10番

358 ：
11,12番

359 ：
名作というと後期の弦四になるんだろうけど、
初期のは初期で分かりやすい楽しさがあるよね
1とか3とか

360 ：
タコの後期弦四はベートーベンのそれに匹敵する

361 ：
弦楽四重奏曲は13番！
夜中、交響曲14の後に聴くといいよ。

362 ：
弦楽四重奏8番って結構持て囃されているけど実際に聴いてみたところDSCH音型のオンパレードという印象しか抱けなかったｗ
こんなこといったら交響曲10番だってそうだけど

363 ：
れーみーどーしー ♪

バンバン！

364 ：
>>362
初めて聴いた時は怖かった

365 ：
ベートーベンの運命だってあのジャジャジャジャーンの繰り返しだぞ。

366 ：
ミッキー全集の11番聴いてたら今年録ったのも月末出るのね
楽しみ

367 ：
実演を聴いたがあれはよかった。

368 ：
12番との2枚組で出して欲しかった

369 ：
>>368
「革命壁画二題」か

370 ：
革命と言えば5番

371 ：
れみどしーは萎えるよな
そこまでかっこいい音型に思わんし

372 ：
>>371
それな

373 ：
そんな音型を執拗にねじ込んでくる気持ち悪さこそがショスタコーヴィチの音楽の醍醐味だと思っております。

374 ：
レミドシーさえなければ…と思うけど
まあ天才はそういうものかもな

375 ：
マキシムの全集買ったけど、散漫な感じがすげーマキシムっぽい
いや、悪くないけどね？

この前にコンドラシンの全集聴いてたから落差が凄い

376 ：
レレレー、レレレー、レーミードーシー
レレレー、レレレー、レーミードーシー

ミーラーミーレーラー

レーミードーシー

ミーラーミーレーラー

レーミードーシー♪

377 ：
BACH
te - ra - do - ti

より、音楽的かもな。ｗ

378 ：
re -mi - do↑ - ti↑

だったら、少しは明るくて音楽的か。Bachよりも。

379 ：
>>377

BACH
te - la - do - ti

380 ：
DSCH音型。
どのフレーズのことなのかよく分からない。
midiファイルとか、動画でメジャーな交響曲に字幕付きで解説とかして欲しい。

381 ：
>>380
交響曲第10番の3楽章であからさまに使われている

382 ：
交響曲１０番は２楽章がかっこいいからDSCH音型のイメージはあんまりない
DSCHてんこ盛りなのは弦四の８番だな

383 ：
10番は2楽章まではかなりいい曲
3楽章からのあの音形連発で興醒め

384 ：
>>381
midiのdsch聞いてから第3楽章聞いてもよく分からない。
音オンチな自分には動画での解説が必要だな。
それか楽譜見ながら聞くとか。

385 ：
あの楽章を聴いて分からないなら、それはかえって幸せなのではｗ

386 ：
ショスタコーヴィチの交響曲14番がワイは妙に気に入っているのだが変態なのかしら

387 ：
俺も交響曲の中では最高傑作だと思うよ

大地の歌、叙情交響曲、そして死者の歌が好き

388 ：
15曲残した弦楽四重奏曲。調性が1曲も重複していない。
つまり全調性を使って24曲書くつもりだった。
という話を初めて知った時、腰抜かすほど驚いた。

389 ：
そうか？

ガッカイ♪

390 ：
遺作の無伴奏スネアの為のソナタを聴いてる
名作だな

391 ：
交響曲第１４番をYou Tubeで聴いたが、なんて歌ってるのかわからないうえに聴いてて非常に退屈になったんで、もう飽きた

392 ：
あの室内楽的な響きがいいんだよな〜＞交響曲14番

お前は一生5番と7番聴いてろｗ

393 ：
はい、よろこんで！

394 ：
>>387＝>>392
同一人物だってことがバレバレｗ

395 ：
>>393
あの〜、ハイボールおかわり！

396 ：
はい〜、５番テーブル７番テーブル、ペットマシマシオーダ入りました〜

397 ：
>>392
＞お前は一生5番と7番聴いてろｗ

名曲だよね、交響曲第5番と同第7番って
個人的にはこの2曲はショスタコーヴィチの交響曲の中では最高傑作だと思う

398 ：
5/7より4/8

399 ：
今思い出したんだが、巷では交響曲第４番はコンドラシン、第８番はムラヴィンスキーが一番評判がいいみたいだな

400 ：
で、巷でなくおまえは？

401 ：
7番は、スヴェトラ。
もしくは、バーンシュ

402 ：
１５番は、CD化されていない、マキシム。

オレは、レコードを図書館から借り、CD-R化した。

403 ：
>>402
CD化されてるよ、メロディアの寄せ集め全集で
自分も15番はこれが一番好き
ちなみに14番はバルシャイのモスクワ初演
こっちは正規盤では初出かも
廃盤になる前に買っといた方がいい

404 ：
>>401-402
4と8は？

405 ：
インバル8番出るね

406 ：
いつのまにかミッチーの全集が完売していてショックだった
入手しそこねちまった　ＢＯＸだから追加プレスも難しかろう
ミッチーも喜んでいるじゃまいか
完売でも赤字のはず

407 ：
この前BSプレミアムで放映されたカテリーナ・イズマイロヴァを見た人いる？

408 ：
>>1
ピアノ協奏曲１番
って名曲なの？
何だか冗談みたいな曲そうだし　深みがあるようにも思えない

409 ：
バイオリン協奏曲はオイストラフを
チェロ協奏曲はロストロポービッチを
ピアノ協奏曲は自身が楽しむために作ったと言われている

410 ：
ヴィオラ協奏曲を書いてほしかった

411 ：
ヴィオラソナタで我慢して
ところで最近ピアノ協奏曲2番が良いなと思い始めたので良い演奏を教えて欲しい
今はレオンスカヤのを聴いてる

412 ：
>>411
何はともあれ自作自演
最近のものではメルニコフ、ギルトブルク

413 ：
自演は1番ばっかり聞いてたわ
なぜかギルトブルクも持ってたので聴く

414 ：
>>408
こういう人って暗くてシリアスな曲だと何も考えずに「深みがある！」なんてしたり顔で言うんだろうな

415 ：
>>414
あんたはそうなんだろうな

416 ：
>>415
うーん、深みのあるレス

417 ：
うーむ奥が深い

418 ：
>>411
マツーエフとゲルギエフのやつもよいよ

419 ：
ブルマラーとヴィッチャー

420 ：
>>411
こういう人って暗くてシリアスな曲だと何も考えずに「深みがある！」なんてしたり顔で言うんだろうな

421 ：
>>420
馬鹿が受けたと思って乗り出したなｗ

422 ：
深みってなんだろ（哲学）

423 ：
足が届かなくなる

424 ：
>>407
カテリーナ・イズマイロワ見た
ボリショイだから期待したのに、ロシア人キャスト以外か訛りまくりなロシア語で萎えた

425 ：
>>422
Deep learningせよ

426 ：
自演とギルトブルクとマツーエフ一回づつ聴いたけど自演は流石に音悪いな

427 ：
EXTONレーベルから出てるクニャーゼフのチェロソナタ聞いた人いますか？

428 ：
ヴィッチャーは、必聴

429 ：
ブッチャーは必殺

430 ：
聞きたいんだけど、
カラヤンのタコ10番(ザルツブルク・ライヴ)で裏青だけど最近新しく出たやつって旧盤と同じく第1楽章にカットってあるの?
誰か聴いたことがある人がいたら教えてほしい

431 ：
ヴィッチャー10は、必聴

432 ：
今現役最高のタコ指揮者は井上さんだと思う。

433 ：
海外での知名度はどうなのかな？

434 ：
このスレだけDAT落ち表示が消えないのでテスト

435 ：
タコでーす

436 ：
ヴィッチャーマンズ・スープレックス！

437 ：
op.87はメルニコフいいけどシチェルもよく聞く
スレチだけどメルニコフのプロコソナタには失望深し

438 ：
>>437
メルニコフのプロコはダメなの？

439 ：
前奏曲とフーガってずいぶんポピュラーっぽいね

440 ：
ヤツェク・カスプシク/読響の４番は最高だった。

441 ：
ダネルQの全集持ってる人いたら感想頼む

442 ：
「死者の歌」クルレンツィスのCDが廉価盤になったので聴いてみた
やっぱりこの曲は分からない、でもくっきりと鮮明な演奏が新しい感じがした

443 ：
死者の歌が分からないって、11番からのSQやVnソナタ、Vaソナタと同じ傾向やん
クルレンツィスは名盤だね、クレーメルより遥かに良い。

444 ：
自分が声楽が苦手だからだろう
全音のミニスコアを買ったこともあるけど、歌詞がすべてキリル文字で書いてたので全く読めず絶望した

445 ：
>>441
ダネルは良い

446 ：
iphoneが8から9を飛び越えてXを出すね。
やはり交響曲9の法則を知ってのことなのか？

447 ：
交響曲第9番ってすごく手が込んでいるとおもう。あれ、どんなに落ち込んでいても心の中に入ってくる

448 ：
なぜかプロコの1番とごっちゃになる

449 ：
プロコ1は、ハイドン節の再現
ショス9は、無理やりこじつければ、ハイドンの音楽を現代風(当時)にアレンジしたもの

450 ：
でもまあベト9のあからさまなパロディも含まれてるわけで

451 ：
>>441
やっぱだねるだねw

452 ：
ダネルいいのか

453 ：
ハーゲンSQ早く全集出してくれんかなあ
まあエマーソンは超えられんだろうけど

454 ：
>>450
そんなのあったっけ？

455 ：
ダネル欲しいとネダル

456 ：
>>452

やっぱだねるだねるw

457 ：
>>453
ハーゲン、年取っちゃったからなあ
パシフィカいいよ

458 ：
>>454
第4楽章のファゴットがベートーヴェンの第9終楽章のレチタティーヴォだってやつかな
バーンスタインが言ってた
個人的にはほんまかいなという感じ

459 ：
第1楽章第1主題がベートーヴェンの同じく第1楽章第1主題のパロディになっているという指摘もある

460 ：
>>458
>>459
あー、なるほど。
四度下行から入って主和音のアルペッジョで始まるのは共通だな。
レチタティーヴォもベートーヴェンのそれみたいに、何か具体的なメッセージを込めてあるのかな？
ショスタコも第9番ということは相当に意識していただろうから、いろんな作曲家のパロディをやってる可能性はあるね。

461 ：
流れ変えるけど
タコがピアノソナタほとんど作らなかった理由、本人はなんか言ってる？
ソナタ2番のウィキペに「不向きだったことが窺える」とかあるけどいまいち腑に落ちず
この人が作ったソナタもっと聴きたかったし
あとエチュードなんてあったらほんと面白かっただろうなと

462 ：
ああ
前奏曲とフーガのウィキペに行ってみたら
「当初は自身のピアノ演奏の技術を完成させるための多声的な練習曲として着想」と
なるほど

463 ：
連投すまぬ
ウィキペネタ続くけどソナタは形式主義の件が絡んでるのかな
前奏曲とフーガも形式主義批判喰らってるし
そもそもプラウダ批判もジダーノフ批判も形式主義批判なんだね
ソナタは能力的、意欲的に書けないのではなく
政治的に書けない、だから書かない、だったのかと推測

464 ：
そんなん交響曲だって同じやん
逆に形式主義的じゃないジャンルって何よ

というか他の楽器のソナタが存在してる時点で・・・

465 ：
ハチャトゥリアンの第3番は、編成が異常すぎて「反人民的」ってレッテル貼られたよなwww

466 ：
田舎町では演奏出来ないから

467 ：
そうだよなあ、言われてみればそうだ
他の楽器のソナタはある

468 ：
当局が言っていた「形式主義」って要は「前衛のための前衛」というような意味のアヴァンギャルドを指しているように思うけど

469 ：
西側諸国の言語に翻訳すれば、

「ちゃんと聴衆が聞きたくなるものを書けよ。
社会主義だからってマスターベーションに耽ってて良い訳じゃないぞ。」

470 ：
でも「森の歌」はスターリンでも分かるようにと平明にしたんでしょ

471 ：
ソ連当局の言う「形式主義」はソナタ形式じゃなくて当局が気に入らないモノに「形式主義」と名付けただけでは？

472 ：
>>468
dane

473 ：
当局が/形式主義と/言ったから/形式主義なり/同志ドミトリ

474 ：
形式主義的な作品とは社会主義リアリズムに沿わない音楽のこと
社会主義リアリズムに沿った作品とはコテコテにわかりやすい体制賛美音楽のこと

475 ：
>>474
音楽で体制賛美……

歌詞ならともかく、曲からそんな色を読みとれるもの？

分かりやすい（キャッチー）は確かにあると思うけど。

476 ：
9番は反体制的でしたね

477 ：
どんどん日本がショスタコの合う社会になってる気がする。。。
しあわせなのかふしあわせなのか。。。

478 ：
ここ数年の演奏回数とか調べてみたら面白そう

479 ：
今日はショスタコーヴィチ先生の誕生日

480 ：
おお、それはおめでたい
いまちょうどようつべでSQ3とピアノクインテット聴いてた

このいわく言いがたい絶妙な軽さと重さのバランスは
ユーモアなくば文字どおり生きていけなかった世と人ならでは

上にレスあるけどいまの日本に妙に合うのもうれし哀し
これからもなんども聴きつづけます

481 ：
10番のスケルツォは権力を描いた永遠の名曲だな

482 ：
10番、スターリンに捧ぐ

483 ：
>>479 111歳おめでとう。

484 ：
Op.111で祝おう
て、Op.111ってなんだっけ

485 ：
去年は知らないうちに祝ってたわ

486 ：
>>484
映画音楽「五日五夜」でございます
ちなみにOp.112は交響曲第12番
Op.113は交響曲第13番
Op.114は歌劇「カテリーナ・イズマイロヴァ」です

487 ：
>>475
だから歌詞がない器楽作品(声楽抜きの交響曲含む)は、当時体制側から嫌われたんだよ。

488 ：
>>487
交響曲第5番も？

なんかすげー罰当たり。
ショスタコの価値分かんないならむしろ西側に追放してくれりゃ良かったのにw

489 ：
近年の研究では政治は音楽に実質無介入
ショスタコの邪魔をしたのは嫉妬した音楽学者や同業の作曲家たちだったというのか真相
10年ほど前から欧米では周知の事実
音楽は抽象性が高いから素人の政治家たちは突っ込めなかった
音楽人から1人の死者も出なかったのも当然

490 ：
あれ最近ソ連期のウィキ漁ってたけど収容所送りがたたって早死にはいたかと

491 ：
はじめてのクラシック〜みんなで使いたい！”略語”名曲５選
http://www.hmv.co.jp/news/article/1707210002/

「青ダニ」があってなぜタコはないんですかねえ。。。

492 ：
>>491
明らかに自分の好みの曲を５曲選んだだけって感じだね

493 ：
使いたい略語15選
タコ1タコ2タコ3
タコ4タコ5タコ6
タコ7タコ8タコ9
タコ10タコ11タコ12
タコ13タコ14タコ15🐙

494 ：
使いたい略語ったらもうあれよ、ブルマラタコよ

495 ：
>>489
よく知ってるね
ショスタコは若い頃結構生意気らしかったから
ねたまれたんだろうね

496 ：
>>490
鉄工場のモソロフだな

この前ロジェヴェンのドキュメンタリー見たら、モスクワ音楽院の作曲科にお役人が巡視に来る時、
学生たちが慌てて譜面の中の二度や七度の不協和音を全部三度や五度に直してた、ってエピソードがあったな
ショスタコのような大物には個人的嫉妬でも、音楽全体には「耳障りなわけの分からない音楽は人民の敵」という
政治的な介入はあったんじゃないかと

497 ：
>>496
> 音楽全体には「耳障りなわけの分からない音楽は人民の敵」という
> 政治的な介入はあったんじゃないかと

そういう音楽は西側諸国でもレコード会社の敵でしょ。

シェーンベルクだって、売れてたのは後期ロマン派時代の楽曲だったんでしょ。

498 ：
レコード会社の敵くらいなら売れないってだけだけど、
人民の敵じゃ自身の生命にも関わるじゃん

並べるレベルじゃないわ

499 ：
したたかに生きる術を学んだんだよ

500 ：
結果長く生きられた

501 ：
N響定期の番組中、パーヴォ・ヤルヴィの幼少期ににショスタコが自宅に遊びに来て
パパヤルヴィと話し込んでいた際、政治の話になると台所やトイレの水道の蛇口を
いっぱいに開け外に話が漏れないよう急に小声でひそひそと話をしていたのが印象に
残っていて子供心に身の危険を感じたようなこと言っていたな

>>489
マイスキーはどうなんだ

502 ：
>>498
いやあ、売れないのは生死の危機でしょう。小室哲哉なんか犯罪に手を染めちゃって。

まあスターリン時代は直接に死を賜ることあったみたいだからな。
（それ以降は悪くても一生精神病院に収容程度w）

503 ：
モソロフもそうだけど、ノスィレフやザデラツキーみたいに
ラーゲリ送りにされた作曲家は何人かいるよね
ヴァインベルクも逮捕されたけど、スターリンが死んだおかげで助かった
ただ、彼らはその音楽のせいで捕まったのか、
それとも誰でも捕まる可能性はあって、それがたまたま音楽家だったのか？

504 ：
いまザンデルリングベルリン響の8番聴きながら
あれこれ現下の政局にまつわる記事やらツイやら読んでて
ああこれカップリングとしてめちゃくちゃ合ってる

505 ：
https://youtu.be/kUexzSNFB28
癒された

506 ：
おもろい

507 ：
双子かな。面白いね、これ｡

508 ：
>>491
総じてレベルが低い

509 ：
股乳
ブルマラー
がない

510 ：
>>489
命は絶たれなくても演奏できなくなったり曲を発表できなくなったら死刑も同じだなｗ
金も入ってこなくなるから食っていけない

511 ：
>>505
三人で春祭のも面白いな

512 ：
◆◇◆━━━━━━━━━━━━
ローチケHMV 情報
━━━━━━━━━━━━━━━

マーラー、ブルックナーの、最近発売された商品・予約新譜の情報をご案内いたします。

513 ：
MTOと日フィルのVC1買ってたけどもう一個月末に日フィルのあるの気づいて買ってしまった
ほんとすき

514 ：
知人と一緒に観るマクベス夫人でトラウマになりがちなこと
・アーイアーイアーイ
・らららズッコンバッコンズッコンバッコン！パオーン……
・セリョージャ滅多打ち
・きのこスープおしいお(^q^)
・NTRからの撲殺
・ボロゾンビッチ
・セッッッリョージャ！

515 ：
ヴァイオリン協奏曲第１番って、いわゆる３大ヴァイオリン協奏曲に匹敵する
傑作だと思うんだけど、そこまでの評価はされてないのは、何故なんでしょう？

516 ：
十分評価されてると思うよ
次いでに二番はショスタコファンなら1番より変態的で好きだよな？

517 ：
>>516
２番好き
１番はほんとに今の若いヴァイオリニストみんなやるよね
演奏回数だとベルクやバルトークより多いんじゃね？

518 ：
>>505
鍵盤ハーモニカによる祝典序曲!!
ショスタコーヴィチの交響曲第5番を弦楽五重奏でやった演奏があるらしいけど、ショスタコの音楽って、意外にミニマムな形に編曲しても、それらしくなるみたい。
しかし面白いな、これ。

519 ：
>>515
俺は三大よりも良いと思っているわ。

520 ：
三大に入ってないのか！？

521 ：
俺は京大だよ！

522 ：
うん、ショスタコーヴィチのヴァイオリン協奏曲第１番こそ、
人類が生み出したヴァイオリン協奏曲の中の最高傑作。

523 ：
>>521
東京、大阪、名古屋違うん？

524 ：
名フィル事務局の人と話をした時に、将来の定期で予定しているソリストに希望の協奏曲をいくつか挙げてもらうと
タコ１を挙げる人が一番多いということだった。
先日発表された来シーズンの定期でも取り上げられる。
それにひきかえ２番はなかなか演奏されない。だから諏訪内晶子が井上道義/OEKとやるのを金沢まで聴きに行った。
また先日読響がやったワインベルクのヴァイオリン協奏曲にはタコ２に通じるパッセージがあり、前後関係を確認したら
ショスタコのほうが後なので、ショスタコが影響を受けているかもしれない。
お互いに影響しあっていたようだから。

525 ：
『レコード芸術』編　最新版　名曲名盤500 ベスト・ディスクはこれだ!　音楽之友社
421 ショスタコーヴィチ　ヴァイオリン協奏曲第1番イ短調Op.99
第1位　バティアシュヴィリ(vn)サロネン指揮バイエルン放送so〈2010〉9点　未所持。
第2位　D.オイストラフ(vn)ムラヴィンスキー指揮レニングラードpo〈56〉7点　
吉井　亜彦先生2点　持っている。
第3位　ハーン(vn)ヤノフスキ指揮オスロpo〈2002〉6点　吉井　亜彦先生1点　持っている。
第4位　D.オイストラフ(vn)ミトロプーロス指揮ニューヨークpo〈56〉4点
同点で後3つある。吉井　亜彦先生3点　持っている。おととい、聴いた。
第3楽章のチューバとの掛け合いが聴き所らしい。この前、生で聴いた。

526 ：
hilary hahn shostakovich violin concertoでYouTubeを検索してほしい。
13分10秒から有名な第2楽章。

527 ：
評論家に先生とか言っちゃうやつ 笑笑

528 ：
あの吉井君のことかね

529 ：
>>527は何を言ってるんだろうと思ったら、直前のレスが二つ飛んでた
NGに入れてるから見えないが、あれが来てるんだな

病人に触っちゃいかんよ

530 ：
タコ５最高だなｗ
なんで今までわからなかったのか不思議ｗ

531 ：
はぁ？一発で分かれよ

532 ：
タコ5のグロッケンシュピールは最高ですね

533 ：
どの楽章もいい
特に2楽章

534 ：
革命交響曲は第三楽章こそが本題。
他の楽章はオマケみたいなもん

535 ：
革命交響曲の真髄はタイトルだね
革命という言葉にショスタコーヴィチがどんな想いを込めたのか……

536 ：
まあ「人類の夜明け」は出涸らしみたいなもんで「アウローラ」の方が聴いてて面白いからな

とボケで返してみる

537 ：
>>525
バティアシュヴィリ、ぜんぜん好きじゃないんだよなあ
ノクターンが妙に幽遠だけど全曲聴いて振り返るとこけおどし感が強い
スケルツォはおもしろくないしパッサカリアはオケがペケ
オイストラフは別格としてもまだハーンを取る

538 ：
今日の日フィルベルキンの聞いてきたけどバティアシュヴィリばっか聞いてるせいかなんか違う……って感じだった

539 ：
ショスタコーヴィチってどうしてあんなにせかせかしたテンポ設定が多いんだろう？
スコア見ながら聴いてると、それは無理だろってくらい速いテンポが指定してある

540 ：
でもエレジーも多い

541 ：
>>539
吉田翁によると昔バイトで弾いてた無声映画の音楽の影響が大きいらしい

542 ：
交響曲８番を「最後まで聴けずに途中でレコードを止めた」とレコ芸に書いた吉田秀和だから、ショスタコについての発言は参考になるかなあ。
自作自演はとにかく切迫感があって、ただ速いだけじゃない。
またヴァイオリン協奏曲1番の終楽章なんて恐怖に追いかけられている感じだ。
元来の性格と後天的なものと、どんな案配なのかな。

543 ：
吉田秀和と小林秀雄は日本の批評を不健康にしたと思う

544 ：
19歳で交響曲１番を書きあげ
すぐにワルターとトスカニーニが演奏しただと〜！
こいつとんでもないエリートやん

545 ：
俺は12歳で交響曲第５番聴きあげたぞ。

546 ：
>>535
ショスタコーヴィチ「革命交響曲？何それ？」

547 ：
レコード会社

548 ：
ショスタコーヴィチの交響曲の中でどれが最高傑作かという議論は
そこそこ見かけるけど、全作品の中で最高傑作といえば、どれでしょうか？

549 ：
24の前奏曲とフーガ

550 ：
ヴァイオリンソナタ2番

551 ：
ミケランジェロ組曲

552 ：
>>550
実在する曲？

553 ：
例の未完の曲を1番と数えてるのかと思ったけど

554 ：
>>552

ごめん協奏曲かなんかと勘違いしてた
Op.134のヴァイオリンソナタのことでした

555 ：
最近のSQ集でマンデルリングはいいな

556 ：
>>554
いえいえ。

ブリリアントの箱でこのスレに上がった曲からiPod touchに取り込んでいるので。

557 ：
>>556

そうでしたか。
差し出がましいかも知れないけど、もしOp.134に興味を持たれたなら、
クレーメルが弾き振りしてる協奏曲編曲版も聴くと幸せになれるかも

558 ：
> 11月より来年2月末までJAL 国際線機内オーディオで
> 「インバル指揮　東京都交響楽団/ショスタコーヴィチ：交響曲　第8番」
> を聴くことができます。
https://twitter.com/octaviarecords/status/927438263807180800

お、おう…

559 ：
墜ちないかな・・・

560 ：
今日が10月革命100周年

561 ：
11月じゃん

562 ：
レーニンがあと2、30年長く生きてたら
革命がなかったらドミトリの音楽は
・・・このふたつはたまにふっと考えるな

563 ：
>>561
>>561
>>561

564 ：
http://bunshun.jp/articles/-/4789?page=2
ロシア革命100年 声優・上坂すみれ「ソ連大好き」インタビュー#1　私とジダーノフ批判

私、ジダーノフ批判に衝撃を受けたんです

――国歌からソ連大好き“共産趣味”の世界に入られたとのことですが、
ソ連の音楽でお好きな作品や作曲家はいますか？

上坂　クラシック音楽には馴染みがなくて、全然聴いたことがなかったんですが、
大学でソ連芸術について学んで、たくさんの作品に触れました。
例えば、ショスタコーヴィチ、ラフマニノフ、プロコフィエフ、ハチャトゥリアン、あとカバレフスキー。
でも、20分以上ある曲はなかなか最後まで聴けないんですよ。途中で眠っちゃうから……。
でも、ショスタコーヴィチの作品は展開がはっきりしているから飽きが来なかったですね。
ソ連は抽象的な音楽を作ると殺されかねない時代がありましたから。

――スターリニズムですね。

上坂　私、ジダーノフ批判に衝撃を受けたんです。
スターリン体制下の共産党中央委員会書記だったアンドレイ・ジダーノフによる芸術統制。
特に、抽象的で人民の理解を超えるような前衛的な作風の音楽は
糾弾の対象になって、自己批判を迫られたという。
これでショスタコーヴィチは矢面に立たされたんですよね。
私、こんな批判されたら、すごい落ち込みます。

――自分の表現が真っ向から否定されるわけですからね。政治権力によって。

上坂　満足のいくニューシングルが完成したのに、プロデューサーがいきなりスターリンになって、
自己批判せよって言われたら、その悲しみやいかばかりか……。
ソ連史はさまざまな教訓に満ちていますが、文化統制と芸術家の亡命はまさに深いテーマです。
安定のため、信念を曲げてスターリン礼賛の歌を作り続けるか、自分の信念を貫くために国を捨てるか。
自らの意に反してでも売れ線を書くか、自らの芸術観で道を進むのか、みたいな話ですよね。
なので、ソ連の音楽を勉強したときに、いちばん印象に残ったのはジダーノフ批判でした。

565 ：
>>564
面白くて駅でポケストップ回すの忘れたぞ。
ソ連崩壊と同時期に生まれた子がこういう話をするギャップと、載せる文春w

566 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1502340726/

567 ：
昨日もSQ3とピアノ五重奏を聴いた
来年はもっとタコを聴く年になりそうだ
よいお年を

568 ：
来年は11番のコンサートがたくさんありますように

569 ：
そうだね、弦楽四重奏曲11番のコンサートが沢山あるといいよね。

570 ：
交響曲第11番のことでは？

571 ：
いや弦楽四重奏曲のことだけど

572 ：
やっぱ11番は108回鳴らさんとな。

573 ：
5番のグロッケンシュピールも108回鳴らせばよかったのに
まぁケーゲル版でも聞くか

574 ：
タネーエフQてどうよ？
1から４番まできいたけれど、面白くない、
４番は苦痛だった、
オマイラの感想を聞きたい

575 ：
>>574
解釈以前に、内声の二人ヘタだよね

576 ：
>>575
技術的なことはわからんけれど、音が汚いんだよな
フィッウイリアムＱを聴くと繊細で洗練されて
いる、こちらが好みなんでこっちを聴くことにした。

577 ：
音が汚いって、音の出し方の問題じゃなくて
音程が合ってなくて濁った響きがするってことなんだろ

今CDで聴ける若いカルテットってだいたい上手だけど、
昔の団体ってびっくりするくらい下手なところがあるな
ファーストだけまだまともで、あと三人グダグダとか

578 ：
ヘタでもさすがと思える表現があればいいけど、それほどでもない
まあ旧ソ連時代の四重奏はボロディンＳＱだけ聴いてれば十分のような気もする

579 ：
ベートーヴェン四重奏団は捨てがたい魅力があると思うが

580 ：
>>579
音悪いけどライヴのやつはいいよね
スタジオ録音では、モノラル時代のゴリゴリ弾いてるやつはいいけど、
ステレオ時代になるとなんか弱々しい

581 ：
作曲者とベートーヴェンQの「ピアノ五重奏」（1953録音）は録音技術が悪いのか、
聞くに堪えんな、ソロパートはまだしも、合奏になると混濁する。
作曲者のピアノも何かせかせかして落ち着かない。
歴史的録音以上の価値はない。鑑賞用にはやっぱ新録音がええ。

582 ：
そういう意味では今の演奏家は得だよな

583 ：
新録音で音が良くても、なんじゃこりゃみたいな器だけ綺麗でまずい料理みたいな演奏は沢山有るからなあ

584 ：
>>583
音が良くても悪くても、いい演奏も悪い演奏もあるよ
音の良さと演奏の良さは独立してる
音が良くて良い演奏と、音が悪くて良い演奏なら音が良い方がいいというだけ

585 ：
>>584
別に二択にする必要はまったくないんだが
良い演奏を聴くだけ
過去の録音が悪いのは当たり前

586 ：
>>585
そうだね
一番ひどいのは、古い録音で音が悪くて、なんじゃこりゃみたいなまずい料理みたいな演奏

587 ：
でも古い録音は悪い演奏が淘汰されるだけの時間を経ているので、古い録音には名演が多いような印象を受けてしまう

588 ：
なんだかんだ言って
スヴェトラ先生の７番にそっくりで
超絶優秀録音が出たら墓まで持って行きます。

589 ：
>>587
印象を受けてしまう、だから先入観なしで聴こうとしないといけないよね

時間を経て淘汰されたものが残っている、というのも必ずしもそうではない
大昔に評判になった、その評価が残っているだけということもある
それで興味を持って聴くのはいいけど、今でも通用するいいものなのか、
今はもう聴く価値のないものなのか、実際聴いてみないとわからない

590 ：
まあ、昔はあんまり選べなかったからねー
コンドラシンみたいに、今聞いても凄いものももちろんあるけど

591 ：
60年代〜７０年代はオーディオ文化の絶頂期、
当然名盤がおお

592 ：
がおお？

593 ：
591の続き

当然名盤が多いよ、しかし、それ以後にも
黄金時代に劣らない名演、名録音はあるはずだ

594 ：
とりあえず黄金時代の名盤教えてください

595 ：
　○○○
○ ･ω･ ○ がおお
　○○○
c(_ｕｕﾉ

596 ：
>>589
いや、実際残ってるのは名演のたぐいだと思うよ

597 ：
>>594
マクシム

598 ：
>>597
血統的に正しいな。

599 ：
>>589
なに意地になってんだとしか思わんな
古い録音に恨みでもあんの？

600 ：
古くて不味い録音なんて例えを持ち出されてもそんな話をしていないから困るわ
評判が独り歩きしているからなんて言説を持ち出し始めたら、録音が良いだけで踊らされる人もいるんじゃね？って話も同じようなものだ

601 ：
>>599
古い録音はダメと言ってるわけでもないのに、
なぜそういうレスになるのか、意味が分からない

602 ：
FitzwilliamQはいいよね、
最近の四重奏団でいいのはどれ？

603 ：
エマーソン？最近じゃないしみんな持ってるか。

604 ：
>>602
パシフィカ、ダネル、ドビュッシー

605 ：
エマーソンはなじみだけど、パシフィカ、ダネル、ドビュッシー は、初耳だ、

606 ：
母が亡くなったので第4番をフルボリュームで聴く

607 ：
>>606
合掌

608 ：
>>607
Thanks!

609 ：
>>606
父が後を追ったら何を聴く？

610 ：
ネタじゃなくてホントに亡くなったようなのに
そんなこと書くってどうよ

611 ：
母親がなくなくなったらショスタコの4番を聴くというのもよく分からんし
それをわざわざ書きこむのもよく分からんけどな

612 ：
悲しいときはショスタコ4番
弦四の

613 ：
>>609
>>611
こういうやつら見てるとショスタコオタがいかに歪んでいるかが知れるな

614 ：
ネルソンス＆ボストンの第三弾はまだ？

615 ：
ショスタコヴィッチファンでなく、
5チャン人間がな

616 ：
俺には606自身が母の死を（無意識にしろ）ネタにしてるように見えるが
ふつうわざわざこんなところに書き込む前に手続き上やることもあるし、
２ちゃんのしかもこのスレにに書き込んでる時点でそれほど思うところがないのかな、
という印象を受けてしまう。

617 ：
SQ15出ないのはタコスレとしてはベタすぎるってことかな

618 ：
たまにはsym.14のことも思い出してあげてください

619 ：
自分で話題振ればいいのに

620 ：
>>616
>>606を読んでそんなこと本気で思うの？頭沸いてないか？

621 ：
606が、例えば個人のブログに書いてたら、そう思わないんだろう

14番といえば、クルレンツィスの再発盤が安っぽいジャケに変わってしまって

622 ：
SQ15はSQの中でも、自分にはつかまえ所のない作品のように聞こえる。
緩徐楽章よりは深い憂愁が感じられる、作曲者の暗い心の中が見えるようだ。
タネーエフQで聴いたが、推薦の楽団はある？

623 ：
ハーンのvc1買ったけど第二楽章がめっちゃ速くてびっくらこいた

624 ：
vc1凄く好きなんだけど、速すぎるのもなんだかねぇ。

625 ：
スケルツォ以外は普通のテンポだしカデンツァはむしろ少し抑えめな感じだったよ
vc1は10枚くらい持ってるけどこれは個人的には最良に近い方に入りそう
土日で棚卸しするか

626 ：
vc1と書かれるとチェロの１番と読めてしまう

627 ：
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

628 ：
>>626
俺も一瞬ハーンってチェロもやるのか、才女だなとか思ってしまったよｗ

629 ：
今度からちゃんとVc1って書くようにします……

630 ：
ちょっと待て

631 ：
チェロ感マシマシしてどうするｗｗｗｗｗｗ

632 ：
VnCon1

633 ：
ミドリのコンチェルトでショスタコに開眼した、オマイラはどう？

634 ：
あれなんかカデンツァがあんまり好きじゃない

635 ：
まあ基本はオイストラフだよな

636 ：
カラヤンの交響曲第10番1967年録音。

637 ：
初めて聞いたのはマッケラスの5番だったな
そこからムラヴィンスキーの5,12ときてずるずると

638 ：
>>633
コーガン

639 ：
ベトコン、ブラコン、メンコン
シベコン、チャイコン、ショタコン

640 ：
高校の時親がロジェ弁の全集持ってったからその時開眼

641 ：
ショスタコ全集持ってる親すげえな

642 ：
タタールスタン国立交響楽団のタコ全なんて出たんだな

ロシアの地方オケの全集なんて地雷っぽいが
あえて発売するメロディアの男気を応援する為にポチった
12000円…ご祝儀だな！

643 ：
感想書いてね

644 ：
タタールスタンのオケは聴きたくなる

マンスーロフが振ったものとか

645 ：
>>643
今、10番だけ聴いたけど、こりゃやべーわ

コンドラシン以来の名全集じゃねぇか？
家宝にする

646 ：
コンドラシン全集も持ってないんやが……
11番の感想書いてくれたら買うかも

647 ：
じゃあコンドラシンぐらい買え

648 ：
売ってねえんだよぉ

649 ：
俺漏れも
11番4楽章がムラ様初演級とまでは行かないまでもコンドラシン級なら買う

650 ：
11番ならコンヴィチュニーだろ

651 ：
やっぱりコンドラ好きがずっと棲みついてたんだなここ

652 ：
何をいまさら

653 ：
コンドラシンが現代にも通用すると思ってるんじゃない？

654 ：
何を勝手に

655 ：
コンドラシン難民の嫉妬

656 ：
図書館でリクでも

http://www.iwanami.co.jp/book/b352580.html
ショスタコーヴィチ
引き裂かれた栄光
ショスタコーヴィチの密かな権力への抵抗とは? 動乱と大粛清の時代のソ連を生きた作曲家の人間ドラマ．

著者 亀山　郁夫 著
刊行日 2018/03/27

657 ：
翻訳かと思ったら自分で書いてるのか
ロシア文学でよく見る名前だから翻訳専業なのかと思ってた

658 ：
http://www.amazon.co.jp/dp/4163908064
グッバイ、レニングラード ソ連邦崩壊から25年後の再訪
単行本 2018/3/8
小林 文乃 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
1991年夏、10歳の私はモスクワにいた。帰国直後、ソビエト連邦崩壊。
2016年、トランプ大統領誕生の当日、私はふたたびロシアに向かっていた。
戦時中、ナチスドイツによって完全包囲され、100万人もの市民が餓死・凍死した
ロシア第二の都市・サンクトペテルブルクで誕生したある曲の軌跡を探るために。
―ショスタコーヴィチ作曲『交響曲第七番』、またの名を『レニングラード』。
ソ連邦崩壊後のロシアは変わったのか。そもそもロシア革命とは何だったのか。
それぞれの夢と理想、そして現実を伝える渾身のノンフィクション!

659 ：
火曜のインバル都響の7番ききいったけどすごく良かった
次の日は火の鳥聞きに行って、こっちもよかったんだけどショスタコと比べるといまいち痺れなかった
楽曲と切り離せない歴史的背景とかが影響してるのかなぁと思う
月曜はピアノ協奏曲2番を聞きに行きます

660 ：
久しぶりに聴くとショスタコーヴィチの天才さがよくわかる
4番が戦前の曲だもんな

661 ：
痺れるって死語だろw

662 ：
シビれちゃったシビれちゃったシビれちゃったよ〜♪

663 ：
>>649やけど結局買っちゃったわ、スラドコ全集
この人たしかにアレグロをノントロッポガン無視の超爆速でブッちぎるとこコンドラシンに似てるね
コンドラシンみたいにアダージョまで快速でブッ飛ばしたりはしないけど
このスピードについていくオケもたいしたもんだ、5番あたりは屈指の大名演だと思った
期待の11番もおおむね良かったが、最後の最後に鐘で台無しになってちょっと残念

664 ：
コンドラ全集もってないし買っちゃおうかな

665 ：
今まで聴いてきたのは「何だったんだろう・・・｝と思うよ

666 ：
スラドコ全集、CDだと糞高いけどGoogleMusicなら￥2400で買えるね
再ダウンロード2回までなのがゴミだけど、一応情報として。
自分は基本CD聴かないし、この値段だったら評判もいいから聴いてみてもいいかな、
程度でポチッた。
今のところ一番がカロリー高くかつ切れ味鋭くていい感じ。

667 ：
安すぎと思ったけどmp3か
最近はCDPでしか聞いてないしCDにしとこう

668 ：
タコ様にはご無沙汰してたけど久しぶりに有名どころ数曲聴き直した。
でもなんか変な曲ばっかりだよな〜w
ま、それが良いんですけどね。

亀山本買ってみた。
それなりに面白かったけど、あの手の話に聴き方が左右されちゃうのはどうも…
諸々をなるべく捨象してまた少しずつ聴いていこうかと。

669 ：
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766424997/
ショスタコーヴィチとスターリン
ソロモン・ヴォルコフ 著
http://www.keio-up.co.jp/img/cover_s/24990.jpg

四六判／上製／560頁
初版年月日：2018/04/14

天才芸術家と独裁者の奇妙な「共犯」関係を暴きだす
ソヴィエト社会主義時代、独裁者スターリンにたいし抵抗とも
服従ともいいがたい両義的な態度をとったショスタコーヴィチ。
彼が生み出した作品もまた、時にプロパガンダ風であり、時に反体制的であるような二重性を帯びていた。

著者ヴォルコフは、ショスタコーヴィチ再評価の機運をつくった
前著『ショスタコーヴィチの証言』刊行四半世紀を経て、歴史的裏付けをとりつつ、
独自の手法により作曲家の実像にさらに迫ろうと試みている。

本書では、内面的なジレンマを抱えながらも、スターリンと直接わたりあうショスタコーヴィチを、
ロシア史上の独特の人格、聖愚者（ユロージヴィ）に見立て、
権力者との対峙の仕方を詳細に分析しているのである。

スターリンは冷酷な顔をもつと同時に、芸術を愛する独裁者でもあった。
しかし単に芸術家を庇護したわけではなく、彼らを国家的プロパガンダに利用し、弾圧した。
パステルナーク、マンデリシターム、ブルガーコフ、エイゼンシュテイン、ゴーリキー、プロコーフィエフ……
同時代の芸術家との関わりのなかで、ショスタコーヴィチは全体主義と
芸術の相克をどのように乗り越えようとしたのか、スリリングに描き出していく。

670 ：
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

AJ01P

671 ：
>>669
ソロモン・ヴォロコフ著

はい、解散

672 ：
バーンスタインが4番を振ってる映像が出ることになってるんだが…チャイコの間違いかな↓

ショスタコーヴィチ（1906-1975） Sym, 4, 5, Violin Concerto: Bernstein / Nyp Bso Belkin(Vn)
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8812908

673 ：
おお、ついにあの幻の音源が……

674 ：
>>672
やっぱりチャイコフスキーになってた

675 ：
なんだ、昔さんざんクラシカジャパンで流れてたやつか

676 ：
あなたも共産党員〜♪

677 ：
おい、それよかネルソンスの4番11番が出るみたいなんだが
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/8812829

ジャケ写真まで出てた6番7番はどうすんわよ

678 ：
どうすんわよｗｗ
ネルソンスの11番は来日公演で聴いたけど全然おもしろくなかったなあ。

679 ：
どうすんわよ
もるげっそよ

680 ：
後発のブルックナーシリーズばっかポンポン出るからタコは頓挫したのかと思ってた

681 ：
午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1886回定期公演

大林奈津子
【解説】青澤隆明

「序曲 第2番」 トルミス作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102」ショスタコーヴィチ作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ピアノ）アレンクサンドル・トラーゼ

「交響曲第1番 ハ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

〜NHKホールから中継〜

682 ：
>>681
分かったよしつこいな。
このスレにいる人間が知らないわけないだろ。

683 ：
【訃報】ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー逝去
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1529159435/

684 ：
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

2DF

685 ：
ロジェストヴェンスキーVPOの4番正規で出ないかな・・・

686 ：
明日はリットンの4番

687 ：
レポよろ

688 ：
行ってきたよ　曲目のせいかけっこう席空いててもったいないなぁと思った
第一楽章序盤ごろはなんでこの曲好きなんだっけとか思ってたけどフガートあたりから一気に盛り上がる
最後がちょっと駆け足だったのが気になったけどやっぱりショスタコーヴィチは凄い　前半のベト8の印象が吹っ飛ぶ迫力だった
来年の東響のも行きたくなってきた

第一楽章がちょっと退屈と思うのは聞き込みが足りてないせいかな？

689 ：
自分も第一楽章途中でちょっと踏み迷ってるみたいに感じる箇所がある。
もっと聴き込んだら変わるのかどうかはわからん。

690 ：
ありがとう。4番いいよね

おいらは第一楽章は集中して聴けるけど、そのあとはどうしてもだれる
とくに第三楽章なんか形式的にも音楽的にも散漫すぎると思う

691 ：
３楽章の中間部は謎だな。
ペトルーシュカか兵士の物語みたいだが、ムーア人との喧嘩も悪魔との
駆け引きもなしで退場しちゃうみたいでw

692 ：
ちょっとマルチ気味になって申し訳ないが
最近4番ラッシュだね。
ネルソンスにプレトニョフ。
大局的な演奏で、どっちも気に入った。

693 ：
大局的でなく対極的ね。連投失礼。

694 ：
4番。ヤンソンス。コンドラシン。アシュケナージどれもいいけど、個人的には
ハイテインク＝ロンドン響だな。
30年ほど前、初めて聞いた4番がこのＬＰだったので思いで深い。
欲を言えば、バーンスタインにも音を残してほしかったな。マーラーと縁のある
指揮者だけに。

695 ：
ロンドン響じゃなくてロンドンフィルね
なかなかの力演だよね、シカゴとの再録より好きかも

696 ：
他に音源が出回ってなかったからか譜読みのミスがあったりするのが生々しいね

697 ：
第1楽章の終わりで、マーラーの「巨人」第1楽章の「郭公の動機」が
聞こえてきたときは衝撃的でした。
それまでマーラー一辺倒だっただけに、これには思わず笑ってしまった。
天国で「俺の曲をパクるな。」と苦笑するマーラーに、「いいじゃないですか。」と
なだめるショスタコの姿を想像してしまい、4番が好きになった。

698 ：
4番はあちこちにマーラーのパクリがあるね

699 ：
ミーハーな俺は、４番といえば正拳突き。

700 ：
4番は道義のイメージあるな
大フィルでも聴いたし

701 ：
最近だと沼尻と京響が良かった

702 ：
北原幸男/N響は廃盤？

703 ：
朝比奈なんかにも演奏してほしかったな。今なら西本智実か。
コテコテの大阪人によるコテコテの4番なんか想像するだけで楽しい！

704 ：
>>702
4番なんか録音してるの？

705 ：
若い頃の11番は輸入盤でもあったけどね＞北原

テレビで5番のラストの気持ち悪い表情はよく覚えている

706 ：
>>704
すまん11番だった

707 ：
何をどう間違えたんだ

708 ：
ハイティンクのタコ4はロンドンフィルよりシカゴでしょう

709 ：
書き忘れたがまさにいまシカゴ聞いてる

710 ：
俺はシカゴ盤よりロンドンフィル盤の方が好きだな

711 ：
シカゴの音はショスタコっぽくないよな

712 ：
コンドラシン聴くとタコのことなにもわかってなかったんだなと思う
偉大な作曲者に対してあまりにおめでたい解釈

713 ：
芥川の11番は実績あるの？

714 ：
あるよ

715 ：
音源は？

716 ：
演奏団体に直接聞いたら?

717 ：
>>712
お前がコンドラシンより分かってるとでも思ってるの？ｗｗｗ

718 ：
あいたたたレビューw

719 ：
おめでたい解釈

って何？

720 ：
楽天的ってことかな

でもコンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても
楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね

721 ：
楽天的と決まったんですかコンドラシンのが

722 ：
いいえ？

723 ：
楽天的に演奏しなければならない事情って何ですかね

724 ：
それぐらい勉強して出直してきな

725 ：
証拠はお前が出せの論法は通用しないんだよクラ板はな
おめでたい＝楽天的もどうなってんのかね

726 ：
おめでたいが楽天的とかいう方がおめでたいんだが

727 ：
俺はタコ４はコンドラシンのとロジェヴェンのが好きだよ
タコ５はバーンスタインのとザンデルリンクの

728 ：
>>725-726
ではあなたたちは、どういう意味だと解釈しましたか？

729 ：
あの演奏がおめでたいというのがそもそも意味不明
質問に質問で返すな

730 ：
解釈の余地のない、必要もない駄レスだと思います。712は

731 ：
だったら「おめでたいって書いてるのは、楽天的って意味かな」って読んでもべつにいいよな

いやそういう意味じゃない、こうだ、って分かってるならともかく

732 ：
楽天的に演奏しなければならない調べれば分かる事情って何だよっての

733 ：
自分で調べろ厨が納得のいく説明をできた試しがない件

734 ：
>>723
ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ
現実の暗い影を見ずに、ただ万歳万歳とやってるような

自分自身は、コンドラシンは真摯で強靭な音楽を作る指揮者だと思っているけれど、
それを批判してる712は、例えば2番のシンフォニーで「レーニン！」と絶叫している様に、
そういう体制迎合の臭いを感じ取ったのかなと

だから、コンドラシンを聴いて「おめでたい」とは思えない、
でも敢えてそのような点を探すとするとそこかもしれない、と推測しました
もちろん自分は「おめでたい」というような見方には与しません

735 ：
楽天的 ⇔ Amazon的

736 ：
>>734
それは演奏じゃなくて選曲した時点での話だろ
社会主義リアリズムでも調べてみたら
交響曲第4の演奏でどうやって社会主義体制を賛美できるんだよ

737 ：
＞楽天的に演奏しないといけなかった事情
マダー
社会情勢なの？個人的ものなの？他に？

738 ：
>>736
もちろんさっき挙げた2番のような曲の演奏の場合でのこと
全てではなく
>>737
社会情勢
というかさっきのレスで「個人的なもの」って読める？

739 ：
ていうか、「ソ連時代は体制を賛美するような楽天的な演奏が求められただろうね」
っていう推測って何か問題あるの？

「それは確実に違う、ここが間違い」ってのがあればぜひ知りたいので、教えてくださいな

740 ：
>>739
演奏家が求められた事実は？
体勢への忠誠を表明するのと演奏とは別でしょうな
演奏家に対してどんな締め付けがあったのか指摘してみ
演奏でどうやるんだっての

741 ：
この人、推測と事実の区別が付かないのかな

「合唱は声を限りに『レーニン！』と叫ぶのがよろしい」みたいなことを当局は求めてきたんだろうなと推測しとるわけですが、
そういうことはない、それはあり得ないということですか？>>740

742 ：
交響曲13番〜15番をどうやって楽天的に演奏するのかね？
スターリン死んで嬉しいなの10番とかどうすんの
楽天的に演奏したらマズくない？

743 ：
事実とイメージの区別はしような
楽天的な演奏が求められたという事情を裏付ける事実をな
コンドラシンのショスタコ演奏が楽天的でなければならなかったと言うあたりのな
レーニン賛美＝楽天的なの

744 ：
チャイコフスキーは悲愴を体制賛美に結びつくよう楽天的に演奏したまえ

って？んなバカな

745 ：
チャイコフスキーの

に訂正w

746 ：
楽天的な演奏ってショスタコーヴィチ作品に対してのみ要求されたわけじゃないんでしょ
どうなんすか
演奏家が政治体制に迎合するなら
わざわざ問題のあったショスタコーヴィチなんて作曲家を取り上げて全集作るかね

747 ：
前レスの>>734や>>738を読んでないのか、読んでも理解できないんですかね？
読んでたら、10番や13-15番は？チャイコフスキーは？なんてレス書けるはずがないのですが
それにいつの間にか、自分と>>712を一緒くたにするようなレスをしてるし
完全に混乱してますよ？

748 ：
あげときましょう

749 ：
＞コンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね

どんな事情かを早く

750 ：
60年代から70年代前半ですかね
よろしく

751 ：
＞作曲者の真意がわかってても楽天的に演奏しないといけなかった

ショスタコーヴィチに限定する意味無し

752 ：
>>749
体制を賛美しないと当局ににらまれるって事情ですね

753 ：
ですから演奏にあたって楽天的な演奏を強要された歴史的事実を教えていただきたいと

体勢に従順であること≠楽天的な演奏をすることでよろしいですな

754 ：
てか、
＞コンドラシンが録音した時代、作曲者の真意がわかってても楽天的に演奏しないといけなかった事情もあっただろうね
っていうのを、推測じゃなくて確固たる事実を述べてると思ってる人がいるんですかねw

755 ：
あ、書いてるうちにいたw

756 ：
ちょっと待って、
＞体勢に従順であること≠楽天的な演奏をすることでよろしいですな

なにこれ、逆でしょ？

757 ：
体勢に従順であること＝楽天的な演奏をすること

ならいいわけですか
おめでたくね？

758 ：
事情もあっただろうね≠あったかも知れませんね

759 ：
日本語で書かないとダメか

＞体勢に従順であることは、必ずしも楽天的な演奏をすることではない

でよろしいですな

760 ：
え、>>734の
＞ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ
を読んで「体勢に従順であること≠楽天的な演奏」って理解したの？

あなた、>>720-721の
＞楽天的と決まったんですかコンドラシンのが
＞いいえ？
からずっと、こちらの意図と正反対の理解をしているようなので、
ここまで話が噛み合わないと、これ以上やり取りするのは無理だと思われます

761 ：
＞「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度」
では社会体制を賛美すろこととショスタコーヴィチを取り上げることは同じでしょうか
違いますよな

さらに遡れば　おめでたい解釈に対して　楽天的（な解釈）　と受けているわけで
楽天的な　「態度」　と中身をずらしているのはどっちなのかと

762 ：
＞では社会体制を賛美すろこととショスタコーヴィチを取り上げることは同じでしょうか
＞違いますよな

その通りですが、なんでその話に行きつくのか理解できません
最初からボタンを掛け違ったまま話が続いてると思うので、もう続けない方がいいと思います

763 ：
もう一回書く

おめでたい解釈に対して　楽天的（な解釈）　と受けているわけで
楽天的な　「態度」　と中身をずらしているのはどっちなのかと

態度　というなら　ショスタコーヴィチを取り上げることもどうなのかと
「作曲者の真意がどこにあろうと」　といいながら　楽天的な態度　とかどうなんですかね

764 ：
>>763
よろしければ、わたしへのレスでなく
あなたの考えをまとめて書いていただけますか？
もし続けるなら、その方が分かりやすいかもしれません

765 ：
とぼけるしかないよな

>>712,>>719-720

どこが態度の話なんだよ
しかもショスタコの真意を分かった上で演奏する「態度」のどこが楽天的なのか
解釈の話からお前は始めてるんだよ
態度や姿勢は端っから問題じゃないんだよ

766 ：
これ読んだ？↓

＞だから、コンドラシンを聴いて「おめでたい」とは思えない、
＞でも敢えてそのような点を探すとするとそこかもしれない、と推測しました
＞もちろん自分は「おめでたい」というような見方には与しません

767 ：
>>766

始まり読みなさいよ
>>765

768 ：
＞ここでの「楽天的」というのは、無批判に社会主義体制を賛美する態度って意味ですよ

だったらとっとと失せな　ってケースだな
ご自愛なされませ

769 ：
>>767
で、>>766を読んだらどう思ったのよ？
で、>>752で事情を答えてるの読んでどう思ったのよ？

770 ：
なんか、説明のレスを読まずに、
「この言葉はこういう意味のはずだ」
「これは事実を述べているんだ」
と思い込んで、噛み合わないレスを続ける人が多いのね

771 ：
話が長くて自分が話を逸らして恬淡と開き直る方々も多いのでね
あちこちのスレで見かけるよ
あなたみたいなの

772 ：
IDころころ変えて、答えたことはことはスルーして、
また別の話をしだす人もいるよね

773 ：
>>771
しかも相手が寝るまで書き続けてマウントとらないと収まらないという

774 ：
では長くなり過ぎたのでここまでで
スレ汚ししてすみません、他の住人の方々

775 ：
中身で敵わなくなったらID攻めるのが常道という分かりやすいタイプ

776 ：
複数のIDがいっぺんに消えた…。

777 ：
>>775
というか、ID無し＝ID:a0+gICoYなのは、>>740以降のID消去ミスで明らか

二人に成りすますわ、答えてもそこはスルーして話をどんどん逸らすわ
どんだけ卑怯で愚劣なのか

778 ：
話の流れから普通に寝たんじゃないの敗北者

779 ：
>>777
>>775

780 ：
ここまでと書いておきながら口惜しくて監視してたのね爺さん

781 ：
age

782 ：
なんだこの盛り上がりはw

783 ：
今の中国にショスタコーヴィチ的な面従腹背の作曲家や作品が生まれていそうに思うんだけど、どうだろうね？

784 ：
伸びてると思ったらキティ同士のののしりあいか

785 ：
伸びてると思ったら、かまってちゃんの釣り針に大量に引っ掛かている

786 ：
大量っていうか
２、３人でやり合ってただけじゃね？

787 ：
ケーゲルのレニングラード、一楽章のスネアが早々から危ないなあと思ってたら
案の定やらかすのね

788 ：
極度に緊張する俺にはレニングラードとボレロのスネアは無理だorz
最初から普通の音量で打たせてくれ。

789 ：
日曜に12番を京響の演奏で初めて聴いてきたけどなんか凄まじかったわ

790 ：
>>788
スネアドラム恐怖症の方？

791 ：
>>787
ケーゲルさんの７番は下手くそで有名
後に拳銃自殺

792 ：
下手なスネアを苦に

793 ：
ショスタコ自作自演のピアノコンチェルトNO・１。モスクワフィルによる1955年盤は、
音は悪いしピアノも無茶苦茶なんだけど、おもろい。かつての横山やすし・西川きよしの漫才
のようで、ナンセンスさに惹かれます。

794 ：
ほー漫才とは面白そうだな
聴いてみるは

795 ：
その仮名使いミスもう廃ったよおじいちゃん

796 ：
生誕おめ

797 ：
今日か
ピアノソナタ2番聞く

798 ：
私は交響曲第15番とピアノ協奏曲第2番です。

799 ：
ベタに9→2→5でいくわ
日付け変わるけどええやろ

800 ：
自作自演のピアノ協奏曲聴いて静かにお祝いしました

801 ：
夕べは、ゲルギエフの映像に
依る全集を視た。

802 ：
C T E P E O

803 ：
ヴィオラソナタがこんなにいい曲だったとは
最近出たParatyレーベルの室内楽集から

804 ：
今日中古CD屋でコンドラシンとSKDの15番があったんだけど買うべき演奏かな？

805 ：
交響曲第一番がいちばん良かったりする

806 ：
>>804
Profilのは音悪いよ

807 ：
個人的には、コンドラシンなら、モスクワフィルとの13番か、3番、4番ですね。もう、
エキセントリックかつハイテンション。作曲者がムラヴィンとともにほれ込んだ理由
わかります。

808 ：
ビシュコフの8番ってどう？

809 ：
ビシュコフとベルリン・フィルにしては力不足気味
巷の駄演よりはずっとマシだから聴いてみたら？
なんか矛盾しちゃったけど

810 ：
>>808
BPOの演奏はスカスカで重心軽過ぎ、曲の凄味が全く感じられない
超駄盤だね、WDR盤は聴いていないので解らん

811 ：
俺の使ってるスピーカーだと、
クラシック関係はほとんど低音量が低い。
いつも弦バスがごりごり聞こえるような、
バストロがブリブリ聞こえるような、
低音量が多い録音を探してしまう。
TELARCが好きだった。

812 ：
弦バス？クラシックってオケじゃなくて吹奏楽聴いてんのか？

813 ：
>>809
>>810
ご意見感謝です

814 ：
>>812
よお同類

815 ：
俺も吹奏楽たくさん聞きたいけど
リード以外はあんまり…ホルストは輝いてるけど数が少ないからなあ
スレ違い失礼しました

816 ：
うちのアマオケで交響曲第10番選んだわいいが本番までに仕上がる気が全くしない（笑）
管も弦も打も壊滅的

817 ：
情熱と気合いだ！！
上手い下手は関係無い！！

818 ：
作品を嘗めていたな、そのツケが本番当日に解るだろう

819 ：
>>816
まずはちゃんと日本語を綴れるようにね

820 ：
今からでも遅くない、プログラムを「4分33秒」に変更して解決しよう

821 ：
オザーの黙祷か

822 ：
50分のシンフォニーの代わりに、「4分33秒」にしても残りの時間はどうするよ?
「4分33秒」を十回演奏するか?

823 ：
54分33秒にしよう

824 ：
指揮者のセンスが問われるな

825 ：
3楽章から成り、用いる楽器の選択と各楽章の所要時間は演奏者の裁量に委ねられており重奏もオーケストラも可能で、合計所要時間をこの曲の曲名としている。


初演時の所要時間の4分33秒が曲名の通称になってるだけで
長さは自由なんだぞ

826 ：
>>823
交響的座禅

827 ：
33分4秒で通称「な阪関無」

828 ：
急にスレ違いな書き込みが増えたな

829 ：
>>816のヘタクソアマオケのせいでスレも壊滅的だ

830 ：
816はショスタコ関係の書き込みだから悪くない

831 ：
ザンデルリンク都響の6番行ってくるわ

832 ：
バーンスタインVPOの6番2楽章は、ゆっくりしたテンポで独特の効果があるな。たくさん聴いたわけじゃないが、ああいう6番の演奏は他に知らない。

833 ：
>>542
吉田秀和はほんとに小林秀雄なんだな
小林は大江健三郎のたしか「同時代ゲーム」でほぼまったく同じことを言った
「俺は2ページで読むのをやめたよ」

そして現代ニッポンにタコと大江ほど似つかわしい創作家もいない

834 ：
>>712
まるっと同意

835 ：
>>834
お前は何がどうコンドラシンより分かってんの？

836 ：
>>835
放置しろ、どうせ新種の構ってチャンだから

837 ：
交響曲第５番の４手ピアノ版があるんだな。ナクソスで知った。ピアノで聴くラルゴもいい。粛正の犠牲者が悼まれる。

838 ：
とりあえず注文してみた

839 ：
それはいかん

840 ：
>>837
みつからん

841 ：
>>840
ショスタコーヴィチ　交響曲第5番　ピアノ　で検索

842 ：
4手と連弾て違うの？

843 ：
6手連弾とかもあるし、そういうのとの区別じゃね？

844 ：
以前散々探して見付からず忘れかけてたが
また出たのか
音楽三昧の室内楽版は持ってる

845 ：
「連弾」と呼んでいる場合は１台のピアノに限定される
１台のピアノで２人並んで弾けば「４手連弾」３人並んで弾けば「６手連弾」
２人がそれぞれ１台ずつピアノを弾けば「２台４手」であり「連弾」ではない

846 ：
連弾と2台の区別が付かないというより
単に四手と呼んだ時はどっちなのかって話と思われ

847 ：
四人で四手だったら？
ショスタコじゃないけど一人で四手もあるな

848 ：
100台くらいのピアノをステージに乗っけたコンサートあったが、人間の耳の特性でデジベル上がると低減するので遺骸とうるさくなかったらしい

849 ：
>>847
一人で四手…
録音を使わないとするとサムソンティーチャー用？

850 ：
いま亀山郁夫著の本を読んでいるのですが知ってる曲からの引用が数多く指摘されていることに驚いています
音楽経験者からするとすぐに分かるものなのでしょうか
個人的にはピアノ協奏曲1番の熱情からの引用が言われてみれば確かに……という程度のレベルです

851 ：
>>850
岩波の本の事ならば、引用の話に関してはそんなに驚く事ではないかと思います。
何故ならば、今まで色んな先人達によって言われて来た話なので。

楽器経験の有無.プロアマ関係なく、解る解らないはその人の感性の問題だと思います。

852 ：
気がつく人とかどうかってこと

853 ：
最近の演奏でばいよりん協奏曲第1番のおすすめあります？
ヒラリーハーンは嫌い

854 ：
>>853
リサ・バティアシュヴィリ盤

855 ：
そういや去年はヴァイオリン協奏曲取り上げるコンサートたくさんあったけど今年ないな？

856 ：
>>855
名フィルがこのあいだやった
来年三月には札響

857 ：
地方は調べてないな……
去年は関東だけで三回聴いてるから今年はちょっともの足りない

858 ：
玉木宏 音楽サスペンス紀行
ショスタコーヴィチ 死の街を照らした交響曲第7番

1月2日水曜
ＮＨＫＢＳプレミアム
午後7時00分〜 午後9時00分

http://www4.nhk.or.jp/P5359/x/2019-01-02/10/32339/2779263/

859 ：
ちちんぶいぶい

860 ：
>>858
情報ありがとう〜

861 ：
オーディオファイル的に７番だとどこのがよい？

862 ：
>>861
ベルグルンド

863 ：
センス良いね、名盤です!

864 ：
聴いたことはあるが演奏も録音も別に何とも思わなかった

865 ：
バルシャイ
若きドイツ交響楽団

866 ：
なんでだれも>>858のはなししないの

867 ：
興味ないからに決まってるだろ、ふざけんな

868 ：
なげえ番組だった

869 ：
ごめん、見忘れたわ
マジで

870 ：
タコオタはイケメンを見たくない
タコオタはBSに加入する金銭的余裕がない

871 ：
なんでや！タコさんイケメンやろ！

872 ：
あの丸眼鏡がかっこいいよな

873 ：
>>871
ハリーポッター

874 ：
>>871
クリュ「昨日あれからまたもう一軒行ったんやて！」
タコ「それ言うんかい‼だあほ！」
https://i.imgur.com/qCOhmX3.jpg

875 ：
>>874
未ーだ、その小ネタ遣る?

876 ：
陰キャスマイルすこだ

877 ：
来年のミッキーの14番聞きに行こうと思うけどそもそもあんまり聞いたことがない
どのCDがおすすめ？

878 ：
クルレンツィスでいいんじゃない？自分はロジェストヴェンスキーが愛聴盤だけど

879 ：
どっちも持ってるので聴くわ

880 ：
バルシャイも良い

881 ：
バルシャイは複数の盤があるぞ。

882 ：
入手が比較的簡単なバルシャイの交響曲第14番というと、
ケルン放送との全集のもの、もしくはモスクワ室内管との日本初演ライブのものになるのかな？
念のためだけど、残りはモスクワ室内管との世界初演のモノラルと、翌年の同じくモスクワ室内管とのセッションだっけ？


ここで唐突にペトレンコと呟く

883 ：
クルレンツィスだけは無い　

884 ：
バルシャイのモスクワ初演盤をよく聴く

885 ：
>>882
後、もう一種類ある
https://tower.jp/item/4120990/A-Tribute-to-Rudolf-Barshai

886 ：
タコなら14番だな
ついで8番

887 ：
この作曲者は
俳優の浜村純と同い年なんだよ

888 ：
手持ちの14一通り聞いてみたけどいまいちピンとこないなぁ
第六楽章くらいまでは面白く聞けるんだけどそれ以降だれてくる

889 ：
>>888
ほとんどの奴は眠気を押し殺しつつ分かったフリをして受け売りの能書き垂れてるだけだから大丈夫
なお俺もその一人なので安心してくれw

890 ：
>>889
世界で一番きれいな12音音列だけでいいわ

891 ：
蛸は小品のほうが楽しめるな

892 ：
>>888
一通り聴いてピンとこないってことは君はクラ聴くセンス無いなぁ

893 ：
変な釣りが来た

894 ：
一通りの内訳はちょっと気になるｗｗｗ

895 ：
14番いろいろ聞いてみたけどキタエンコのがいい感じだな
バルシャイの全集買ってなかったので注文中

896 ：
バルシャイ全集 安い割に結構良いぞ

897 ：
それは10年前の話
今や廉価の全集でもっと良いのが有る

898 ：
具体的にどれ？

899 ：
ショスタコーヴィチの交響曲第2番の解説でシュゼットという言葉が出てくるんですけど
どういう意味なんでしょうか？
図書館にあった最新名曲解説全集ていう本です。

たとえば
［シュゼットに従いながらシンフォニーはほの暗いゆっくりとした導入部」
とか
［シンフォニーのシュゼットの展開の中でたやすく説明できる」
みたいに使われています。

900 ：
多分ロシア語のсюжeт（＜仏sujet）＝英subjectのつもりでしょう。
解説者はロシア語知ってることを見せびらかしたかったんではないかと。？

901 ：
ロシア語知ってる人間が書いたショスタコの本は参考になりそうだな

902 ：
クラシック聴いてると、三流の学者が書いた文章に目が触れる機会が多いけど、900みたいなのは典型例だな。

903 ：
普通にシュゼット で検索すると食べ物しか出てこないw

904 ：
フランスの舞曲みたいだな

905 ：
その本持ってるから上げとく、
二枚目の左下に出とるな

https://i.imgur.com/4ApsiQt.jpg
https://i.imgur.com/2EeOqSo.jpg
https://i.imgur.com/QCyws2X.jpg

906 ：
あー寺原か、やっぱりな

リネアールナヤ・ポリフォニヤなんて「線的対位法」って日本語がちゃんとあるのにw

907 ：
>>903
クレープシュゼットは美味しい

908 ：
他のことで調べ物してたらたまたま過去スレが引っかかった
懐かしいから貼っとく

>そしてこれを挙げるのは嫌なんですが、１４番のライナーノートに岡本稔氏がこう書いています。
>「冒頭の音型はグレゴリオ聖歌の「怒りの日」を模したもの。この主題は第１０楽章で回想される」と。
>引用説が「何の根拠もない妄想」とするのが一般的なら、こんな事をわざわざ書きますか？

909 ：
そこだけ貼られても何の話か分からないから貼らなくていい
分かるのはライナーの内容だけ

910 ：
ももいろクローバーゼット？

911 ：
戦時中の曲って8番のシンフォニーやカルテット苦手なんだけど、なぜかピアノトリオの2番はスッと入ってくる
叙情的でわかりやすい曲よね、それとも偶々自分に合っただけなのか

912 ：
自己解釈乙

913 ：
ジョジョ的とは何か

914 ：
化粧品

915 ：
ジョスタコーヴィチ

916 ：
ジョースターコーヴィチ

917 ：
ショタコンビッチ

918 ：
https://8126.teacup.com/dsforum/bbs

919 ：
東響の4番聞いてきたけどすごかった
自宅じゃ絶対味わえない、生演奏にはこういうのを求めてるんだよ！って演奏だった
4番は国内の演奏機会割と多いのかな？
今年はPMFのもあるし楽しみ

920 ：
>>919
俺も聴いた、カルッツ川崎で
ここ音いいね、びっくりした
おかげで家に帰ってどんなCD聴いても物足りなくなっちゃったよ

921 ：
冷たい戦い、
冷戦の時代
しかし今回は敵が見えない
孤独との戦い

それが冷和の時代

オリンピックどころは無い、
ショスタコーヴィッチの時代がやってきたのだ

冷たい孤独の中、レニングラードで死を迎える

922 ：
ショスタコがこれほど痛切に身に染みる時代に生きることになろうとは…

923 ：
そんな時代なのに第二のショスタコーヴィチが生まれないのはなぜ？

924 ：
和のない時代

零和

あぁ、我がレニングラードよ！

925 ：
kitty害マルチうぜー

926 ：
>>921

当然ながら、令和の時代だ。

幕開けは、ずっと冷たい雨が続く。

927 ：
ソ連とスターリンが復活でもしない限り、ちっともタコ先生の事大でないわ。

928 ：
↑憲兵さん登場ｗ

929 ：
>>924
冷たき令和の時代

我々の心は絶対零度、すなわち-273度だ

この極限のレニングラードで凍死する

930 ：
>>929
朝鮮人乙

931 ：
摂氏と断らない時点でお察し

932 ：
M・ザンデルリング／ショスタコーヴィチ：交響曲全集(11CD)
https://img.hmv.co.jp/image/jacket/800/98/8/0/663.jpg
http://www.hmv.co.jp/product/detail/9880663
2019年06月07日 発売予定

933 ：
全集出るんか
今までなんとなく買ってなかったけど買おうかな

934 ：
>>932
ミステイク発見
クルトは、9番を録音していない
15番はイ長調Op.141

935 ：
>>934
その詳しさ　(≧∇≦)b

936 ：
>>934
15は弦楽四重奏曲とまちがってるね。

937 ：
>>935
タコ好きは、主要作品の作品番号は頭に入っているもんだよ。

>>936
御察しの通り。
セールスする側がこれではね...

938 ：
全集の箱出して
「この中のどれかだったんだがなあ」
と聴いて確かめるのにうんざりする俺とは
大違いでつね

939 ：
>>937
弦楽四重奏曲は9番から13番あたりの作品番号が覚えづらい
10番はバルシャイ編曲があるから118ってすぐ出るんだけど

940 ：
>>939
交響曲や協奏曲の作品番号と絡みで覚えると好いよ

941 ：
明日は十月革命

942 ：
シティフィルのオールタコ行ってきたけどアンコールが芥川也寸志のトリプティークだった
やっぱタコ好きだとこっちも好きになるんかな

943 ：
芥川さんはタコさんに会ってるから、そのときトリプティークの楽譜見せてるだろうね。

944 ：
若い頃の芥川作品って、ほとんどソビエトの曲だよな
エローラあたりから変わったんだっけ

945 ：
クラシック初心者だけどタコ一通り聞いて見た
14番が特にいいね次に8番

クルレンツィスの14番が最高過ぎる

946 ：
14番は来年神奈川フィルがやるから聞きに行こう

947 ：
ロルカやアポリネールの詩を、ああこうやって読むのか、と知らせてくれた曲だな。

948 ：
11/10の東響の11番買ってたんだけどその次の日都響の11番なのな
両方行くけど
9日の日フィル5番と16日の都響12番もあるけど集中し過ぎでは

949 ：
>>948
バルシャイとキタエンコがいたケルンはどんなだったんだろうか
不信心者を消防のホースで洗礼か？

950 ：
>>948
ミッキーとN響もやるしな

951 ：2019/07/12
ミッキーもやるのか
行かずにはいられないな

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