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クラシックギター総合スレPart107
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ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤　その2


1 ：2014/05/31 ～ 最終レス ：2020/05/19
前スレ
ベートーヴェン交響曲第７番お気に入り名盤
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1310964092/

2 ：
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モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い？8
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1394629958/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1277808148/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1378996186/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1391549791/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1388743544/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1362568173/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1395743239/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1391688250/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1271941305/
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http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1396876630/
ベートーヴェン　交響曲第６番「田園」
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1237551585/
ベートーヴェン　第九の名盤6
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1360416212/
ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ協奏曲ﾆ長調Op.61 Part2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1395610470/

3 ：
レオンハルトは気に入らない！

4 ：
前スレの>>1の文章は、ばっさりカットした
スレタイに「お気に入り名盤」は残したけど

5 ：
第二楽章の指定はアレグレット、トルコ行進曲と同じ速さだ。
グールドのトルコ行進曲とCクライバーの第二楽章の速さが正解。

6 ：
>>1乙
褒美に俺の尻を今夜一晩貸してやるぞ。

7 ：
>>6
http://www.youtube.com/watch?v=SPQ7JFVxU5U
http://www.youtube.com/watch?v=dz1tj2tu794

8 ：
クレンペラー

9 ：
前スレが無事1000まで消費されたので、あとはこちらによろしく！

10 ：
>>999前スレ
スイトナー/SKBの人見記念が
ベト七→未完成→ウィリアムテル序曲と倒置型だった

11 ：
前スレ>>998
スレ違いだが、メータが昔グレイト→春祭という鬼畜プロをVPO相手にやったことがあるw
（OrfeoでCDにもなってる）

12 ：
前スレへのレス、ありがとう

13 ：
>>11
お、鬼だ‥

14 ：
今年のゲルギエフは
1】火の鳥全曲
2】ペトルーシュカ
3】春の祭典
だよ。サントリー。

15 ：
>>10だと、実質的な主役はやっぱりベト7？

16 ：
マタチッチ／N響
マゼール／クリ管来日で
ベト7+ブラ1やってるね

17 ：
重たいプログラムだ

18 ：
>>17
マゼールはさらに、前座にレオ3付

19 ：
マゼールと言えば昔～しフランス国立管と来日して
謝肉祭序曲
新世界より
ベト7
アンコール：ローマの謝肉祭
というの聴いた
重くはないか

20 ：
ベト7＋もう1曲交響曲というパターンなのか

21 ：
やっぱり締まるからね

22 ：
エグモント+6+7
ての聴いたことある
もういいかw

23 ：
エグモント ＋ Pコン3 or 4 or 5 ＋ ベト7でいいじゃん

24 ：
どちらかというとコリオラン

25 ：
>>22
引っ張るが、（CDにもなってた）ヨッフム／バンベルク響？

26 ：
それ行ったわ(懐
CD買ったわ

27 ：
>>25-26
当初高貴だけだったのに、当日急遽エグモントが追加された

28 ：
高貴→交響曲

29 ：
三番→英雄
五番→運命
六番→田園
七番→のだめ
九番→合唱、第九
七番のだめを普及させよう。

30 ：
何のネガキャンだよ

31 ：
4Ne

32 ：
トーマス・ビーチャム＆ロイヤル・フィル盤が良かった

33 ：
これからは、のだめ交響曲という呼称を流行らせよう。

34 ：
>>33
やだ

35 ：
何のネガキャンだよ

36 ：
7番に、呼称なんていらない

37 ：
この曲が有名になったのはのだめのおかげだべ

38 ：
イ長調

39 ：
モーツァルト２台のピアノのためのソナタ「のだめ」
シューベルトピアノソナタ16番「のだめ」
エルガーバイオリンソナタ「のだめ」・・・
さすがにエルガーは知らんかったが隠れた名曲だ。

40 ：
のだめもひどかったが、ぱっぱらふにふにもひどかった。
ベートーヴェンがもし生きていたら憤死しそうなくらいの冒涜だった。

41 ：
あれは許すw

42 ：
>>37
昔から隠れた人気曲やねん、レコ芸でもトップの常連やし
「あれの本当にいいところは2楽章なんだ‥‥」

43 ：
>>39
フランクのはついにやらなかったね‥‥

44 ：
初演でのエピソードは有名だわな

45 ：
当時のテンポは切に知りたいアレグレットというからには少なくともカラヤン程度？いや、もっと？

46 ：
他のスレでも散見されるのは、当時のテンポは速めだった、らしい
いや、速めという表現はあいまいかな？

47 ：
>>37
この曲がのだめによって有名になったことによるメリットは？

48 ：
業界が潤う
それだけ

49 ：
リスナーにはメリットが何もないということなのね

50 ：
10代の俺の甥はのだめから７番を聴いて夢中になって
ベートーヴェンの交響曲を聴きだし
ピアノソナタまで好きになったからメリットなしとはいえないなｗ

51 ：
一長一短でしょ

52 ：
ドホナーニクリーブランドでおｋ

53 ：
>>50
なるほど、そういう人もいるんだね

54 ：
中にはって話であって
全体ではない

55 ：
のだめの発行部数が3300万部でそのうちの１０００人程度でも７番に興味をもてば
クラシック界ではかなりの影響力だよｗ

56 ：
>>55
元々クラ好きが読者になってるケースは考えた？
俺とか

57 ：
そっちの方が少ないだろう
累計3300万部だよｗ
各巻でも１００万部は越えてる
そんなにクラ好きがいたらもっとこの板も盛況だよｗ

58 ：
のだめの読者、もともとベト7好きとそうでない人とどっちが多い？

59 ：
つか漫画の影響よりもドラマや映画のテーマソングになった方の影響の方がでかくないか？

60 ：
ドラマや映画にそんなに頻繁に使用されていたっけ？

61 ：
上野樹里のやってたやつのオープニング曲ですがな、第１楽章が

62 ：
それでは、>>58の質問を↓に変更
上野樹里が演じていた、のだめの視聴者、もともとベト7好きとそうでない人とどっちが多い？

63 ：
音大生やクラ好きも見ていたと仮定しても
視聴者でもともとベト7を知ってる人間は５％未満くらいだろう

64 ：
アマオケのコンサートではベートーヴェンの交響曲の中では7番が一番取り上げられる回数が多いな

65 ：
のだめでわかるのは、ベト７のほんの一部
だって、ベト７を描いた物語じゃないもの。
あれを読んで、ベト７が好きになりました、って奴は、佐村碁打ちにコロッといっちゃうタイプ
むしろ、ベト7が使われている有名なマンガとしてのだめを好きになった、というクラファンのほうが数は多いだろう。

66 ：
>>65
のだめの前からベト7ファンだったら、佐村河内氏には見向きもしないだろう

67 ：
昔から若手指揮者のデビューとか初レコーディングの定番曲

68 ：
>>67
アバドとかティーレマンが初期に録音してたね、そういえば。

69 ：
>>65
二楽章、三楽章がないからね‥ま、あの無駄に大げさな序奏をちゃんと放映したのは褒めてあげよう

70 ：
バーンスタインの最後のライヴが凄い。

71 ：
ウィーン・フィルの演奏によるベートーヴェン第７交響曲で、
聴いたことがある指揮者と言えば。
フルトヴェングラー
クナッパーツブッシュ
ショルティ
カラヤン
シュミット＝イッセルシュテット
アバド
ベーム
クーベリック
カルロス・クライバー
バーンスタイン
ラトル
ティーレマン
あとは、1983年ザルツブルク音楽祭での小澤征爾。

72 ：
>>70
リバっティやバックハウスのラストコンサート同様に居たたまれなくなる

73 ：
>>67
「若手の初ベトは７番」って、昔は“お約束”だったみたいね
若さをアピれて、ベトの精神性云々言われずに済むからとか

74 ：
>>65
ベト7ファン＝のだめファンとは限らないだろう

75 ：
ベト7は、演奏者側も聴く側も、やる気が出るのではないかと

76 ：
この曲使ったバレエのやつ再放送してるぞ

77 ：
点けっぱで寝てて目が覚めたw

78 ：
>>76
好評だったようで

79 ：
この曲の第2楽章をアレンジした曲があったな。
最初は男性合唱で沈んに始まってクライマックスで女性ソロが歌うやつ。
曲名とかメモしていなかったが、あれはなかなかよかった。

80 ：
>>79
ポップス？

81 ：
ベト7は、どの曲とのカップリングがベストだと思う？

82 ：
春の祭典

83 ：
未完成

84 ：
ワーグナー　交響曲ハ長調

85 ：
できれば、ベトの曲でよろしく
ありきたりだけど、例えばベト7＋ベト8とか

86 ：
7+2 or 7+4

87 ：
ベトどうしはやはり重い。
モーツァルトのハフナー、リンツ、プラハあたり、ハイドンの８８番、軍隊、時計あたりはどうだろう？

88 ：
そうそう、ハイドンの８８番なんか、リズムとハーモニーの変転などすごく面白く、ベト７のアイデアの先駆みたいだ。
たいていの大指揮者なら録音を残しているね。これほど指揮者に愛された曲はないように思う。その理由がこれじゃないのかと
ふと思った。

89 ：
確かにあなたの弟子だったが
あなたからは何も学んでいない(ｷﾘｯ

90 ：
>>87
Pf協4番とのカップリングだったらどうよ

91 ：
さて、>>87のようなカップリングは、それなりにあるものなの？

92 ：
ライブ録音ならあるかも。自信なし。

93 ：
やっぱり、ベトどうしの方がいい

94 ：
昔ベトとドクのカップリングがあった

95 ：
>>94
お前、言ってはいけない冗談もあるんだぜ。

96 ：
後悔してるすまん

97 ：
5番＋7番でいいじゃん

98 ：
田園と相性のいいカップルは何だろう？先生に限らず

99 ：
カプ厨消えろっっ

100 ：
スレチでなければ、問題なし


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