TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ
Amazon,HMV,タワレコ…etc 出荷準備中58日目
武蔵野市民文化会館 総合スレ Part.3
フォルテピアノの音色、演奏
CDは買ったら聴くべきだ
いま聴いている曲を書き込んでみるスレ　その124
ニコラウス・アーノンクール５
テンションが上がるクラシック音楽は？
来日オーケストラ総合スレ　34
◇◇　アルフレッド・ブレンデル part2　◇◇

【これから】サイモン・ラトルを語れ 4【伸びる？】


1 ：2013/01/12 ～ 最終レス ：2020/05/31
ベルリン・フィルとの契約が2018年で終了しますが、
人気と風格、そして腹も出てきたラトルについて語りましょ♪
過去スレ
【もっと】サイモン・ラトルを語れ 3【伸びる？】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1250262284/
【まだ】サイモン・ラトルを語れ　2【伸びる？】
http://jfk.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1190563767/
【なぜ】サイモン・ラトルを語れ【伸びない？】
http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1155432362/

2 ：
>>1
乙です。
２０１８年以降のラトルに注目だ。

3 ：
レオンハルト最高！

4 ：
今日明日はＦＭでベルリンフィルが放送される。
ハイドン９５番は聞いてみたかったのでありがたい。

5 ：
なんだかなーという感じのベト7でした
ベルリンの客が熱狂してるのも引いたわ

6 ：
今日のベト7は現代オーケストラ芸術の最高峰という感じがした
オケもすごいけどラトルの流線型の表現がすばらしかった
カラヤンやクライバーの演奏を突き詰めると今日のベト7に行き着くのではないか

7 ：
ベト７がシベリウスがと聞くにつけ、LSOやRCOのライヴ盤みたく
ラトルの実演ももっと能動的にリリースされないものかと思う。
EMIは彼の足枷になってやいまいか…？

8 ：
DCHにはあるから扱いが難しいのかなあ…

9 ：
ベルリンフィル自体の録音も減ってるな。
まあ確かにＤＣＨで聴きたい時に聴けるから無理にＣＤに
しなくてもいいのかもしれない。

10 ：
ラトルとベルリン・フィルは素晴らしい境地に行き着いたね
今回のベト７はいろんな意味で絶妙な演奏であったと感じた
これまで古今の巨匠たちの演奏を味わってきたが、今回は格別の喜びを感じました
退任まであと5年、黄金の5年間となるでしょうね

11 ：
ハイドンもベトも良かった。
ハイドンはもっと録音してくれないかなあ。
あと５年で退任はもったいない。

12 ：
実質クビだよ。名誉ある退任のように演出されているが…まあ情けだね

13 ：
ラトル/バーミンガム市響のシベリウス全集ってどうなん？
塔で1300円で叩き売りされてたから即買したんだけど、そこまで安く売られちゃうほどの品でもないよなあ。

14 ：
>>12
また、おまえか。懲りないやつだ。

15 ：
ブルックナーとマーラーの8番を録音して欲しい。

16 ：
ハイドンマジでいいね。
９３番以降も録音してくれ。

17 ：
http://www.youtube.com/watch?v=tFyczIWGYXU
これが、音楽の喜びだよね
ランランとラトルが波長がぴったりなのも頷ける

18 ：
なるほど低級同士波長が合うのだな
そして低級の聞き手に好まれると。

19 ：
さようなら高級な人

20 ：
◆サー･サイモン･ラトルが2018年までの現契約満了で、首席指揮者を勇退
　サー･サイモン･ラトルが、ベルリン・フィルとの現首席指揮者契約（2018年夏まで）の満了とともに、同ポストを勇退することを発表しました。
　これは1月中旬に行なわれたオーケストラ総会で明らかにされたもので、ラトルは以下のようにコメントしています：
「2018年に、私は16年間ベルリン・フィルの首席指揮者を務めたことになります。その前には、18年間バーミンガム市響の首席指揮者でした。
2018年の時点で、私は64歳になります。ビートルズは「Will you still need me, when I’m 64?（僕が64歳になっても、まだ必要としてくれるかい？）」と歌いましたが、
リヴァプール生まれの者として、私にはこの問いは必然でした。2018年には、私以外の誰かが、ベルリン・フィルという素晴らしいチャレンジを受けて立つべきだと思います。
この決断をすることは、容易いことではありませんでした。ベルリン・フィルを愛しているからです。しかしまさにそれゆえに、彼らに早い時期に、この決断を言わなければならないと考えたのです。
私は、（5年前に発表することによって、オーケストラが将来の計画を立てる上で）十分な時間的余裕を持てることを願っています。同時に、今後5年、また任期満了後に、さらに巣晴らしい演奏会を行えることを楽しみにしています。
そして、これまでに共にしてきたベルリン・フィルとの年月に、心からの感謝を捧げたいと思います」
http://www.hmv.co.jp/news/article/1301230105/
既出かもしれないけど。

21 ：
ジルベスター見たが改めてラトルのレパートリーの広さを感じた。
ただアンコール含め再演が多いプログラムだったなという印象。

22 ：
後任がサイモン・ライトだったら笑える

23 ：
↑詰まらんからRよ

24 ：
ラトル/OAEのモツ394041
http://www.bbc.co.uk/programmes/b01q9bcr

25 ：
まだ若いんだからもっとBPO続けて欲しかった。
せめて2023年くらいまで。

26 ：
会社経営であれ、政治であれ、長期政権はひずみが出てくる。
懸命なひとは、そうなる前に後進に道を譲るんだよ。
あのカラヤンでさえ最後はガタガタだった。
「まだやれるのにもったいない・・・」
追いしまれつつ辞めるのが正解だよ。
人生の秘訣かもしれない。
うちの会社を見てそう思う。orz

27 ：
そのガタガタを見たいんだよ。
千載一遇のチャンスなのに。
わからないのか？

28 ：
悪趣味はTwitterでさらしてろw

29 ：
遅い！来年退任して下さい。

30 ：
>>26
自己レスごめん。
×　懸命
○　賢明

31 ：
さっきストラヴィンスキーボックス注文した
シェーンベルクの室内交響曲第一番はいまだにラトルが最高だと思ってるからストも期待できる

32 ：
>>26
ムラヴィンスキー
メンゲルベルク
小澤征爾はどうなん？

33 ：
>>32
ムラはともかく、メンゲルベルクなんて楽団どころか
国から身ぐるみ剥がされてほっ放り出されたじゃんw
ラトルに話を戻せば、BPh在任中にマラ7とシベリウス
(極力2番以外。ヤンソンス/RCOがあるので)発売を…！

34 ：
ラトルっていつの間にこんなに老けたんだ

35 ：
>>34
あんたもそれだけ老けたってことだ

36 ：
老いぼれ

37 ：
ラトルの失敗はEMIとの契約だ。
DG、デッカだったら名盤が生まれたかもしれない。残念。

38 ：
>>37
ＤＧは、使い捨てるケースも多いからな。
諸刃の剣だったかもよ。

39 ：
>>24
楽しい演奏ではあったが管が下手・・・

40 ：
できるだけ早く辞めてほしい

41 ：
しつこいな、あと5年待て

42 ：
ラトルはベルリンフィルハーモニーにいながら、傑作を残せないまま去るのか。

43 ：
>>42
一応ブラ全は評価していいと思う。

44 ：
ハイドンやマーラー、｢英雄の生涯｣、ドビュッシー、
｢グレート｣、｢幻想｣、ショスタコ、｢惑星｣、
｢カルミナブラーナ｣など名演揃いだ。

45 ：
へー

46 ：
ベルリン・フィルのクレジットがなければ見向きもされない演奏だな

47 ：
>>44
グレート、惑星、マラ2、聴いたけれど、名盤とは思えませんでした…
あの程度で名盤だとしたら、世の中名盤だらけになってしまうと思います。

48 ：
EMIクラシックスがワーナーに買収されたらしいけどラトルは次回から
EMIの名が消えたらテルデックのレーベルで出すことになるのかな？www
ワーナーのクラシック部門にやる気がここ１０年以上感じた事ないけど・・
どうなるかなぁー。音源全部ナクソスに丸投げ的に配信なんてありえる。

49 ：
馬鹿は馬鹿らしくおとなしくしてろよ

50 ：
>>49
お前と同じで大馬鹿野郎だよw
仲良くしょうぜ！

51 ：
ことわる

52 ：
そこでLSO LIVEでは？
ロンドン五輪の“アレ”を思うとね…。

53 ：
>>51
いいじゃねえか～
馬鹿のお前と馬鹿の俺でうまくいくぜ！
厨房以下の馬鹿同士情けねぇけど生きて行こうぜ！

54 ：
>>47
名演だらけの世の中なんて最高じゃん。
なにか都合悪くなることでもあるの？
スノッブが満たされないとか？

55 ：
◆サー･サイモン･ラトルが2018年までの現契約満了で首席指揮者を表向きは勇退と発表
～本当は小細工し過ぎの稚拙な演奏が多いためベルリンの聴衆に嫌われてきたというのが真相らしい～

56 ：
フルトヴェングラーやカラヤンと比較してっつーのは時代が違うってことだろうけど、
アバドと比較してどうなのか、そのへんのベルリンの聴衆の意見ってのを知りたいな。
アバドもそれなりに小細工はする指揮者だと思うが。

57 ：
次の新譜はハルサイなんだな。
来日の曲を見てシューマン全集を期待したが残念。

58 ：
モーツァルトの後期交響曲をいい加減出せよラトル
満足してないのかな。

59 ：
ストラヴィボックスは火の鳥とぺとるしゅかが良かった
バルトークボックスも買おうかのー

60 ：
EMIからワーナーになったからラトルも新譜あんまり出せないかもよ。

61 ：
ブラ３の演奏で聴き比べをしてみたけれど
カンテルリとラトルの演奏の解釈が似ているように思いました
詳論するとウザイかもなので遠慮しておきますが
もしよければ聴き比べをしてみてなんやかんやと書いてみてください

62 ：
カンテルリはトスカニーニの愛弟子・直弟子で
存命ならば戦後の楽壇を牽引したであろう人ですが
（トスカニーニの演奏と似ているという評論家もいますが）
師匠より幅の広い音楽的理解力を持ち、より精緻なアプローチをした人だと思います
オケの鳴らし方もトスカニーニより格段に柔軟だと思います

63 ：
バルトークボックス良かった
特にオケコンが楽しめた

64 ：
>>60
もうデッカあたりに移って欲しい。

65 ：
>>64
ワーナーのこれからの展開が見えてこないし期待もできない。
そうするとデッカかソニーあたりだろうけど。。。
2010年から４年間に12枚を録音する契約をEMIとしたらしいから。。

66 ：
デッカなら期待できるな。いくらサイモンラトルのヘタレでもデッカマジックなら素晴らしい作品に仕上がるだろう。

67 ：
退任前に、ベト全とモツ後期とシューマン全は出してほしい。
マラ全、シベ全の再録音もと言いたいがこれはバーミンガムでも
我慢する。

68 ：
ベー全は期待できるね。2008年に聴いた田園はすばらしいものだった。

69 ：
おまいら、なんやかんや言ってラトルが来日したら這ってでも聴きにいくんだろ。
正直に言いなさい。

70 ：
春の祭典うれてたなぁ

71 ：
ガーファンクルの方に似ているサー・サイモン。

72 ：
気が早いけど、2015年の記念イヤーならシベリウス出すかな？
本人の還暦祝いも兼ねて。

73 ：
・マーラー:全集
・シベリウス：全集
・ベートーヴェン：交響曲全集
・ワーグナー：ローエングリンかトリスタン
これらをデッカ録音で聴いてみたい…

74 ：
ベトは退任の置き土産に全集を出してくれそうな予感。
他はどうだろうねえ・・・
ＤＣＨ見ろと言われそうな・・・

75 ：
縮れ毛にロクな奴無し

76 ：
来季プロ出たね。
モツ３９、４０、４１をやったＢＰＯでやるようだ。
録音してくれ。

77 ：
ベトの「田園」を含むコンサートＢＳプレミアムで６月にやるね。
城の中でコンサートとかって音響的にどうなんだろう？
ドゥダメルも競馬学校かどこかでベルリン・フィルとやってたけど・・・。
映像（ブルーレイ）とＣＤ（ＳＡＣＤ）でべト全はきっちりだしてもらいたいもんだ。

78 ：
＞ベルリン・フィルの２０１３／１４年シーズンの予定が発表
＞
＞ラトルは「マタイ受難曲」だけでなく、「ヨハネ受難曲」もセラーズの演出で演奏。
＞またモーツァルトの後期３大交響曲を取り上げ、録音も行われます。
http://www.hmv.co.jp/news/article/1305100001/
モツ録音ついに来たな

79 ：
>>78
おお、ついにモツ交響曲が来たか。
どれだけ待ったことか。

80 ：
ラトルでモｰツァルトならエイジ・オブ・インライトゥンメント管弦楽団でも聴きたい

81 ：
３大といわず６大＋25番あたりも聴きたい

82 ：
>>81
確かに。
２５はＦＭで何年も前の放送されてるし、
３８はジルベスターでも取り上げ、３６
もどっかで聴いたことあるけど、どれも
良かった。
３曲だけではもったいないな。

83 ：
>>80
数か月前にイギリスのネットラジオか何かで聴けたけど、今はもう配信終わったのか？

84 ：
>>80
歌曲集なら、コジェナー＆インマゼールとのタッグであったよね。

85 ：
コジェナーと共演多いよね。夫婦だから仕方ないけど公私混同な気がする。
BPOメンバーとしては、またかよ┐(´ー｀)┌

86 ：
>>85
カラヤンが昔お気に入りを強引に入団させようとして揉めたよなあ
ラトルも奥さんをあまり起用しないようが・・・
嫌だという団員も少なからずいるかもしれない

87 ：
ボニングとサザーランドみたいなもん
夫婦じゃなくても、ヤンソンスがよく藤村実穂子を使うのと同じと考えればいい
デュトワとアルゲリッチみたいに離婚してもよく共演するんだからさｗ

88 ：
藤村さんはメータやアバド、シャイー、ティーレマン等のお気に入りでもある。
現代最高峰のメゾ。

89 ：
コジェナーって初めて見たとき、ラトルと夫婦だし50代くらいかと思ったけど
まだ30代だった。
老化が早そうだから今のうちに歌わせてあげてるのかな。

90 ：
せっかくのチェコ人歌手なんだからヤナーチェクのオペラを録音して欲しい

91 ：
正直、ベルリンにラトルはもったいないと思っていた。
前任者のような指揮者を選ぶオケだし、特別視するようなオケではないし。
メジャーレーベルでショスタコーヴィチをほとんど出せないようなオケでは
未来は暗い。
バーミンガムの時のような輝きをラトルには求めたい。
シュトゥットガルト放送と南西ドイツ放送の合併オケでもいいし、
パリ管でもラハティ響でも聖チェチーリア音楽院でもいい。
レーベルだって、EMI以外の方がいい。
BISでもnaiveでもEXTONでもいいじゃない。
そこで是非、ショスタコーヴィチの全集を存分に作ってほしい。
それだけだ。

92 ：
アホだな
タコは井上がすべてやり尽くして、もう何も新たなものが出てこない音楽じゃないか
それにラトルが本当に好きなのはマーラーで、それ以外はクズだと思ってるよ。タコなんて飯の種に指揮してるだけ

93 ：
皆さんシベリウスも思い出してあげて下さいorz
そういやこの３年ばかしバイエルンに客演して良い雰囲気だとか。
ヤンソンスの年齢と体調面を鑑みれば、ここも次期監督探しは急務。
まさかとは思うけどねえ…まさかとは。野村や星野じゃないけど。
(BR Klassikなら、EMIと違って音盤化もフレシキブルだし)

94 ：
>>93
ラトルはロンドン響で里帰りするんじゃないだろうか？
わからないけど。
伝統や様式を重んじるオケとは合わないと思う。
バイエルンは割りかし、新しい解釈も取り入れようとするオケだから
無いとも思えないけど・・・

95 ：
英米圏のオケに行くんじゃないかな？
ドイツ語は結構、大変だったらしいし…
NYフィルでもシカゴ響でもフィラデルフィアでもクリーブランドでも、ちょうど端境期だし。

96 ：
>>95
アメリカは前の奥さんがいるから・・・それで以前フィラデルフィアも
なしになったと言う話が本に書いてあった。
たぶん彼はヨーロッパを離れないと思う。

97 ：
アメリカならベルリンの威光は通じそう。
ドイツ語圏ではもう行くオケがない。
PRばかり上手くて中身がないのばれてるし。

98 ：
ラトルにはシドニー響とシドニーオペラの総監督になってオーストラリアのオケを世界３大オケに鍛え上げるという最後の戦いが待っている

99 ：
>>98
ジーコが住友金属を鹿島アントラーズに育て上げたのよりもきつそうなミッションだな、それｗ

100 ：
>>94
ロンドン五輪でのアトキンソンとの掛け合いでは、良い笑顔だったね…

101 ：
ベルリン後はロンドン響で好き勝手やってほしいな。
ロンドン響もサー・コリンの立ち位置に入れるイギリス人指揮者が必要だろうし。

102 ：
モツ録音してくれるのか
楽しみだなー

103 ：
BSで放送された魔笛の序曲だけきいたけど、ひどい演奏だな。
カラヤンBPOの演奏のような夢幻の美しさも消えうせてるし、
ピリオドアプローチにしてもアーノンのような納得できる拍節じゃなく、
まるで裏拍のように聞こえるし、もうね・・・聞いたことないけどまるでショルティのイメージような強引なアプローチｗ

104 ：
ラトルはいつもマイペースすぎるね
オペラのタイミングで音が入っていなくて歌手が待って合わせてる
みたいなところがあるって評されていた
嫁が歌手でも関係ないんだな

105 ：
サー・サイモンには華がある。

106 ：
サー・サイモンには鼻毛がある。

107 ：
うちの女房にゃ

108 ：
髭がある

109 ：
最近ラトル人民服姿が多い。
マチネーばっか？

110 ：
本日ぴあの抽選があります。
最後のチャンスが近づいてきました。

111 ：
>>110
俺オーダー入れちゃったが外れてくれることを願う。
アバド行きたいから、資金を回したい。

112 ：
ぴあ先行プレオーダーで大阪公演当選
ラトル７回目のコンサートです。
間違って当たってしまったのでこれでラトルを卒業します。

113 ：
>>112
おめ。
ラトルが最終年にベト全で来るかもよ。

114 ：
昨日のフィルハーモニー定期聞いていたらブル７二楽章あたりで
キイイイイイイイイって3秒くらい大きな雑音入ってた
あのホールにはきしむドアでもあるのかｗ

115 ：
ブル七どうでした？

116 ：
読み込みが止まりすぎてまともに聞けないのでｷｲｲの後にすぐやめちゃった
ほとんど途切れない日もあるけど、ブルーRレイヤーは再生速度選べないから
生中継は賭けだな
国内速度計ったら十分だったから海外サーバーの方で速度が落ちてるみたい
なんとかしてマニンガーさんｗ

117 ：
次の新譜は来日演目でもあるブル７かな？
…そろそろシベリウス聴きたいんですけどw
全集とは言わんから、せめて６・７番だけでも…！

118 ：
次はモツ３９～４１だろ。
来日でもモツやって欲しかった。
ラトルは古典は意外といいと思う。

119 ：
>>118
１枚で済むか２枚組か…後者でも、チェリのブラ３みたく
２・３楽章間でぶった切る真似だけはやめて欲しいな。

120 ：
どうせなら38も入れて2枚組にしてくれ。

121 ：
３９、４０で１枚、４１で１枚かな。
それならほんと３８入れて２枚にして欲しいね。
ジルベスターで取り上げるくらいだから自信ある作品なんだろうし。

122 ：
新譜はモツ後期と思いきや、まさかのラフマニノフ！
ttp://tower.jp/article/feature_item/2013/06/12/1103

123 ：
ラトルなんてどうでもいい。ガーファンクルの方がいい

124 ：
ガーファンクル似のサー・サイモン。

125 ：
ミセス・ロビンソン
サイモン＆ベルリンフィル

126 ：
サイモン＆バーミンガムの方が、語呂としては合ってるな。

127 ：
ラトル大好きだった。
クラシック音楽のよさだけでなく、オーケストラを聴く喜びまでも、教わった。
しかし、ちかごろは”物足りなさ”を感じるようになってきました。
ネットに書き込まれている酷評のようなのに共感できるようになってきた。
残念ながら・・。
それだけ、僕の耳も成長してきたということでしょうか！？

128 ：
単にあんたの嗜好が変わっただけ

129 ：
今年のワルトビューネは最初から第九だっけ？
違うプログラムが最初組まれていたような・・・
まあ第九がＤＶＤ化されるのはうれしいけど。

130 ：
イープラスで兵庫のC席買えますた
E席狙いだったけどちっともアクセスできず
アクセスした時にはEとD席はもう売り切れで
嫁とふたりで行くので50000円はいたいっす
でもブル７がどうしても聞きたいので買いますた

131 ：
>>130
おめ。

132 ：
最近は人民服姿の指揮が多いな・・・

133 ：
>>132
腹回りが…

134 ：
最近風貌がマゼールに似てきた気がする。

135 ：
定期的に動いてる顔を見てるわけじゃないから
シェーンブルンコンサート２０１３のマゼールがものすごく老いてて
こんなんだったっけ、と思った
体調やや不良だったのも影響あるのかな

136 ：
人民服はあまり好きでないなあ。
マチネが多いのか。

137 ：
もうテッペンハゲタカになってるのね

138 ：
昭和時代のギャグ乙

139 ：
DCHをつべで試聴すると、ラトルで勝負曲といえそうなのは
ティンパニ＝ヴェルツェルなのが多いな。指揮者の求める音に、
合致するのがヴェルツェル>ゼーガースと考えていいのかな？
何かテーリヒェンの、カラヤンへの憎悪を思い出した…。

140 ：
>>136
ソワレが多いですがしばしばあの服です
タルコヴィやヴァレンツァイの後から膨らむようなトランペットの音って誰の好みなんだろう
ンプワ、ンプワ、ンプムワーンって吹いてるときはふざけているのかと思っちゃった
オケ仕様なのかと思ったけどタルコヴィはソロでもちょっとあんな感じだった
ウィーンフィル、バイエルン、ゲヴァントハウスなどを聞いてみたけど
あそこまで膨らみが遅れて聞こえる人はいなかった

141 ：
>>140
ラトルの好みに決まってるじゃん

142 ：
人民服はなあ・・・中国くさくていまいちだなあ

143 ：
ベルリンフィル辞めた後に中国のオケの常任になるんじゃないのかw
巨額の契約金に目が眩んでしまったんだろww
でなければ人民服なんか着るわけないwwww

144 ：
最近のコンサートのラトルの人民服度は以前よりマジ増えた。
もしかしたら中国のオケからオファーがあるのかもしれない。

145 ：
人民服もどきは腹回りをカバーする必要があるからだろw
ノリントンも人民服風のシャツ着てなかったっけ？

146 ：
ネーメ・ヤルヴィも定期公演では服部先生みたいなマオカラージャケットだ
今期アーティスト・イン・レジデンスだったカヴァコスは腹でているように
見えないけどいつもチャイナ服だな

147 ：
>>145
人民服を初めて着た指揮者は、トスカニーニだと思われ。
で、そのトスカニーニも、チビで肥えていたｗ
レヴァインにしてもラトルにしても、腹回りを気にしないで指揮をしようと思ったら、
人民服しかないんじゃない？ｗ
痩せているのに人民服を着ていた指揮者というと、小沢征爾しか思い浮かばない。

148 ：
って、書いた後思ったんだけど、アレって我々現在の人間にしてみれば人民服っぽく見えるけど、
それこそトスカニーニや西洋人にしてみれば、修道士の服をアレンジしたものではないかな？
と思った。

149 ：
>>139
ヴェルツェルって、トレモロの終わりの一発を絶対叩かないから、締まりがない。楽器は鳴らないし、薄い音でガンガン叩くからうるさいだけ。
アバドの第九展開部は外面的と評されてたし、ヴァントのブル８はオケを支えてないし、音程悪いし、フィナーレの再現部のトレモロが途中で消えてるし、魅力ゼロ。

150 ：
>>149
そういう薄い響きがラトルの好みなんだよ

151 ：
カルミナはゼーガースなんだけどね。

152 ：
じゃあやっぱりラトルは潮時だったんだな
コントラバスにも頑張ってほしい
アバドの時からずっとおとなしいままだ

153 ：
>>151
ん？ニコ動で観たけどあれこそヴェルツェルじゃない？
それとも、ゼーガースは昔は髭なしだったのかな…。

154 ：
いまどき燕尾服に蝶ネクタイの指揮者はいない

155 ：
>>154
燕尾服はいなくても、蝶ネクタイは普通にいる。たとえばこの人。
http://www.youtube.com/watch?v=-TyG5tgtC3I

156 ：
ラフマニノフ告知、ラベルがEMIからワーナーに張り替えられてたな。

157 ：
マジだ、ＥＭＩじゃない

158 ：
ラトルがワーナーの所属だなんていまだに信じられん。
1958年のドクにフルヴェンのディスクは21世紀にはワーナーから出るんだぜ、とか言っても絶対信じないよな。

159 ：
EMI→一時ワーナー→ソニーに華麗に移籍でしょう

160 ：
ＢＳでラトルやってます。
相変わらず人民服です。

161 ：
皿も相変わらずだったね

162 ：
>>159
本年の契約満了後、レーベルの組織が変わる事やプロデューサー、スタッフが
変更する事は移籍のキッカケになる。
たぶんデッカかソニーに行くだろうね。

163 ：
ベルリンフィルの監督は伝統的にＤＧというイメージだけど
ラトルには縁がないのか。

164 ：
DGが本気でラトルのCDを出すつもりならアルバム名義をツィマーマンの場合の
ようにピアニストやバイオリニスト名義でならもっと出せるはず。
DGはその気が無いんだよねー

165 ：
勘違いラトルのお陰でBPOも劣化しちゃうので
ラトルは繰り上げてでもBPOから早急に降りて消えてくれ

166 ：
雷門悟スレが懐かしい。

167 ：
でもアルヒーフに録音したことある。むろんベルリンPではないが

168 ：
あーでもアルヒーフも歌の伴奏だったか

169 ：
ラトルの第九見たけど、ヤンソンスの方が俺は好きだ。
ラトル刺激的で無くなってきたといか普通になってきた。

170 ：
いつも組んでる放送合唱団のサイモン・ハルシーが2016年頃に
バーミンガムに帰るんだね
合唱団には新しい風が必要、ってことだけどラトルがやめるので
勢いづいたのかな

171 ：
ウィーンフィルとの第9の方が面白かったなあ。
てかラトルって演奏するたんびに丸くなっていく気がする。
エロイカもウィーンフィルとの最初のライヴは変態演奏だったのにCDになるとわりと普通になってたし(名演だけど)
でもベルリンと再録音するとすごくありきたりの全集になってしまいそう

172 ：
ラトルがベルリンフィルとベト全再録音をするのは無いかもしれない。
ヴァルトビューネの第九がヒドイ演奏だったので、ベト全を再録音しても糞全集になる可能性大じゃないのかな。
CDやDVDが売れない不況の時代に新たに糞全集を制作するレコード会社はないと思うんだけど。
どうしてもベト全を残したいのならベルリンフィルとコンサートで演奏してデジタルコンサートホールのアーカイブに残すしかないかもしれないね。
でも糞演奏だったヴァルトビューネの第九がデジタルコンサートホールにアーカイブされているのなら糞全集となるのが既に確定してるねw

173 ：
DCHにあるラトルのベト交響曲は９、７、６、４

174 ：
それならあとSym１、２、３、５、８を収録すればいいのか。
ラトル&ベルリンフィルのベト全はおそらく一応完成し残ることになるでしょう。

175 ：
DHCでマドリッドでの第九が公開されるみたい
ヴァルトビューネの第九がよくなかったので聴き比べてみたいね

176 ：
もう公開済みだよ

177 ：
マドリッドの第９は録音の条件がヴァルトビューネより格段によかったが、
その演奏はヴァルトビューネと同じく糞だった。
オケがとてもベルリンフィルとは思えないくらい平凡でビックリした。

178 ：
ベルリンフィルを辞めると発表してからファンが相当減ったね。
元々ベルリンフィル常任のブランドだけでファンやってた奴が多いだけで
実力だけじゃファン獲得できるような指揮者じゃないからね。
第九のヒドさにはオレも呆れたよ。
11月の来日公演のチケット買ったけどブル７だから期待できないね。
チケット売っちゃおうかな。

179 ：
ラトルはもう伸びないよ。
そんなに実力ないのにベルリンフィルが勝手に実力あると思い込んで常任にしてしまったのが運の尽き。
常任を承諾したラトルも背伸びし過ぎてしまったけど、
ラトルを選んでしまったベルリンフィルの功罪はかなり大きいと思う。

180 ：
おまいはもう伸びないよ。
そんなに実力ないのにおまいが勝手に実力あると思い込んでスレ住人になってしまったのが運の尽き。
書き込みしたのも背伸びし過ぎてしまったけど、
このスレを選んでしまったおまいの功罪はかなり大きいと思う。

181 ：
>>180
>おまい
プッ！
お前、日本語おかしいぞ
朝鮮人だろwwwwww

182 ：
>>181
＞プッ！
お前、日本語おかしいぞ
朝鮮人だろwwwwww

183 ：
>>179
他の指揮者だったら↓
・バレンボイム→ユダヤ系非欧州系だから云々
・ヤンソンス→心労で心臓病が悪化した可能性大
・ティーレマン→レパが狭くて云々
・サロネン→許一派は熱烈歓迎もその分アンチが…
・メスト→論外
結局誰がやっても叩かれた展開しか見えんな。

184 ：
ラトルがBPOのシェフになったのは、多分にWPhとの絡みがあったような気がしてならない。
93年にマーラーの第9を振ってWPhに鮮烈なデビューを果たしたあの当時、ラトルはWphとの関係を
物凄く深めていった。
たしか、一部ではWPhが長年の禁を破って、ラトルを実質的な主席として扱うようになるのでは？
とまで言われていたはず。
で、アバドの健康不安や何よりも人気・実力の低下に悩まされていたBPOが、先手を打ってラトルを抱え込むべく、
主席に選んだという話だったような…
実際、その後ラトルはWPｈとブレンデルとのベートーヴェンのピアノ協奏曲全集や交響曲全集という実りある仕事をしたが、
BPOのシェフに就いてからは、WPhとは少なくとも録音はしていない。
ベルリンは、ラトルを選んだというよりもウィーンに行かせないようにするために、ラトルを主席に選んだ、
と考えるのは穿ち過ぎかな？
でも、80年代後半から90年代にかけての世界中のオケのラトル待望論を考えると、
有り得ない話ではないよね。

185 ：
>>184
しかし実際は見込み違いとなった
ラトルは糞指揮者となってしまった

186 ：
９０年代，ポーギーとベスには世話になった。
しかしFMで海外ライブ聴く限り，何で有名オケ振ってるのって感じ。
ヤンソンス，ティーレマン，メストも同じだな。

187 ：
>>186
じゃあ誰なら有名オケ振れるの？

188 ：
たかだかFM聴いたくらいでｗｗｗ

189 ：
生コンなんか聴きに行ったこと無いんだろ

190 ：
>>184
ラトル好きとしてはWPhと絶好調だった頃がよかったんじゃないかな
BPhに決まってちょっとどうか、
と思ったのは俺だけじゃないはず
しかし思ったよりずっとうまくやったと思うよ

191 ：
バーミンガムの頃はストレートな表現で推進力の強い演奏が魅力的だったが、
ベルリンに行ってからは小細工が多くなり推進力も弱くなってしまった。
ウィーンフィルと来日してベト全チクルスをやった頃が一番よかったと思う。

192 ：
2009.12.29のベルリン・フィルとのラフマニノフPC２，Pはランランとか、
2010.8.27のベルリン・フィルとのベト４とか、
2012.2.25のベルリン・フィルとのマーラー２とか、
別にナマコンじゃないよ。
NHKのライブです。
だれた雰囲気がすごい。
だから、消さずに録音残したんだが。
ラトルの先輩の2012.10.19のシャイー＋ゲヴァントハウス。
ブラームス２など全部。
これを聴くと、どこかで力抜いちゃった指揮者と、
６０代になってもマンネリにならず、
音楽のワクワクを忘れない指揮者との違いがわかる。

193 ：
いやー　君の聴き方の偏りじゃないかなぁ・・
君の脳内で体系化された美的感覚、音楽的嗜好が
近年のラトルの表現と乖離してるだけのことで
普遍的な意見とは言い難いと思う
音楽のワクワクっていう表現も普遍的とは言えないし
２ちゃんのように何千、何万人もがスレを覗く場所で
個人的嗜好を衆目に晒すのではなく
自分のブログにでも書いたらどうだろうか？
ちなみに欧米の堅実なタイプの批評家ものきなみ高い評価をしてるし
私自身もそれらの演奏がダレているという風には聞こえないなぁ
マニエリスム的でラトルのこだわりがよく出た好演奏だと思うのだが

194 ：
若いころ平凡、交通整理　→　老後　→成熟、円熟、巨匠。
若いころ鮮烈、颯爽、刺激的　→　老後　→劣化、平凡、メタボ、ただのおやじ。

誰もがそうというわけではないが、パッと思い浮かぶのは前者、ハイティンク　後者はメータ。

195 ：
ラトルも後者だろ
最近のラトルの演奏には生命力が無い
今後さらに劣化する可能性大

196 ：
１９４
激しく同意。

197 ：
実はたいして変わらないんだが以前の記憶で聞くからだろ

198 ：
>>197
ラトルの過去の録音を今の演奏と同じだと思って聴くから変化を認識できないんだろ

199 ：
youtubeでシェーンベルク室内交響曲ＢＰＯ盤ちょっと聴いてみたけど＜プロモビデオ
生気が感じられない演奏だったな。薄っぺらいというかなんというか
バーミンガムのオリジナル室内交響曲は今でもベスト演奏と思ってるがこれはＢＰＯのせいなのかね？
どっちみちそのうち買うけど

200 ：
ラトルのせいだよ
BPOは指揮者が要求すれば超大音量を出せるオケ。
BPOにいってからのラトルは小細工ばかりしていて生気が無くなった。
生コンで聴いたものを比較すると、バーミンガムの頃のラトルは思い切りのいい演奏だったし
今より響きに厚みがあったし音量もあった。

201 ：
音量がどうというより音色が薄っぺらいんだよ
色気とまで言わなくても情緒や表情が薄くて。
上手いことはうまいしテンポも速いけどなんかのっぺらぼうな感じで不気味
まあＣＤ買ってからまた感想書いてみる
その点この前買ったパーヴォヤルヴィの復活はすごかったな

202 ：
ラトルがメータにならないことを祈る。
メータは遊びすぎと言われたが，ラトルはまさか・・・。

203 ：
>>201
CDだけ聴いてるんだね
実演ほとんど聴いたことないんだね

204 ：
ベルリン辞任発表してから急にアンチ増えたね

205 ：
ベルリンフィル常任というブランドだけで中身も判別できない人がファンになっていたからね
常任というブランドが無くなる事が決定したのでアンチが急増
ラトルの元々の実力からすれば今までがバブルみたいなものじゃないかな

206 ：
指揮者人生
テンション高く持ち続けるのは大変だろうよ

207 ：
むしろBPOになってからのほうがアンチというかいまいち評価しない人間が増えた気がする
俺はBPO辞任後に期待

208 ：
むしろ>>205のほうがまともに演奏評価せずに週刊誌やスポーツ新聞の下世話なゴシップレベルで「BPOが～」「辞任が～」とか言いつづけてる層じゃないのか

209 ：
ラトル、また人民服。
指揮台なし、指揮棒なしでアーノンクールを意識したのかな。

210 ：
別にしてないだろ

211 ：
ベルリンフィル辞めることにしたから服なんてもうどうでもいいんじゃないのか
ベルリンに行ってから凄く太ったから何着てもスタイル悪くなってしまったし、、

212 ：
黒服に両手の方が、演奏する側からも見やすいという配慮なのかな？
サロネンやミンコフスキ、ゲルギーも人民服だとそんな気もする。

213 ：
既出だが、2015年からゲルの後釜でLSO監督という線はやはりあるのだな…
ttp://intermezzo.typepad.com/intermezzo/2013/09/rattle-for-lso.html
いずれにせよ、はよシベリウスの新盤を！

214 ：
音楽の演奏は演者も聞き手も時代感覚と切り離せない
たとえばトスカニーニはレパートリーの広い指揮者だがブルックナー、バルトーク、マーラーはほとんど指揮しなかった
トスカニーニの愛弟子のカンテルリはバルトークのを得意としており、トスカニーニは自分がバルトークの真価を理解できないことを自覚していた
それは才能の有無や優劣などではなく、感覚の相違としか言いようがない
私は若き日のラトルのロマン的な演奏も好きだったが、最近のラトルの解釈や演奏をより好ましく感じる
今までに未開拓の音楽の美質を明らかにし開示してくれた
今では虜で、それに比べれば他の演者の演奏はどこか物足りなく感じるようになった

215 ：
>>214
お前ラトルの実演聴いたこと無いな

216 ：
test

217 ：
>>213
ラトル＆ロンドン響、聴きたい！
っていう気が湧いてこないね。

218 ：
それはあなたがベルリンフィルを好きなだけでは？

219 ：
ラトルは終わった
日本公演で感動させること

220 ：
>>219
？？？(?_?)

221 ：
>>219
ネット翻訳みたいですね、外人の方のカキコでしょうか？
言っている事の大意はわかります。
ベルリンフィル辞任発表後のラトルは急速に魅力を失いファンが大量に減ってしまいましたね。
オーラも無ければ商品価値も無くなってしまったようにみえます。

222 ：
プロコ5のCD聴いた
お気に入りの一枚になった

223 ：
>>215
遅レスですが
少ないですが来日時に四回実演聴いてますよ
ベルリン・フィルとの来日は二回
ウィーン・フィルとの来日で一回
バーミンガムとの来日で一回です
歳を重ねるごとにラトルも変化していますが、どの年代の演奏もそれぞれの魅力を感じましたよ
もちろん来月はブル7を夫婦で聴きに行きます
妻も昔からラトルファンですからね

224 ：
実演聴かなくてもダメなものはわかる
あとは感性の問題
現場に立ち会えば　誰でも一応は感動する

225 ：
それは感性というよりCDレコードは何回も聴けるからが正解だろｗ

226 ：
>>223
自称ファンのくせに実演を聴いた回数がたった４回wwww
アホみたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

227 ：
えっフルヴェンファンとかクレンペラーファンとか認めない人？

228 ：
>>227
来日できなかった過去の巨匠と比べることはできない。
そういう巨匠のファンとは別次元の話だ。
ラトルは現役だし今までに日本へは10回も来日していて数多くのコンサートをやっている指揮者だ。
ベルリンフィルの常任になってからでも4回来日している。
かなりのラトルファンを自称し遅レスでわざわざ反論してきたくせに、
実演を聴いた回数がたった４回とはお笑いグサだ！wwwwwwwwwwwwww
オレはラトルファンではないが、それでも1987年以後16回ラトルの実演を聴いてる。

229 ：
なんだただの年寄りか

230 ：
>>229
なんだCDしか聴かないただのCD厨か

231 ：
>>229 は生コンサート聴きに行けない貧乏人の田舎者
妬みだよ、妬みw

232 ：
田舎の貧乏人であったとして、それも無論自慢できることではないが、
ファンでもないのに16回もコンサートに行くとは、よっぽどのヒマ人としか言いようがない。

233 ：
>>232
日常的にコンサートを聴きに行っていたら知らない間に16回となっただけ。
25年で16回だからコンサート・ゴアに言わせれば少ないと言われるのは必至。
別にラトル目当てに聴きに行ったわけではなく、
主にウィーンフィルとベルリンフィルを聴きたくて回数が増したというのが事実。
バーミンガムとのコンサートを聴いたのは数回のみ。
コンサートが少ない地域の住民には理解していただけないかもしれないけど、決してヒマではない。

234 ：
この人の写真写り、前のローマ法王に似てるよね

235 ：
間もなく来日するというのにゼンゼン盛り上がらないね
やっぱりベルリンフィル辞任の発表せいだろうね
ベルリンフィル常任の肩書きが無くなれば単なるモジャモジャ頭のアル中だもんねw

236 ：
16回とかw
ガチアスペな上に妄想性人格障害の併発か。
自分がアスペ（もしくはADHD）であることを自覚してない奴は、ネットで人格障害を拗らせるからな。
絶対に相手に勝ちたいという妄念に支配されてるとはいえ、16回とか書くとはw
百歩譲ってこれが事実だとしても、ラトルファンでもないのに回数書くってことは、書き込む前に数え直したってことだろw
そこまでして相手を打ち負かしたいという勝他の念にとりつかれた奴は異常者だよ…
ラトルの人気や実力を云々できるようなマトモな精神・人格ではないは

237 ：
ラトルはもう人民服しか着ないのか・・・

238 ：
>>236
あんた今頃なに言ってるの？
精神分裂症か？セルスレと同じだなw

239 ：
>>238
今頃なに言ってるのって、毎日ネットをやる人、2ちゃんを見る人ばかりではないだろう。
週末とか休日しかやらない人だっているだろう。
ネットへの書き込み、投稿等は半永久的。
10年前の書き込みにレスが来たっておかしくはない。

240 ：
>>239
>10年前の書き込みにレスが来たっておかしくはない

バカ丸出しw
今すぐ精神病院に入院したほうがいいよww

241 ：
ネットで他人を全否定して叩く奴は無自覚ガチアスペ
自分がアスペ的で逸脱的だと気付いて自覚した人は
静かに自重するからな
無自覚アスペ（もしくはADHD）のままジジイになると
長期間こじらせ続けてるから、どんどんひどい精神・人格になる
70代過ぎてまで妻や子供や孫をR事件があるだろ
あれはそういう無自覚アスペの成れの果ての爺さんが起こしてる
宅間も加藤も酒鬼薔薇もみんな無自覚アスペ（もしくはADHD)と二次障害の人格障害の合わせ技一本
自覚してれば、事件までは起こさなかった

242 ：
>>241
誰がみてもオマエこそがネットで他人を全否定して叩く無自覚ガチアスペ 。
オマエ本当に精神病じゃないのか？
そんな精神状態で11/19にサントリーホールのラトル&ベルリンフィルに行けるのか？
他の客や演奏家に迷惑かけるなよ…………

243 ：
あのー。
来日のビッグ３の中で、意外にＢＰＯだけ書き込みが少ないのですが。
ラトルが猿に似ていた。というのでもいいのですが。

244 ：
大阪兵庫行ってきた、春祭えがった。行く道中ラトル似のおばちゃん見たｗ

245 ：
www.bellenews.com/wp-content/uploads/2013/01/Simon-Rattle-has-announced-that-he-will-leave-as-chief-conductor-of-the-Berlin-Philharmonic-Orchestra-after-his-contract-expires-in-2018.jpg

246 ：
このスレは穏やかでええね。

247 ：
>>242
俺はお前を批判してないぞ
自分のアスペ性(もしくはADHD性)を自覚せよと言ってるだけだ
お前は多分IQも結構高いし学歴もあるだろうが、高い確率でアスペだ
しかも積極奇異型のアスペ
アスペの長所も短所も深く自覚した上で、今後は生きていけよ
自覚すれば、遅かれ早かれ、ネット上でも思慮深い行動を取るようになるからな

248 ：
ああ、穏やかでいいな

249 ：
この楽器をもってしてシューマンで
パーヴォ、カンブルランにはるかに劣る音楽しか引き出せないのはただただ残念
2楽章からオケが自発的に立て直したようなもんだ
この後しっかり仕事しろよ

250 ：
オケは完璧という他ない。
そこでのラトルの役割は…というと、ちょっと言葉に詰まるものがある

251 ：
非常にベルリンフィルらしい春祭だった
音もリズムの腰も野太いオケの力はものすごい
2部導入の音の質感が今年のサロネン・フィルハーモニアと全く違うのがとても興味深い
ラトルはオケの邪魔をしなかったことだけは評価できるが
サロネンの圧倒的な情報量と興奮には遠く及ばない
ベルリンやめたら終わりだろう指揮者としては

252 ：
ラトルが嫌いな奴が重複カキコかよ

253 ：
だいたい世評はそんなもんだよ。ドイツでもね

254 ：
モツ３９～４１はいつ発売になるんだろう？
録音すると書いてあったけど。

255 ：
そいや来年シューマン全集出るらしいよ

256 ：
>>255
マジか？
古典に力を入れてるのは個人的には興味がある。

257 ：
マタイ受難曲は2010年4月に演奏して、BPOオンラインショップ発売が2012年3月頃？
モツ３９～４１の演奏は2013年8月だから今年は無いっていうことになるのかな

258 ：
>>256
シューマン古典かよ？

259 ：
>>258
古典というのは無理があったかな。
でもラトルのシューマンの奏法は古楽系もかなり取り入れていると記憶してるから
面白いかなと思って。

260 ：
今回聴く限りシューマンはたいして期待できないな

261 ：
ソースは来日公演の有料プログラムね
DCHで聴くシューマンは面白いけどな

262 ：
サイモン・ラトルを見て、某映画の自動車型タイムマシーンで
とんでくる、あの人を思い出した。

263 ：
モツとシューマンを待つとするか

264 ：
シベリウスもずっと待っとるんやが…

265 ：
クラシカ・ジャパン
ラトル＆ベルリン・フィル2013『モーツァルト：三大交響曲』
初回放送：12月15日（日）21:00～22:50
[演目]モーツァルト：交響曲第39番変ホ長調K.543、
交響曲第40番ト短調K.550、交響曲第41番ハ長調K.551『ジュピター』
[収録]2013年8月28日、ルツェルン・カルチャー&コンヴェンション・センター内コンサート・ホール(ルツェルン)

266 ：
>>264
録音は終わってるんだっけ？

267 ：
この前ホールで買った「春祭」のCD、まだ聞いてない。
聞くのが怖い。

268 ：
一緒だよ

269 ：
シベリウスはロンドンでチクルスするよな。
モツとシューマンとシベリウスに期待してるのだが
次なるリリース情報がないな。

270 ：
モツとシューマンは来年度リリースの情報あったよ

271 ：
>>270
何月くらいかわかる？
もう待ちきれん。

272 ：
↑
ttp://www.cdjournal.com/main/news/berliner-philharmoniker/55551
何月ころかは不明だねw
そのうちキング・インターナショナルかタワレコあたりから告知されると思うよ

273 ：
>>272
ありがとー
２０１６年の来日のことも知らなかった。
退任前の置き土産がベト全だと思っていたけど期待できそうだな。
それに自主レーベルでのリリースは期待できそう。
ＥＭＩにこだわってリリースが抑制的だったから期待。

274 ：
EMIがワーナーに買収され契約も切れて一気に自主レーベルに
録音、リリースが増えそう。
メジャーEMI時代はどうしても凡庸的だが自主になれば自分たちの
やりたい曲が出せるから面白そうだねw

275 ：
>>271
「こだわって」るわけじゃなくて自分の好きなようにはできないんだろ
何から何までEMIのおかげでここまで来れたんだから

276 ：
ジルベスターさ、ブラームスのハンガリー舞曲にドボルザークのスラヴ舞曲
って何年同じものを演奏してるんだ？

277 ：
バーミンガムでのプロコ、ショスタコ、バルトークあたりは凄くよかったのにな。

278 ：
>>274
>>277
シベリウス全集、プロコフィエフの1番、4番、5番から7番くらいまでの選集、
ショスタコの5～8番、15番や4番・10番の再録音を希望。
タコ6の3楽章、「ドンガラガッシャンシャン！」をラトル/BPOで是非とも聞いてみたい。

279 ：
ラトルの真骨頂は20世紀の音楽にあると個人的には思う。
バーミンガムの頃はその辺のレパートリーで素晴らしい録音をリリースしまくってた。
ベルリンという大きなポストを得てメインストリームの曲を出す必要性(レコード会社的な意味で)もあってかそこらへんのリリースがグッと減ってしまったのが残念。
70～80年代みたいな体力が業界にあればまた違うんだろうけど、そんなのは望むべくもないし。実演にそうそう触れる機会があるわけじゃないし。
誰かが書いてたけど、EMIがワーナーに買収されたことで自主レーベルの動きが活発になればなあ、と密かに願っている。

280 ：
ラトルの最大の仕事は「リーヴィング・ホーム」シリーズだよな

281 ：
>>280
あれいいよね。
あとショスタコーヴィチ4番は最高の名盤。
ブルックナー8番やって欲しいな。
次回のベト・ツィクルスの合間にブル8やってくれないかな？
合唱団連れてくるなら「復活」でもいいや。

282 ：
ジルベスターのランランとの共演は結局プロコフィエフなんだな。
ＢＳの案内とかベトになっていたり迷走したな。何だあれは。

283 ：
プロコか
DCHの生中継みようと思ったけどパソコンだと音悪いし諦めるかな
テレビは処理速度選べないから止まるんだよなあ
auひかりなら止まらないんだろうか
海外－日本間で重いのかな

284 ：
ttp://www.berliner-philharmoniker.de/en/news/detail/new-years-honours-for-sir-simon-rattle/
ttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2013/12/just-in-rare-honour-for-simon-rattle.html

285 ：
>>283
オマエのPC環境がオンボロの糞なんだろw

286 ：
ジルベスター生中継がテレビのDCHで見られた
定演ライブはBフレッツ６０M以上出ていても止まる時が多かったけど
２０Mしか出なかったのに止まらなかった

287 ：
モツとシューマン全まだかなあ。

288 ：
今レイクのCMに出てる男がラトルに見える件

289 ：
これか
http://www.youtube.com/watch?v=cStaR3B2KJ0
むしろ樫本大進に似てね？

290 ：
髪型はラトルで体型は樫本で顔は佐渡？

291 ：
吹いた

292 ：
モツとシューマンはいつリリースなんだ？
さっぱり告知がない。

293 ：
ラトルは売れないから発売中止かも

294 ：
>>293
売れるって。
アンチは買わないかもしれないけどね。

295 ：
去年の売り上げもラトルのハルサイが一位だったみたいだしな～

296 ：
まだコドモ作るのかw
http://www.morgenpost.de/kultur/berlin-kultur/article124353782/Simon-Rattle-wird-wieder-Vater-und-sagt-Konzerte-ab.html

297 ：
若いし元気だな。
この元気さならベルリンフィルをやめた後も
どんどん活躍できそうだ。
どのオケに行くのか興味あるな。
アバドみたいにフリーになるのか。

298 ：
モツとシューマンいつだ

299 ：
>>297
アバドの創ったオケ、全部引き継いだら？

300 ：
モツの３９～４１は本当に出るのか心配になってきたお

301 ：
>>299
いやそれはムーティにお願いしてあります。
ttp://www.artsjournal.com/slippeddisc/2014/02/muti-steps-in-to-save-abbados-orchestra.html

302 ：
10年後…
グスターボ「ほら、1年に1ぺんはベルリンに振りに来ていいから。あんたも禿げちゃって。
　何、いまはN響とかいう聞いたことないオケの非常勤なんだって？　苦労してるんだな」
サイモン「あ、ありがとございますー(´Д⊂ヽ」

303 ：
>>301
情報サンクス。
アバドとは仲が悪いと言われていたが
最後はこういう形になると何か嬉しいな。

304 ：
モツの演奏はDCH年間チケット購入者への特典ディスクとして配られているから
一般販売するならまだ先だよね

305 ：
>>304
やっぱりそうなるよな。
早く発売して欲しいのだが。

306 ：
ワーナー、ラトル／ベルリンフィルのハイレゾ音源を2月26日配信予定
http://www.phileweb.com/news/audio/201402/20/14186.html
2月26日にe-onkyo musicおよびmoraで配信スタート。
昨年9月に発売された「ラフマニノフ：合唱交響曲『鐘』＆『交響的舞曲』」など
29タイトルが、96kHz/24bitでラインナップされる予定だという。

307 ：
どうせこれまでリリースされたものだろ。
早くモツとシューマンをリリースしてくれ。

308 ：
ラトルのマタイ受難曲いいね。
今度はヨハネの方をするようだ。
たのしみだな。

309 ：
内田光子さんとの共演は良いですね。

310 ：
コジェナーさん妊娠してる？

311 ：
妊娠しているよ
子供が産まれるのでー、ってことでラトルは6月のヴァルトビューネをキャンセルした
代わりにドゥダメルが入った

312 ：
コジェナーって、もうすぐ41歳じゃねえか・・・

313 ：
１９歳年の差婚ってすごいな。
俺もそんな若い人と結婚したいな。

314 ：
でもコジェナーって見た目50歳だしそんなに年の差が
あるように見えないｗ
二人目に妊娠だから40代でも産みやすいかもね
たまに長男とコジェナーがフィルハーモニーの客席にいる

315 ：
3人目らしいぞ
http://en.wikipedia.org/wiki/Simon_Rattle#Personal_life

316 ：
客席にいたのは次男だったのか

317 ：
しかし、シューマン全集のリリース情報がないな。
セガンと聴き比べをしてみたいのだが。

318 ：
ラトルのブラームスは酷い。
無意味な小細工ばかりで、本質的にはあれは何もしてないって感じ。

319 ：
本質とは？

320 ：
>>318
無意味な小細工？
どこがだ？
具体的に指摘してくれ。
本質？
本質とは何だ？
説明してくれ。

321 ：
>>319
>>320
どうせ答えられない。スルーしようぜ。

322 ：
デゥダメル嫌だな

323 ：
新譜情報がないね。
まさかリリース立ち切れなんてないよな？

324 ：
今ＮＨＫＦＭでやってる田園を聴くべし
すごいぞ

325 ：
振ってるのはティーレマン

326 ：
マーラーも面白いけど
それだけ

327 ：
弦楽器の響きが汚い。演奏中、奇怪な音の強弱を付け、ワンパターンな作為的表現に陥る癖がある。

328 ：
奇怪なのにワンパターン。？？？

329 ：
FMで放送されるのって結局CD化されるか映像化されるものばかりだな。
ベト全は２０１６年に出るだろうし、田園も第九もBSで放送された。
目新しいものはない一週間だ。

330 ：
田園も第九もくだらない内容のつまらない演奏だった

331 ：
ラトルの人気急落

332 ：
からの

333 ：
シューマンとモツの交響曲のリリースはいつなんだろう。
もう待ちくたびれた。

334 ：
>>333シューマンは５月、ベルリンフィルレーベルで。
そのあと「ヨハネ受難曲」が出るよ。アルノンクール指揮のシューベルト全集も。
CD＋ブルーレイオーディオ。ネットでも買えるよ。

335 ：
>>334
え？来月じゃないか。
あと数日で４月が終わるのに告知を目にしていないのだが・・・

336 ：
>>335
ベルリンフィルのHPを見ろ

337 ：
>>336
マジだった。
知らんかったわ。
情報サンクス。
EMIでないのに少々驚いたけど。

338 ：
てか、ＥＭＩは･･･

339 ：
EMI(現・ワーナー)とは契約切れたみたいだね。
ベルリンフィル以外で振るときはソニーあたりで出すかも？

340 ：
>>339
いっそきちんとDGあたりに移籍すればいいのに。
BPO退任後はどこのオケに行くのか知らないけど
きちんとレーベルとは契約してCDを出してほしい。
再録音してほしい（マーラーとか）のもあるし。

341 ：
ロンドン響に行ったらまた自主レーベルになるねw

342 ：
ベルリン退任後は、古楽器オケとか、南米のオケとか、オペラハウスとか、変わったところに行きそうな気がする

343 ：
>>342
そうだね、前に「エイジ・オブ・エンライトゥンメント」なんかを
振ってたけど面白かった。
日本のオケからオファーがあっても引き受けないのかな？

344 ：
>>343
ちょっと考えにくいが、
小澤のたってのリクエストで水戸、あるいは新日への客演は
ありうるかも。いや、ないかやっぱ。

345 ：
何気にバイエルン放送響あたりに行きそうな気がする。

346 ：
バイエルン放送響も自主レーベルだね

347 ：
この人メンデルスゾーンやらんの
今あんまりいい全集ないからメンデルスゾーンのsym全出してほしいわ

348 ：
おまいらこれ知ってた？
348 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2014/05/09(金) 10:17:30.22 ID:O2fBrgJM
昨日はベルリンフィル自主制作、ベルリンフィルレコーディングスのシューマン
の交響曲全集を申し込んできました。１０セット限りに入荷だそうで、私が１０番目
もう受け付けないそうです。ラトルのサイン入りだそうです。やったぜ！

349 ：
ラトルのサインが欲しいんだろ
ラトルは日本では10年以上もサイン会してないからね

350 ：
昔は気さくにしてくれたのにな
車に乗り込む時に襲ったけどスタッフが必死に阻んできた
そんなに必死になることか？一人しかいなかったのにｗ

351 ：
≪273
ベルリン・フィルは2016年に来日、ベートーヴェン・ツィクルスを開催
する予定だったが、ツィクルスごと中国ツアーに変更された。
中国の国家主席夫人は有名なオペラ歌手。
ま、中国の軍事力による現状変更と言って差し支えない。

352 ：
>>1
いやだ

353 ：
>>351
２０１６年まで中国があればいいなｗ

354 ：
大日本帝国中国区

355 ：
>>347
カラヤンもアバドも交響曲全集残してるし録音してほしいよな

356 ：
ついにキタね
　　↓　　↓
http://tower.jp/article/feature_item/2014/06/03/1101?kid=pim140603ppcl0102

357 ：
やけに高くない？

358 ：
ブルーレイで高い。
CD２枚組で3000円代でないと火炎。

359 ：
ワシ、24/96だけでいい。
CDもブルーレイも24／192も写真集も箱も必要ない。

360 ：
うおー高え

361 ：
これからこんな調子で売られたら買う気なくしちゃうよ
高く売りたいのは分かるが高すぎる！

362 ：
いつもの国内盤のボッタクリ商法じゃないの？
輸入盤も出るんだろ？

363 ：
マジ高い。
こんなんなら赤いレーベルから普通に出してもらった方がまだ
良かったわ。

364 ：
円盤を売っている業者自体がジリ貧で、再建の目処も立たないから、
大手に収束していっている、業界全体が。
況してや、クラシックのような売上げ自体の低い音楽では、言わずもがな。

でも、20世紀に確立された、
有名演奏家・指揮者を立ててレコードを売る⇒楽団のネイムヴァリューが上がる⇒コンサートツアーやコーディングで更に儲ける
というビジネスモデルが上記の理由で崩れそうな現在、ネイムヴァリューと体力、そして先見性のあるオケは、
これからもこういう直販スタイルを採ると思うよ。
今後は、円盤からすらも離れてハイレゾ音源やコンサート映像を積極的にリリースする方向に、進んでいくだろうね。
個人的には、クラオタとジャズオタは、円盤崇拝から中々抜け出せないような気もするけど、

閑話休題。

365 ：
スガシカオという、それなりに有名なミュージシャンが
ダウンロードでは全然儲からないと嘆いているらしい。
やっぱり円盤を売らなきゃ儲からないと。
ダウンロードは単価が安いからね。
いま、ポピュラー音楽で儲かっているのはコンサートと物販。
ポール・マッカートニーや矢沢永吉あたりは巨額の収益をあげている。
ベルリンフィルもおそらくそうしたスタイルを模索している。
コンサートに物販、そして廉価多売とは縁を切る。
てか、廉価にしたところで売り上げは増えないし、一方で
高くても買う人は買う。
マッカートニーや矢沢永吉あたりは、だから儲かっている。

366 ：
ハイレゾはハイレゾでまだ高いよね。
e-onkyoなんかなかなかカタログが増えないし。

CDは売れなくてもコンサート動員数が凄いという>>365の例もあるし
生演奏の需要は益々高くなると思う。

367 ：
で？

368 ：
iTunesでダウンロードしたよ。
演奏は素晴らしい。

369 ：
犬にも来たが
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5791380
やはり輸入盤も同仕様で廉価版は無しっぽい。

370 ：
買う人は高くても買う。
買わない人は文句ばかりで結局、買わない。
経済学的にいえば、価格弾力性が小さいと見切られちゃった。
この判断は合理性から言えば正解かと思う。
趣味嗜好になると金に糸目をつけないのが普通の考え方。
廉価でなきゃ買わない顧客は、趣味嗜好とはいえず、
単なるバーゲンハンター。切り捨てられても仕方ない。
私のことだけどね。
orz

371 ：
ブラームスの時の映像特典付き国内盤5千円でも躊躇した身としては…

372 ：
ハイレゾだけなら4000円程だったぞ。

373 ：
この価格設定は明らかに日本人（カモ）を対象に値付けしてるな～

374 ：
おまえら、正直な話、聴いてて mp3(320kbps) と wav と 24/96 と 24/192 の区別つく？

375 ：
さすがにmp3(320kbps) と wavは分かるだろ、その上は聴いたことないから分からないが。
それにしてもラトルがBPOの自主レーベルで録音するというのはEMIが消えた弊害とでもいうのか、良くない時代の始まりなんだろうな。
俺は廉価（というか適価）なCDが出ない限り買わん。

376 ：
ブラ全が４０００円代でDVD付だったことを考えると
今回は高すぎ。

377 ：
高けーよ！　貧乏人は買うなってか？

378 ：
これからは高級志向で売っていく時代になるのかな

379 ：
他の自主制作レーベルに比べてボリすぎですわ
BPOはそろそろ自分たちが特別な存在という意識を捨てたほうがいいのでは

380 ：
ラトルの録音契約は今どうなってるの？
EMIからワーナーが引き継いでいるのか、それとも白紙に戻ってるのか。
いくらなんでもBPOとだけってコトはないよな。

381 ：
EMIとの残りの契約は履行される
しかしワーナーとしては新たな契約はしない
ラトルのCDはとにかく売れないから仕方ない

382 ：
>>381
ブラ全あたりはそうとう売れたと聞くけどね。
ただ、ブラ全、ベト全、マラ全とレパートリーの主要どころをあらかた
録音してしまった。そうこうするうちにＢＰＯの任期も迫ってくる。
いろいろタイミング的に中途半端なんだよな。

383 ：
>>380
ラトルもBPO辞めたあとはONYXから出そう
最近のメジャーは売れなきゃ新譜を出してくれない！

384 ：
ラトルの新譜は曲によっては売れるよ。
まだ出してないところでは、モツ後期交響曲、ベト全などは確実に売れると思う。
ベト全がバカ売れしたのも周知の事実だと思う。
EMIは売れない売れないと言いながらマイナーなアルバムを作ったりするから
余計売れない。
まあDCHがあるからそっちで見れば十分だけど。

385 ：
売れたベト全ってウィーンフィルと録音したやつ？
あれは売れたけど演奏がよくないから中古屋へ叩き売られている。
中古屋へ行けば格安で売られているけど売れないみたい。
ウィーンフィルとのベト全は現行品も今じゃ格安バジェット盤に成り下がっているよ。
ベルリンフィルとのベト全を録音する会社は無いだろうね。
おそらく自主レーベルでの発売となるだろうね。

386 ：
塔で一時期1000円台でたたき売られてたあの哀れなベト全かｗ

387 ：
でもそのベト全もラトルが80歳になる頃には、お前ら神格化して崇めてるんだろｗ
アバドの録音みたいに

388 ：
アバドのはどれも素晴らしいだろ、一緒にすんなよ。
この20年くらいに出たベト全の中でもムーティのと並んで突出したガッカリ度だったわ。
ラトル自身も今頃あのベト全を聴いて赤面してるんじゃないか？

389 ：
>>385
自主レーベルかもしれないけどベルリンフィルとベト全することは
もう決まってる。

390 ：
ベト全はEMIのクソ録音で損をしている。本当に惜しい。
やっとブラ全あたりから、まともな録音になってきたところなので
ちょっと残念ではある。いずれにしろラトルは録音にも
足を引っ張られたと思う。

391 ：
演奏がヒドイんだよ
小細工し過ぎだし、音楽性が軟弱だ
ベルリンフィルとベト全を再録音してもウィーンフィル盤よりもっと酷い演奏になる可能性大

392 ：
>>391
お前ライブ聴いたことある？何回ある？
まさかCDだけで判断してないよね？

393 ：
実演がどうあれ、VPOのベト全の演奏が酷いのは確かだろう。ホント、トラウマになるレベル。
最近の録音は一頃の作為臭が抜けてきたと思うんで今のラトルがBPOとどういう演奏をするかは興味があるが、
いきなり予約して買うのは躊躇われる。

394 ：
>>393
実演がどうであれ、なんて言っちゃ終わりだろ。
CDなんて所詮、あれこれ加工された偽物音楽。
実演では聴こえない音まできちんと聴こえるというインチキぶり。
音量も音の重さ質量も再現不可能。
そんなもので判断しちゃダメだよ。

395 ：
>>391
未だにベーレンラーター版に馴染めない老害
ジンマン、ノリントン、シャイーはじめ今ではすっかり市民権を得てるだろ
だいたいラトルが酷いとか普段何聴いてたらそんなこと言えるのか
おおかたフルヴェン、クレンペラー、カラヤンみたいな過去の汚物のような
演奏で洗脳刷り込みされちゃって情報更新できないんだろうけどｗ

396 ：
>395
CDは良くないが実演はいい、ってか。
どっかで同じような議論があったが、パッケージングされた商品として売ってるんだからその完成度が問われるのは当たり前だろ。
そもそもCDと実演は別物として割り切って聴くなんて、言われるまでもなく当然なんだし。

397 ：
>>395
>未だにベーレンラーター版に馴染めない老害
ベーレンラーター版って何だよ？
ベーレンライター版だろw
お前は既に老害
他人をとやかく言ってる暇があったら認知症の検査をしに病院へ行きな！

398 ：
学ぶべきことが多かったし、その意味で良いベト全だったって思ってるけどね。俺個人はね。
自分の好き嫌いが一般的で客観的な評価だと思ってる輩の言い分の哀れなことよ。

399 ：
ベーレンライター版をベーレンラーター版だと思っている無知な輩の哀れなことよ。

400 ：
いつの時代にも新しい波に乗り遅れる人っている。
もうベトはベーレンライター版が市民権どころか主流。
いつまでも昔の奏法にこだわるのは単なる頑固。

401 ：
どうでもいいけど、今はブライトコプフ新板が最新なんじゃないの？

402 ：
>>400
君は単に時代と流行に迎合しているだけの事なかれ主義、能無し君w

403 ：
君は若い頃聴いてすり込みされた演奏が頭から離れず時代と流行についていけない能無し君ｗ
人の揚げ足取りするのが関の山の老害君ｗ

404 ：
>>402
お前は明治になっても刀に丁髷を結ってるタイプなんだな。

405 ：
作曲家の意図に近いように改訂してる楽譜を否定して
過去の演奏に執着してるのは単に頭が過去に固定されてる証拠

406 ：
ブライトコプフ新版を見ようともせず未だにベーレンライター版に執着している老害が多いな。
今じゃベーレンライター版はもう古いんだよ、ラトルのベト全も過去の遺物。
これからはブライトコプフ新版の時代なんだよ。

407 ：
VPOのベト全の不出来は版の問題とは別次元だろ。
そもそもあの演奏のどこが楽譜に忠実だっていうのかね？

408 ：
>>407
確かに、あの演奏でラトルオリジナルはあるな。
でも、たいていあれを批判する人はジンマンもアバドも批判するだろうね。
要するに新しい解釈を受け入れない人がいることが悲しいことだ。

409 ：
メキシコのサッカーのGKのオチョアっていう人がラトルに見えてしまった…

410 ：
似てるの髪型だけじゃないかw

411 ：
HMVの輸入盤届いた

412 ：
シューマン全集、高すぎる。
赤いレーベルが懐かしい。

413 ：
あぁ～高くて手が出ない！
これからは貧乏な人には買わせない商法みたいだね。残念。。。
これでスソ野が広がらず衰退しなけりゃいいが。

414 ：
>>409
どんな人かググったじゃないかｗｗ

415 ：
>>408
ラトルのベト全はベーレンライター版のスコアに忠実ではない糞演奏。
ラトルのベト全はベーレンライター版のスコアをいじくりまわし小細工しまくった主観的な演奏ともいえる。

416 ：
>>415
だから？
それじゃ聞くけどフルヴェンやカラヤンはスコアに忠実だったとでもいうのか？

417 ：
楽譜出版社は改訂版を出して稼ぐが、ある程度年数が経つと行き渡ってしまうと
新改訂版を出して稼ごうとするのです。
近現代以前の大物作曲家の楽譜ではよくあることです。
そんなの出版社やオケの楽譜担当者は承知のことです。
楽譜については常に「この部分の解釈は違うんじゃない？」という疑問はついて
回るのであり、だから「最新の研究結果をもとに」と言って改訂できるのです。
だから>>415みたいなのは批判になっていないのです。
「スコアに忠実」は魔法の言葉だから、私も含めて自分の都合のいいように使う
ことがよくあります。
でも匿名じゃない真剣な対面での議論では、安易に使わないようにしています。

418 ：
>>415
小細工こそがラトルの真骨頂
ラトル ヲタはスコアを無視して小細工するラトルの演奏に酔いしれるのさ！

419 ：
ご苦労様です。
そういう演奏があってもいいのでは？
何か問題でも？
嫌ならお前は聴かなければいいしこのスレに来る必要もないだろ？

420 ：
小細工wwwww
スコアに忠実wwww
バカの念仏

421 ：
だったらハイティンクとかサヴァリッシュあたりを
聞いてればいいと思われる。
なにもここに来て悪口言う必要ない。

422 ：
ラトルが指揮をしたブラームス（CD&DVD）のいいところを教えてください。

423 ：
>>422
・BPOも技量を使い果たしていること
・明晰であること
・技術水準として、現在望みうる最良のものであること
・解釈について、特に奇を衒ったところがないこと
・但し、細部においては現代の最新の研究成果が反映されていること
・余談として、PDが代わったため、録音の水準が飛躍的に向上していること
結論として、ティーレマンの映像全集や、シャイーの旧録のそれと比しても、
デジタル録音で始めて聴く方にも安心して薦められる、そしてすれっからしのマニアでも
反論のしようの無い全集になっていると、俺は考えているけどね。

…ま、それでも、阿房は先入観のみで、聴きもしないで反論するのだけれどね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

424 ：
シューマンの全集届いたのでブルーレイを観たんだけど、色調がおかしい。
ものすごく赤に振れている。
特に、オーケストラ後方のカメラからラトルを撮っている画面は背景の
観客席の暗さが暗赤褐色で不気味。
ラトルの曲解説や他のオマケ映像はごくまともな色調なので、肝心の
演奏シーンがおかしいと気づいた。
一時は機器が壊れたのかと思ったわ。

425 ：
シューマン全集買うとはブルジョアだな

426 ：
ラトルのシューマン
コンビニ受け取りのをようやく引き取ったわ
今週末じっくりと楽しむ予定

427 ：
演奏スタイルと使用楽譜は関係ないぞ。そんなことも分からないのかね?
誰かが言っていたが、ベーレンライター版などを使って
昔の巨匠風の演奏をすることはできる。

428 ：
てか、アンカーつけれ

429 ：
シュマ全どうですか？

430 ：
美味しくないシュークリームみたい

431 ：
age

432 ：
俺もシュマ全欲しい

433 ：
ラトルのシュマ全買うくらいならウィーンに行った時にカイザーシュマーレンを食うよ

434 ：
無駄つかいは、かーさんに怒られるから買いません。もっいない

435 ：
もっいない

436 ：
つーか、もうラトルの時代も終わった感じがする。
ドゥダメルやネルソンスの方が聴いていて楽しいわ。

437 ：
ラトルの時代いつあったの？

438 ：
居間出所

439 ：
ベルリンフィルはラトルのせいで失われた十数年をどう取り戻すのであろうか

440 ：
他人の心配より、わたしたちは
自分自身の「失われた十数年」を考えるべきではないかと。
わりとマジレスだったりします。

441 ：
>>440
ベルリンフィルも私達も「失われた十数年」は取り戻せないよ。
仮に取り戻せたと思ったとしても既に時代が変わってしまっている。
失われたものはどうやっても取り戻せないし、取り返しがつかない。

442 ：
いえよう

443 ：
泣いた

444 ：
そんなゴミみたいなセンチメンタリズムでオケ運営を語ろうとするなんてｗ
クラシック業界自体が延々と下り調子のなか必死にやってきた人間にそんな勘違いな感慨は無縁だよ
失うも得るもないただ前に進むのみなんだよ

445 ：
っていうか、フルトヴェングラー時代のベルリン・フィルが好きな人からすれば、カラヤン時代が既に「失われた数十年」なんだがな

446 ：
指揮者が変わるごとに何かを失い続けるのだそうです

447 ：
ベルリン・フィルの首席指揮者ってなりたくないポストかもしれない。
常に過去の首席指揮者と比較されて批判される立場でしょう。

448 ：
上がりのポストみたいなところもあるんだよな。
総理やっちゃった鳩山さんとか菅さんとか。みたいな。
いまさら平大臣やれないし。みたいな。

449 ：
ベルリン・フィルが上がりと思っている人は別にして
音楽は批評しながら聴く人ばかりじゃないし

450 ：
イギリスに戻ってロンドンで第二の人生を始めればいい
ベルリンみたいに背伸びする必要もないし、気楽に第二の人生を楽しめばいいじゃないか

451 ：
ラトルはまじでどうするのかね。
６４歳ならまだまだ一楽団を率いることができる年齢。
サロネンやマゼールみたいに作曲に力を入れるなんてこともないだろうし。
アバドみたいにコンサートを選んで選んでなどという歳でもないし。
やっぱりロンドン響なのかな。

452 ：
お子さんが小さいし教育のこともあるので、
ロンドンで落ち着かれるのでは？
Sirの称号もおありですし
ラトル64歳か・・・

453 ：
日本のオケに客演してくれ

454 ：
まさかのパーカッション奏者に復帰

455 ：
ウィーン国立歌劇場

456 ：
>>455
奥さんばっかり主役で出演させるかもね
高いお金払って、そんなオペラ観たくないわ

457 ：
あまり伸びてないね

458 ：
ラトラーVSバレンボイマーVSカラオタVSアバディアン

459 ：
16年のBPh来日時にはベトチクやるらしいし、いよいよウィーン以来のベト全を出してくるのかしら。漸く総決算て感じになるのか、果たして。
>>453
都響でマーラー8番やってくれたらもう死んでもいい。

460 ：
ゲルギーもケッコウつらそうだし。
ちょうどいいんだろうね。次はLSOか。

461 ：
ラトル＆BPOのヨハネ受難曲（映像）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1410080044/
日本語字幕付き。合唱重視の作風に合
わせ、歌詞の内容を、群衆処理とマイム
により具象化した興味深い映像作品。

462 ：
シューマンに続いて結構渋いところいくな

463 ：
弾いている人は優秀な（完全型の）耳持ってる人が多い
でも、聴き手(音楽ファン）には耳が偏った人が多い
リズムだけ味わってるファン
音色しか感じ取れないファン
曲のストラクチャーばっかり味わってるファン
それぞれが「自分は耳が良い」と信じ込んでることも多い
まあ、みんなひっくるめてクラシックファンだけどな

最後に、いわずもがな、ラトルは最高だといい添えておく
地盤沈下しファンは高齢化する一方で、市場が縮小し
世界的に消え行く方向のクラシック界
ラトルは非常に奮闘して、ベルリン・フィルの経営を上向かせた功労者である

464 ：
今回のラトルの第九、すげえ。
デジタルコンサートホールだけじゃもったいないから
ちゃんと売り出してくれないかな。

465 ：
サイモンが言った

466 ：
ラトルベルリンの第９ってウィーンのとはアプローチ変えたんだよな
ＣＤにならないのか？

467 ：
>>466
最後の置き土産に全集出すと思う
せっかくの自主レーベルでね。

468 ：
次回来日がベートーヴェン・ツィクルスだから
その時もしくはその前後に録るかもね。

469 ：
昨年だったかの、ヨーロッパ・コンサートでの「田園」も良かった
ウィーン・フィルとの全集のときとは違って、
堂々とした伝統的なスタイルの演奏で、オケの音色も美しかった

470 ：
オマケで第九くれるって言うから、DCH延長することにした。

471 ：
■東京
■FM
■2014年12月12日（金）
■午後2:00～午後6:00（240分）
番組情報
--------------------------------------------------------------------------------
[ステレオ] オペラ・ファンタスティカ▽バーデン・バーデン復活祭音楽祭の“マノン・レスコー”
堀内修
▽バーデン・バーデン復活祭音楽祭の“マノン・レスコー”
「歌劇“マノン・レスコー”第１幕」 プッチーニ作曲
（３５分１２秒）
「歌劇“マノン・レスコー”第２幕」 プッチーニ作曲
（４１分１０秒）
「歌劇“マノン・レスコー”第３幕」 プッチーニ作曲
（２２分０８秒）
「歌劇“マノン・レスコー”第４幕」 プッチーニ作曲
（２１分２８秒）

472 ：
マノン・レスコー…
（ソプラノ）エヴァ・マリア・ウェストブレーク
マノンの兄 レスコー…（バリトン）レスター・リンチ
デ・グリュー…（テノール）マッシモ・ジョルダーノ
財務官 ジェロンテ…（バス）リャン・リー
学生 エドモンド…（テノール）ボグダン・ミハイ
宿屋の亭主、船長…（バス）ラインハルト・ドルン
舞踏教師…（テノール）クレシミル・スピチェル
音楽家…（メゾ・ソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
道路掃除人…（テノール）アルトゥール・エスピリトゥ
軍曹…（バス）ヨハネス・カムラー
（合唱）ウィーン・フィルハーモニア合唱団
（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
～ドイツ バーデン・バーデン 祝祭劇場で収録～
（南西ドイツ放送協会提供）

473 ：
ラトルオタども何か情報書けよ
スレ落ちる寸前だったぞ

474 ：
２０１８年からラトルはどうするのだろう？

475 ：
晩年のバンスタやアバドみたいに、
一流オケのみに客演指揮するというやり方もありそう。

476 ：
ウィーンフィルに行きまぁす！

477 ：
ひっそりと札響あたりの常任になって
第二のバーミンガムにしたら史上最強指揮者だろうと思う
ラトル/札響のシベリウスとか聴いてみたいなあ

478 ：
>>476
確かに、BPOの主席に就任する直前の時期は、Wphがラトルを抱え込みそうな勢いだったよね。
ブレンデルとのベートーヴェン・ピアコン全集やら、その後の交響曲全集やら。
当時、あの年代のあの格の指揮者を遇するには、あまりにも破格の対応だった。
今、その扱いはティーレマンに為されているような気がしないでもないが、時代が違うとはいえ、
あの当時のラトルへの対応の方が良かった。
ただ、ラトルはオペラのレパートリーって、ある程度以上あるのか？
国立歌劇場の首席になるのであれば、せめてドイツものだけでもある程度以上は指揮できないと
まずいだろうし。
Wphが首席を置いたのって、クレメンス・クラウスが最後じゃなかったっけ？

479 ：
BBC3で、ラトルの還暦を祝して95年フランクフルトでのベートーヴェンチクルスが聴けるよ
http://www.bbc.co.uk/programmes/b04y9rt0

480 ：
ラトル、そろそろバーミンガムと録音した曲の再録せんかな。
シューマンとかベト、ブラどうでもいいわ。

481 ：
次、シベリウスじゃん

482 ：
http://lso.co.uk/2015-16-season
LSOの来シーズン見るともう実質首席扱いなのか？

483 ：
ゲルギエフが15年いっぱいでぱたっと消えてラトルが出てくるあたりもうね

484 ：
>>482
誰が首席かわからないレイアウトだな。
ラトルはやっぱり祖国に帰るのだろうね。

485 ：
http://www.theguardian.com/music/2015/mar/03/simon-rattle-appointed-music-director-london-symphony-orchestra

486 ：
ラトル、ロンドン響でらしさを出して欲しい。
ベルリンフィルだとどうしても過去と比べたがる輩が多くて
ラトルも個性を出し切れたか疑問。
もっと革新的な斬新な解釈を披露してほしい。

487 ：
ゲルギーがBPOに行ったりして。やはりイギリス人ですからね、ロンドンがいいのでしょう。
あとはまともなホールが要りますね。

488 ：
本当にホールでどんだけ損してることか。
バービカンセンターはとっとと改修するか建て直して欲しい。

489 ：
監督就任の条件としてホール建設があったという噂がある。
いずれにしてもパリにもできたし、ロンドンにあってもいいよね。
そういう観点でいうと日本という国はすごいな。

490 ：
そうかな、ホールだけで中身はさっぱり、オケがねqＮＨＫホールは世界最悪のホールだよ。

491 ：
こういうのもあれやが
しかしホントにスレタイ通りになってまうかもね
というか何かLSOのスレが立ってるし
このスレの必要性

492 ：
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/03/04/kiji/K20150304009914190.html
ラトル氏がロンドン交響楽団へ　抱負語る「私の最後の仕事だ」

ロンドン交響楽団は３日、英国人の世界的指揮者、サイモン・ラトル氏（６０）を２０１７年９月に音楽監督に迎えると発表した。
同氏は「これが私の最後の仕事だ」と抱負を語り、母国を代表する同楽団を長期にわたって率いる意向を明かした。

ラトル氏は０２年にベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の音楽監督に就任し、
世界最高水準とされる同楽団を長く指揮してきたが、契約満了となる１８年８月をもって退任する予定。
約１年間は、両楽団の音楽監督を兼任するという。

リバプール生まれのラトル氏は、２５歳でバーミンガム市交響楽団の首席指揮者となり、
同楽団を世界に通用する水準に育て上げ、注目を浴びた。故武満徹氏も含め現代の作曲家への造詣も深い。

ラトル氏は今回の発表に先立ち、英ＢＢＣ放送に対して、ロンドンには良質の公演会場がないと批判。
オズボーン財務相が早速新設の検討を指示するなど、英国では大物の帰国への待望論が高まっていた。

ラトル氏はロンドンでの新しい仕事に「ぞくぞくしている」と述べ、
会場新設の検討を歓迎しつつ、帰国の条件ではないと説明した。（共同）

[ 2015年3月4日 10:53 ]

http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-31696988
3 March 2015 Last updated at 14:06
Simon Rattle to join London Symphony Orchestra

493 ：
あ

494 ：
別に比較してないよ
ラトルはブル７サントリーは良かった
人によってはあれはブルではないとかいわれてたけどよかった
だけどほかのｃｄはあんまりよくなかったり

ラトルは正直わからん
だからこれは聴け！！というお勧め教えてほしいなぁ

495 ：
>>490
バービカンに比べると、クソと言われるNHKホールやエイヴァリーフィッシャーはまだマシだと思う

496 ：
>>494
ラトルなんかクラヲタならば誰でも大したことないってわかってるから
だからラトルファンなんていないし、いてもレスの質問に答えるようなまっとうな人間ではないｗ
だ～れも答えてくれないだろｗな

497 ：
>>496
こういうこと言う人がどんな指揮者を買ってるのか気になるわ、参考として

498 ：
無理です
ベルリンフィルに助けられてるようじゃな
小澤征爾に音楽監督やってもらいたかった
ウィーンフィルは合わなかった

499 ：
Simon saids

500 ：
>>494
ショスタコーヴィチの４番とマーラーの１０番（新旧両方）はいいよ

501 ：
ラトルはベルリン・フィルと対極のローカルオケの指揮者だったから意義があった
そこでマーラー以降の曲やハイドンを自由に振る
バーミンガム時代のラトルは魅力があった
ベルリンに行ってからはほとんど聴いていない

502 ：
ベルリンフィルは伏魔殿なんだな。
いい悪い別にして崩せない牙城なんだろう。
保守的な客層もいるし。

503 ：
そう言えば、ジルヴェスターコンサートの画像に
よくメルクル首相が出るな。オペラ好きの日本の
首相もいたが、メルクルさんなんか、どんなレパ
が好きなんだろう？

504 ：
そりゃワーグナーでしょ

505 ：
ラトルは最近は人民服姿がすっかり固定したね。
まさに主席指揮者だ。

506 ：
ラトルは華がないの一言で終わりだと思うけど。
ベルリンフィルでは小細工しすぎて不評になってしまったけど、
LSOで成功すれば見直してもらえるかも。

507 ：
ラトルは華がないの一言で終わりだと思うけど。
ベルリンフィルでは小細工しすぎて不評になってしまったけど、
LSOで成功すれば見直してもらえるかも。

508 ：
>>507
こっちにも書いてんのか…

509 ：
まあ確かにベルリンフィルに気を遣った？のか演奏が普通になった。
先日みた第九も、若いころのキレもなく普通だったのが残念。
もっとスリリングで刺激的な演奏をロンドンでは貫いて、そういう
演奏をレコーディングしてほしい。

510 ：
サイモン

511 ：
ラトラーは誰にベルリンの後任になってほしいの？

512 ：
ラトラーは、ラトル＆ロンドンが楽しみで、もうベルリンのことなどどうでもいい

513 ：
やっぱりラトルの後継はティーレマンがいいな

514 ：
ルイージになったらオモロイな。

515 ：
ウィーンでのリング、良かったです。
「ジークフリートの葬送行進曲」は力演でした。

516 ：
ベルリンフィル自主レーベルからシベリウスとベトの交響曲全集が出るようだ。
最後の置き土産かな。
楽しみだ。

517 ：
前のベートーヴェンの交響曲全集って売れないからタワレコとかで投げ売りされてたんでしょ
値段の高い自主レーベル製で売れるかな

518 ：
>>516
ソースが欲しいｗ
ベートーヴェンとシベリウスの全集だったら、間違いなく買うわｗｗｗ

あとの企画としては、ショスタコの戦争交響曲セット（5番～9番）だとか、
4番や10番の再録音が欲しいところなんだが…

>>517
Wphとのベートーヴェンの全集は、録音は兎も角、演奏は近年稀に見る意義深いものだったと思うのだが…

519 ：
>>518
ソースはこちら
http://www.hmv.co.jp/news/article/1506110002/

520 ：
シベ全は嬉しい
BPOはカラヤンが何故か避けた結果3番初録音だもんな(BPO初演もラトル)

521 ：
>>519
ありがとうｗ
今年の秋か…楽しみだなｗ

これでラトルとしては、シベリウス全集×2、ベートーヴェン全集×2、シューマン、
ブラームス、マーラーの交響曲全集を各1回ずつ録音か…
カラヤンほどではないにしても、今の時代に鑑みると、かなり良いペースで全集を作っているよな。

ブルックナーやメンデルスゾーンの全集は、ラトルには求めないけれど、
モーツァルトの後期6大交響曲集は欲しいな。

522 ：
ショスタコはよ

523 ：
>>521
確かにモツの後期交響曲はほしい！
でも３９～４１をＤＣＨの視聴特典で出してしまったので
改めて販売するかというと疑問も残るね。
出たら速攻買うけど。

524 ：
そういやチャイコがないな

525 ：
>>524
ラトルのレパにチャイコはほとんど無いからなあ。
くるみ割り人形を全曲リリースしたのが奇跡的かも。
悲愴とか聴いてみたいけどね。

526 ：
ペトレンコでよかったね
ラトルも草葉の陰で喜んでるだろ

527 ：
>>526
そうだろうな。
ティーレマンとかだったらラトル路線の否定だからな。

528 ：
今年のLSOの来日、どうせならラトルで来て欲しかったな

529 ：
>>528
確かに、俺的にはラトルの演奏を聴きたいからそれが一番。
でも、ハイティンクもさすがにもうラストかもしれないから
それはそれで貴重な公演かもね。

530 ：
ここを見ていて教えて貰う事となった、サー・ラトルとBPhの「ベートーヴェン交響曲全集」が、とても楽しみ
そこで、お恥ずかしながら持っていなかったWPhとの全集（グレーの箱の方）をポチって、昨日受け取れた

タワレコオンラインのラス１在庫だったらしきものだけど、表のロゴもWARNERではなくEMIとなっていた
個人的には、サー・ラトルと言えばEMIのロゴが想起されるので、これはこれで当たりかなと満足感

BPhの方の全集との聞き比べを、早くしたいものですなあ
でも、WPhの方も勿体無くて開封出来ていませんが

531 ：
>>530
俺もベト全はむちゃくちゃ楽しみにしてるのだが、
自主レーベルからの発売のようなので、値段が
高そうで・・・
今回のアーノンクールのシューベルト全集なんて
１７０００円だからなあ。

532 ：
>>530
思えばウィーンフィルと全集作ったあたりがこいつのピークだったなｗ
ベルリンフィル行ってすっかりメッキがはがれちゃったなｗ

533 ：
>>531
高いねっ！！
発売されたら気持ち良く迎えられるように、今から無駄使いの習慣を無くしてかなきゃ
実は、シベ全も楽しみだったりするので

それはともかく、世界に並び立つ二大オーケストラの聴き比べが、
サー・ラトルの指揮で可能となる訳だから、ベト全は今から楽しみ
どうしても録音絡みでWPh全集の方が、予めマイナス印象を持たれそうだけど、
そこはそれ、自分の耳は、十分恥ずかしい耳だから、録音技術関係無いし

>>532
指揮者人生のピークがWPhを従えてのベト全録音って、それだけでも十分凄くない？
十分、一握りの天才の所業だし

音楽には関係ない視点だけど、人相というのか風貌というのか、今の方が好きだな
自分は

初めて住んだ街のCDショップで、マーラーって人の交響曲を聴きたいぞって、
作品を探してた時に見つけた10番補筆完成版（ボーンマス交響楽団）のジャケ写
あの頃の風貌は、あの頃で好きだけど

534 ：
よくも悪くもラトル節がベルリンフィルによって抑えられた感じはあるなあ。
９０年代のラトルの演奏はやりたい放題のところがあって、それが面白かった。
ベルリンフィルとなるとさすがのラトルも変わってしまったという感じかな。

535 ：
ラトルもベルリンも上手すぎるんだわ、贅沢な話だけど
バーミンガム時代のスリルが無くなってしまった 余裕過ぎる

536 ：
サー・ラトルから、いささか離れちゃうんだけど、
今回のベト全に関わる出来事から、スコアを買ってみようかと思い悩んでいたら、
全音の方が、ベートーヴェンスコアシリーズリニューアルし始めた所だったのね

マーラーのを買い揃えた事があったけど、譜読みが満足に出来なくて宝の持ち腐れで、
二束三文でユニオンに買い取って貰った、苦い経験があるにも関わらず、
懲りずにポチる事にした

537 ：
>>536
ラトルが何版を使ってるのかウラを取って買ったら？

538 ：
>>537
まず、冷静にしてくれて、どうもありがとうございます

サー・ラトルは、過去の流れから言ってベーレンライター版みたいですね

というのは、ラトルって指揮者がバーミンガム市交響楽団と組んで
ベーレンライター版で演奏してたんだぜって、ベーレンライター社がHPに載せてたらしいです
（現在、そのページは消えていましたが）

ところで、
ベートーヴェン: 交響曲全集/ベーレンライター社デル・マール編中型スコア
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4636027027
が、今見ている限りでは21,384円ですね

以前、マラ10（クック版）のスコアを、気張って海外尼から取り寄せたにも関わらず、、
譜読みに挫折してユニオンに持ち込んだら、悲しくなるぐらいに低査定だった事があって
それを思い出すと、身の丈に合わない物に手を出してもよろしくないかなと、
振り上げた拳の落としどころに悩んでおります

ちなみに全音のリニューアルスコアがブライトコプフ版の新版、第９以外のリニューアル待ちが旧版
音楽之友社のスコアは、HPに明記が無いのですが、尼のレビュー等によるとブライトコプフ版らしいですね

539 ：
95年のベトチク@フランクフルトは商品化すべきだ

540 ：
CBSOは悲しいくらい下手くそなんだが、
音楽は不思議と生き生きしてるよね。
私は98ザルツのCBSOベト全をもう一度聴きたい。

541 ：
クラシックは、演奏の完成度が高まれば高まるほど予定調和でつまらなくなっていく気がする
戦時中のベルリン・フィルとか、現代のアマオケとか、ヘタクソだけど面白い

542 ：
ラトルは最近の演奏は平凡になってるような。
年齢のせいか、ベルリンフィルのせいか。
予定されてるベト全も普通の演奏になりそうな予感・・・
後者ならロンドンに行けば若いころのキレを取り戻してくれるかな。

543 ：
ラトル＆バーミンガム市交響楽団ボックス（５２ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/news/article/1507270039/

1981年のヤナーチェク：グラゴル・ミサから
2006年のシマノフスキ：おとぎ話の王女の歌まで、四半世紀に及ぶEMI録音

ヘタクソだけど面白い演奏がここに！

544 ：
age

545 ：
面白い顔合わせによる新譜

http://www.prestoclassical.co.uk/r/BR%2BKlassik/900133
http://www.mdt.co.uk/wagner-das-rheingold-the-rhine-simon-rattle-br-klassik-2cds.html

546 ：
>>545
おー、これは興味深い

547 ：
LSOとの楽園とペリも出るね。

548 ：
EMIとの契約が終わった？からなのか、最近はレコーディングの幅に自由さがあって面白いな

549 ：
今年のベルリンフィル・ヴァルトビューネの演奏が
ＦＭ東京シンフォニア・フライデー・スペシャルライブで
早朝５時から聴ける。
インディ・ジョーンズ、E.T.、スターウォーズとかすごい楽しみ。

550 ：
プレミアムシアターで放送したか。
映画音楽好きでリズム感いいラトルの、いい演奏だった。
レイダースマーチが絶妙。

スターウォーズはサントラのLSO、
来日公演もやった自演のボストンポップス、
メータのロスフィル、
VPOメストの野外サマーコンサート、
といい演奏が多いが、
BPOラトルは、弦、ホルン、フルートと聴かせどころうまくて別格。

ラトルはLSO行ったら、それこそアンコールでもっとやるかな。

551 ：
ラトルのシベリウスまだー？
待ちくたびれた、、、。

552 ：
>>545
ラトルって昔古楽のエイジ・オブ・エンライトメントとラインの黄金やってただろ
確かヴォータンが黒人のウィラード・ホワイトだったと思うが

553 ：
ラトルの指輪のソフトってラインが自主版であってこれ二枚目、ワルキューレがDVDのみ
今回もラインだけ出して続きは出ないだろうと思ってた方がいいかな？
もしかしてらトルは指輪の中でラインが一番好きなのかな？

554 ：
彼の傾向として不人気曲が好きだからな

555 ：
黒歴史だな

556 ：
ふむ

557 ：
EMIなんてとっくにないんだけどな

558 ：
国際的にはEMIはワーナーに食われて完全消滅したけど、日本のEMI制作の音源は何故かユニバーサルが持っていて未だに赤ロゴが出るという不思議な状態になってるな
先月ブーニンの再販がEMIのロゴでユニバーサルから出た

559 ：
シベリウスのセット、ソフトが売れなくなっててこのぐらい一気に抱き合わせないと
利益取れなくなってきたのかね?ｗ

560 ：
というか、高すぎて買えません。
ベルリンフィル自主レーベルは高すぎます。
赤いＣＤの頃が懐かしい。

561 ：
>>541
割と至言だなw

562 ：
ナクソス・ミュージック・ライブラリーのラトルのリスト

http://ml.naxos.jp/artist/32208

この中で特に名盤はありますか？

563 ：
巨人

564 ：
>>559-560
CDに付加価値を与えて、品格の下がってきたCDの地位を再び高めるのが目的と聞いたが

565 ：
モツ交ならこの価格でも買ってみるかも

566 ：
CBSO 52CDが発売されましたが
BPO以前にCBSO以外の
EMI録音ってどんなのがありますか？

567 ：
フィルハーモニアとの惑星とかタコ10
ロス・フィルとのラフマニノフ
ロンドンシンフォニエッタとの一連の録音
エイジオブエンライトゥメントとのモーツァルト
ロンドン響とも初期には録音あったね、協奏曲とかで

568 ：
マーラーを忘れてたね
VPOとの9番、ボーンマス響との10番

569 ：
ググれば７．５秒～１３．８秒ぐらいでそんなことはわかると思うのですが、、、。

162 found when searching for "EMI"
http://www.discogs.com/artist/490290-Sir-Simon-Rattle?sort=year%2Casc&limit=500&query=EMI

570 ：
今朝のデジタルコンサートLIVE如何でした? ラトルのエロイカ

571 ：
CBSO 52CD
ってやっぱりデジタル・リマスターはないのでしょうかね？
誰かご存知の方はいませんか。

572 ：
残業さっさと片付けてはやくおうちに帰りたい！！！！！！１！！！
て感じなテンポのエロイカもなかなかよいよね、、、。

573 ：
ジャケットではわからなかったが肥えたな
https://www.youtube.com/watch?v=0Jff4DXJJYQ

574 ：
今日から来年のベト先行予約だけどみんないくの？

575 ：
>>562
シベリウス5
バーミンガムとのやつ

576 ：
皆さま
あけRとよろ

577 ：
今回の５万の価値あるかな？
いくなら運命？

578 ：
>>577
ウィーンフィルで聴いた感想だと、仰るとおり、運命はよかった。
良かったのは、１、２、３、４、５、６、８だった。

更に絞ると５、６かな。定番をおすすめして申し訳ないが、でも率直な感想

579 ：
しかし高いな～
ヤフオクだと8万位だね
第9はどうですかね？

580 ：
クラ板って年齢層の割には案外ミーハーが多いね
バレンボイムスレとかもそうだけど

581 ：
ミーハー層が支えていることに気づけないのか
ご自身はどれほどご立派なのか

ともかくマーケティングの勉強が必要なお方のようだ

582 ：
第9っていいかなー
改めて聴いて1楽章よくないし

583 ：
BPOとのべト全出る!
http://www.hmv.co.jp/news/article/1603290033/

584 ：
来日とかさなるな

ラトルのベトは何年のがオススメですか？

585 ：
つか交響曲全集はもう一種類VPOがあるだけだから、今度のとはまだ比較できないじゃん
海賊CD-Rは知らんw　

586 ：
あそうなの？
失礼しました

587 ：
ボックスシリーズのイギリス音楽集（CD 11枚組）を入手したけど
税込み\2,752って価格に泣けた。安いのは嬉しいが、バーゲンどころか
泥棒市も真っ青な投げ売りで、彼のファンとしては複雑な心境・・・・
何はともあれ、週末からじっくり聴かせてもらいますよ。

588 ：
>>587
EMIだし
在庫一掃という事でも無いんだろうけど、ワーナーはEMI音源は投げ売りしてるよね
今のうちに現金に換えておこうという事なのかな せっかく音源獲得したし

589 ：
ベルリンフィルの自主レーベルを聴いてくれ。
ちょっと高いけどな。

590 ：
受け売りでスマんが、みんな知ってた？
2016年5月6日(金) 09:00～、(再)7日(土) 01:55～　NHK-BSプレミアム
プレミアムカフェ (1)ベルリンフィルの選択 マエストロ・イン・デモクラシー
　　　　　　　　 (2)日本人とカラヤン

591 ：
ベートーヴェン交響曲全集買ったぜ
192k24bitダウンロード版
全部いいが、特に第九の合唱が入ってから、2番、7番

592 ：
(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))

593 ：
ベト全届いてた～ｖ（＾＿＾ｖ）♪

594 ：
ここ2回の来日を聴いて結局この人はベルリンで無駄な時間過ごしただけと悟った
シューマンはPヤルヴィ春祭はサロネン
ベートーヴェン2,5番はモダンオケ振った時の鈴木秀美に及びもしない
ロンドンでスコアの読み直しから始めるべき

595 ：
はいはい。

596 ：
オケが優秀すぎるとオケの力に胡座かいちゃうんだろう

597 ：
今回のベトチクで才能ないことを発見しますた

598 ：
ベルリン・フィルスレでは今回のベトチクは絶賛の嵐なのに
ここは…

599 ：
指揮者の良さなのかオケの良さなのか区別もつかないツンボどもなんか

600 ：
ウィーンＰｏとのベド全
1200円！！バナナの叩き売りか・・

演奏はどうですか

601 ：
Simon saids

602 ：
>>600

ん～～
悪くもないが
これといって・・・

603 ：
>>600
ベームやイッセルシュッテットの気が抜けて生ぬるくなったビールみたいな
全集よりは何百倍楽しめるよ

604 ：
残念ながらこういう系統の演奏の最終回答をヤルヴィが出しちゃったから
ラトルの演奏は中途半端

605 ：
ベーム、淡泊。バーンスタイン、猛突進でバランス崩れ。アバド、ぶよぶよ。
と比べると、ラトル盤はウィーン・フィルの全集では上々だと思う。
イッセルシュテット、ティーレマンは全曲は未聴。

606 ：
ぶよぶよｗｗｗ

607 ：
バーミンガムと世界をドサ回りしていた時の方が

608 ：
ベートーヴェンなんて他にもたくさんやる人がいるんだから、プロコフィエフとかショスタコーヴィチとかでラトルのキレキレ録音を残して欲しかった

609 ：
ラトルの最高名盤は惑星だと思うんだ
それに比べれば、ベトもマラも他のも単に曲が長いだけだと思うんだ

610 ：
おい
EU離脱したら
ロンドン響どうなるの

611 ：
EMI（～ワーナー）のベルリン・フィルとの一連の録音は全部44.1kHz/24bitでの収録ですか？
もしそうなら海外の配信サイトで44.1kHz/24bitの音源が安く買えるから
マルチの無いSACDを買うのは金の無駄かな

612 ：
ＨＭＶでバーミンガム時代のＢＯＸがセールになってる。
５２枚組で７３９０円。

４日迷ってる。誰か背中を押してくれたのむ

613 ：
>>612
自分は旧EMIの作曲家別の小箱シリーズで揃えていて40枚以上
ダブるのでパスしたが、ダブりがなければ十分買い得
なんで作曲家シリーズ途中で路線変更して止めちゃったんだろ
ハイドン、ブラームス、ブルックナーといったドイツ物の箱出るかと
待っていたのに
この後ベルリンフィル箱が出るんだろうか

614 ：
若い頃はバーミンガム市を出る気はないとか言ってたのに金と名声に釣られてベルリンフィルの首席指揮者になった俗物

615 ：
>>614
釣れるといいね～。

616 ：
>>613
EMIが潰れたからでは

617 ：
>>612
俺はベルリン時代よりバーミンガムのときの方が断然好み。
バラでは買えないものもあるし。

こんなんでどうでしょうか？

618 ：
>>613
>>617
アドバイスありがとう。
限定盤完売になる前に背中を押してくれて
おかげでギリギリ買えました。
感謝してます。

619 ：
>>618
箱聞いた感想書けよ

620 ：
ラトラーの人は死んじゃったの？

621 ：
2018年10月にLSOとのアジアツアーがある模様

622 ：
この人のマラ10なんか違うなーと感じるのだが何がイカンのかな

623 ：
遅ればせながら、ウィーンフィルのベト全買ったよ。
小／中学校の音楽授業で、クラシック至上主義の教師に問答無用で
カラヤン／ベルリンフィルの第九や運命聴かされて発症したままの
「ベートーベンアレルギー」、これで治るといいんだが。

624 ：
治るわけないじゃないか

曲は同じなんだから

625 ：
演奏によってずいぶん印象が変わることもあるんだ。
苦手な曲が、誰かの演奏を聴いて好きになることもある。
そのうちわかると思う。ソースは私とか知人。
もっとも分からない人もいるとは思う。

626 ：
そんなことは普通によくあることだ

でもトラウマがあってアレルギーになってるようなのは
演奏が違うくらいでは治ったりはしない
でもまあ>>623は大げさに書いてるだけで、実際には
アレルギーなんか無いんだろう

627 ：
>>622
おまえの耳がイカン

628 ：
>>623
ウィーンフィルのやつかよ？
ベルリンフィルとの全集を聴きな。

629 ：
>>622
マジでおまえの耳がイカン

630 ：
買った理由はラトルの指揮と「税込み\2,160」という投売り価格に尽きる。
アナログアンプで1番・3番を聴いてデジタル臭満載な録音に驚き、真空管の方が
合うかとアンプ替えて6番を聴いたら、それ程抵抗はなかった。
4番は最初のダダダンで拒絶反応全開～即キャンセル。9番は聴くのが怖くてまだ
手を出してない。でも、「英雄」「田園」は結構良い曲だと思ったよ。
9番聴いたら再度報告します。レスを下さった方、有難う。

631 ：
>>627　>>629
浅いんだよ　おまえら（同一人物?）そんなことも分らんか？　マーラーを聴く資格ないな残念！ｗ

632 ：
第九聴いてみた。やっぱり全然心に届かなかった。
合唱はぎゃあぎゃあ喚いてるだけで、美しくも力強くもなかった。
第五・第九を除いた７曲を、真空管アンプで聴くのが俺には合ってるみたい。
友人宅で聴かされたカラヤンよりはすんなり耳に入る。
と言う訳で最後の報告でした。愛聴盤になるかどうかは・・・今後に期待。

633 ：
他の指揮者が取り上げないようなレパートリーこそが
ラトルの真骨頂だと思うのだが

634 ：
モーのオデュッセイアとかね

635 ：
さすがにマニアック過ぎて同意もらえなかったか

636 ：
>>635
ボックスシリーズの「イギリス音楽集」に入ってる曲だな。
只でさえ日本ではマイナーな英国音楽の、しかも現代曲となるとさすがに
知ってる人も殆どいないだろ。

637 ：
シマノフスキではどうだ？

638 ：
アデスは最近もとりあげてるのか？

639 ：
ラトルの第九とても良かった。
やっぱりラトルのリズム感は俺的にはしっくりくるわ。
昔のような納豆のような演奏はもうだめ。

640 ：
>>639
オケはどこ？

641 ：
>>640
昨日ＢＳフジでやってたベルリンフィルとのやつを見た感想だよ。

642 ：
あけRとよろ

643 ：
http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/

644 ：
二度目のマーラー全集はよ
今のベルリンフィルレーベルで出したらとんでもない値段になりそうだが

645 ：
>>644
映像付き＋大地の歌＋第10番までセットであれば、
30,000円までなら考えるｗｗｗ

646 ：
だな

647 ：
オラワクワクすっぞ

648 ：
ラトルはもう来日しないの？

649 ：
>>648
１１月に来るじゃないか
ロンドン交響楽団とも来年来るような話をきいたけど

650 ：
そっか

651 ：
ロンドン響とのグレの歌凄すぎる・・・何これ

652 ：
《天地創造》（ベルリンフィル今シーズン最初の演奏会）もよかったよん

653 ：
へー

654 ：
ベルリン退任後にやって欲しいこと
1.ウィーンフィル復帰
2.バイロイトデビュー
3.N響デビュー

655 ：
3は要らんわ

656 ：
>>654
ここ何年か毎年ウィーンフィル振ってるよ

657 ：
２も要らん
そもそも英国人はワーグナーを好まんだろ

658 ：
Ｎ響来てほしい

659 ：
来月来日するのか
楽しみだね

660 ：
ブラームスの交響曲全集はまだか

661 ：
伸びなかったね

662 ：
LSOとの来日プログラムは良いね。

663 ：
もうラトル来日してるの？

664 ：
サイン可愛い
ttps://twitter.com/summer_muza/status/933671403001298944

665 ：
>>654
4.ウィーンフィルニューイヤー登場。

666 ：
ジルベスター出る必要なくなればニューイヤーはありそう
バイロイトもティーレマンとの関係次第ではあるかもよ、最近トリスタンもMETでやったし

667 ：
明日はラトルの天地創造
NHKベスクラ

668 ：
>>660
??
もうあるじゃない

669 ：
ラトルは最後に一つだけ演奏出来るとしたら、
ハイドンの天地創造を演奏したいと語ったそうじゃ

670 ：
>>654
ウィーンフィルとマーラー9番を録り直して欲しい。

録音状態悪すぎ

671 ：
いっそウィーンフィルでマーラー全集作って欲しい

672 ：
たしかに

673 ：
なんだろうねラトルの音楽の物足りなさって
かゆい所に手が届かないというか

674 ：
ラトルの蝶々夫人ってないの？

675 ：
>>673
反対の印象を持ってます

676 ：
かゆい所に手が届くが、感動に繋がらないって感じかなあ
尤も最近は変わりつつあるような気もする

677 ：
ラトルのシベリウスは最低。最初聴いたとき、ラトルを音楽界から追放しろと思った。
ただ、ザグレイトは名演と思う。
故に、どんな指揮者にも得意・不得意があるということか。

678 ：
グレイト、ハイドン、ブラームスあたりは名演奏かと

679 ：
リズム感がいいから現代音楽やってる時が一番生き生きしてる気がする

680 ：
コントロールが効き過ぎて、余白がない感じ。

681 ：
ベートーヴェンとブルックナーはいまいち
作為的な感じがしすぎる

682 ：
>>681
この世に作為の無い演奏など、ただの一つも存在しない。
が、極端に強調して表現するとあざとく感じられる。
逆に自然体を装って表現するといまいち面白味に欠ける。

聞き専は勝手な事ばかりほざいているよな

683 ：
>>682
アスペ

684 ：
ロンドン響、3プログラムとも買いました。
楽しみ過ぎて眠れない！

685 ：
シベリウス楽しみ

686 ：
誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

DTCWE

687 ：
>>682
概ね同意だが最後の一行で台無しに

688 ：
>>680
若い頃のオペラ録音はそんな感じで、すごい窮屈な印象を受けるわ

689 ：
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

O6W

690 ：
>>673,677
６７２と６７６の中のひとははやく天国にいきましょうね？

>>685
ほんと楽しみですよねー！！！！１

691 ：
マーラー：大地の歌
サイモン・ラトル＆バイエルン放送交響楽団、コジェナー、スケルトン
http://www.hmv.co.jp/fl/12/2489/1/

692 ：
クラシック音楽館 9月9日（日）放送
<ラトル＆ベルリン･フィル フェアウェル･コンサート>
世界的な名門オーケストラ、ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団。
その首席指揮者・芸術監督を16年間務めた
サイモン･ラトルとの最後のコンサートをお届けします。
16年の軌跡をたどるドキュメンタリーに続いてお送りする曲は、
マーラーの交響曲第6番「悲劇的」。
1987年にラトルがベルリン・フィルと初共演した時にも披露した曲です。

万感の思いが込められた感動的な演奏会の模様をどうぞ。
1.ドキュメンタリー「サイモン・ラトルとベルリン・フィル 16年の軌跡」
2.交響曲 第6番 イ短調「悲劇的」（マーラー作曲）
管弦楽 : ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
指揮 : サイモン・ラトル
（2018年6月19･20日 フィルハーモニーで収録）

693 ：
お、地上波でもやるのか

694 ：
ベルリン・フィルの世界的指揮者が激怒…　人事の裏に「安倍昭恵」夫人

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180829-00547101-shincho-pol

695 ：
「ラトルは反日！在日チョン！」

696 ：
>>694
後任が海老沢じゃななぁ。。。海老沢ありきで前任者を切ったんじゃないの？

697 ：
ラトルのマラ6、輝かしくてびっくりした
特に終楽章が圧巻でした

698 ：
>>694
今、その記事見たわ
確かに諏訪内みたいなババアはダメだ
若手じゃねえし、もうダメだろ

確かハイフェッツが使ってたドルフィンじゃねえの？
あのババア、ハイフェッツの足元にも及ばねえ
猫に小判、豚に真珠

有能な若手に貸与した方がいい

699 ：
マラ6（2CD：2018年、1987年ライヴ＋BD：2018年ライヴ）+ドキュメンタリー
発売ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

700 ：
通訳上がりは人脈はあっても音楽的見識はなかったりするからね。

701 ：
ほう

702 ：
ロンドン響売れてないんだな。
facebookにこれでもかと広告が表示される。

703 ：
マゼールはヴァイオリンをひけるし知能指数が高いから完璧な人選だったはずだけど
ラトルはベルリンフィルの指揮者というだけだからね
博愛主義者だから偏りの少ない判断はしてきただろうけどさ
次にすえるならヴァイオリンをひける人がいいだろう
キュッヒルあたりが受けてくれればいいんだろうな

704 ：
>>703
>ヴァイオリンをひけるし知能指数が高いから完璧な人選

なら、バイオリン弾ける東大生を引っ張ってきたらどうだ？
何人かいるだろ　完璧な人選かどうか知らんが　

705 ：
ヤナーチェクよかった
さすがラトル

706 ：
ベルリンフィルのシェフに選ばれたのが痛恨の極み。
その後のペトレンコはなかったはず。

707 ：
ラトルって何回高い金払って聴いても
毒にも薬にもならない演奏しかしない指揮者という印象しかなかったが
今日のマーラー9番はほんとに素晴らしかった
ヤンソンスBRSOとやり方とは違いそれには僅か及ばずともほんとに今日は素晴らしかった

708 ：
いいなぁ。生で見たら印象変わるのかな。
イメージとしては高レベルで平坦で熱さがない。もっと狂って欲しい

709 ：
FMで聞いた感じでは、ロンドン響と組んで大正解。

710 ：
さっきのシベリウスは熱かった

711 ：
LSOでも人気あるのが凄いね

712 ：
LSOマーラー9良かった。BPOの同プロは何も印象に残っていない。やっとラトルの音楽が帰って来た。ありがとうラトル。

713 ：
ピアノ協奏曲全集　内田光子、サイモン・ラトル＆ベルリン・フィル（3CD+2BD）
https://www.hmv.co.jp/artist__000000000034571/item__9278339

714 ：
ラトルは最近小太りだね

715 ：
こないだ中野坂上のちゃんこ料理屋さんですごく似た人を見ましたよ？
お箸つかって美味しそうに食べてましたよ？

716 ：
ラトル/ロンドン響の来日公演の録音さっき放送されてたから聴いたけど
ラトルの鼻息がすごい入ってた

717 ：
来年のウィーンフィルニューイヤー、
期待してたのに……(涙)

718 ：
>>717
最近、ウィーンフィルとは疎遠なんじゃないの？
キュッヒルに好かれないと、ウィーンではまるで声がかからない
あ、そうか　キュッヒルもういないのか

719 ：
>>718
近年、毎年客演してるよ

720 ：
>>718

2015年に国立歌劇場で『リング』を振ったのが今のところ最後の客演では？

楽友協会でベルリンフィルやロンドン響とは演奏会を行っているけど。

721 ：
失礼、>>719への間違い。

722 ：
2020/21シーズンにLSOと再来日らしい
呼び屋が潰れてなければw

723 ：
安いベートーヴェン全集買ったが、ひどく軽い印象

724 ：
ラトルはベルリン・フィルを干された。
フェアウェルコンサートも追い出せるので大盛り上がり。
やはりベルリン・フィルに比肩するオーケストラはロンドンにはないから、これからは優雅な年金人生だろ。

725 ：
来年のカジモトWOSは
・フランク/フランス放送フィル
・ラトル/LSO
・ソヒエフ/パリ管
・ネルソンス/ゲヴァ管
・ズベーデン/NYP

726 ：
もう新譜CD出ないの？

727 ：
さいきんボーンマスのマーラー１０番聴いてる、２枚組のと１枚で１曲のを持ってることに気が付いた

728 ：
>>727
もう少し日本語の勉強をした方が良いと思います。
何が言いたいのか解りにくい

729 ：
>>728
つまりＥМＩの廉価版の音が酷いというあるです

730 ：
サイモンラトル

731 ：
>>729
>酷いというあるです


これは間違った日本語です。
もっと日本語の勉強をした方が良いと思います。

732 ：
ラトルのシベリウスの交響曲をばらで全部集めた

733 ：
シベリウスはまとめ箱出てるよ

734 ：
柴門は言った

735 ：
雷文悟、と。

736 ：
BSプレミアム　3月23日（月）【3月22日（日）深夜】午前0時00分～
サイモン･ラトル指揮 ロンドン交響楽団演奏会
＜曲 目＞
ファンファーレ バートウィッスル 作曲
エグドン･ヒース ホルスト 作曲
ディスペリング･ザ･フィアーズ タネジ 作曲
春の交響曲 ブリテン 作曲
＜出 演＞
トランペット:フィリップ･コブ、ガボール･タルケヴィ
ソプラノ:エリザべス･ワッツ
メゾ･ソプラノ:アリス･クート
テノール:アラン･クレイトン
＜合 唱＞ロンドン交響楽団合唱団、児童合唱団
＜管弦楽＞ロンドン交響楽団
＜指 揮＞サイモン･ラトル
収録:2018年9月16日 バービカン･ホール

737 ：
2020年 2月 6日（木）
午後7:30～午後9:10（100分）
番組情報
[ステレオ] ベストオブクラシック　　▽円熟の指揮者たち（３）
田中奈緒子

「交響詩「金の紡ぎ車」作品１０９」 ドボルザーク作曲
（１９分５６秒）
（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル

「交響曲「大地の歌」」 マーラー作曲
（１時間０５分５２秒）
（メゾ・ソプラノ）マグダレーナ・コジェナー
（テノール）サイモン・オニール
（管弦楽）チェコ・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）サイモン・ラトル
～チェコ・プラハ ドボルザーク・ホールで収録～

738 ：
スレ保全

739 ：
笑っちゃうほど楽しい「ワルキューレ」
https://www.hmv.co.jp/news/article/2004281015/

740 ：
許さん許さんマジ許さん

741 ：
許サン、許サン、許サン

742 ：2020/05/31
許さんが絶賛しているのを読むと佐村河内守を思い出してしまう。
もしくは、現地で聴いて良かった自慢。
4月の記事は両方そろっている。

【独逸】クリスティアン・ティーレマン３【正統派】
クラシックのCDも最近安くなったよな
聴き専て何のために音楽聴いてるの？ Part.3
弱小オペラ団体の公演をレポートするスレ
KAJIMOTO (旧商号・梶本音楽事務所)
☆☆☆ヨーゼフ・カイルベルト☆☆☆
ブラームスの交響曲全集 Part19
音楽好きなのにベートーベンの良さ解らない奴！
葉加瀬太郎より上手いバイオリニストっているの？
休憩時間にロビーで大声で演奏批評してる奴
--------------------
全東京写真連盟 Part.26
あなた、江戸の牙を知ってますか　その4
日々の憂鬱
【31人目から倍々】韓国での新型コロナウイルス感染拡大ペース 国民の間には今、恐怖と怒りが広がっている[2/27]
今まで食った一番旨い焼き肉を語れ
ジョジョの奇妙な同人45
見た野鳥の種類が400超えてる人が集うスレ
プロテイン★総合スレ 183
実力派が揃うK-POP界のクイーンTWICEの生歌がすごい件
麦なっち
ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part10
笑ったコピペを貼るスレpart4@孤男板
○●この時間は俺しかいない　その３００●○
【青森】飲食ビルで板金工の男性が刺されて死亡 とび職の男を逮捕
【抱きしめられたら】「逆上がり」公演【チームE】
静岡県って浜松勢と静岡勢がいつもバチバチって聞いたけどマジ？ [452836546]
【国内】偽バイアグラ輸入未遂容疑･･･、大阪の韓国籍の男を再逮捕＝愛知県警[06/14]
鉄骨ってどうして㌧単価＠第18節
【岩隈・ダルビッシュ】今後200勝を達成しそうな投手【田中・前田】
山口と槙野と宇佐美が許せない
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼