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ルガンスキースレッド9
シャルル・デュトワ　Part 15
いま聴いている曲を書き込んでみるスレ その137
カール・ベームNo.10
モーツァルトとベートーヴェンはどっちが凄い 19
来日オーケストラ総合スレ 30
単独スレのないオーケストラについて語るスレ
朝比奈隆６
ジェシー ノーマン死去
ぐっすり眠れるクラシック

来日オーケストラ総合スレ 33


1 ：
毎年世界中からやって来る海外のオーケストラについて語りましょう。
●情報交換 ●演奏会の感想 ●雑談 などなど、ご自由にどうぞ。

前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1571930313/

2 ：
サロネンが待ちきれない！

3 ：
>>1
ありがとう

4 ：
：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜ 自分が振ったブル４のＣＤを第一に推す批評家など信用できないといえよう。
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼ 　
＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　 　　　　＼
　　 │＼　　　 　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼LLLLLLLLLL/　 /
　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
　　 /　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.
　 /　　　　 ／　　　　/--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ 　　゛゛:ヽ.
../　 　　 ／　　　　／　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　 丿
/　　　／　　　 ／　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀
|　　　 ＼　　　＼ ／...　　　　　　　 ￣￣ 　 |　　　/
｜　　　　＼　　 /::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　|　　 /
　|　＿――-＼|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ |　／
　 |/　　　⊂⌒ ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ |／
　　　　　　　　　　＼:::::::　 ／＼:::;;;;;;__ ノ　

5 ：
宇野のＣＤって売ってるの？みたことないけど。

6 ：
>>5
売ってる。モーツァルトの戴冠ミサ曲の女声合唱版持ってるけど、それはなかなか綺麗で清楚な宇野らしからぬ？美演だったよ。
他にも紛い物みたいな演奏に飛びつく人がいて、CDも出てると思うけど、私には関心が無いね。宇野は合唱指揮者としては優れていたと思う。

7 ：
新星日響とのロマンティックまだ出てるのかな
アンサンブルSAKURAの「運命」は本人いわく初回プレス2100枚、再プレス1000枚。再々プレスはあったのかな？
キングインターナショナルがプライベート音源を別に頼んだ訳でもないのにどこからか聞きつけて
ぜひ売らせてくれと頼んできたと「自慢ではないが」と断る割には随分あちこちで書いていたw
日大オケとのライブなんかも出てるはず

8 ：
ん？コーホーが来日するんか？

9 ：
墓の中から蘇るコーホー先生

10 ：
宇野は自分のCDはブーレーズのマーラー、シノーポリのブルックナーより売れていると自慢コイていた。
ある種の団体の総裁なり名誉会長の本がベストセラーになるのと同じ理屈と自覚していたのだろうか。
聴衆はバレンボイムやアバドの演奏からは感じられない「何か」を自分たちの演奏から聞きとっているのだろうとか書いていた。
ブロムシュテット、ハイティンク、ヤンソンス、ドホナーニ、メータ、マゼール等もケチョンケチョンだった。

11 ：
>>6
なるほど。合唱指揮者としての一面をもつのか。ありがと。
耳はいいんだろうな。他の演奏家を不当に貶す横柄な態度さえなければね。

12 ：
宇野さんを擁護するなら、それなりに指揮者としても
人気があった　９万再生している動画がある

https://youtu.be/3v94hhvYnAk?t=36

アクの強い演奏だが、いやアクを取ったらあとに
何も残らないような演奏だが、個性は強い

13 ：
>>12
それは嘲笑するための再生回数だろw

14 ：
アクでなく強烈な勘違いだろ！

15 ：
　/　/ /// ./　/　 /j　 / // 〃!|| | ||ll|　| |　ヽヽ ヽ　　　|　　 　 |　　　　 　 |, 　-──- 、　　　 ／
　　i 　l　l l ｌ　ｌl 　ｌ　/!.|　,! / | /ﾞ!ﾞ"ﾞ"ﾞ"ﾞll|　| |　 !?ヾﾞr､,__.l　 ,. -‐''´￣｀ｰｧ'"´　　　　　　　 ヽ、／
　　l 　!. | | |　|l 　|　|| lｉ　|/| l| ! | 　　　 l! ! | |　 |ミﾐヾ,| .l7lｰ‐- ､　　　　　　　　　　　　　 　 __／
　　　 |　| | |　|l 　l. _lki'l　|! l! l+-l､＿　 ,j l/,!.ｌ　 |三ﾆ､jｲ l l三ヽ |　　　　　　　　　　　　　r'´　　　　　　　 _
　　　 ｌ　ｉ ｌ ｌ　ｌヽ, i´ !_i!ヽl　l　l! 　 __ ｀メﾉl !ｌ !　 |=､ﾆ/ ! l/ヽ＝= ､-‐'"´￣￣｀ヽ､　　　/　　　　　　　　/
　 　 　 　ヽヽ ヽ ヽ,ｒ＝ﾐ !　　　 ,. ==ミ、 ///　j l、 }彡r'､＼ ＼　l?､￣｀丶､ 　　 ＼ /　　　　　　　　 |
　 ,. -─-､ヽヽヽヽ!::::::::: , / 　　 ::::::::::: ｀///　//'∠ !_{,l､ ＼ヽヽ, | 　!l￣｀ｰ-､｀ヽ 、 /　　__ 　 　 　 　 l､
／,r‐,＝≧--‐'´__.',　　 　 ___　 　 　 ／ノ/　//´ヽj ＼￣￣二＞‐､-!!,＿　　 ＼ r'´　／ヽ l　 　 　 　 | l
／rﾁ'"´ _,ｨｬヶ'´rt‐＼.　　l'´ !　　　　／/／./　　/ 　 lヽ／'´￣　　| ヽ, 　｀ヽ、　＼‐'　　 } |　　 r　!　 lﾉ l
／_,.ｨ=彡／　　 l　! 　 ＼　ｰ' 　 　 　 ／ 　/　　/　　／／　　　 　 l､　ヽ,　 　 ＼　ヽヽ　 lﾉ 　 /　｣／　 ヽ

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。

16 ：
フェスティバルホールにアイヴァ―ボルトン指揮読響の第九を聞きに行ってきた。20日からずっと同じ第九の
プログラムで全国各地を巡演しているようで自分は大阪の日を聴いた。ボルトンはニコニコ笑いながら登場し
手を振って指揮台にかけあがっていた。クリスマスということで会場は若いカップルが多かった。
ツイッターでノンビブラートの演奏とあってノンビブラートが何のことか分からないがわりとふつうの演奏の
ように思えた。第２楽章が終わってからやっとソロ歌手４人が入ってきた。読響は第１楽章と第２楽章では
ちょっと盛りあがりにかけていたか。４楽章は指揮者と演奏家たちが一つになり歌にあふれた極上の
名演奏になった。声楽がはいりバリトンはドイツの歌劇場で長く専属歌手をつとめたひとのようで
堂々とした立派な歌だった。ゲストソプラノのハンナシュバルツという人も見事だった。アルトだけがちょっと
弱かったか。ボルトンもかなり煽っていて演奏が終わった瞬間に超満員の観客によるスタオべとなった。
あとこうれいの失敗談を。むかし展覧会の絵をＦＭできいていい曲だなと思ってレコード屋に行った。
若い男の店員に展覧会の絵のレコードくださいといったらなぜかロックの売り場につれて行かれた。
展覧会の絵はこれですとレコードを渡され少し不安だったがレコードを買ってしまった。家に帰って
きいてみると確かにメロディーは同じだったがロックの演奏だった。数年後ガーシュインのポギーと
べスのレコードを買いにべつのレコード屋にいった。ポギーとべスのレコード下さいというとなぜか
ジャズのコーナーで店員がレコードを探しているのでオーケストラの伴奏ですよといったらオーケストラの
伴奏ですと言ってレコードを渡された。不安だったが断れずに買ってしまった。家できくとやはり
声楽は入っていないジャズのレコードだった。どちらのレコードもけっこう名盤として高い評価をうけて
いるようだったが早々と処分してしまった。ロンドン響の演奏会は途中で寝てしまった。
指揮者は知らないひとだったけどじつはあのチェリビダッケ。もっと真剣にきいておくべきだった。

17 ：
>>16
こいつの感想ほど空疎で虚無感漂うものってないな
真面目に書いてるとしたらある種の才能だよ

18 ：
>>16
>ロンドン響の演奏会は途中で寝てしまった。
>指揮者は知らないひとだったけど
>じつはあのチェリビダッケ

なにげに凄いことをぶっこんでくるｗ

19 ：
ハンナ・シュヴァルツはラインの乙女とかバーンスタインの第９で歌っていたね

20 ：
>>16を書いた者でチェリビダッケとロンドン交響楽団で聞いたのは展覧会の絵。途中で寝てしまったが
さいごものすごい拍手喝采で目がさめた。同じころきいたマゼールとウィーンフィルに比べると入場料は
安かったようにおもう。チェリビダッケは死んだあとすごく人気がでて来日公演（ギリシャ系ルーマニア人と
プログラムに書かれていた。）はどれも絶賛されたことになっているけどロンドン響の時はむかし一緒に
来日したショルティに比べてだいぶ格落ちといわれてたのではなかったかなあ。ミュンヘンフィルのときも
チケットが一瞬で売り切れたなんていうのは絶対ウソで多くても8割の入りだったか。処分した
レコードは調べたら展覧会の絵はエマーソンレーク＆パーマーでポギーとべスはマイルスデイビス
だった。ブラームスのハンガリー舞曲第５番をラジオできいてレコードが欲しくなりレコードを
買ってきた。第5番をきいたらとてもいい曲だったけどＦＭとは全然違う曲でへんだなあと思い
15番とまちがえたかと思い２枚組16曲いりのレコードを買ったが入っていなかった。ドヴォルザーク
のスラブ舞曲とまちがえた事に気づいたのはずっと後のことであった。ただその時買ったジョージセル
指揮クリーブランド管弦楽団のレコードは大いに気にいっていまだに捨てずにとってある。

21 ：
>>20
↑
61歳www

22 ：
61歳の人気に嫉妬

23 ：
クラシックファンは一般的に知的で教養もあるって思われてるが、そうじゃない人も居るよっていう良い例w

24 ：
何勝手に盛り上がってんの？

25 ：
宇野功芳、メータのブル8を聞きにサントリーホールに来てたらしい。本人が言ってた。

26 ：
>>25
バ～カ
宇野は既にこの世にいない

27 ：
>>26
マジレスwwwww

28 ：
>>26
つまんねーヤツだな

29 ：
直球しか投げられず直球しかキャッチできないクッソ真面目なクラヲタｸｿをあんまりいぢめるなよ

30 ：
>>26
バ～カ
お前はもう死んでいる

31 ：
>>16をさらっと読んで
え？ハンナ・シュヴァルツってソプラノに転向してたの？いつの間に？
そもそも彼女記憶が確かなら70過ぎだよ！と思ったら
シルヴィア・シュヴァルツ( https://yomikyo.or.jp/dai9.php )のことを言っていたんだね
人名は間違えずに書いてくれよなーたのむよー

ずっと以前このスレで、ペトラ・ラングがキャリアの初期ソプラノで、
伯爵夫人や元帥夫人だったと教えてくれた人には感謝してる

32 ：
＼
　 ￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　Ｏ
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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33 ：
爺の駄文を読んでるヤツがいると聞いて

34 ：
誰かサロネンの来日を繰り上げてくれー

35 ：
>>31
調子に乗るから触らないであげてお願い

36 ：
>>30
バカ荒らし○ね

37 ：
このスレは　スレ違い歓迎スレですか？

38 ：
>>20
>チェリビダッケは死んだあとすごく人気がでて

これマジ？教えてエロイひと
（23歳・大学生）

39 ：
モーツァルトの良さ判らんのに？

40 ：
甘口

41 ：
>>38

42 ：
ミューザ川崎会員あて年間カレンダーが送られてきた。それによると、

　2020.10/3　ラトル＆ロンドン響　マーラー復活　
　2020.11/8　ゲルギエフ＆ウィーンフィル　曲目未定
　2020.11/29　ヤンソンス＆バイエルン放送響　ブラームス1・2

だそうだ。ヤンソンスは亡くなったけど予定どおり来日できるのかな。

43 ：
イタコ

44 ：
>>42
それ3週間も前に公式サイトで公表済で前スレでも既報だから

45 ：
>>44
なんだ、そうだったのか。

46 ：
死んでもなお来日を期待されるヤンソンス

47 ：
え？なに？ヤンソンス来るの？

48 ：
最近死んだ人呼ぶの流行ってんねw

49 ：
物故の巨匠を恐山のイタコに呼んでもらおう

50 ：
そろそろカラヤンとか来日しないかな？

51 ：
50

52 ：
シュライアー死んじゃった(´・ω・`)
彼のバッハやシューベルトが好きだった
変わり種だとケーゲルのボリスのユロージヴイやショスタコーヴィチのユダヤ民族詩とかもよかった

53 ：
ごめん、声楽家スレと間違えて>>52を書きこんじゃった
ごめん

54 ：
いいよ

55 ：
AIで美空ひばりを蘇らせるとかやってるから指揮者も出来るんじゃ？

56 ：
>>52
聖十字架教会の少年聖歌隊出身でクリスマスに亡くなったね

57 ：
シュライアー来日してたよね。指揮者に転向したらしいけど、指揮者としては来日してないのかな。

58 ：
シュライヤーはドレスデンかウィーンかどこかのオペラ引越し公演でヘンデルだかのオペラの指揮者で来日してるね

59 ：
>>52
どっかで見たことある名前だと思ったらカラヤンと第9やってたね。

60 ：
>>58
調べてみたら、指揮しながら歌ってたようだった

61 ：
その昔の話で悪いけど
ベルリン国立歌劇場引越公演でジュリアスシーザ振った
確か、新宿文化センタ？だったか
当時、レーザーディスクにもなったはず
　　　　　


　　　　　　　　

62 ：
シュライアーはあまりにも歌手として高名過ぎて
指揮者として、もっと評価されていいよな

63 ：
器楽奏者が指揮者に転向するのはよくあるけど、声楽家からというのは珍しかったな。

64 ：
　　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-　　あけおめー♪
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65 ：
>>63
ドミンゴは？

66 ：
ナタリー・シュトゥッツマンとか。

67 ：
シュライヤーはヅラだったけな？

68 ：
>>64
まだ早!

69 ：
バイエルン放送響は好きなオケだから行きたい
代役が誰になるのか、というか次の首席も気になる

70 ：
>>69
ヴィオッティを思い切って起用して欲しい。
２０代で一番好きなとても誠実な指揮者で、レパートリーもすでに広いからね。

71 ：
個人的に代役希望
・パッパーノ
・ガッティ
・メッツマッハー
・エストラーダ
・ナガノ
・オールソップ
・ペトレンコ（どっちも）
・ヘンゲルブロック

なんか誰でもよくなってきた・・

72 ：
個人的に代役希望
・パッパーノ
・ガッティ
・メッツマッハー
・エストラーダ
・ナガノ
・オールソップ
・ペトレンコ（どっちも）
・ヘンゲルブロック

なんか誰でもよくなってきた・・

73 ：
ん？2度入れてしまった。

74 ：
アインシュタイン「神秘的な感情に無縁な、モーツァルト判らん奴は死人と等しい」

75 ：
>>71
この中の誰が常任になっても現在のバイエルンの水準は維持できそうにないな

76 ：
二流に堕したザクセンなんか見切りつけてバイエルンに来てくらはいなティーレマン

77 ：
ティーレマンの望むイエスマンだらけにしたら今の時代一流奏者はみんな逃げ出してどこでも二流になる
それがティーレマンにはお似合いだ

バイエルンはハーディングのサバティカル明け待ちかな

78 ：
今年最後の来日オケはウクライナ国立歌劇場の第九。
キエフバレエ帯同のオケだけに本命よりも前半の「白鳥の湖」組曲のほうがよかった。さすがに慣れているし技術レベルは高い。
第九の第2楽章がスピード感といいリズム感といい見事な演奏ぶり。やはりバレエ音楽で鍛えられているせいか？

79 ：
外来オケくらいはこの時期に第九以外の曲やって欲しい
毎年毎年12月はどこも彼処も第九しかやらなくて本当につまらん

80 ：
まぁ無理もない
Fランヲケの採算割れ回避にはうってつけだろ第九

81 ：
>>79
日本が疎んじられている証拠だろ。
本国ではやったことない場合がある。

82 ：
>>80
もともと音楽家たちが正月の餅代稼ぎのために企画したのがそもそもの始まりだしね。
実際どこが演奏してもとにかく満員になるんだからけっこうなことだ。悪い習慣ではない。紅白なんかよりずっとまし。
「チコちゃん」の話題に出てくるとは思わなかったが。

83 ：
一年を振り返ると私の2019年ベスト３は

1/31  東京文化  ムーティ、シカゴ響  ヴェルディ「レクィエム」
2/20  オペラシティ  チョン・ミョンフン、東フィル  マーラー九番
11/7&8  オペラシティ  アンドラーシュ・シフ、カペラ・アンドレア・バルカ  ベートーヴェン ピアノ協奏曲全曲

84 ：
>>82
朝比奈隆が関西交響楽団（現・大阪フィルハーモニー交響楽団）の餅代にと始めた。
朝比奈は第九だけで約２５０回演奏している。

85 ：
人気曲だから仕方ない
すべての交響曲の中で、おそらく最も演奏されている
欧州連合（EU）、欧州評議会ともに「第九（歓喜の歌）」を
正式にテーマ曲（アンセム）として採用しており世界中、
いたるところで演奏されまくる超人気曲
歴史上、最大のヒット曲といって過言ではない

86 ：
だからうんざりしているという話

87 ：
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88 ：
>>86
たまに聴く。コンサートにはもうずっと行っていない。

89 ：
CD聴いてれば十分と思ってしまうんだよな

90 ：
大晦日らしくゴーン

91 ：
俺は行くつもりはなくても、彼女がどうしても聴きたいとせがむもんでね。
やはり先入観とは恐ろしいもので、来日オケの第九というだけでもう開始早々涙ぐんでいたから連れていった甲斐はあったな。

92 ：
とりあえず春のクルレンツィスは聴いておこうと思う

93 ：
フェドは行かないの？

94 ：
>>90
逃亡犯だろが!

95 ：
Rハーモニア管弦楽団、チケット取った！

96 ：
令和二年の初ヴァカ

97 ：
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98 ：
2020/01/04(土) 00:53

2019年のの閉めは国内オケ！ ピース！ ぴーす！！ PEACE！！

24日 日フィル、25日 都響
http://imepic.jp/20200104/029730
http://imepic.jp/20200104/030570

99 ：
サントリーホールのニューイヤーコンサート
ウィーン・フォルクスオーパー交響楽団
なんちゃってウィーンフィルという感じではあるんだけど、
サービス精神満点、正月らしい祝祭性もあって楽しいコンサートでした。
２人の歌手もいい声だったし、ダンサーたちも美形。
バイオリンソロも務めるおじいちゃんコンダクターがスタイリッシュで素敵。
こういうので年明けもいいですね。

100 ：
>>99
なるほど俺も来年いってみようかな。

101 ：
フォルクスオーパーをなんちゃってとか無知すぎるわw

102 ：
>>99
フォルクスオパーとウィーンフィルの役割は全然違うんだよ。

103 ：
ウィーン・フィルはあんまりギャグやらなくなったけどこっちはてんこ盛りにやってくれる

104 ：
多くが知ってると思うけど、明日eテレ で来日時のシフ+ベトコンあるぞ。このスレでもメチャ評判良かったし、去年の秋はシフまで金が廻らなかったんで俺は録画するけど。

105 ：
ウィーン・フォルクスオーパー交響楽団って、フォルクスオーパー
歌劇場管弦楽団なの？
臨時編成のオケが勝手に名乗ってるんじゃないの？

106 ：
>>105
フォルクスオパーは国民劇場。オペレッタの上演が多い。フォルクスオパー管弦楽団は座付きオーケストラ。

107 ：
ウィーン・フィルの連中もたまには紛れこんでいそうだな。

108 ：
国立歌劇場管弦楽団てウィーンフィルの養成・二軍を兼ねてるんじゃなかった？
ウィーンフィル入団使用期間はそっちだけに所属とか
レギュラーも原則所属して　大は小を兼ねる　歌劇場オケがウィーンフィルを含む
同オケの選抜メンバーがウィーンフィル　って関係では

109 ：
>>108
国立歌劇場管弦楽団が２軍と言うわけではない。
歌劇場のみで終える人もいるし、歌劇場のみのコンサートマスターもいるから。

110 ：
歌劇場は2軍ではないね。というかそっちが本業。
2交代制の歌劇場オケは、通常のコンサート・オケよりずっと人数が多いから、スケジュールの合間に有志メンバーが
フィルハーモニーと称してコンサートを開催している、ときいたことがある。
単純に少数精鋭選抜部隊とはいえないだろうし、そもそも国立歌劇場自体が相当な腕利き集団のはだから、どっちが
格上とかいうものでもないと思う。

111 ：
ウィーン国立歌劇場はシーズン中はほぼ毎日公演があるし
加えてシンフォニーオケの活動までやるのはけっこうハードワークだからそれを嫌う人もいるだろう
(ブルーメンシャインがすぐに辞めてしまったのもそれが主たる理由のようだし
いくら上手くてもウィーンフィル"だけ"に所属することはできないから)
あくまで(形式的には)歌劇場オケのメンバーが寄り集まって組織した任意団体だからね

112 ：
あとウィーン国立歌劇場管弦楽団は東フィルなんかよりはるかに団員数が多いから、
国立歌劇場でオペラやりながら同時にウィーンフィルで海外公演なんてのは朝飯前だけど
フォルクスオーパー管弦楽団(＝交響楽団)は人数的にはそんなに余裕がないから
年末年始の日本公演はかなりトラを入れないと成立しないだろうね

113 ：
>>110
私は何度かウィーンに行き、シュターツ・オパー（国立歌劇場）でオペラ、バレエを鑑賞したが、現地の人は国立歌劇場管弦楽団の事を「ヴィーナー・フィルハーモニカ」と言う人もいるぐらいだ。レベルは物凄く高い。
ベルリン・フィルの様なソリスト集団では無いが、正にウィーン・フィルの伝統を引き続けているのが、国立歌劇場管弦楽団だと思った。

114 ：
形式上本業は国立歌劇場のオペラやバレエの伴奏オケで、国家公務員同等の身分保証だったかと。例外を除いて歌劇場オケで3年の実績を経た有志が、日本風にいう兼務でのフィルハーモニカーの正式団員となる。
歌劇場オケ、ウィーンフィル、宮廷、室内楽など各自が驚異のスケジュールでさまざまな活動をしており、それが活動がより音楽的な奥行きをもたらす、と読んだことが。

コンマスのシュトイデの奥方は歌劇場オケの同業者でウィーンフィルには参加していないが、トラで乗ったり、日本でのトヨタのメンバーになっているよね。

115 ：
ウンコ漏れそう
新年第一号

116 ：
>>106
それは知ってるんだけど、「フォルクスオーパー交響楽団」ってのは
「フォルクスオーパー歌劇場管弦楽団」のことなのかってこと。
呼び屋が紛らわしい名前をつけることがあるからな。

117 ：
まあ名称バイアスに左右されちゃう人が多いからなあ
hr響やNDRエルプフィルって言われても「ふーん、まあいいや」なのにフランクフルト放送響、北ドイツ放送響って言われると目の色変える人とかだらけだもの

118 ：
そんなやついねえよw

119 ：
>>117
だらけは大袈裟

120 ：
>>116
フォルクスオーパー交響楽団は正式な団体名
https://www.sovop.at/

フォルクスオーパーそのものとは別個の独立した団体だがオケの中の人は同じ
https://www.volksoper.at/volksoper_wien/ensemble/orchester/Orchester.de.php

121 ：
フォルクスオーパー始めニューイヤーコンサートの来日オケの
多いこと。5、6組かな。日本にはそんなに受け入れられるキャパ
はないよ。ジャパンアーツ、ウィーンシェンブルン宮殿オケ
5000円引きの大バーゲン。

122 ：
121訂正
2500円off。他の公演も大幅にプライスダウン。
チケット、売れてないのだな。

123 ：
>>104
やっぱベトはベーゼンドルファがいいわ

124 ：
＼
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_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
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ー-=二三ンーﾐミﾐ　　　　 `ー /(＿r-、r-_）　　　.|彡ミ三＝-、
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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125 ：
>>117
それは、昔の名前で憶えてるから。
ベルリン・コンツェルトハウス管弦楽団と言われるよりベルリン交響楽団と言われた方が
ピンとくるようなもんじゃ。
最も、そんな爺もウィーン・フォルクスオーパーは昔からウィーン・フォルクスオーパーだが。

126 ：
>>125
>ベルリン交響楽団と言われた方がピンとくる

そうでもない　
ベルリン交響楽団は２つあって、ややこしかった
評論家も素で誤解するほど

【参考】
ベルリン交響楽団
966年に西ベルリンで創立。1997年からリオール・シャンバダールが
首席指揮者を務めており、来日公演もしばしば行っているが、
名前が紛らわしいため、評論家でも誤解するケースがある
　　　　↓
> ベルリン交響楽団というのは、昔、ザンデルリンクが指揮を
> していた東ドイツにあったオーケストラだとばかり思って
> チケットを購入したが、直前になって別の組織だと知った。
> http://yuichi-higuchi.cocolog-nifty.com/blog/2014/07/post-8c36.html

127 ：
>>126
この評論家って意外とバカだからな。
指揮者と楽団の組み合わせってのを全くわかってない。
それで文句たらなら書いてんだから評論家として失格。

128 ：
ネットもスマホも当たり前のように浸透普及して簡単に検索し調べられるのに
何十年前も昔の情報、知識をそのままに最新情報に更新、上書きしようとしない
老害が多いってことだ、高齢化社会だし仕方ないことではあるが

129 ：
ウィーン・フィルがツアーに出たときに残ったメンバーでやるオペラやバレエのオケは格落ち感があるのは否めないけどね

130 ：
>>120
ありがとう。
自分で調べるのが面倒で。
お手数をお掛けしました。

131 ：
>>128
そう言うて、カネ払って聴きに来るのも、その老害たちやで。
客入りがアレだったNDRエルプフィルとか、分かりづらいうえに某宗教団体のオケと
間違えられてそうで名前で損してるなぁと思ったわw

132 ：
>>131
「ヴァントが愛した北ドイツ放送交響楽団（NDRエルプフィル）来日！」とか宣伝したら喜び勇んで聞きに行った爺さんいたかもな

133 ：
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　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　

134 ：
>>106
>>113
昔、ウェストミンスターはフォルクスオーパーオケをウィーン国立歌劇場管弦楽団と称してＬＰ出してたなw
シェルヘンだかロジンスキーだかの指揮で。
確かに国立の歌劇場には違いないけどw
クナッパーツブッシュのはモノホンのミュンヘンフィルだけどね。

135 ：
>>113
細かいことでごめん
「ベルリンフィルはソリスト集団問題」は
楽員たちが否定してる
「だったらオレもソロになってるわ」
「ソロでやってけるのは管あたりのほんの数人」

136 ：
>>135
ソリストレベルだがそのマインドを隠し封じているだけだろ

137 ：
まぁ、ソロを諦めてコンマスになった樫本大進氏みたいな例もあるしw

138 ：
「ソリスト集団」という言葉をあまり悪く捉えないほうがいいと思う。ＢＰＯに限らないが。
単にそれほどの腕前の奏者たちの集まりだということ。
だが、一人一人の能力の高さがひいてはオケ全体の多彩な表現力につながっていることは間違いない。

139 ：
>>137
樫本さんはソロを辞めたわけではなく、コンマスには生ったが、ソロ活動も並行している。
ただ両立が成り立たないんじゃないかとは思う。
樫本さんはソロで大成していたのではないかと思うが、最近チェコ・フィルと協演したチャイコンには上手さはあったが何かたりないと感じてしまった。

140 ：
20年くらい前に聞いたベルリンフィルピアノ四重奏団の弦楽メンバーは下手だった
音友の演奏評でもベルリンフィルにも下手な人がいるのに驚いたと書かれていた
今のメンバーが当時と同じかどうかは知らない

141 ：
>>140
アバド時代末期のベルリンフィルはもう下手になってたからな

142 ：
トゥッテイなんだから
上手さは普通だろ
超絶上手いなら
コンマス目指すんじゃないのか

143 ：
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　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!

144 ：
>>142
でも下手だと批評が出たんだろ

145 ：
12月にドイツから帰国したものだが、ベルリンフィル日本公演の反響、
ドイツでもかなり大きく取り上げられてたな。

146 ：
>>145
最終日11/22のブルックナーSym８は超名演 神演奏だったからね。
あれだけの超名演は本拠地ベルリンに行ってもめったに聴けるものではない。
ベルリンフィル日本公演では本当に久々に記憶に残る超名演だった。

147 ：
>>146
そうだったのか
英字新聞を詳しく読んだが、まさに11/22サントリーの８番について書かれていた。
これほど素晴らしいブルックナーはギュンター・ヴァント以来だと評が出たり
これは歴史に残る「事件」だと日本の音楽ファンは一様に興奮していた、とか
直前にティーレマンとVPOが同じ８番を演奏したが一顧だにされなかった、とあった。

多少ストーリー的に創られているというか、「世界最高のオーケストラBPOのコンマスが
日本人だなんてこんなに名誉なことはない！」と日本の音楽ファンは口々に叫んでいた、
とか若干眉唾モノだったが、演奏は素晴らしかったみたいだね
会場で聴けた人羨ましいわ

148 ：
ティーレマンのほうが良かったけどね。

149 ：
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ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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ttps://midori-symphony.hatenablog.com › entry › 2019/11/16

150 ：
>>148
ティーレマンとBPOのブル8を2公演ともサントリーホールで聴いたけど、
11／22千秋楽のBPOが最高だったけど。この板で感想のレポを書いた。

151 ：
ティーレマンとメータ、どっちも聞いたが、ティーレマンのインパクトがあまりにも強すぎてメータの印象が相対的に薄くなった。演奏は両者素晴らしく、また対極的だったと思うが。結局、お前らはあのブル8勝負の勝者はどっちだと思う？勝敗をつけることすらおこがましいが。

152 ：
自分も両方いったが、最後思わず立ち上がった渾身のメータ！があったから熱くなれたが、それがなければティーレマンの出来が良かったから、感動は薄かったかも
演奏自体は完璧とは言えなかったし
そういう意味でも指揮者の影響はやっぱり大

153 ：
自分もVPOの方が感動した。
もちろんBPOが悪いんではなく、あくまで好み。

154 ：
自分もウィーンフィルのブル8に一票
バランスが絶妙なんだよね
ただこのレベルになるとほんと好みの問題だね

155 ：
自分はメータに一票。

156 ：
：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
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ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜ ティーレマンのブルックナーなど聴きにいくほうがわるいといえよう。
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157 ：
ティーレマンはドレスデンと来た時にブルックナーを聴いたが大したことなかったような。
このスレでも賛否両論だったと思う。良いと思った人は思ったでいいけれど。

158 ：
>>1
インドのカーストの最下層は【ダリット】
ダリットは人では無いからRしても良いとされ１メートル歩く毎にRされ続ける

10代で処女は０人
ダリットで検索すれば分かる
目を離せば１歳でもRされ内臓破裂で当然のように死ぬ

ちなみにインド人以外の外国人はアウトカースト
アウトカーストもまた人では無い
女はインドに行けばRされる

無事に帰ってきた奴はセックスを求められて拒否せず、恋愛になって身体を許したと勘違いしてるから、Rされなかった殺されなかっただけ
抵抗すれば必ずRされる

159 ：
BPOのブル8の冒頭のヴァイオリンのトレモロ
小刻みに弾くグループと8分音符くらいにゆっくり弾くグループに分けていたね

160 ：
メータのブル8が素晴らしかったって人、どんなところが良かった？俺も感動したんだがいまいち良さが言語化出来ない

161 ：
22日のBPOは聞いていないが、21日(だったかな?)のとならVPOがずっと素晴らしかった。
21日は第四楽章に事故寸前もあって、完璧とはとても言えない出来でもあったし。

162 ：
>>160
ブルックナーらしさ。

163 ：
>>162
ティーレマンの方がブルックナーらしさはあったと思う。

164 ：
11月にフェスティバルホールでメータとベルリンフィルのブル８をきいた。３階席で34000円もしてちょっと
高いなあと思ったが前にあった第九交響曲というバレエでやはりメータがイスラエルフィルを指揮して
S席できいてお値段が35000円だったのを思いだしてむりやり自分を納得させた。ただし演奏はすばらしく
支払った金額以上のものが得られた。チェリビダッケやヴァントをこえたと大騒ぎになったのも
当然だなあと思った。第九といえばむかしどうしても第九をききたくて生まれて初めて第九を
コンサートで聴いて指揮者が一人だけでアレッと思って終わったあと係の人に指揮者は二人じゃ
ないんですかときいて変な顔をされた。指揮者が二人だったのは初演のときだけだったとは
かなり後でしった。あと４楽章で合唱が出てきてああこのメロディーは聴いたことがある
と思ったがハレルヤコーラスが出てこなくてアレッと思った。ハレルヤはメサイヤの１曲だと
のちに知った。勘ちがいは本が一冊書けるくらいあるので今年も紹介していくつもり。

165 ：
>>164
嘘八百のネタ作りに小さな脳クソを使うドブネズミごくろうさんw

166 ：
メータ&ベルリンフィルのブル8 超絶的に素晴らしかったのは最終日11/22だけだったのかも、、
俺は幸運にも11/22を聴きに行った。
ティーレマン&ウィーンフィルのブル8もサントリーで聴いたがメータ&ベルリンフィルの方が圧倒的に素晴らしかった。
音楽の深さがまるで違う、次元が違う超絶の神演奏だった。

167 ：
>>166
大阪公演も悪くなかったぞ

168 ：
>>160
ベルリンフィルの個の奏者をうまくまとめたのはメータの手腕もあるかな。
感動とかそういうのではなくて学識として非常によくできた演奏。
カラヤンのセッション録音あると思うけど、それの延長みたいな感じ。
言いかえればメータの8番は完ではなく第9へ繋がるイメージで、それがノヴァーク版なのかもしれない。
ティーレマンがやったハース版は8番で完結させる印象だから感動もするんだと思う。
結論。ブルックナーは天才だった。

169 ：
追記としてティーレマンは指揮者としては中途半端な位置だよ。
嵌るときは嵌るけどそうでないときの方が多い。基本的に硬質で柔軟性が乏しい。
ネルソンスが来年ブル8のノヴァーク版やるみたいだけど、
準備がしっかりできてるならウィーンフィルやベルリンフィル以上のブルックナー聞けると思う。

170 ：
＼
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　 　　　　　　　　　｀'ｰ '´
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　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. '　　　　　|　 ヽ　　　`　 |ミ三彡三=-
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171 ：
メータ＆BPOも良かったけどティーレマン＆VPOの方が好みだった

172 ：
して、軍配は?

173 ：
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
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　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

174 ：
沈考とは深い.............

175 ：
ブル８、メータは聴かなかったがティーレマン/ウィーンを聴いた。
普通にいい演奏だと思ったし、会場も沸いてたけどな。
来日中このスレでの盛り上がりはなぜか今一つだったけど。

176 ：
>>166
長年のコンビと指揮者の力量がもろに出るのがブルックナーだからね

177 ：
BPhとWPhは互いに意識しあってるから
同時期に同じホールでどちらもブルックナー8をやるとなると、両者ともに常以上の気合はあっただろうな

178 ：
>>177
こんな機会は二度と無いと思って、サントリーホールで3公演聴きに行ったよ。
いまだに感動がつづいている。

あれ以降のコンサートが、いまいち集中出来ない。

179 ：
きもw

180 ：
>>172
メータ指揮ベルリンフィルの圧勝

181 ：
>>166
具体的に表現して下さい。論評だけでは全く想像が出来ません。

182 ：
メータのブル８、来日前は糞評論家Uの迷フレーズを引用してクサす奴が多かったが
いざ演ってみたらどうよ、空前の名演で見事にクサした連中の口封じたもんなw
痛快だったわw

183 ：
日本の評論家がこんな事を言っていたと伝え聞いて、メータも流石に発奮したんだよ

ホロヴィッツが吉田の批評に発奮した見事に立ち直ったのと同様ね

それでこそ批評家だよな！

184 ：
>>181
論評で分からないのなら諦めるしかないのでは
あなたは聴きに行かなかったんだから

185 ：
感想だけではなくて、両者の具体的な良いところを挙げてくださいみなさん！

186 ：
メータが、そんなに批評家を気にしてたら、もっと色々ガツガツやってたと思うんだけどw

187 ：
メータのブル8、駄演とは言わないが可もなく不可もなくって感じ、あれで3万は高いなというのが率直な感想
絶賛してる人はオケの巧さとヨボヨボのメータに惑わされたんだと思う

188 ：
>>184
論評だけでもなにがしか有益な情報がないなら書かない方がマシ
結論だけの感想なら行こうが行くまいが同じ

189 ：
>>188
小澤征爾がNHKテレビの番組で、音楽は言葉で表しにくい、と言っていたが。

190 ：
そもそも2ちゃんで有意義な評論を期待する方がどうかしてる
好き勝手感想書き散らかしてあーだこーだ言い合えればまだマシくらいだろ

191 ：
>>190
本当にね。
そんなにしつこく2chで質問するくらいなら、始めから自分で実演聴きにいけばいいのにと思う。
それにちゃんとした論評だったら音友でもみれば載ってるだろうに。

192 ：
どこがしつこいんだよｗ
中味がないと指摘しただけだよアホかｗ

193 ：
回りくどくてしつこいよ

194 ：
>189
バーンスタインが、ヤングピープルズコンサートで、
言葉で表現出来ないものを表現出来るのが音楽だと語っていて、なるほどと思った。

195 ：
>>189
何年か前にNHKのインタビュー番組の終わりがけに、「譜面の研究って何やるんですか？ドレミはドレミじゃないですか？」って聞かれて、
考えてみたこともなかったという感じで唖然として、ほとんど何にも答えられなかった征爾さんはちょっと残念だった。

196 ：
メータ ベルリンフィル最終日のブル8実演を聴きに行けなかった人の妬み僻みがヒドイね

197 ：
ドンキと英雄の日聴いてつまんねえと感じた俺って負け組？w

198 ：
感じかたは人それぞれだから勝ち負けなんてないよ

199 ：
>>187
ハズレの日に聴きに行っちゃったんだね、残念だったね
ブル8当たりの日は東京最終日11/22だけかもな

200 ：
補聴器問題もあったもんな。

201 ：
>>199
フラブラあったけど演奏自体は名古屋も良かったに
その後の東京ももちろんだぎゃー

202 ：
カジモトのワールド・オーケストラ・シリーズのAシリーズ、こんなに人気があるとはおもってみなんだわ。
ゴールド会員券、1時間で完売。
12:30にカジモト・イープラスにアクセスしたら、ゴールド会員券既に完売してて、慌ててたら、幸運にもキャンセルが出て、なんとかゲット。ラス1だったみたい。
希望の席位置ではないけど、まぁ、良席と言える部類の席だから満足。
エコノミーやスタンダードから売り切れるとおもってたら、ゴールド会員から売り切れるなんて、なんだかんだ言って日本人はまだ金持ちなんだなぁ。(オレは昨年から大好きなソープ通い我慢してコツコツ貯金してきたけど)

203 ：
カジモトさんここ読んでます？
WOSゴールド会員券Aシリーズのラス１買った奴
普段ソープ通いしてるんだってw

204 ：
ﾜﾛﾀw

205 ：
>>203
ソ、ソープ好きの何は悪い！？
吉原の高級店２回我慢しただけだぞっ！

・・・と、じ反論している自分が惨めにおもえてきた・・・

206 ：
教育県岡山のソープは本番行為ナシ
なので客は対岸の香川へ流れる
これ豆な

207 ：
ソープ好きはベルリンフィルＳ席は吉原の高級店より安い！って思ってチケット買うの？

208 ：
アベノミクスの成功で勝者の財布には札束が唸ってるのでゴールドから売り切れるのは当然と言える
むしろ今まで爪に火を灯してエコノミー買ってた無能な下級国民が正しく大量に落ちこぼれてる

209 ：
>>207
そだよ、120分7万なら安い

210 ：
無料で10分延長付いてくること多いしね

211 ：
アンコールみたいなものか

212 ：
>>203
我慢してるんだからやめて差し上げろw

213 ：
>>203
我慢してるんだからやめて差し上げろw

214 ：
>>202
シリーズ券売り切れてもコンサート当日行ってみると空席だらけということもあるからな

215 ：
>>214
シリーズ券は限定枚数しか出さないから争奪戦になる。
だけど、むしろそれぞれの公演の1回券の方が多く出すから公演によってはバラける。
だから公演によっては空席が目立つ公演もあるのは仕方ない。
シリーズ券は抱き合わせ的な側面があるし、リーズナブルな値段設定だから来日オケが好きな人は飛びつくだろう。
オレの予測では、ムジカエテルナは発売同時すぐに完売する可能性大。
パリ管とLGOもプログラムが魅力的なのでのでそれなりにチケットは売れるとおもう。
フランス放送フィルは指揮者＆オケの知名度が低いのでかなり微妙。
空席目立つ確率大。
オレが今回のシリーズの目玉とおもっているLSOはプログラムが渋すぎてどれだけ集客できることやら。
ただ、指揮者がラトルだからそれなりにチケットを売れるとおもう。
NPOはプログラム自体が発表されていないし、ズヴェーデンの人気もイマイチだからこれも微妙。
しかも6公演のなかで一番強気な値段設定してるし。
まぁ、どの公演に行くか行かないかは個人の裁量。

216 ：
エコノミーは当日まで席わからないからなあ

217 ：
エコノミーに割り当てられるエリアはいつもだいたい決まってるよ
あとは早い者勝ち
ただし1日中暇を持て余している常連老人グループが1人早く並んで仲間内から預かった引換券まとめて大量かっさらって行くから
そいつらより早く(つまり開演の3時間以上前)から並んでいないと狙った席は取れない
平日公演だと勤め人ではどうしようもないのでバカバカしくなりエコノミーはもう買うのをやめた

218 ：
メータ/BPOのブル８、名演だったと思うけど
大進がひとり浮き上がっていたと感じたのは自分だけだろうか。

219 ：
ズヴェーデンNYPはまたマーラー持ってくるらしいけどこの前5番だったから今度は1番？

220 ：
ニューヨークフィルはマズアと来たとき聞いたけどS席25000円だったかなあ。ガーシュインなどアメリカ音楽
の夕べだったけどあまり面白くなかったかも。行く前にお茶の水のディスクユニオンによったら
片山もりひで先生がいて話しかけてしまった。ハンスアイスラーの歌のCDを買っていた。お茶の水の
別のユニオンに行ったら今度は俵孝太郎がいてアレっと思った。フルトヴェングラーのベートーヴェンか何かの
CDを見ていたので話しかけたが無視されてしまった。

221 ：
１番とか飽きたから７番にしてくれ。

222 ：
面識ないけど著名人だからって話しかける奴気持ち悪いわ

223 ：
当人にしてみれば至極迷惑だろうな

224 ：
アレっと思ったって何なんだろうw

225 ：
>>218
そうなの？
ワイが見た公演では、そんなことなかったけどな。

226 ：
>>220を書いた者で片山先生は以外に小柄な人でCDの棚をすごい速さでチェックしていた。なに買ったんですか
ときいたらフィッシャーディスカウのアイスラーのCDですと見せてくれた。片山氏はやさしい人だなあと思った。
マズアとニューヨークフィルの演奏会で隣の人にマズアとデイビッドジンマンとショーンコネリーって似てませんか
ときいたら無言で睨まれてしまった。タカラヅカの会場では観客はみんな同志で初対面でも話しかけるときいたが
これは関西特有のノリでクラシックでも同様だが東京では通用しないと判明した。新宿紀ノ国屋書店も有名人に
よく会ってある時音楽書コーナーに坂本竜一がいた。坂本さんですよねと聞いたが違いますといわれた。でも
どう見ても坂本竜一なのでもう一押しと思いコンピューターおばあちゃん好きですと言ったら無言で
立ち去ってしまった。大江健三郎が息子さんときていたり青島先生がいたりした。青島氏は話しかけたら
「あら今日は」とおばさんみたいだった。有名な作曲家というが青島氏の曲は一曲も知らないのだが。

227 ：
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228 ：
>>226
↑
山科の痴呆猿がつまらんネタを引っ提げてまたぞろ出没

229 ：
なんだよ、いつもの嘘つき長文荒らしだったんか
マズアとNYPの事書いてあったからちょっと興味持って損した

230 ：
だと思ったよ
頭悪いし空気読まないコミュ障だし最強だなオイ

231 ：
マズアはＮＹフィルのアンサンブルを立て直した功績は大きかったが、音楽的には格別な魅力は感じなかったな。
俺の聴いたマーラー9番はまるでハイドンの延長といわんばかりの単調な演奏で、特に第1楽章などあっという間に終わってしまってつまらなかった。
しかしオケの技術はピカ一で、まあそれだけでも25000円払う価値はあったと思っている。
（俺は210じゃないよ）

232 ：
NPO
↑ www

233 ：
マズアとニューヨークフィルはヘレンホワンというピアニストもいたような気がする。ヴァイオリンの
ムターと組んでブラームスのコンチェルトをグラモフォンに録音し第二第三弾も出るという
話しだったが
あれ１枚だけだったのでは。20年ぐらい前のマズアとNYPはバーンスタインの曲もやり演奏の最中に
マンボと観客も叫ぶよう求められていたが日本の観客はノリが悪くあまりもりあがらなかった。 ただ
お客さんはけっこうギッシリ入っていたのをおぼえている。ヘレンホワンは天才少女といわれたが未熟で
この人に限らずどうも東洋人演奏家とは相性がわるい。その５年ほど前にジョンエリオットガーデイナーが
ドイツかどこかのオケと来日するというのでチケットを買った。しかし病気でキャンセルし
聞いたこともない東洋人指揮者が代役となり腹が立ってチケットを捨ててしまった。演奏会が何だか
すごい評判となっていた。あとで知ったがそのときの無名指揮者はチョンミュンフンであった。

234 ：
88年のカラヤン来日公演行った人おらんのか

235 ：
>>234
おれ行ったよ。
東京の5/2、5/4、5/5、3公演全て聴きに行った。
チケット発売されたのが1月末で当時はまだプレイガイドで実券チケットでの販売が主流だったので徹夜で並んで購入した。
演奏内容は良かったがカラヤンの体の衰えが著しく、それまでの大音量の響きが後退していて音量が落ちていたのが残念であった。
それまでのカラヤンとは違う演奏内容であったのが印象深い。

236 ：
>>235
展覧会の冒頭ペットがひっくり返ったやつ？

237 ：
>>236
ぷふっ、あれはデーハーにやらかしてたね。

238 ：
あのトランペット誰だったの？
別に吊し上げで聞くわけじゃないけど

グロート？

239 ：
ネットが無かった時代にチケット取るの大変だな。
先行抽選とかあったの？

240 ：
大阪フィルでブル３をきいたけどメータとベルリンフィルのブル８にも劣らずよかったなあ。
ドンキホーテのチェロソロはどうだったかわからないがエルガーのコンチェルトで
ソロをひいたイッサーリスも本当に良いチェリストだと思ったなあ。

241 ：
>>218
ここにも

242 ：
カラヤン最後の来日は本当に体（腰）の具合が悪そうだった。
それでも大喝采に応えてヨロヨロ何度も舞台に出てきてくれた。

243 ：
>>240
メータより大フィルの方が良かった。

244 ：
>>240
山科の痴れ者

245 ：
ブラインドで聞いたらメ～タも大フィルもわかんないんだから目つむって感動してりゃいいのよ。

246 ：
>>245
そりゃ分かるよ。でも大フィルの方がクオリティが高かった。

247 ：
キサマ正気か？

248 ：
サロネン・フィルハーモニア管売れていないのかな?? チケット割引販売が出ている。
年間ベストライブに三回公演が全て入りそうなプロだと思うのだが。
あと、今年はベト一色だから、その意味でのベトゼロの公演は貴重??

249 ：
>>248
3公演全部芸劇ってのがネックだよね。
これが全公演サントリーだったら売れ方も違ったんだろうけど。
発売初日にセット券買ったオレからするとなんだかなぁ、という感じ。

250 ：
サロネンは元々そんなに売れてるイメージない
いつぞやのオペラシティのマラ6が完売で話題になってたけど
あれはステージ拡張のせいもあって1400席しか売らなかったから
芸劇なら600席は余ってる計算

251 ：
たった今芸劇のサイト見て、1/23のフィルハーモニア管のプログラム変更を知った。
サロネン自作のチェロコン→庄司紗矢香のシベコンだったらなんか得した気分。

252 ：
ソリスト降板だから曲目変更は仕方ないとして、サロネンの自作日本初演からシベコンってあんまりだよ

253 ：
>>248
ほんとだ。まだＳＡＢとも残ってるみたい。
試しに芸術劇場の残席状況みていて、Ｂ席でそこそこの場所があったからつい1/28購入予約してしまった。w

254 ：
>>248
https://www.japanarts.co.jp/concert/concert_detail.php?id=768

これは・・・

255 ：
>>238
展覧会の絵でトランペット大ミスしたのはクレッツァー、
ミスした瞬間 顔が真っ赤になったのを思い出す。

>>239
先行抽選は無かったが、S席を少数枚数だけ招聘元の梶本で先行電話予約販売があった。

256 ：
>>254
23日と29日あたりが気になるけど
物好きしか行かないだろうなぁ。
1月23日が一番マシで後はイラネ( ﾟДﾟ)

257 ：
サロネンの曲目当てなのに、庄司紗矢香のシベコンなら売り払うわ。

258 ：
>>257
何のアピール？

259 ：
マンネリ協奏曲は御免ってことだろ。気持ちはわかるよ売り払うほどではないにせよ。

260 ：
逆に1/29のサロネン自作は2曲完成形で演奏されるので得した気分。

261 ：
サロネンの日本初演協奏曲が目当てだったというニッチなファン（俺）もいるってこった。
残念だが、まあ庄司さやかのシベリウスなら、±でいいか、って感じ。

262 ：
サロネンのチェロ協奏曲は3人しか弾ける奏者がいないからその中から急な代演はほぼ不可能(モルク、アルシュテット、マ)

ニコラ・アルシュテットはまだしもヨーヨー・マは仮にスケジュール空いててもギャラ的に無理w

かと言ってリハ時間がほとんどないツアーで演奏至難なゲンオンを新しい奏者にぶっつけでやらせるのは作曲者本人のプライドが許さないだろう

263 ：
アシュケナージ引退　お疲れさまでした～

264 ：
>>263
ググったらもう２００７年に引退しているが今度は指揮者としても引退ということ？
（引用）
リストのハ短調ソナタに愛着をもっていたが、自分の手が小さいために弾くことが
できなかったことが残念だとある（リストのソナタはロ短調だけと思っていたが、
ハ短調もあるのか、どなたかにご教示願えれば幸いだと思う）。
（終了）

265 ：
>>263
2018年11月のアイスランド交響楽団との来日が最後となってしまったようだな。
シベリウスSym2を聴きたくて所沢まで行ったがホント素晴らしい演奏だった。
楽屋口から出てきたアシュケナージにサインしてもらったが同年6月のN響客演の時に比べると何だか顔色が悪いのが気になった。
もしかしたら今は重い病気なのかもしれない、心配。

266 ：
アシュケナージ引退

https://m-festival.biz/11097

267 ：
アシュケナージのピアノリサイタルは本当に本当に本当に素晴らしかった。
お疲れ様でした。

268 ：
アシュケ引退か。思ってたより早かったな。

269 ：
>>255
個人的にはグロートよりもクレッツァーの音、音程が好きだったんだがなぁw
まあ、あんた貴重な体験をしたな

270 ：
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272 ：
>>248
すみません、どちらのサイトで割引販売されているか教えて頂けませんでしょうか?
探しましたが見つけられず。。。

273 ：
>>272
イープラス

274 ：
>>273
気付かなかった。ありがとうございます

275 ：
平素よりチケットぴあをご利用頂きまして誠にありがとうございます。

「フィルハーモニア管弦楽団」1月23日(木)公演をご購入の方に、主催者からのお知らせがございます。
---

1月23日(木)にコンサートホールにて開催予定の
【東京芸術劇場海外オーケストラシリーズ フィルハーモニア管弦楽団】につきまして、
出演を予定しておりましたソリストのトゥルルス・モルク(チェロ)は、
肺炎のため2週間の安静が必要となったため、来日が難しくなりました。

代わりまして、庄司紗矢香(ヴァイオリン)が出演し、J．シベリウス／ヴァイオリン協奏曲 を演奏いたします。
トゥルルス・モルクのチェロにご期待くださいました多くの皆様には大変申し訳ございませんが、
何卒ご理解を賜りますよう、謹んでお願い申し上げます。

なお、この変更に伴うチケット料金の払戻、および振替はございません。
また、1月28日(火)・29日(水)公演は変更なく開催いたします。

【当初の予定プログラム】
サロネン／チェロ協奏曲　(チェロ：トゥルルス・モルク)
↓
【変更後のプログラム】
J.シベリウス／ヴァイオリン協奏曲　(ヴァイオリン：庄司紗矢香)

【お問い合わせ】
東京芸術劇場ボックスオフィス
0570-010-296 (休館日を除く10:00-19:00)

---
※こちらのメールアドレスは送信専用です。
直接返信されても返答できませんのであらかじめご了承ください。

チケットぴあ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9f6dec46a9c05ac98b043733bb0c28f0)

276 ：
肺炎って、まさか例のウィルスじゃないだろうな

277 ：
例のウィルス性肺炎の可能性が濃厚だな。
しかしソリスト変更で曲目も変更なら払い戻しするのが当然だろ。
ジャパンアーツはもはや詐欺と同じ悪徳会社だ !

278 ：
当然なわけないだろ気違いクレーマー

279 ：
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280 ：
>>269
３公演セットのチケットを買ったので、庄司紗矢香さんのシベリウスVn協を
23日と28日の２回聴くことになってしまった。
なんか損した気分。
https://www.geigeki.jp/performance/concert182/

281 ：
あ、勘違いだった。
******************************************************************

1月23日（木）19:00開演
ラヴェル／組曲『クープランの墓』
シベリウス／ヴァイオリン協奏曲 ニ短調 op.47　
※庄司紗矢香（ヴァイオリン）
ストラヴィンスキー／バレエ音楽『春の祭典』
※1月23日（木）に出演を予定しておりましたチェロのトゥルルス･モルクは、
体調不良のため来日できなくなりました。
代わりまして、ヴァイオリンの庄司紗矢香が出演いたします。
1月28日（火）19:00開演
シベリウス／交響詩『大洋の女神』op.73
ショスタコーヴィチ／ヴァイオリン協奏曲第1番 イ短調 op.77　
※庄司紗矢香（ヴァイオリン）
ストラヴィンスキー／バレエ音楽『火の鳥』(1910年原典版)
1月29日（水）19:00開演
サロネン／『ジェミニ』：｢カストル｣、｢ポルックス｣
マーラー／交響曲第9番 ニ長調
※当公演には休憩はございません。
※演奏を予定しておりました｢ポルックス｣は、新作｢カストル｣(2019年10月ロサンゼルス･フィル初演)を
追加した連作『ジェミニ』として演奏します。

282 ：
>>281
休憩無い？無理だ。一曲でも演れば小便行きたくなる習性がある。

283 ：
慣れの問題だろ？
トリスタンを特にトイレを我慢せずに過ごせる俺からすれば
たかだか2時間程度耐えられないやわな膀胱ならクラヲタなんて辞めちまえと

284 ：
頻尿をバカにするな！！！！

285 ：
昨今は高齢化の故、オムツ装着でコンサートに臨まれる御仁も増えたと聞く。
それくらいの気構えが無くば、クラヲタと言えない時代なのかもしれん。

286 ：
前半が短くて休憩があるとダレる。
無い方が良い。

287 ：
後半が前半より短いと損した気分になる。

288 ：
最近N響定期でも、男子トイレが行列だらけ
30年前はこんな事なかった

289 ：
少しずつチョボチョボダラダラとしか出ない
キレも勢いもないから時間がかかる
タンク容量が少ないのでトイレが近く何度も出したがる
長蛇の正体は頻尿ジジイ

290 ：
NHKホール改修時に座席を便器に交換すればいい
悪臭と排水音の問題を解決する必要があるが

291 ：
加齢臭を通り越して線香の匂いがするスレだなw

292 ：
コンサート2時間くらい前からコーヒーやお茶を控えればいいだけの話じゃないのか？

293 ：
暇だから早く着く。
仕方なくカラヤン広場のカフェで珈琲２杯。

294 ：
NHKホール周辺の公園にトイレあるのかな？混むのいやだし外の空気も吸いたいので文化会館とかでは外のトイレ行くんだけど。

295 ：
>>278
ジャパンアーツの糞工作員が逆ギレ😆😆😆😆

296 ：
古いホールは座席幅狭すぎ
設計者の感覚を疑うわ
オペラだと2時間以上座るだぞ
もうアホかと

297 ：
>>296
痩せろよ

298 ：
サロネンの指揮する　”ワルキューレ”（全曲）　演奏会形式で聴きたい。

299 ：
>>296
仕方ないわ
今の輩とは体格も違うし、かつての多目的ホールは快適性なんか一切考慮されず、いかに詰め込むかを追求したから

300 ：
>>296
それで体格のでかい人たちが敬遠してくれれば、俺のような小柄な客はありがたいけどね。
目の前にどっかと座られたときの絶望感は座高の高い人にゃわかるまい。

301 ：
電車の座席に収まらない人なんかも体格が大きいというより単に太ってる人が多い

302 ：
東京文化会館の椅子狭すぎ
長時間オペラをあれでどうやって観ろと
エコノミークラス症候群になるぜありゃ
LCCの座席より狭いんじゃね

303 ：
シートピッチの狭さに加えて両隣にも人が居る心理的圧迫感も窮屈さに拍車をかけるからな
だからああした昔のホールは必ず通路に面した席を買うことにしている
もしも買えなければサクッと行くのを諦める

304 ：
>>302
つい先日キエフバレエ観てきたけど全然問題なし。

305 ：
最近のニュースによると、戦後一貫して伸び続けてた日本人の若人の平均身長が、
ここに来てマイナスに転じてきてるとか。東文の席が日本人の体形に再びフィットする
時代も近しか？
まぁ、そうなったら、そのうち老害は無駄にデカいとか言われるんやろか？w

306 ：
そのうち手足無くなって脳だけカプセルに、、、

307 ：
コンサートホールも最近の映画館なみの座席になってくれると快適なんだけどね

308 ：
さすがにあれだと音を吸いすぎるだろう

309 ：
>>306
サイモン・ライトかよw

310 ：
>>302
開館した1961年当時の日本人の体格が貧弱だったんだよ。
当時の日本人の体格に合わせて作られた座席だから今では問題あるのは当然だ。
1929年開館の日比谷公会堂の座席はもっと狭いよ。肘かけも無いし、、、。

311 ：
デブはお引き取りを

312 ：
おデブさんはいろいろ大変ですねWWWWWWWWWWWWWWW

313 ：
椅子が狭いのではない
お前がデブなのだ

314 ：
>>302
お前ダイエットしろよ、隣に座る人の迷惑考えろ

315 ：
となりにデブが来ると座席云々より臭うのがいや。

316 ：
隣のデブはまだいい
座高の高い奴が前の席だと腹立つ
アフロとか希に正座する奴とか

317 ：
シルクハット被った奴とかな

318 ：
シルクハット被った奴とかな

319 ：
ズラがズラっと横イチで並ぶ様は爽快だと言わざるを得ない

320 ：
＼
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＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-'
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321 ：
サロネン・フィルハーモニア1日目前半終了。庄司のシベリウスがすごい出来で感激しました。さあ春祭だ！

322 ：
ハルサイ、神！
これからサロネンのサインもらうぜ！！

323 ：
サロネン、とてつもなく凄かった。でも客の入りは6割強かな。チケット安売りはホールサイズのせいではないみたい。

324 ：
クロキョーだったかな、お母さんをオペラに連れていったらお母さんの前の席が高見山で何にも見えなかったって話

325 ：
ホールが魔界と化した感のあった芸劇フィルハーモニア管より帰宅
サロネン＆庄司という二人の天才ががっぷり四つに組んだものすごいコンチェルト演奏
北欧風シベリウスらしさなんかどっかにぶっ飛んで、生まれたての現代音楽のようだった
春の祭典もとんがり切って、しかも壮大　ただただ敬服する

326 ：
春祭すごい、ホルンとティンパニはあのぐらい鳴らしてもらわないと。ニューヨークやウィーンのは欲求不満が溜まったが、今夜のでなんか解放された。

327 ：
いろいろ忙しくてサロネンの来日忘れてた！今Twitter見てて気づいた！
がっひょーん

328 ：
サロネン　NHKが収録してました。
クラシック音楽館て恐らく放送になるんだろう

329 ：
>>328
8Kだって。

330 ：
フィルハーモニアってこんな凄いオーケストラだったのか！
あんなにガチャガチャ鳴らしても音のヒエラルキーは整然と保たれていて、しかも縦の線はぴったりと合致、ダイナミクスも凄まじく、こんなに興奮した春祭は初めて生で聞いた！
庄司沙矢香のソロもこのスーパーオケに全く引けを取らない堂々としたもの。アンコールの曲も超絶技巧のくせにチャーミング。
オケのアンコールが無かったのが、ちょっと残念（だって後半春祭だけだよ、そりゃ期待して行くよ）だけど、あの超ド級の演奏聞いたあとでは、これでいいのか、と妙に納得したり。
すげーな、イギリスってこんなレベル高いのか？（普段都内のオケしか聞いてないもんで。。。）

331 ：
シェヘラザードみたいなバスーン、素顔のロバートスミスみたいなティンパニ、おつかれさま!!!メインディッシュ、それもしっかりしたのが３つだった。ごちそうさま!!!

332 ：
みなさんお疲れ様でした。
俺は28・29に行くけど俄然楽しみになってきた。

333 ：
このコンビの前回の春祭もアンコールはなかった。
てかいらないし

334 ：
今度、E-P・サロネン：サンフランシスコに行ってしまうけど。
”ハルサイ”:30代の時の録音のCDも、魅力的。
今度、ニューヨークフィとの間でやった　バルトーク・チクルス 持ってきて欲しいな～。
”青ひげ公の城”も含む。

335 ：
アンコールを期待してないと損した気分になる馬鹿、
いまだにいるんだな

336 ：
>>330
音のヒエラルキーって言葉、初耳なんだけどどういう意味なの？

337 ：
>>336
なんとなく分かるやろ

338 ：
サロネンの指揮棒、折れて飛んだよね。春祭第一部の終わり頃。最前列の女性が拾っていた。

339 ：
>>334
そういや最近来日オケでオケ・コンほとんどやらないね。

340 ：
ストラヴィンスキーのあとで悲しきワルツとかやられても困る

341 ：
オケコンは秋にLSOがやるんじゃなかったっけ？

342 ：
>>337
それらしい言葉を並べて通を気取ってただけだと、なんとなくわかった。

343 ：
>>342
むしろ言い当て妙というかうまい表現だと思うが
どうせあんた楽典分からないんでしょ

344 ：
言い当て妙って何

345 ：
とりあえず楽典云々語る前に国語の勉強だな

346 ：
サロネンて手堅くまとめたりしないから好きだね
俺はこう聴かせたいってのがハッキリしてる

347 ：
言い当て妙を知らない方が国語勉強したら？

348 ：
主音や属音と言われるように、調整音楽にはハーモニーを構成する音にそれぞれの役割が担われている。
「主」「属」と書かれているように、これらは音のヒエラルキーそのものを表している。(ちなみにこのヒエラルキーを否定してすべての音を平等にしたのが12音技法と考えてもいい)
「ガチャガチャ鳴らしてるのにヒエラルキーは整然と保たれている」というのは、要するに各楽器がそれぞれ主張して音楽を鳴らしているのに全体としての和声感は失われていない状態のことでしょ。
あるいは楽器感のバランスのこととか。
これ以上優しく何て言ったらいいか分からんわ。

349 ：
言い得て妙なら知ってる

350 ：
>>349
あ、ごめん
国語勉強しますわ

351 ：
>>348
ストラヴィンスキーで主音だ属音だって言われてもなあ。

352 ：
サロネンやっぱえっっっぐい
もういい歳なのにあんな棒振って肩逝っちゃわないんだろかw
彼の春祭聴くの今日で三度目だがまだ新しい表現掘り起こせるとは
全体としてはキレの良さ響きの重層性は相変わらずで重さは今までで一番感じられたかも

353 ：
>>351
ストラヴィンスキーは無調じゃないしむしろ和声感は相当気を使うポイントでしょ
不協和音だってただ鳴らせばただの雑音なんだし

354 ：
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355 ：
パリ・ナショナル オペラ（バレエ部門）のように、
ストラヴィンスキー：”アゴン”　＋　サロネン：ヴァイオリン協奏曲（Vn:諏訪内晶子）＋ ”ハルサイ”。
のプログラミングが、日本でも実現できたら良いね。
現地同様：エサ-ペッカ・サロネン指揮 パリ・ナショナル管弦楽団　自作自演のヴァイオリン協奏曲の振付担当が、勅使河原三郎氏であるように。

356 ：
>>350
言い当て妙なんて前代未聞なデタラメを、知らないのか、と他人に講釈垂れるほどの頭脳だと、音のヒエラルキーとか理解できるようになる、ということがなんとなくわかった。

357 ：
>>356
揚げ足とれて良かったね

358 ：
まあ国語の勉強しろって指摘された先で「調整音楽」ってドヤ顔で書いてる奴に言われてもなあ

359 ：
サロネンの演奏会忘れがたいのいくつもあるけどこれは屈指だな死ぬまで忘れない
東京文化の音響最強

360 ：
>>336
三角形のこっちゃ

361 ：
>>348
＞「主」「属」と書かれているように、これらは音のヒエラルキーそのものを表している。
で、主和音と属和音ではどちらのヒエラルキーが上だとお考えですか？
主と属では主になりそうですが。

362 ：
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363 ：
確かに三和音を使うことはあるが、ストラヴィンスキーは「すべての音楽はドミナント
に向かう」みたいな機能和声とは違うんだがなぁ。

364 ：
ストラヴィンスキーで和声感があるように整えた演奏は間違いってことですね。

365 ：
サロネンのハルサイはクラシック聞き始めた7年前にCD買って以来何百回も聞いてきたから今日のコンサートは感慨深かった
SFSにいっても来日してくれるかな？

366 ：
と、どうでもよい話、今日のサロネン/PO@東京文化会館はアンコール2曲。
客が入らんと、ソリャ、テンションもあがりませんわな。
しかし芸劇売れとらんねぇ～。マーラーでさえS＆A席会場値引きで売ってるとは...........

367 ：
火の鳥ってこんなとんでもない曲だったのか
去年のラザレフ日フィルだけじゃない今まで聴いてきた演奏は何だったのかと思うような異次元の音楽
これを書いたストラヴィンスキーですら今日のサロネンの聴いたら
こんな凄い曲俺書いたんだっけ？て思うんじゃね

368 ：
>>367
凶悪な踊りの太鼓すごかったな
他に聞いたことないようなバランスだった

369 ：
なんかあまりに凄すぎてこの曲で見える景色が違いすぎて
気づいたら口半開きで聴いてた火の鳥ｗ

370 ：
「属」を調べると動詞で「属する」「仕える」形容詞で「属している」「仕えている」などの意味であって、どこにも「支配的な、優勢な＝ドミナント」の意味は出てこないんですよね
私はピアノの先生にも和声の先生にもドミナントは調整を支配しているので、音量的にもトニカより膨らませて演奏するように教わりました。
主と属で感じていたら逆になってしまいますよ

371 ：
>>370
調整→調性

372 ：
和音の解決は、不安から安定、緊張から緩和に移行することですよね。
個人的には、膨らませるというのはピンとこなくて、音色で変化をつけるものだと思います。
あと、最初に音のヒエラルキーに言及された方の話は、
おそらくサロネンの演奏は刺激的にも関わらず、旋律が伴奏に埋もれなかったり、
和音がバランス良く響いたりするという意味だと判断しました。

373 ：
>>372
＞あと、最初に音のヒエラルキーに言及された方の話は、
その人がその後にピンボケな
>>348
＞「主」「属」と書かれているように、これらは音のヒエラルキーそのものを表している。
と書いていたので、まあ軽くツッコミ入れておいた次第

374 ：
28の公演も行きたくなってきた
プレイガイドの取扱は0時に終わっちゃったみたいだけど当日券とかあるのかな

375 ：
サロネン の 昔の良さは、どこか一歩引いた冷めた”第3者的な”HOTな演奏。
今は、その面影がなくなってしまったかのように思うけど。。。
音の説得力は、やはり今。
ただ、やはり初期に演奏していた　”第3者的な”HOTな演奏。
それは、指揮棒の右手の振り降ろし方が、昔と今では違うから。
昔の指揮棒を振り下ろす姿 これも魅力的だった。

376 ：
>>374
さっき日にちが変わる前に見たら席はいっぱい残っていて、23日は当日券売っていた
ので、28日も当日券あると思うよ。
東京芸術劇場にいちおう電話で確認してみたらいい。
23日の入りは65%くらいだった。

377 ：
起きたら電話します　いい席残ってるといいな
昨日も前の方だったけど近くの爺さんがステージまで聞こえるレベルのいびきかいててげんなりした

378 ：
サロネンの東京文化会館公演、サロネンのサイン会あった？

379 ：
>>378
なかったです

380 ：
現代の客はマナーがいいというか、おとなしいわ
ユジャ・ワンがあのコスチュームで40年前だったら
ステージ上でRされかねないよ
男性客は皆ズボンから出してゴシゴシしただろうなw

381 ：
>>377
木曜の芸術劇場、一階センター前ブロックだけがほぼ満席でその他は半分以下ぐらいだったから気に入る席があると思うよ。

382 ：
>>380
>ステージ上でRされかねないよ

お前だけだよ
一般化するな

383 ：
マナーについては昭和の昔の方が良かったと思うなぁ。
むしろ今の方が色々酷い気がする。

384 ：
クルレンツィスいい席は瞬殺だった。
最初に取りにいった14日だけまともな席で取った。
その後13日も見たけどクズ席にか残ってなかったね。

385 ：
14日のほうが売れ行きがよい。
なくなるのはもう時間の問題。
とれただけで満足。

386 ：
両日デルタ席三列目ほどをゲット、おそらく悠長に二日取れないだろうと友人に垢を作成させて購入。ホクホクでございます。

387 ：
いま見たら、14日はもう売り切れていた。

388 ：
しかし、プラチナ席ってどの辺だったんだろう？

389 ：
>>388
プラチナシート
1階15列と16列の16番～27番
2階2列の10番～33番

390 ：
西宮でサロネン&フィルハーモニア管でハルサイ聞いてくるわ
楽しみだー

391 ：
>>390
俺も今現地
楽しみや

392 ：
ムジカエテルナって、そんなに良いの？

393 ：
>>392
話題だから人気があるのでは？
去年聞いてまたすぐ聴きたいとはそれほどは思わなかった
梶本のオケシリーズチケット買ったから組み込まれてるけど、やるならマーラーやって欲しかった

394 ：
>>389
ありがとう。
好みの問題だけど、もう少し前よりが好きだから、普通のSにしておいて良かったと安心。

395 ：
>>392
前回は通ぶっているヤツはさんざんけなしてたけどな。
今回も瞬殺ということは、結局そいつらも買っているんだろう

396 ：
顔を紅潮させて振るサロネン@西宮。音が躍動するハルサイ。一流の本気を見た。

397 ：
>>392
オケは上手いよ
指揮者は大したことない

398 ：
サロネン&フィルハーモニア管、良かった大満足だよ
前半のショスタコVn協奏曲からリズムキレッキレの凄みある演奏で後半のハルサイは更に湧き上がる躍動感

399 ：
>>392です。
ありがとうございます。話題先行という気がしていたので。
でも、聴いてみようかな。
ぴあは明日から先行発売だし。

400 ：
西宮のサロネン春祭よかったわ
ロンドンオケのブラスの組織力は凄まじいね
指揮者が要求さえすれば上から下まで
苛烈な音を出せるというのは素晴らしい

庄司のショスタコも良かったよ
編成がでかいからもっと弾いてほしかったけど
4 楽章はソロと管よく合わせるなと思った

全体のアンコールはなかったけど
シベリウス3管→ショスタコ3管→ストラヴィンスキー5管と
聴き応えのあるプログラムだった

客入りはまあまあ良かった
8~9 割くらい入ってたと思う

401 ：
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ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜ クルレンツィスなどじきに消えるゴミ指揮者といえよう。
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402 ：
前回の大阪のムジカエテルナ聴いたけど、
はっきりいって今日のサロネンが10倍よかった。

前回のエテルナのコパチンスカヤはなかなかよかっ
たけど、今日の庄司も鬼神のようだった。

403 ：
サロネン、メータやゲルギエフよりよっぽどマトモな音楽家じゃん
庄司はオレ的にはやや小手先で弾いた感が。

404 ：
サロネンの春の祭典のCDポチったらロスフィルのだった。
失敗した。

405 ：
兵庫芸文フィルハーモニア管。
ハルサイより庄司のショスタコの方が感動した。
庄司、上手いね。日本人ヴァイオリニストでは
1、2を争うね。
ハルサイ、3年前のマーラー6番には及ばなかった。
サロネン、終演後に呼び出されて盛り上がっていた。

406 ：
フィルハーモニア早くも今年のベストコンサート候補か

407 ：
>>363
なんでドミナントに向かうん？

408 ：
池袋のホールが広いからRハメモーイヤも全力120%で鳴らしにいったのだろうな

409 ：
サロネンって60歳越えてるんだな
颯爽と若々しくて40代後半くらいかと思ったわ

410 ：
右の方の席だったけどステージから颯爽と去る後ろ姿がかっこよかった
28日はど真ん中の席取れたので今から楽しみ

411 ：
指揮者がカッコいいと音楽もよく聞こえるんだよな
カラヤン、バーンスタイン、西本を見ればわかる
抱かれたい・・・
でもやりたいのはユジャw

412 ：
>>407
ドミナントに向かうっていうのは調性音楽を前提にした話で、アンセルメの言葉だそうだ。
俺の知識は岩波新書青版の小倉朗「現代音楽を語る」のぱくりだから、図書館にでもあったら一読をお勧め。
著者は保守的で、シェーンベルクや春祭以降のストラヴィンスキーを否定しているからあまり好きな本ではないけどね。

413 ：
>>412
サンクス

414 ：
ぴあ先行、５分かからず売り切れた。www

415 ：
チンカスヤの日ロイヤルシート至近、第九はLC最前列それぞれｹﾞﾄ

416 ：
>>411
カラヤン
顔と表情はイケメンだけどスタイルがピグモンだなあ

417 ：
>>414
eplusも3分くらいだわｗ

こりゃ一般分もあっという間だろな

418 ：
ほっとけ
今やクルレンツィスは辻井やフジコと同じ範疇のタレント
周りのまともなクラヲタでも相手にしてる人は皆無だ

419 ：
>>418
類は友を呼ぶの典型

420 ：
>>418
初めて聞いた
「僕たちの演奏にはいつも賛否両論の反応があるんだけど、自分たちはどちらか
といえば保守的だと考えているんだ。なぜなら僕たちは、作曲家が何を求めてい
たか、それを信念を持って追求しているのだから。今は世の中全体が商業的だか
ら、信念を持たずに仕事をしている人たちが多いんじゃないかな。だから信念を持
って何かをする僕たちが奇妙に映るのかもしれない」

全方面に喧嘩売ってるなｗ

まあ内容の当否は知らんけど　言われた方は良く言わないだろうなｗ

421 ：
>>415
LCは裏山
レポ頼む

422 ：
：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
：：：：：：　　　　　　　　　　　ミミミミミミミ　　　ミミミミミ│
：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
　──￣￣　　　　　│／●￣＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ノ　/│　│───> .│
ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
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　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜ クルレンツィスなんぞのチケットが争奪戦…大衆は愚かなりといえよう。
　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼ 　
＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　＿＿＿＿＿＿＿　＼./　　　　　 　　　　＼
　　 │＼　　　 　│　　│　＜～～～～～～～).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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423 ：
>>420
そういうわりに譜面逸脱タイプよね

424 ：
>>418
辻井やフジコはベルリンフィル に呼ばれないけどw

425 ：
チャイ４は意外やオーソドックスだったけどね
チンカスヤとのチャイコンの化学反応っぷりはさずかに面白かった

426 ：
チャイコンは弱音の音が小さすぎて皆んな息を止めて聴いてたなw

427 ：
https://twitter.com/leopardbox/status/1220693217437310977

何度目かのカーテンコール後、サロネンは指揮台上に譜面バサって広げて引っ込んだので何かやるな、と。
ヒンデミットの後も、何度か行き来した後に棒持たずに出てきて、
ステージ前方に出てOne more time?だって。キャー！惚れたわ。
来週の芸劇チケットを1割引で売ってたので買ってる人は結構いた。
(deleted an unsolicited ad)

428 ：
>>427
こいつ東京交響楽団の公表資料を自分の主張に都合のいいように切り取り加工してツイートしたもんだから楽団から注意されてたよなw

429 ：
>>420
賛否はともかく、それくらいの強い信念がなければ大きな成果は挙げられないのは本当だと思う。
不快に感じる人もいれば、耳の痛い人もいることだろう。

430 ：
というか商業主義を批判しながら商業主義の権化のような梶本の招聘で来日することの滑稽さが嗤われてるんだろ？

431 ：
そもそも大きな成果挙がってないやんw

432 ：
>>418
クルレンツィスを辻井やフジコと同じように考えるとはかなり恥ずかしい告白だし、
周りのまともなクラヲタと言ってるのは、クラシックを聴いてる内には入ってない
貧乏とかでどうせ生では聴いてないんだろ？
本場での人気は、所謂超一流オケよりもチケ取りが難関である事からも明らか
人気ブログ「クラシックなまいにち」でも高評価
俺は昨年期待せずに話のタネに聴いた。好みという訳ではないが、十分聞きごたえがあった
間を置かずして来日し、売れ行き好調と言うところからも評価が窺える

433 ：
>>430
梶本のみならず招聘元なんぞはどこも同じだよ

434 ：
> 人気ブログ「クラシックなまいにち」でも高評価
うわあ(笑

435 ：
>418
辻井伸行は本物だょ。
海外の有名ピアニストにも負けてない。
フジコさんは、生で聞いてないからわからない。
私は毎年ザルツブルク音楽祭や、ウィーンやタングルウッドにも行って、年間300回以上コンサート行ってます。
聞き専ではありません。

436 ：
年間300回以上行ってるから
聞き専ではないw

437 ：
行き専

438 ：
つんぼが年間300回以上行ってもなあ

439 ：
プロの聞き専だね

440 ：
聞き専以外の何物でもないな
聴き専ですらないかも
趣味程度でも自分で楽器弾いてたら人の演奏を３００回も聴く暇もないし
聴きたいとも思わなくなるだろうな

441 ：
仕事ないんか？

442 ：
ひょっとしてサスペンダーさん？

443 ：
コンサートで睡眠不足解消のタイプだな。

444 ：
評論家とかライターだって年300回も行かないだろ
話盛ってるんじゃなきゃ金持ちだね

445 ：
たとえ時間とカネに余裕があって三度の飯より好きだとしても300回はありえないわ
反芻する暇すらなくひたすら聴いて詰め込んで古い物から順にところてん式に押し出す態を想像しちまう
こんなんでいったい後に何が残るんだろうか？

446 ：
前半で帰る客に集って半券貰って入って回数誇ってる乞食みたいな奴はいた

447 ：
年間休日65日ってブラック企業みたいだな

448 ：
年間60回でも結構厳しかったな

449 ：
ランチタイムのミニコンサートやイベントでの演奏なんかもカウントに入れてるんだろ

450 ：
>>435
「海外の有名ピアニストにも負けてない」って、例えばその有名ピアニストって誰？
障害持ちがやる芸当としては確かに物凄いとは思うが、しかしそれは決して芸術としてではない
日々の公演の休憩中にロビーとかで、知ってる人や知らない人とで音楽談義をするが辻井の話は出ない
出た時点で場は白けるし人は離れていくだろう
辻井はあくまでもドキュメンタリーカテ

451 ：
サロネン東京2日目前半、庄司切れ味鋭くオケと一丸もの凄かった！さあ、火の鳥だ。

452 ：
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453 ：
まぁ実際サスペンダー氏みたいな人もいるからなぁ～
あの人、オケだけじゃなく、室内楽やピアノや声楽のコンサートなんかでも見るから......

454 ：
サロネン東京2日目終了。凄かった。最弱音のコントロールが効いているからダイナミクスがつくんだな。アンコールでは涙少し出ました。一般参賀今日も二回。

455 ：
武漢交響楽団、待望の来日公演迫る！！

456 ：
サロネン芸劇２日目公演より帰宅
今宵はツアー中だるみといった感じで、演奏の水準は高いがサロネン＆庄司ともども
あれくらいは当然やるよなといった予定調和の範囲内の出来におさまっていた
逆に初日が神がかり過ぎていたわけで、あれを毎日求められても無理というものだろう
引き続き明日のマーラーに期待したい

457 ：
サロネン@芸劇
前半の庄司のショスタコは鬼気迫る劇演！
後半、火の鳥で神演奏再び！
10数年前にサントリーで聴いたLAPOとの火の鳥も超名演だったが、あの時の演奏よりも更に進化、深化した感じ。サロネン、恐るべし。
明日のマラ9が超楽しみ！

458 ：
>>455
その前に、香港フィルが来る（マジ)。香港は封鎖されてるから大丈夫なのか？

459 ：
ついに念願の火の鳥全曲ナマ演奏を初めて聴いた。
やっぱり上手いフィルハーモニア。繊細で切れがあってダイナミックレンジも余裕で広い。
特に木管ソロの音がホール一杯によく響くのには感心した。
ファゴットのお姉さんかっこよかったな。春祭のソロも彼女だったのかな？

460 ：
>>455
閑古鳥だと気の毒だから行ってあげよう。

461 ：
1stVn2表のお姉さんの今にもこぼれ出そうなおっぱいに目が釘付け

462 ：
これって実際当時の雰囲気再現できるものなの？
スピーカーもクラシック向きとら思えないし
カラヤンの演奏を実際の収録会場で鳴らし、サラウンド収録
それを映像に合体してDVDで発売
https://youtu.be/6nUZRY_DKqs

463 ：
>>453
サスペンダーさんて何やってる人なんだろうな？

464 ：
さんざんガイシュツ

465 ：
>>464
そうなの？
全然知らない

466 ：
浅草の地主って話を聞いたことあるが定かではない。
しかし、来日に在京その他で年間300日(回) 一回あたり平均10000円として300万位?。
そんな大それた金額でもないな？

467 ：
M田氏検定【初級】
第１問：あのリュックの中には何が入っているでしょう？

468 ：
おにぎり　水筒
休憩時間によく食べてるの見かける

469 ：
爺さん、フィラデルフィア管のマーラー5番の時、結構長い時間寝ていましたね。www

470 ：
>>468
50点！w
正解：予備の靴一足と防災グッズ(食糧含む)
これで万一大地震等で交通機関が長期間ストップしても、浅草まで帰れます。

471 ：
>450
少なくとも、辻井伸行は日本人ではトップの実力。
生で聞いた事ある人ならわかるはず。
決して障害者だから人気あるのではない。

472 ：
えー？ガラみたいなので何度か聞いたけど、
金払ってまでソロコンサートに行きたいとは
思えなかったなあ

473 ：
なんで今頃になって辻井ヲタが湧いてんだよw

474 ：
M田や辻井の話じゃなくて、来日オケの話しようぜっ！

475 ：
そうそう！
フィルハーモアのお姉さんのおっぱいの話し聞きたい

476 ：
サロネンのジェミニ適当なこと言えばホルストの惑星の先の先の先という感じカッコいい
サロネンて引き算でバランス合わすんじゃなくて
徹底的に足し算でそれでバッチリバランスも合ってるってのがすごいわ

477 ：
和太鼓をバチじゃなくマレットで叩くの意味不明

478 ：
フィルハーモアw

479 ：
サロネン3日目終了。凄いものを聞いた。いまちょっと言葉が出てこない。

480 ：
ヤンソンス、バイエルン以来の感動。
あまりにも凄い。後は任せた。

481 ：
このマーラー9は感動という点ではヤンソンスBRSOチョン東フィルに全く及ばなかったけど
サロネンとフィルハーモニアがもの凄い楽器だということは疑いようがない
サロネンの棒はこの曲の進むべきところをあまりに明快にスムーズに指し示し続けた結果
かえってこの曲の魅力的な歪さを削ぎ落としてしまった印象

482 ：
熱烈な一般参賀3回
いやはや凄かった！

483 ：
3日間行ったが、結局、火の鳥が一番感銘度合い高かった。意外。。。

484 ：
>>475
サロネンがオケを煽る度にあのおねえさんの身体が大きく前後してドレスからおっぱいがこぼれそうになるんだよ。あとちょっとで乳首ってところなんだけど、ギリギリで見えない。それにハラハラして・・・
おっぱいの話しじゃねぇよ！
サロネン、神演奏のマーラーだったってこと。

485 ：
サロネン、小節線の跨ぎ方がホントにすごい。インテンポでも最後の拍のスピードを上げてためているよな、エネルギー感。こんな事できる指揮者他にいるのだろうか。もう、やばい。ちょっと、凄いもの聴き過ぎた。

486 ：
褒め方分からないけど、こんなにカッコいいマーラー9番の演奏の仕方、他にないだろう、素晴らしいよ。

487 ：
泣かしに来てる演奏ではないんだけど、とにかく泣いた。

488 ：
サロネンのマラ９
「実演で聴いたバーンスタインとイスラエルフィルより上」
「去年のメータとベルリンフィルのブル８を凌ぐ神演奏」
「オペラシティでのマラ６なんか比較にならない」
と、周りの興奮したお客が口々に叫んでいた。
自分は3つとも聴いていないので何とも言えないが、今日は素晴らしいと思った。

489 ：
>>483
東京文化と今日行って自分も火の鳥圧勝という感じ
この曲でこれを超える体験は今後もうないはず

490 ：
サロネン、来日する度に聞いているけど、
毎回パワーアップしているように感じる。
しかも期待を裏切らないし、必ず上回る。
一体この人は何なのだ？

491 ：
>>488
凄い良かったけど、その人達の比較対象がすごいね。
昨年のベルリンフィルも見送って、サロネン好きだから、発売日に構えて買ったらそんなに売れてなくて。
こんなことなら、皆が最高という
火の鳥も行けばよかったよ。

492 ：
>>490
音楽の神の子だよ

自分も東京３日全て聴いた
この上なかった

493 ：
音楽の申し子の方があってたな　何か変な表現になって申し訳なかった
あまりに凄い演奏を聴いて興奮してしまって

494 ：
＼
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495 ：
本当に充実した演奏だった。指揮者オケの一体感が素晴らしい。
最近聴いた9番の中では、ラトル／ロンドン響、ドゥダメル／ロスフィルよりサロネンのほうが上だと感じた。
昨夜の火の鳥とは音楽が全然違うので比較は難しいよ。演奏の出来ばえは互角と思う。

496 ：
最終日フィルハーモニア、前半のサロネン作品相変わらずの現音だと思ったが、
後半とセットで聴くとなかなか腑に落ちた。それにしても9番はなかなか満足
いく実演が少ないと思うが、全く感心した。シノポリ、アバード、ハイテンク,から
たいがいは聞いたが、今回の演奏は白眉。芸劇の演奏会だと今までのベストかな。
火の鳥はロスともやったかと思うが、今日の方が俺は良かった。入りは9分ってとこか。

497 ：
>>484
ブスの露出ほど痛いものはない

498 ：
もうしばらくマラ9はいいや

もうどんな演奏もムリ

499 ：
自分マーラー9番は1楽章がそこそこの演奏だと3，4楽章どんなに良くても印象覆らない。
その点で今日のサロネンには率直言って不満が残る。
20年後にどんな風に振るか聴いてみたい。

500 ：
まだ61だから20年後も聴ける可能性は十分にあるんだよな……
火の鳥2日とも行ったけど冒頭とフィナーレの対比の美しさに気付いてますます好きになった

501 ：
私も上野と池袋、火の鳥両日行きました。最後のバンダトランペットの鮮烈さといったら…あの響きが頭から離れません。

502 ：
おれより10歳上なのに、
サロネンの方がずっと若いwww

503 ：
３公演行ったが圧倒的だった。
強いて一番をあげれば、自分も火の鳥かな

504 ：
ポスター、パンフの表紙写真、６１歳のオッサンとは思えず。
（自分男だしヘテロだが）抱かれてもいい。。。ｗｗｗ
いやいや、これは音楽のマジックなのだ、と自分に言い聞かせて、眠ろうｗ

505 ：
>>501
池袋のバンダtpは、よりよって俺のすぐ真後ろだった。鮮烈すぎてやかましいw。
反対サイドだったらよかったのに。
でも曲が終わって、みんながステージに拍手と歓声を送っている最中に黙って退出しようとしていたので、
私が振り返ってその人に拍手をしたら、目が合ってにこっと笑ってくれた。少ない出番だったがお疲れ様！

506 ：
池袋ってどこにバンダ置いてたの？

507 ：
>>502
日本人は老けすぎなんだよ

508 ：
自分は池袋でしか火の鳥を聴いていなくて、客席から響いてきたあのバンダのtp.が強烈だったんだけど、上野ではどういう風にやったの？
普通にステージから？

509 ：
動物園から

510 ：
>>506
3階RBブロックＩ列のすぐ後ろ

511 ：
自分の後ろの客席でチェロの女性(前から２番目)が美しいと絶賛してる人がいた
白人は日本人に比べて肌も白く相対的に整った顔立ちの人が多いのは事実だ
でもクラシックに限らずロックのライブでも演奏者の容姿に注目したことはなく、あくまでも奏でる音の素晴らしさに酔いしれたいと思っている

512 ：
>>511
3列目面のブロンドのちょっとボーイッシュな人じゃなくて？

513 ：
フィルハーモニアのティンパニ、凄まじく打音が良くてビビったわ。

514 ：
>>509
それパンダや

515 ：
>>509
上野じゃなくて池袋のほうだぞ

516 ：
池袋の火の鳥、バンダは、三階席、ステージ向かって右側でしたね。

517 ：
実際にバレエやるときもバンダいるのかな？舞台袖とかにいるの？
そもそも、あの人数のオケがピットに入るのかしら

518 ：
上野も客席側からバンダ

519 ：
Vn、Vaの8割くらい女性だったけど、すごい芯のある力強い音出すんだよね。最終プルトまで全員がよく弾く。
在京オケもちったあ見習え。

520 ：
サロネン／フィルハーニアのハルサイが素晴らしかったとのこと、
生演奏が聴けた人が凄く羨ましい！
で、せめてCDで聞こうと思ったのですが、サロネン／フィルハーニアよりも
サロネン／ロスフィルの録音の口コミがいいんですけど、どうなんでしょう？
両方買えばいいんですけど……。

521 ：
>>520
私はどっちも持ってますけど、フィルハーモニア管弦楽団のソニー盤の方が、断トツでいいと思います。サロネンの音に求めるスピード感、非常によく録れてると感じます。

522 ：
どうしても在京オケと比べちゃうが、金管と弦は差が顕著に出るね

523 ：
春祭
フィルハーモニアの方がキレはいいけど、テンポ速すぎて小賢しいところはある
ロスフィルは角が少し取れた感じ
どちらも聴き比べると楽しいと思う
ライブで聴く長老の大地への口づけの異様な弦の響きはすごい

524 ：
>>507
老けすぎってか汚い

525 ：
昨晩のマーラー九番、全体に辛口の解釈で素晴らしかったが、伸びしろがまだあるとも感じさせ、それがまたすごいことかも
サロネンの棒からは作品を透視する作曲家としての視線が常に感じられて魅力的　亡くなったスクロヴァチェフスキと共通する感触

最近の九番でいうと感銘でいうならチョン・ミュンフン東フィルが最高　次いで今回のサロネンとカンブルラン読響
ドゥダメルやラトルなどは金と時間の無駄だった　ヤンソンスＢＲＳＯはシュガー過多で残念ながら口に合わなかった

結局、池袋３公演とも通ってしまったが私のベスト３は ①春の祭典 ②シベリウス協奏曲 ?マーラー　次点に自作の「ジェミニ」といったところ
いずれにせよ近年ではピカ一の外来オケ公演だったと総括したい

526 ：
失礼　ベストのうち　③マーラー　です

527 ：
上野のパンダ、じゃなくてバンダ。
3FのR2列目。まさに自分の真横で吹いてた。
あそこまで近いのは初めての経験。
オケが全く聞こえない瞬間あり。
でも貴重な経験だったので、奏者が引っ込む時に
目配せしたら、笑顔で返してくれたよ。

昨日のマラ9も素晴らしかったね。本当に楽しめた。

528 ：
サントリーならマラ9行ってたなあ。行っときゃよかった。

529 ：
>>521,523
有り難うございます。
ハルサイが大好きなので、この際、両方買います。
最近、CDが安いので助かります。
で、この2つの録音、絶賛の日本公演にはどっちが近いのでしょう？

530 ：
>>517
スコアには、舞台上に配置すると書いてある。実際にやるのかはしらんけど。

531 ：
>>524
逆だよ
日本人は清潔なほう
老けて見える原因は顔がデカいからだ
20代でも40代に見える人多い

532 ：
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533 ：
>>514
誰か上手いこと言えと・・・

534 ：
>>529
レーベルもオケも録った年代も場所も違うから一概には言えないんだけど、
ソニー盤はまだ30代だったサロネンの溌剌とした新鮮さが、
グラモフォン盤は明晰な解釈が更に深化し、ライヴ特有の高揚感が魅力。
今回の来日公演ではそれら演奏に更に磨きが掛かって進化、深化していたとおもう。
ソニー盤→グラモフォン盤→今回、サロネン進化の法則。

535 ：
>>529
https://www.discogs.com/ja/Igor-Stravinsky-Philharmonia-Orchestra-Esa-Pekka-Salonen-The-Rite-Of-Spring-Symphony-In-Three-Moveme/release/11863147
https://img.discogs.com/jsmzBBPBAtcjJZHNT1BEJSkwxew=/fit-in/600x595/filters:strip_icc():format(jpeg):mode_rgb():quality(90)/discogs-images/R-11863147-1525184328-5917.jpeg.jpg
昔洋泉社から出てた裏名盤ガイドみたいな本でも
春の祭典では高評価だった記憶があります

536 ：
https://tower.jp/item/4478706
Esa-Pekka Salonen Conducts Stravinsky＜限定盤＞
今ならこちらのBOXがお得かもしれません

537 ：
持ってる持ってる
フィルハーモニア辞める前に録音してCD出してくれないかな

538 ：
サロネン＆フィルハーモニアのマーラー9番のＣＤ改めて聴いてみた。
2009年の録音だからちょうど10年前か。
こちらもとてもいい演奏。ただライブ一発勝負の録音だったみたいで、細かい処まで充分には捉えきれていない恨みはある。
昨夜の演奏のほうが更に深化した凄味があったかもしれないが、これはこれでよく練れているし、基本的には昨夜と同一線上の
演奏なので、今回感動した人であれば購入して後悔することはないだろう。

539 ：
サロネンは2010年にウィーンフィルとマーラー9番を日本でやる予定だったのになぁ……

540 ：
>>539
俺それでチケット買ってたのに、ネルソンスに変わったから返金してもらったわ。でもネルソンスも好きだし、バーミンガムの来日すごくよかった。

541 ：
そろそろ来日拒否するオケ、指揮者が出てくるぞ

542 ：
>>540
急遽プレートルが代役になったんじゃかったっけ、マラ９の日。
ブルックナーの日が確かヤンソンス。
プレートルがVPO相手に好き放題のシューベルトとベートーヴェンのエロイカやって凄かっただよ。
小澤→サロネン→プレートルとグレードアップしてってなんか得した気分だった。
でも、オレはサロネン＆VPOでマーラーを聴きたかった・・・。
ただ、VPOみたいなイケズなオケがサロネンのいうことちゃんときいて今回のような名演を出来たかは甚だ疑問。

543 ：
↑訂正：ヤンソンス→ネルソンス

544 ：
確かマラ9の他にブルックナーの6番てレアなプログラムだったよな、実現してたらどんな演奏になってたのか…

545 ：
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546 ：
>>534
有り難うございます。
順当に考えれば、そうでしょうね。
両方聴きます！

547 ：
>>536
このBOXはチェックしました。聴きます。
有り難うございました。

548 ：
サロネンの春祭だけ行かなかったのでＣＤ聴いてみた（ソニー盤）。
えらい高速テンポの演奏だな。第1部14分台って他にはショルティくらいか？
切れきれのスピード感が素晴らしいが、実際のバレエだったらダンサーついてけんだろなw。

549 ：
1913年シャンゼリゼ劇場こけら落とし公演として世界初演された春の祭典は客席に賛否の両輪が渦巻いた
ロシアバレエ団のダンサーたちにとって時に小節ごとに拍子が変わる春の祭典は一筋縄ではいかなかった
同じ和音の規則的連打の中にアクセントの位置がずれていくことで誰もがリズムこそ主役と認識することとなった
東京芸術劇場
サロネン公演パンフから引用

550 ：
>>542
あれ？代役プレートルは覚えてるけどネルソンスの記憶がと思って調べたら、自分のはミューザ川崎公演の方だった

551 ：
>>542
ブルックナーはウェルザー=メスト
>>550
ミューザもネルソンスだったよ

552 ：
ボストン交響楽団は1月末から2月にかけて予定していたアジアツアーを中止に
だってさ
来日公演予定のオケにも影響が出てくるかなあ
SARSのときは5月頃に終息したけど

553 ：
BSOはコロナを避けてツアー中止だがもともと日本には来ないので影響はない
反面中国本土からコロナを持ち込む恐れのある香港フィルが3月に来日するわけで

554 ：
SARSの時はLFJに演奏者が呼べるかどうかで
ハラハラした覚えがあるな
バッハの時だったと思う

555 ：
次の来日オケはエーテボリ響かな？
中止になるほど感染拡大しないことを祈る。

556 ：
アジアツアーって形で中国を組み込んでいるオケはどうするんだろうね？
あと、スレチになるけど、Ｎ響が今年ヨーロッパツアーを予定している。
ヨーロッパ人からしたら、日本も中国も区別出来ないから、来るの嫌がられるじゃないか？

557 ：
>>553
香港フィル来日公演は中止になる可能性が大きいのでは ?
コロナウイルスが長引けば他の来日予定オケも中止になると思う。
もしも東京オリンピックが延期にでもなればベルリンフィルも中止になるだろうな。

558 ：
あ、いいねそれ。オリンピック中止！

559 ：
>>556
ツアー中止でいい。
そのぶん浮いた費用を、チケット代値下げとか過去名演CD無料配布とかで客に還元しろ。

560 ：
コロナ、コロナと騒ぎ過ぎ。日本でも感染者が出ているからコンサート自体も中止（国内オケも含む）って事になるよ。
マスク、ゴーグル、消毒、手洗いしても感染する時は感染する。
家でじっとしてても、ウーバーイーツ頼んでその人が感染していたら話にならない。
仕事も止めろって極論になる。
注意は必要だが必要悪もあるから、冷静に対応しようよ。

561 ：
洋楽だけど、女性ラッパーの公演中止のメール来てた。
アジアツアー自体取りやめになったとのこと

562 ：
オレも楽しみにしてたロックバンドの来日公演中止になって超ガッカリ
武漢関係ない日本のみの公演なのに。

563 ：
中国人が入り放題なんだから当然日本も忌避される。
当然の対応だろ。

564 ：
いつもながら日本政府は甘いよな

565 ：
香港フィルのチケット持っている。
訪日を取りやめる理由はない。
ただ、チケットの売れ行きが悪い。
新型コロナウィルスとは関係ない。ネームバリューの
問題。

新型コロナウィルスは、医療関係者は
怖れる必要はないと言っている。
騒いでいるのはマスメディアだけ。

566 ：
>>555
NSOも日本と上海・北京だね。
米国オケ初の広島公演も予定されてるが。

567 ：
日本は中国のついでに来るんだから仕方がない

568 ：
オリンピックはそもそも反対だからザマアミロな展開希望なんだが、海外オケも今年は来なくなりそうだな

569 ：
東日本大震災はもちろん、その前の東海村臨界事故のときでも訪日中止した演奏家いたよな
でも早く終息して欲しいわ～
エーテボリは聞きたいね
フィルハーモニアでサロネンの後任になるロウヴァリには期待してるんで

570 ：
>>566
それ誰が言い出したか知らないけど間違いだよ
自分は昔セントルイス響とミネソタ管を広島で聞いたから

571 ：
キモいなぁ
マーラーの9番なんてワルターかバーンスタイン以外
あ・り・え・な・い ！

572 ：
エーテボリもワシントンもチケット買ってしまった・・

573 ：
>>566
寝言コクなよｗ
アメオケ広島公演とりあえず1970年代まで
↓
1955:シンフォニー･オブ･ジ･エアー（ヘンドル）
1960:ボストン（ミュンシュ）
1968:サンフランシスコ（クリップス）
1969:ロサンゼルス（メータ）
1972:フィラデルフィア（オーマンディ）
1975:サンフランシスコ（小澤）
1977:シカゴ（ショルティ）
1978:ボストン（小澤）
1978:クリーヴランド（マゼール）

574 ：
>>571
今どきワルター、バンスタみたいな骨董品をありがたがるとかどんだけ頭古いんだw
家でCD聴いてりゃいいんじゃない？

575 ：
>>574
2万も3万も払って餅代稼ぎの、しかも手抜き横行の海外オケ聞きに行くよりは
バーンスタインやカラヤンで脳内オナヌのほうがマシ

576 ：
この前のフィルハーモニアも手抜きなの？

577 ：
>>569
キャンセルだらけの中、メータはその年の4月（だったっけ？）に
来日してくれた。
おれは聴きにいったよ。

578 ：
実演聴いてないで貶してる奴に何言っても無駄

579 ：
>>575
これほど分かり易い酸っぱい葡萄も珍しい。

580 ：
骨董品は良いものだよ。いつまでも価値を失わない。

581 ：
オケだとピンとこないが
バイオリンやピアノで同じこと言ったら笑われるな

582 ：
うんこ漏れそう

583 ：
>>552
米国が中国への渡航を警戒レベル最大の渡航禁止にしたからね。
仕方ないよね。

584 ：
オリンピックは国の威信と都のメンツがかかってるから是が非でも強行するんだろうが、
今回の騒動ですっかり忘れられてるけど、暑さ対策とか根本的に何も解決してないわけで、
そんな状態でやったら、そんなこんなの杜撰な管理が全世界に露になるのも時間の問題。
かてて加えてオリンピック後の景気後退も必定とくればカネで解決できるわけもなく、
中国も潰れはしないだろうが、向こう3年くらい鳴かず飛ばずになったら、外国オケの
遠征ツアーも日本外しどころか、アジア外しも十分考えられるわけで............
いやはや、今年が、まともな外来オケが来る最後の年になるかもしれんよなぁ～

585 ：
日本に来る海外オケ、多すぎ。
ウィーンフィルは毎年くるし、ベルリンフィルも
今年くるし。日本外し、アジア外し。結構じゃ
ないですか。

586 ：
ハル君が推薦する演奏会に行けばいいんですよ

587 ：
ムジカエテルナ、やっぱ人気あるね。
チケット完売してる。

でも、オレが行く日のプログラム、ベト5だとおもってたのに、今日確認したらベト7になってた。
得したのか損したのか？
まぁ、どっちも大好きな曲だからいいんだけど。
いっそコパチンスカヤ外してベト5＆ベト7にならないかな？

588 ：
コパチンスカヤの方が絶対にいいじゃん

589 ：
ムジカエテルナは公演中止になるだろうな
コロナウイルスが日本で蔓延するピークは4月～5月という予測が出ている。
収束するメドがつかないから3月になれば公演中止が発表されるだろうな。

590 ：
半年はかかるから8月まで無理だな。

591 ：
アメリカはインフルエンザで8000人死亡しているのに
なんでコロナ肺炎で騒ぐのかな

592 ：
6月のベルリンフィルも中止だろうな。
先日のイタリアの音楽院の件からも分かるように元々欧米はアジア人を差別する体質が潜在的にあるから、
ウイルス感染のリスクがある状態ではアジアへのツアーは中止になってもおかしくない。

593 ：
○○オケ来日中止だろうはもう結構
外野がいくら推測したって仕方がない

594 ：
あと1ヶ月もすれば状況が悪化激変してるよ。
のん気な事を言ってられるのも今のうちだけ。
危機意識が欠如し、頭の中お花畑のような奴じゃどうしようもないな。

595 ：
このままいくと在京オケへの客員キャンセルも増えそう。
2011年は当事国だから仕方なかったけど今回は完全にトバッチリだわな

596 ：
新型コロナウイルスは武漢の研究所から流出した細菌兵器の可能性
「コロナウイルスからHIVに似た成分」デリー大学が発表
「偶然とは言い難い」中国の関与を指摘
https://niconews55.com/colona
2020年2月1日、デリー大学(インド・ニューデリー)の研究者が、現在武漢をはじめ感染が拡大している新型コロナウイルスから、自然界には通常存在し得ない「不自然な組成」を発見し「大変ショッキング」なことだとコメントしました。

北京市衛生当局　新型肺炎患者に抗HIV薬を試験投与
[2020/01/28 18:31]
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000174822.html
中国で急拡大する「新型コロナウイルス」による肺炎を巡り、北京市は患者に対して抗エイズウイルス薬を投与していると明らかにしました。
北京市の衛生当局は「治療を担当している3つの指定病院は患者の状況に合わせて治療を行っている」として、エイズの発症や進行を抑える2種類の薬を試験的に投与していることを明らかにしました。
これは中国政府の衛生部門でも推奨されている治療方法で、北京市はこの2種類の抗HIV（エイズウイルス）薬をすでに配備しているということです。
「新型コロナウイルス」に対する有効な治療薬はまだ存在せず、中国政府は研究機関などと協力して開発を進めています。
中国、新型肺炎の治療に抗ＨＩＶ薬を試験的に使用＝アッヴィ
2020/01/27 08:04
［２６日　ロイター］
米製薬大手アッヴィは２６日、中国保健当局が、感染が急拡大する新型コロナウイルスによる肺炎の治療に抗エイズウイルス（ＨＩＶ）薬を試験的に使用していると明らかにした。

597 ：
【2月3日】新型肺炎、中国での死者361人
感染者数17,205人　SARSを上回る ★4
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580692764/
https://www.afpbb.com/articles/-/3266066?act=all
「まるでアジア系全員が保菌者扱い」
新型肺炎で人種差別相次ぐ、欧州
2020年1月31日 16:13
イタリアでは、ベネチア（Venice）で
中国人旅行者らが唾を吐きかけられたり、
トリノ（Turin）に住むある一家が
ウイルス感染者だと責め立てられたり、
ミラノで母親らがイタリア人の子どもを
中国系の同級生らに近づけないよう
ソーシャルメディアで呼び掛けたり、
といった人種差別が報じられている。

598 ：
>>593
もはや推測レベルじゃない
もっと現実の状況を直視・考察しなさい

599 ：
あとは「コロナウイルス感染拡大の来日公演への影響」ってスレ立てて好きなだけ続けて下さーい

600 ：
>>594
その通り
1ヶ月も経てば全員忘れてるよ

601 ：
「1ヶ月も経てば全員忘れてるよ」に一票。
日本に来ることが心配で来日拒否するオケなら、
こちらの方でお断り。

602 ：
感染者に抗インフルエンザ薬と抗エイズ薬を調合して飲ませたら治ったらしい

603 ：
ガイジに釣られんなよ…
http://imgur.com/EJ13h1j.png

604 ：
エーテボリとミュンヘン響、チケット買おうと思ってたけど様子見る。
ヨーロッパから見たら中国も日本もあまり変わらないよね。

605 ：
下手したら、中国の一部と思われている。世界地図見て、正確に日本や中国を答えられる人って少ないんじゃないか？

606 ：
日本地図見て大分がどこか答えられないのと一緒

607 ：
ローマの音楽学校は中国人だけでなく韓国人も日本人も出席停止だからなw

608 ：
今日のニュースのどこかに載ってたな。
「危険だから行くな」と言っておけば、責任者にとっては「安全」だとさ。

609 ：
だいたい感染者数が世界2位なんだからなあ。中止連発でも仕方ないわ。

610 ：
>>607
白人からすれば東洋人は見分けがつかないんだから、仕方がないと
諦めるしかない。
おれたちだってヨーロッパ人の見分けは正確には付けられないだろ。

611 ：
【新型肺炎】フランス人「マスクをしたアジア人は恐怖。感染者が増えれば寿司などの中華料理屋にもう行かない」★３
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580715130/

612 ：
直近では香港フィルは来日中止濃厚だろ。
ズヴェーデンは香港に行くことは出来なくなったはず。
もしも香港に行ってしまったら香港は中国の一部だからアメリカに入国出来なくなる。
ニューヨークフィル常任の仕事を犠牲にして香港フィルとの仕事をするとは考えられない。
そのため香港フィル日本公演は中止が濃厚。

613 ：
ズヴェーデンは香港フィルのほうが面白そう......って言うか、香港聴いとけば、ニューヨークの方は
わざわざ聴かなくても良いよね....と思ってたから何だか残念だw
しかし、香港の分離独立派は、今如何許りの心境か？

614 ：
>>613
香港フィルのほうがＮＹフィルよりずっと安いから、指揮者目当てだったらお買い得かも。
と迷ってるうちにこの騒ぎだから、行くとしたら当日券かな。

615 ：
【2月4日】新型肺炎、中国での死者425人　感染者数20,438人 ★9
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580794356/
今はまだ初期段階
ピークは４月、５月

616 ：
今年のNHK音楽祭2020
ブロムシュテット・NHK交響楽団
ソヒエフ・パリ管弦楽団
ティーレマン・ドレスデン国立歌劇場管弦楽団
あと１つはどこだ？

617 ：
新型コロナウイルスにはエイズウイルスのタンパク質が
挿入されている事を科学者が発見
感染するとエイズウイルスが免疫機能を破壊する事により
「感染しても免疫を獲得できない」★３
免疫を破壊されるのでエイズに感染したのと同じ為、
武漢の街中には突然倒れる死体が溢れている
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580809092/
中国の国家衛生健康委員会の記者会見で医師が述べた言葉
「感染しても抗体ができないかもしれない」
------------------
新型肺炎、治癒後も再感染リスク
中国専門家　時事通信 2020/01/31
中国国家衛生健康委員会が31日開いた記者会見で、中日友好医院の※慶元医師（※簷の竹カンムリなし）は、新型コロナウイルスによる肺炎に関し、
「感染後にできる抗体には長期間持続しないものもある。一度感染し治癒した患者にも再感染のリスクがある」
と述べ、警戒を呼び掛けた。
------------------
この報道の重要な部分は、中国国家衛生健康委員会という「中国当局の公式な会見の場」であるということです。
公式の場で、「一度感染し治癒した患者にも再感染のリスクがある」と述べているのです。
一般的にどんな感染症でも「１度感染した後は、変異していないのなら、そのウイルスにはその後は感染しない」のです。
どのようなウイルスに感染しても、細胞内でウイルスに対しての抗体が作られるので「次からは感染しない」のです。
この免疫システムがあるからこそ、人間は歴史上の数多くの病原菌やウイルスの厄災の中で生き残ってきたのです。
---------------------
宿主は菌に対して防御機構を持っている。
菌は防御機構を乗り越え次のステップに進もうとする。
宿主の防御機構がそれぞれのステップで菌に打ち勝てなかった場合にのみ宿主は発病する。
HIV（エイズウイルス）に感染すると、体の免疫機構が崩壊する。
すると、免疫状態が正常な人では発病に至らないような細菌やウイルスの感染でも発病に至る。
---------------------

618 ：
ブロムシュテット氏は働き方改革のやり玉に挙がらないのか？

619 ：
>>616
時期的にはLSOかBRSO

620 ：
新型コロナウイルスが怖いのは、
エイズウイルスが混入されてるので、
今回治っても肺炎が治るだけで、
エイズウイルスに感染してしまった事には代わりが無く、完全には治らない
エイズ患者として、免疫は落ち続けるので、一生薬を飲み続けて免疫を保たなければならない
新型コロナウイルスに感染＝HIVエイズに感染と同じ事だという恐怖
【新型肺炎】日本を「汚染国」と認定
入国拒否する国が出始める
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580820237/
1月31日にミクロネシア大統領府が発出した緊急事態宣言で
2月3日よりミクロネシア政府は日本が汚染地域であるとして同宣言(4)にある14日間ルール(注)の適用を開始しました。
https://www.anzen.mofa.go.jp/od/ryojiMailDetail.html?keyCd=78340

621 ：
しつけーぞガイジ

622 ：
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623 ：
>>612
ズヴェーデンとHKPOは大阪で合流のようだ。

624 ：
超法規的措置によりコロナウイルス関連のニュース転載も大歓迎

625 ：
香港でウイルスによる死者が出てしまったから香港フィルは日本に来られなくなるだろうな。

626 ：
香港何て、肺炎騒動以前に、ほぼほぼ封鎖されてたようなもんなのになぁ～。

627 ：
ガイジにジャックされたスレつまんね。一人でやってな。

628 ：
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629 ：
>>627
さっさとこの世から消えろよ無駄メシ喰らいの役立たず鬱病欠陥人間のクズが
ワシントンナショナル交響楽団、3月アジアツアーの北京・上海公演を断念… 日本公演は予定通り
Washington orch cancels China visit
https://slippedisc.com/2020/02/just-in-a-second-us-orchestra-pulls-out-of-china/

630 ：
中国に入国してしまったらアメリカに帰国出来なくなるから、
アメリカのオケは当分の間は中国に行かないよ。

631 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔
　　

632 ：
タイ政府「新型肺炎、エイズ・インフル薬で治癒」と発表
タイ保健省は3日、記者会見を開き、新型コロナウイルスによる肺炎の治療法を見つけたと発表した。バンコクにある病院の医師が、中国人旅行客の患者にエイズウイルス（HIV）治療薬とインフルエンザ薬を混合して投与したところ、症状の改善を確認した。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO55159240S0A200C2FF8000/

633 ：
インフル流行、異例の低水準 新型肺炎の予防策影響？
1月のインフルエンザの流行が過去10年間で2番目に低い水準になっている。
今シーズンは例年より1カ月早い11月上旬に流行入りし、患者数は増えていたが、
さらに増加するはずの年明けに患者数が増えていない。厚生労働省の担当者は
「新型コロナウイルスによる肺炎を警戒し、手洗いなどの衛生意識が
高まっていることが一因ではないか」とみている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55242640U0A200C2CE0000

634 ：
新型肺炎の陰で…アメリカではインフルエンザで8200人死亡
中国の新型肺炎の拡大が世間を揺るがすなか、実はアメリカではインフルエンザが大規模な
流行を見せている。連邦機関の疾患予防センター（CDC）のホームページには、つい最近まで
インフルエンザの速報値の一覧表が大きくトップ表示されていた。今シーズン、少なく見積もっても
1500万人が罹患し、14万人が入院、8200人の死者が出ているという。新型肺炎よりもむしろ目先の
インフルエンザの心配をしようという意図だろう。ちなみに英語で耳にするFLU（フルー）という表現はinfluenza
（インフルエンザ）の略である。
今年のアメリカは、過去10年で最悪のフルーシーズンとなっている。6万1000人が亡くなった2017～18年や、
同様に最悪だと言われた2014～15年と比べても感染拡大の勢いが強い。特にB型が流行しており、免疫のない
小さな子供の犠牲者数が増える傾向にある。
https://news.livedoor.com/article/detail/17750791

635 ：
梅毒が大流行、42年ぶりの感染拡大　20代女性で急増、厚労省は「危機的な状況」

政府統計などによると、1950年代には最大12万の患者がいたが、報告数が1万1755件だった67年以降、
減少傾向にあった。しかし2010年以降、急激に患者が増加。小流行期だった1987年（2928件）をあっという間に超えた。

厚労省によると、梅毒には全身の発疹やリンパ節が腫れるなどの症状があり、放置すると脳や心臓などに重大な合併症が生じることがあるという。
また、妊婦が感染すると、早産や死産などにつながるおそれもある。無症状で進行することもあるので、検査による早期発見と治療が必要だ。

https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/baidoku-kyuzo

636 ：
日本じゃ1人も死んでないのに大袈裟だなw

637 ：
このままだと2011年以来のキャンセル祭りが始まるよ

638 ：
>>636
第一号は君かもね

639 ：
>>637
ついでに、オリンピックも中止か?

640 ：
>>629
ワシントン・ナショナル響、来日公演してくれるだね。
チケット既にとってあるので少し安心した。
しかし、公演は3月だし、まだ油断は出来ないな。

641 ：
ウンコ漏れそう

642 ：
日本人はまだ死んでないとか視野が狭すぎませんかね？
クラシック界のキャンセルなんて些細な事だけどこれから経済的には相当ヤバい事態になるぜ

643 ：
日本の経済は消費税増税で大分ヤバくなってる上に、オリンピック後の景気後退も
随分前から囁かれてたから、今更、経済がヤバくなる言われてもなぁ～。
まぁ中国は大変やろなぁ～。

644 ：
>>643
https://jp.reuters.com/article/china-health-economy-forecasts-idJPKBN1ZZ0F7
新型肺炎が世界経済を下押し、3％割れとの見方も
https://jp.reuters.com/
ヘッドライン見ても悲観的な記事ばかり

645 ：
これ見たら誰でも日本に行きたくないのがわかる
https://www.bloomberg.com/graphics/2020-wuhan-novel-coronavirus-outbreak/

646 ：
なるようになるさ。
せめて自己防衛くらいといいたいが、マスクは全然手に入らないし、もう心配するのが面倒になってきた。

647 ：
まぁ、そもそも、治す術もないからな。

648 ：
家にはもちろん、職場にも外出時にも麻黄湯の顆粒剤を備えてる
この漢方は初期のインフルエンザによく効く
先月も夜中に高熱とガタガタ悪寒に襲われてヤバいと思いこれ飲んだら、汗ビッショリかいて翌朝には完治ヘッチャラだった
タミフル並みに強力な助っ人だよ

649 ：
https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/special/pandemic/topics/201202/523756.html
麻黄湯がインフルエンザ治療の新たな選択肢に
順天堂大学医学部総合診療科准教授・内藤俊夫氏に聞く
2012/02/23

650 ：
>>648 649　麻黄湯単剤もいいけど、大青竜湯の方がもっと効く。大青竜湯は
入手しにくいので麻黄湯にプラスしたほうがいいと思うよ。

651 ：
エーテボリ響は日本のみのツアーなので一安心。

652 ：
武蔵野音大付属高で女子生徒刺される　容疑の同級生逮捕
６日午後０時５０分ごろ、埼玉県入間市中神の武蔵野音楽大学付属高校から「生徒が刃物で腹を刺された」などと、消防を通じて１１０番通報があった。
捜査関係者によると、刺されたのは３年生の女子生徒で、重傷とみられるという。
県警は同じクラスの別の女子生徒を殺人未遂の疑いで緊急逮捕した。
現場は西武池袋線仏子駅の南西約１キロ。
朝日新聞デジタル　2/6(木) 16:31
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200206-00000045-asahi-soci

653 ：
何だこのガイジ？
http://hissi.org/read.php/classical/20200206/U2dLOVlxZFo.html

654 ：
いまヤンソンス、コンセルトヘボウのマラ2のDVD観た
テンポがいいわ
ただ、第2楽章にもっと深みがほしいな
このあたりはまだバーンスタインレベルにはないかな

655 ：
>>651
もはや日本だけのツアーでも安心できないよ。
横浜のあの客船で感染者が急に増えている。
感染者の数だけなら日本は感染者数が世界2位なんだよ。
あの客船のせいで日本への出入国および日本人の海外渡航に障害が発生する可能性がある。
全くもって迷惑な客船だ。

656 ：
サロネン指揮バイエルン放送交響楽団！

657 ：
BRSOの魅力が消えるだけじゃん

658 ：
ちなみに麻黄湯は覚醒剤成分入ってるんだよね

659 ：
他のウィルスがなんと無機的に思えることか！

660 ：
サロネンはブラームスの交響曲を指揮しているイメージがないなぁ

661 ：
サロネンのデビュー盤って確かバイエルンとのロシア音楽集じゃなかったけ？
フィルハーモニアに続いてまたまた名演の予感。

662 ：
サロネンを1年のうちに違うオケで聴けるなんて滅多にない、というか2度となさそう
11月ならコロナも終息してるといいが

663 ：
ちょいとスレ違いで気が早いが来年一月サロネンフィルハーモニアがNY登場だな。

664 ：
>>660
曲目等の詳細は後日発表となってるから変わる可能性大では

665 ：
また火の鳥やろうぜ！

666 ：
JAのサロネンageが始まりましたよw
サロネンじゃ客入らないもんなw

667 ：
クラシックのコンサートはともかく、観客がみんなで騒いで楽しむポピュラー系のライブは中止になるかもな。
危なすぎる。全員マスク着用とかになるのかな？

668 ：
まさか俺のユジャが入国禁止にならないだろうな

669 ：
サロネン、メインプロの一つはブル７だよ

670 ：
>>666
この前ほとんど埋まってたの知らないの？

671 ：
大抵埋まらないが知らないの？

672 ：
サロネンは客席のババア密度が高くなるから嫌い

673 ：
>>670
池袋は埋まってたけど上野はちらほら空き席あったような
位置の問題かもしれないけど

674 ：
>>670
ガラガラで割引チケットばら蒔いて何とか埋めたんだろーが

675 ：
>>670
池袋が埋まってたのはマラ9だけ
ストラヴィンスキーの日は両日とも6割くらいしか入ってなかった
セット券買って3日とも行った俺が言うのだから間違いない

676 ：
客入りについては650氏が正しい。俺は28・29聴きにいった。
ただ演奏が非常に素晴らしかったのは散々書き込みされたとおり。
単純にストラヴィンスキーを敬遠する連中が多かったというだけのことじゃないのか？

677 ：
過去の来日でも言うほど埋まってないよ
ストラヴィンスキーだからとかいう理由じゃないな

678 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
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　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
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　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ　　　マーラー
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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679 ：
逆に考えればすぐにわかる
日本人のマーラー好きが異常なだけ
前回来日でもマラ6だけ完売でその他は不入りだったし

680 ：
マラ６の時ははじめ最安席だけ完売、葬送の歌追加のせいか何なのか売れ出したね
サロネンのコンサートは基本空席だらけって印象

681 ：
サロネン&BRSO、自作も含めて全部ゲンオンでやってくれないかな？
オレ的にはメシアンとかリゲティとか武満とかアダムスとか聴いてみたいぞ。
もしくは今回のフィルハーモニア管の公演みたいに全て20世紀プログラムでやるとか。

682 ：
日本人のマラ好きって異常なんだ
エロいな

683 ：
画家マティスやってほしい

684 ：
>>681
そんなプログラムじゃ客入らないぜ
チケ発売前にガラガラ確定になっちまう

685 ：
俺的にはシェーンベルクとかＡベルクあたりをやってほしいな。

686 ：
なぜ現代音楽でプログラムを組むと客が入らないのかな。

687 ：
つまらない曲だから仕方ない。
せいぜいプロコフィエフまでだな。

688 ：
またブラームスならうんざり

689 ：
玄人ウケする音楽家だからなサロネン
まずはウィーンフィルのニューイヤーにでも登場して誰サロネン？って人へも名を知らしめて、どんなオケでもいいからルーティンなプログラムを引っ提げて来日すれば、それまでシカトしていた人もホールにホイホイやってくるよw

690 ：
N響のMusic Tomorrowとか定期公演の6割引の3500円なのにガラガラだからな
いかに日本のクラシックファンに現代音楽が嫌われているかということ
サロネン/フィルハーモニアもロンドンでは近現代メインのプログラムばっかりやってるけど
日本では自作を紛れ込ませるのがせいぜいでそれ以外には片鱗すら見せることはない

691 ：
ゲンオンはクラじゃないから
アレはアレで独立したジャンル
メロディーを口ずさめるのがクラ
オマエらふだんゲンオンを口ずさんでるか？
そんなヤツいたらよっぽどキモいけどな

692 ：
>>691
言わんとしてることはわかるが、レトリックが良くない
頻繁に音楽を口ずさんでる奴は頭おかしいぞ

693 ：
まぁ確かに、脳内再生に止めておくべきだな（未聴の心得　その一)

694 ：
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と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ　　　　　　|: ﾝ＝-ニ-ヽ、　　 .|彡ミ三＝=-
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695 ：
ブーレーズにニューイヤー振ってほしかったなあ。
押しかけた日本人客たちの引く姿が目に浮かぶw

696 ：
去年メータとベルリンフィルの神演奏を体験できたので、今年は海外オケが全部来日中止になっても全く困らない。

697 ：
日本公演は決まったんだし、客が少なくてもオレには関係ない
むしろ不人気でチケットが安くなることを期待してる

698 ：
そろそろ日本に来るのを止めて中国とか韓国に行くようになりそう。

699 ：
中国はともかく市場規模の小さい韓国は無い。

700 ：
エサ-ペッカ・サロネン指揮　バイエルン放送交響楽団
＜勝手にプログラミングしてみる＞
Aプロ)バルトーク：管弦楽のための協奏曲＜休憩＞A・ベルク：ヴァイオリン協奏曲（できれば：諏訪内晶子）＋バルトーク：”中国の不思議な役人”組曲
Bプロ)ショパン：ピアノ協奏曲第1番（できれば：イエフィム・ブロンフマン　アンコールに”戦争ソナタ第7番”第3楽章）＜休憩＞マーラー：交響曲 第1番
Cプロ）ワーグナー：”トリスタンとイゾルデ”第1幕への前奏曲＋シェーンベルク”清められた夜”＜休憩＞ブルックナー：交響曲 第6番

701 ：
諏訪内なら行かないな

702 ：
>>700
間違えた　好き勝手なプログラミング　
今まで日本で演奏した曲目プログラム
Aプロ）バルトーク：管弦楽のための協奏曲<休憩＞モン（Arr:シェーンベルク）チェロ協奏曲（できれば：トルルス・モルク）＋バルトーク”中国の不思議な役人”組曲
でした。
Bプロ）そのまま　ショパン＋マーラー
Cプロ）ヒンデミット：交響曲”画家マティス”＜休憩＞ブルックナー：交響曲 第4番”ロマンティック”

703 ：
こんだけのヤラカしがあって、なお中国を目指すか？
クラシック業界はチャレンジャーやのぉ～w

704 ：
そりゃ今は行かなくても鎮静化すりや普通に行くだろ？
アメリカはこの冬だけでインフルエンザで1万人死んでるらしいがそれでアメリカ行くのやめたなんて話全く聞かないし

705 ：
>>696
一生その思い出に浸ってろw

706 ：
＼
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707 ：
>>696
あれで神とか…

708 ：
まあ無理だろうが
サロネンはショスタコの４番やってくれないかな

709 ：
>>708
それは聞きたい

710 ：
>>707
メータが立ったのは神が降臨したからだぞ

711 ：
>>702
サロネンは恐らく組曲はやらない。「火の鳥」同様「中国」もやるなら全曲だろう。
フィルハーモニアとのＣＤも全曲版で出ている。だから協奏曲はカットだな。

712 ：
>>707
11/21のブル8は佳演、来日公演千秋楽11/22のブル8は神演奏。

713 ：
サロネンがN響とやった中国の不思議な役人組曲強烈だったあれは忘れられん
その時のペトルーシュカも素晴らしかった

714 ：
>>712
安い神だな

715 ：
>>693
聴きに行っていないアンチ認定！

716 ：
アンカー間違えた。
>>714 ね。

717 ：
サロネンはトゥーランガリラやってくれ。

718 ：
>>715
もちろん聴いた上で言っている
ま、好みの問題だから何とでも言え

719 ：
トゥーランガリラいいね
サロネンのこないだの公演、埋まらなかったのは芸劇のせいじゃないのかな
おれは上野の日は仕事で行けず、火の鳥は迷ってやめた
サントリーホールなら行ってた

720 ：
>>719
先日のサロネン@芸劇、残響時間が長い芸劇の音響とよくマッチしたプログラム
だったと思う。心配は杞憂だった。

721 ：
まぁ、嫌いだから行かず、そのせいでホールへの経験値も増えないっていう悪循環はあるのかも
ただ、スケジュールが発表された時に同じ事言ってた人も結構いた気がする

722 ：
>>718
11/21の方を聴きに行ったんだね

723 ：
脳内演奏会の感想じゃねw

724 ：
>>711
以前ＰＯとの来日公演では、前半に禿山の一夜原典版、役人組曲。
後半に幻想交響曲っていう変態怪奇音楽プログラムだったよ。

725 ：
>>719
トウーランガリラ交響曲、昔演奏あったよ。
1990年最終稿決定稿の演奏は、日本で披露していないから。
シカゴ交響楽団 と ニューヨークフィルとの演奏では、7分演奏時間の開きがあるからね。
昔、サイモン・ラトル/バーミンガム市交響楽団（東京芸術劇場開場時）
ヴァレーズ＋メシアン　の予定だったけど、メシアン1曲だけだった。
お客さん：あの当時でも非常に少なかった。
アンコールは、オンドマルトノの原田節が、ジムノペティ を練習中弾いていたそうで、そのままオーケストラ付きのアンコールになった。

726 ：
ラトルCBSOはCD持ってますね
やっぱ集客は厳しい曲なのかな
来日オケではありませんが去年ヤルヴィN響でやったので自分も聴きに行きました。あまり話題にならなかったけどムラロのピアノが熱演で感動しました
家で聴いてもつまんないからまた実演で聴きたいな

727 ：
ID変わってるな
695です

728 ：
>>724
そうだったのか　それは失礼
サロネンは、客入り悪くてもそれに懲りずに20世紀もので勝負してくるから有難いな。

729 ：
もう100年近く、ファンのほとんどいない曲が作られ続けてるんだよな。どうしてこうなった。

730 ：
ストラヴィンスキーでクラシックは終わったんだよ
五線譜に音符を書く方式の音楽で、ハイドンでもない
ヴェートーベンでもない、ブルックナーでもない
過去の作曲家が試みたことのない新機軸を出そうとしても
やり尽くされてしまっている
結局、独りよがりの聴衆を置いてけぼりにした曲を作るしかなくなった

731 ：
ヴェートーベンとは斬新だな

732 ：
>>725
ラトル/バーミンガムのトゥランガリラ俺も聴きに行ったよ。
1991年2月だったと思うけど芸劇がオープンして3ヶ月くらい経った頃のコンサートだったと思う。6割くらいは客入っていたと思う。
演奏は未だ小細工に走る前のラトルだったから本当に良い演奏だった。アンコールのジムノペティも懐かしい。
終演後は楽屋出入口でラトルはサイン会やったのを思い出す。

733 ：
ショスタコーヴィチ「あと4年、あと4年だけいただけませんか？」

734 ：
>>730
おまえの頭の発達具合と世間とは相当な乖離がある事を常々心せよ

735 ：
ベルクのヴァイオリン協奏曲なんか人気だけどあれもバッハのコラールがあるから人気なだけだしな～

736 ：
今年1月23、28、29日のサロネン&フィルハーモニア管弦楽団公演は
東京芸術劇場が期間限定で３公演S席セット券63900円で売り出した。良席を毎公演同じ席で聴けるというサービス付き
が高額のため売れ残ったからか公演セット券のために用意したステージ前から６列目位までの席が歯抜けになってた
それを見た楽団の演奏者が嫌な顔してた
当日券もあったけど売り切れなかったみたい
ロックのライブならステージ近くに空席ができないように当日後ろの席の人を順繰りに前の席に座らせるのに

737 ：
>>736
クラシックコンサートの前列（最前列）とかむしろ安席だぜ。
そんな事したら、真ん中のS席とかSS席買った客が暴動起こすぜw

738 ：
>>736
ほんとにそんな前の方の席を「良い席」として販売したの？あり得ないと思うんだけど・・・。

739 ：
>>736はデタラメ言ってるだけでしょw

740 ：
>>734
704の気持ちもわからんではないし、クラオタでない一般人からすると認識はそんなものだろう
反論するならもっと具体的に文句のない実例を挙げるべき

741 ：
>>738
私はステージ前から5列目の中央席を去年4月に3公演セット券63900円で買いました
東京芸術劇場ボックスオフィスの人にいい席だと勧められた
ここのパイプオルガンのコンサートも音響その他の要因で1階席前列か2階席かの客の好みが変わるみたい
サロネン公演では前列の私の周りの人も演奏者の息遣いが聞こえてきそうですごくいい席だと言っていた
とくに庄司さんのヴァイオリン演奏を間近で観られていろいろ参考になった

742 ：
来日公演はブルマラ必須にして、チケット代を倍で売り
現代音楽等を半額で売れば、全て売り切れるんじゃね

743 ：
それ自作自演なら傷つくなw

744 ：
ブルセラは？

745 ：
サロネンの曲はつまんなくて現代音楽好きでも行かないよ

746 ：
>>742
オケじゃないが五嶋みどりが自分のリサイタルでそれやってたけどゲソオソの日は全く売れてなかったw

747 ：
あのリサイタル、ゲンオン評論家すらスルーしてたな

748 ：
日本のゲソ好きは全体に偏ってるから
オレはミドリの現音演奏は楽しく聞いた
作品をわかりやすく聞かせる能力はダテじゃない

749 ：
>>741
なるほど。前の席にはそういう利点がありますね。

750 ：
ブラマラ…

751 ：
今回のサロネン公演のパンフに
「ポルックスのある種儀式的な性格は、サロネン自身によれば、パリのレストランで耳にして以来、忘れられなくなったポストグランジバンドの音楽のベースラインに由来するものという」と記載されている
サロネンのこうした感性が好きということ

752 ：
ウィーンフィル、プロコフィエフのピアコン２番
ミューザでやるのか、聴きたいなあ。
大阪公演、この曲目であるかなあ。

753 ：
ゲンオン、イラネ

754 ：
ゲソヲソは独りよがりのマスターベーション

755 ：
>>736の書いていることはホント。
オレもセット券1階前方中央ブロックど真ん中の席で聴いてたけど、
前方サイド席以外にも中央ブロックでも空席が目立った。
オレの隣なんか3日とも空席だったし。
但し、時期的にセット券買ったけど、病気で来れなかったってケースもあるんだろうけど。

ちなみに芸劇は他のホールと違って1階1列目からだいたい最高ランクに指定されているよ。
理由は知らない。

756 ：
あと余談だけど、読響がメシアンのアッシジの聖フランチェスコ全曲やったときは2日間のチケット瞬殺でなくなったよ。
まぁ、あれは宗教関係の動員があったのかもしれないけど。

連投失礼。

757 ：
ちなみに芸劇を定期公演会場にしてるオケだと読響は1階は全てS席
都響は1列目B席、2～5列目A席、6列目以降S席

758 ：
まぁ読響は日下さんで前列も売れるんやろなぁ～
都響は四方さんじゃシカタない？

759 ：
トゥーランガリラ交響曲を演奏するに際して、冒頭に　ドビュッシー　”シリンクス”（フルートソロ曲）を演奏する。
拍手させずに、すぐメシアンの世界に入ればいいんだ。

760 ：
魅力

761 ：
バイエルンの来日指揮者がサロネンってどうなの？

762 ：
大歓迎！
サロネンはヤンソンスに次ぐセカンドベスト。

763 ：
大歓迎！
サロネンはヤンソンスに次ぐセカンドベスト。

764 ：
行けなくなったチケットはどこで売ればいい
オケピは知っているけど他にある

765 ：
それは意外と簡単、再開点が適切かうかは別として

766 ：
>>764
ヤフオク
定価以下ならよっぽどマイナーなオケじゃなきゃ大抵売れる
ぴあだとリセールできるコンサートもあったはず

767 ：
サンクス
ヤフオクも検討します

768 ：
いや、ヤフオクは最近チケットの転売が規制されているので、仮に定価割れであっても削除される可能性大。
オレは行けなくなったチケットを定価の半額で出品したにもかかわらず、一発でID停止された。ヤフオク事務局に平謝りしてなんとかIDを復活してもらったが、もう二度とチケットは出品しないのが条件。
チケ流やチケストはそこまで厳しくはない。

769 ：
>>768
情報ありがとう。不要になったチケットをヤフオクに出品しようとしていた。

770 ：
>>768
先月普通に出品して売れたけど？
繰り返しやってる奴は転売ヤー認定なのかも、一回くらいじゃなんともないよ

771 ：
サロネンに６万出すとは。別にいいけど。

772 ：
>>764
ヤフオクは定価以下即決でも垢ｂａｎされるから注意
やるんなら大事な垢使わないほうがいいよ、ツイッターとかでも案外相手見つかることある
３月に好きなピアニストの来日があるんだけどさあ、来るのかなあ
コロナじゃん
てか延期してくれたほうが嬉しいかも、今東京にいって移されたくないまだ死にたくないわ

773 ：
俺も5月に聴きに行きたいのがあるが…、来るのかなあ。
少しでも事態がいいほうに向かうといいけど、人込みもリスクって感じだしな。

774 ：
まぁ、春節の中国人観光客は関西のほうが多いって話しだし、日本政府は
120000人いる在中邦人の早期帰国を呼びかけてるから、これからは、どこ
いてもそんなに変わらんじゃない？

775 ：
とりあえず買っておけばいいのでは。
今の状況ならいい席いっぱい空いていそうだし、中止になったら払い戻しするだけ。

2/15にフランス放送フィル前売開始だけど、その時点で中止になってなければ俺は買うつもり。

776 ：
>>775
ラジオフランス管の先行は、ぴあでもう始まっていたよ。芸劇の方だけ買った。

777 ：
美少年ミッコがまさかあんな百貫デブになるとは
ハーレイジョエルオスメント以上の衝撃

778 ：
>>777
ハーディングもそうだが、
あちらの人は老けたら体型人相すごい変わるね

779 ：
>>778
デビュー当時から脊椎の病気があるという話だったけど、何か関係あるのかな
ペトルーシュカは来日公演であまり演奏されないので楽しみ

780 ：
ミッコ、俺も見て驚いた。攻めダルマだ！

781 ：
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　　''　三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
　　　-=＝''￣　.　　　　　　　　:￣￣￣　　　　彡 `

782 ：
>>777
将来綺麗なティーレマンになりそう

783 ：
神奈川の８０代女性死亡　新型ウイルスで初　「国内感染の可能性」・厚労省　

厚生労働省は１３日、新型コロナウイルスに感染した神奈川県の８０代の日本人女性が
死亡したと発表した。国内で新型ウイルス感染者の死亡が確認されたのは初めて。
中国への渡航歴はなく、同省が感染経路や死因を詳しく調べている。女性は、同省が
これまで公表した重症者５人には含まれていない。加藤勝信厚労相は同日の記者会見で、
「国内で感染した可能性を踏まえ、疫学的調査をする」と述べた。厚労省によると、
女性には湖北省などへの渡航歴がない上、同省などに滞在した人との接触歴もないとみられる。
女性は１月２２日に倦怠（けんたい）感を覚え、２８日に医療機関を受診して経過観察の
指示を受けた。倦怠感が悪化したため、２月１日に医療機関を再受診し、肺炎と診断され
入院した。状態が悪化したため６日に転院し、１３日に死亡。死亡前日の１２日に受けた
遺伝子検査の結果、新型ウイルス陽性と分かった。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020021301258&g=soc

784 ：
槇原容疑者逮捕カンテレ大混乱、依頼の社歌使用中止

歌手槇原敬之容疑者（50）が13日、覚せい剤取締法違反（所持）と医薬品医療機器法
（旧薬事法）違反の疑いで警視庁に逮捕されたニュースを受け、槇原容疑者に社歌
「超えろ。」を作詞・作曲を依頼し、現在も同曲を各番組のPRスポットに使用している
カンテレ（大阪市北区）は、同日夜、使用を取りやめると発表した。

同局は「放送に使用するのは適切ではない」と取りやめの理由を説明。同曲の差し替え
作業に追われた。　同局は15年春の番組改編時に、大阪出身の槇原容疑者に社歌を依頼した
ことを発表し、キャンペーンソングとして使用。

785 ：
>>777
美少年だった印象はないな

786 ：
田代まさし被告　検察が懲役３年６か月求刑

覚醒剤を使用した罪などに問われているタレントの田代まさし被告の初公判が
仙台地裁で開かれ、田代被告は起訴内容を認めた。検察側は懲役３年６か月を求刑した。
タレントの田代まさし被告（６３）は、去年１１月、東京・杉並区の自宅で覚醒剤を使用した
罪などに問われている。
１３日の初公判で、裁判官から職業を聞かれると、田代被告は「タレントですが、ずっと活動は
していません」と低い声で淡々と答え、起訴内容については「間違いありません」と認めた。
検察側が「入手先の供述も曖昧で、再犯に及ぶ恐れは多い」などと指摘し懲役３年６か月を
求刑したのに対し、弁護側は執行猶予付きの判決を求め結審した。
判決は来月４日に言い渡される。

787 ：
スレチのニュース貼る人やめてくれる？
もしやめられないならコテハンにして

788 ：
香港フィルが日本公演の中止延期を検討しているらしいとの噂あり

789 ：
まぁ今は来るタイミングじゃないでしょう。

790 ：
この流れでベルリンフィルも中止になってほしい
余計な出費が避けられる(笑

791 ：
今回のベルリンフィルの主催はオリンピック組織委員会か？
中止ならザマァみろだが…

792 ：
アルゲリッチ＆クレーメルは追加公演まで了承してるのに

793 ：
向こう三年くらい避けてくれたら、老後の資金も貯まりそうだ
巨匠級はダイタイ聴き倒したから、それでも良いだろ？w

794 ：
一人でも客席にウイルスのキャリアが居たらアウトだろうね

795 ：
どこかの国内オケが公演中止にしたら右にならえで一斉に中止にしだすだろう
日本はそういう国だ

796 ：
サロネン行ったときも危なそうな空気あったけど今はもっと危ないな
といいつつ今日は新日本フィル

797 ：
サロネン／フィルハーモニアのハルサイが、厳しい評価のここでも
凄く評判が良かったので、こちらで質問した上でロスフィルとのCDを
買いました。
後半の盛り上がりが凄くて、なるほどこれは生で聞きたかった！

798 ：
俺はいつも評価甘いけどねw
ついつい演奏者の味方しちゃうんだよね。

799 ：
　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　 /　　＼―。
　　　　　　（　　　　/　　＼＿
　　　　　　 /　　　　　　　/　　ヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　ノ:::へ＿　＿＿　　　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
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　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
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　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
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　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）

800 ：
>>798
奏者からしてみれば迷惑です

801 ：
>>791
やっぱ清和会・カラヤンルートの流れかね

802 ：
全然話題になってないけど、メータのマーラー3が楽しみにしているんだが。
9月だから流石に大丈夫だろうとは思うけど、ツアーリストから消えることも考えられるだけに。

803 ：
サロネン／フィルハーモニアの89年録音の「春の祭典」も聞きました。
たしかにモーレツに速い！これはこれで面白いけど、味わいは
ロスフィルとの録音の方がありますね。
で、来日公演はロスフィル録音の方向だったんでしょうか？
NHKでの放送が楽しみです。

804 ：
放送するの？

805 ：
>>804
テレビカメラが数台と、マイクが多数設置されていたよ。
昨年のサロネン／フィルハーモニア管の芸劇公演もNHKクラシック音楽館で
放映されたよ。

806 ：
>>805
>昨年のサロネン／フィルハーモニア管の芸劇公演
昨年はサロネン／フィルハーモニア管は来日してないだろw

807 ：
30年前の録音と14年前の録音と今の実演を比較しようがない。今のサロネンはよりソリッドで突き刺さるスタイルだし

808 ：
突然YouTubeのおすすめに出てきたからこのビデオ見たんだけど、未だに黒人はあまりクラシックやらないんだね。
欧米ではそういうのはないのかと思ってたからびっくりした。　https://youtu.be/1ZYgi83knWs

809 ：
>>807
来日公演に行けなかったし、NHKの放送も当分先だから、
せめてと思ってサロネンの録音を買ったんだよ。
どっちが今のスタイルに近いんだろう、と思ってさ。

810 ：
コロナ流行り出したのに、外来オケ、来日してくれるの？　集団感染しそうなのに、聴きに行くの？

811 ：
>>807
なんでそんなこと言うのかな

812 ：
とりあえず、ミッコ/フランス放送フィルは取った。
ちなみに香港フィルのチケットもあるのだが.......？w

813 ：
みんなでマスクを手作りしよう。
使わないハンカチとか適当に切って折って、両端に紐を通せるよう縫い付ければ出来上がり。
慣れれば簡単だぞ。立体マスクは難しいが、四角いガーゼマスクていどならね。

814 ：
マスクで防げるなら世界中大騒ぎしてないよ

815 ：
サロネン／パリ・ナショナル・オペラの組み合わせ
バレエ部門
ストラヴィンスキー：”アゴン”＋サロネン：ヴァイオリン協奏曲（Vn:諏訪内晶子）＋ストラヴィンスキー”春の祭典”
サロネンが、バレエの指揮をするのだから。
他方、サロネンの指揮でない日の公演を聴くと どんなに同じ パリ・ナショナルオペラ管弦楽団でも サウンドの構成感がまるで違う。

816 ：
>>813
目からも感染するからゴーグル必須だぞ。

817 ：
アメリカが今までインフルでカウントしてた死者が本当はコロナだったんじゃないかって
疑惑が出て今後検査を強化するらしい。してみると中国も肺炎で死んだ人をテキトーに
全部コロナで片つけてた節もあり.............いやはや、もうどうなってんだかw

818 ：
そんなに心配ならホールに入ったら演奏会終了まで呼吸止めてればいいんじゃないかな

819 ：
>>814
誰もが保菌者の可能性があるんだから拡散防止のため

820 ：
>>818
網膜から感染って話もあるから目もつぶらんといけない。

821 ：
シンフォニーホールでポゴレリッチのリサイタルを聞いたけど
会場で繰り返しコロナに注意とアナウンスしてたなあ

822 ：
感染した奴は汚い手で顔触りまくってんだろ

823 ：
>>820
網膜から感染？

824 ：
>>820
網膜どこにあるか分かってる？

825 ：
>>820
まるでイケメン俳優のまなざしで
「目で妊娠」ってネタがあったの思い出した

826 ：
角膜でしょ

827 ：
>>821
どんな注意事項なのかね。
コンサート後は寄り道せず速やかに帰れとか？

828 ：
>>808
逆に黄色人種（東洋人）はやり過ぎて、今、中国人と十把一絡げにされて、
ここぞとばかりに叩かれとるような？

829 ：
>>828
なんでそんなこと言うのかな

830 ：
今、東洋人は差別の対象だから、海外旅行はしたくないね。

831 ：
今は、アジア人蔑視の感情を理性で抑えてたような教育のある人でも、本音を露わにする
格好の口実が出来たので差別側に回っちゃってるんだよね。ちょっと良くない状況。

832 ：
【5千人の第九】コンサート中止
墨田区「感染拡大を考慮」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581847323/1
国内で新型コロナウイルスの感染
が広がり始めたことを受けて、
東京都墨田区は16日、
23日に両国・国技館で予定していた
「5000人の第九コンサート」を中止すると発表した。

833 ：
>>827
手洗いうがいをこまめに
入り口でマスクを配布しています
咳が出たり気分の悪い人は無理せずになど
大震災のときのように沖縄に逃げた人を知っている
会場でマスクをしてなかったのはポゴレリッチだけだったかもしれないなあ

834 ：
>>833
来場者に配布できるような数のマスクよく用意できたな。

835 ：
>>834
どこにでも特殊ルート・裏ルートというものはあるからな

836 ：
クルーズの寄港地の沖縄ではすでに感染者が出ていて、おそらく今後も増えるのに
あえてそこに逃げる意味あるの？

837 ：
>>821
大阪じゃないけどポゴレリッチ、終演後にサイン会やっててさ
コロナが流行ってるときに不特定多数と接触って危険じゃない
よくやらせるよなと思った、大事なピアニストなのに

838 ：
下賎な民百姓が余計な心配せんでもええんや
＠梶本

839 ：
>>837
そういうお前もサインもらったんだろ

840 ：
>>831
まさにその通り。
ちょっと良くないどころか、この50年の歴史を帳消しにした感じで
ヒジョーに残念。

841 ：
しかし、それ言うたら、西洋音楽受容して彼是100年たっても、アジア人蔑視ってか
非西洋人蔑視を隠そうともしない来日オケヲタに、今更ながらの欧米人のアジア人
蔑視を非難はされたくないよな。
純粋アーリア人だけのオケなんてのがあったら、本邦の来日オケファンは大喜びで
聴きに行くぜ。

842 ：
>>841
ヨーロッパのオケからユダヤ人を抜いたらカスしか残らないだろう。

843 ：
ユダヤ人そんなにいるの？

844 ：
そういえば、イスラエルフィルはイスラエルへのユダヤ人の流入が止まって存続の
危機なんだっけ。

845 ：
ズヴェーデン／香港フィルの韓国日本ツアーは中止とのこと

846 ：
>>845
大阪のチケットもあまり売れてなかったしな、俺も様子見してたわ

847 ：
ズヴェーデンは来年ニューヨークフィルと来るでしょ。

848 ：
直近で来日公演が予定されているのはエーテボリ響、ワシントン・ナショナル響、
ムジカエテルナあたりか。３つともチケット取っちゃってるよ。大丈夫かな、来日？
プロモーターは気が気じゃないな。

849 ：
日本でもかなり感染は広がってると思うけど国が検査してないから数値上は上がらない
それが国外にバレるのがいつかって話だと思うよ
中国も１２月中旬にはそういう状態になってて、それがバレたのが１月終わり

850 ：
クレーメル＆アルゲリッチのサントリーチケット、残席表示ありなのに買えなくなってる…。

851 ：
>>849
数字を改竄する、データは捨てる
内閣のいつものやり口
今回もそれでごまかすだろうね

852 ：
>>848
その3つとも現状では中止が濃厚だろ。
とても正常にコンサート出来る状態じゃないだろ。
今後日増しに状況が悪くなるのが確実だからな。
今から1週間後には更に状況が悪くなるという予測が出てるんだよ。

853 ：
チケ買ってあって開催されるなら行くが、正直感染したくないからなあ。
仮に隣の人がキャリアなら濃厚接触になっちゃうしね。
でもここまでくるともう運の世界だよな。ホント蔓延してると見ていいし。

854 ：
フェドセーエフ／チャイコフスキー・シンフォニー・オーケストラのサントリー2公演の
チケットを買っている。ロシア人は特に臆病だから、公演中止の可能性大かな？

855 ：
臆病とかそんな話じゃなくて単に日本政府の対応が不味すぎるからこれからどんどん取り止めるオケが増えるはず

856 ：
ベルリンフィルも来日やめそう、５月でしょ？６月だっけ
今年は出費が少なくて済むかも
たぶんピークが４月くらいになって、気温が上昇する夏に自然に収まるか、ワクチンが完成するかどうかって感じだし

857 ：
>>854
ロシア人はウィルスでもばい菌でもウォッカで除菌消毒できると信じてるから、大丈夫だよ。

858 ：
チャイコ、エーテボリ、フランス放送フィルのチケットを購入。開催されたら必ず聴きに行く。
浮き足立っている人が多いようだが、普段から人の集まる場所で働いている自分はむろんコロナ対策はしているが
それでもコンサート後に発症したならしたで仕方ないと腹をくくっている。

859 ：
今年前半はもうダメだな
これから続々中止が発表されるだろうな

860 ：
>>845
リリースがどこにも出てないんだけど、AMATIから個別に連絡とか来た？

861 ：
香港フィルのfacebookには昨日の時点で2月末の香港での演奏会(日韓ツアーと同じプログラム)の中止が告知されてる

862 ：
香港フィルの本拠地 香港文化センターがコロナウィルス対策のため閉鎖となった。
香港フィルは2月以降のコンサートが全て中止になっている。
本拠地でコンサートが全て中止になっているのに日本でコンサートやれると思うのか ?

863 ：
在京オケもしばらく公演中止に傾くだろうな
さてどこが先陣を切るか？

864 ：
>>860
海外サイトで中止って出てたよ。
日本は本当に出すの遅すぎ。

865 ：
>>861
それは確認してる
ツアー自体の中止はまだリリースされてないってことね
>>862
ホールの閉鎖は3／2までと期限が切ってあるからね
ツアーはその先の話だから現地集合現地解散も可能性としてはありうるから

866 ：
>>865
全てのリハーサルも文化センターでやってるのに、そのセンターが閉鎖でどこでリハやるのよ？w

867 ：
【来日延期のお知らせ】香港フィルハーモニー管弦楽団│ザ・シンフォニーホール
https://www.symphonyhall.jp/?p=18647

ここには書かれていないけれど、他のサイトでは検討中の振替日程も出てるみたいね

868 ：
こちらも

香港フィルハーモニー管弦楽団　来日延期のお知らせ | トピックス | 株式会社AMATI
https://www.amati-tokyo.com/topics/important/2002182312.php

来る３月５日（木）大阪 ザ・シンフォニーホール、３月７日（土）東京 サントリーホールにて予定しておりました香港フィルハーモニー管弦楽団演奏会は、公演日程を延期することとなりました。
香港における新型コロナウイルス感染症の影響により、リハーサルならびにツアー準備が整わないとの理由によるものです。
現在新たな日程を調整中ですので、決定次第ＡＭＡＴＩのウェブサイトで発表いたします。
お手元のチケットは、そのまま振替公演でご使用いただくことが出来ます。

869 ：
香港フィルはレブレヒトwのツイートが元ソースの中止情報が出回ってたみたいだけど結局延期ということで確定だね

870 ：
6月に振替を検討してるらしいけれど、収束するかどうか微妙なラインだよね

871 ：
プラダが5月21日のファッションショーを延期した。

872 ：
2011年並みのキャンセル祭りになりそうだ
俺が欧州の人間なら東アジアなんて行きたくない

873 ：
高齢の奏者は来ないほうがいいかも
そんなんで死んだら悲しすぎる

874 ：
ブロムシュテットは来ないほうがいい。

875 ：
高齢者の肺炎は本当に命にかかわるからな

876 ：
来日中止になったら呼び屋はチャンセル料かかるのかな。保険に入ってるのかな。

877 ：
チャンセル料w

878 ：
>>868
まじか。シンフォニーホールって運営変わって銭ゲバになったなぁ。
いつ収束するか分からないのに延期ってアホか。

879 ：
オーケストラじゃないけど来週バレエ界最大手のひとつパリオペラ座バレエ団が数十人で来日予定
これがどうなるかが今後の目安になるか

880 ：
熊川哲也プロデュース「オーチャード・バレエ・ガラ」開催中止決定

2月29日、3月1日に開催を予定しておりました「オーチャード・バレエ・ガラ ～世界名門バレエ学校の饗宴 2020～」
および「入学特別オーディション」につきまして、新型コロナウイルス感染拡大の状況に対し、複数の出演予定学校より、
学校が所属する教育機関から渡日への自粛要請がある、また生徒や教師の安全を最優先にすべき学校の立場として、
収束の目途が見えない現状での来日は断念せざるを得ないという判断がございました。
生徒たちは、出演が決定して以来、日本で踊ることを楽しみに、日々懸命に練習に励んでいると聞いており、
その落胆を思うと胸が締め付けられる想いではございますが、主催者といたしましても生徒や教師の安心安全を
第一に考慮すべきという各校の考えに同ずる立場であり、やむを得ず公演中止の決断をさせていただきました。
公演を楽しみにお待ちいただいておりました多くのお客様、オーディションに参加予定であった皆様には、深くお詫び申し上げます。

今回の公演中止に伴い、ご購入いただきましたチケットの払い戻しについてご案内申し上げます。
お手数をおかけいたしますが、払い戻し方法をご確認の上、お手続きを進めてくださいますようお願い申し上げます。

2020年2月18日　東急文化村／WOWOW／朝日新聞社

881 ：
パリ・オペラ座バレエ団2020年日本公演開催について

新型肺炎に関する報道を受け、2月27日（木）に初日をむかえるパリ・オペラ座バレエ団日本公演の開催について、現在、お客様よりお問い合わせをいただいておりますのでお知らせいたします。
2月18日現在、パリ・オペラ座バレエ団は予定通り準備を進めており、同公演は当初の日程で開催する方向でおります。


公益財団法人日本舞台芸術振興会

882 ：
ロッテ、楽天はファンサービス自粛、阪神と西武は練習試合中止を発表
新型コロナウイルスの国内での感染拡大を受け、各球団が続々と対応策を発表している。
14日には多くの球団のキャンプ地となっている沖縄でも初の感染が確認されたと一斉に報道され、
一部の球団ではファンサービスの自粛を決めた。各球団が発表した対応策をまとめた。
○DeNA
　沖縄県内で行われる練習試合、オープン戦において『スタージェット』等、風船を使用した応援の禁止を発表。
自粛ではなく禁止という形でファンに協力、理解を求めている。
○阪神
　1軍キャンプ地のかりゆしホテルズボールパーク宜野座、2軍キャンプ地の安芸市営球場における練習試合、
オープン戦での「ジェット風船」を使用した応援の自粛を発表。また、12日に安芸市営球場で20日に開催を予定していた
台湾・統一ライオンズとの練習試合を中止すると発表。新型コロナウイルスの感染拡大を受けて統一の来日が見送られたため。
○中日
　1軍キャンプ地の北谷公園野球場、2軍キャンプ地のオキハム読谷平和の森球場で開催する全てのオープン戦、
練習試合でのジェット風船を使用した応援の自粛を公式サイトを通じて求めた。
○西武
　3月15日までに行う練習試合やオープン戦で「ジェット風船」を利用した応援の自粛を呼びかけた。
3月16日以降の対応については、今後の動向を注視しながら検討するという。これに伴って「ライオンズ
チームストア フラッグス」など各グッズショップでのジェット風船販売も見合わせる。
○楽天
　1軍公式戦開催日のジェット風船を使用した応援の自粛要請の可能性があることを発表。
16日からは1軍、2軍ともにサイン、握手、写真撮影、プレゼント受け渡しなどのファンサービスを当面の間、自粛すると発表した。
○ロッテ
　15日からサイン、握手、写真撮影、プレゼントの受け渡し等のファンサービスを自粛すると発表。
また球団内でも手洗い、アルコール消毒、うがい、外出時などのマスク着用を義務付けるなど、感染予防を徹底するとしている。（Full-Count編集部）

883 ：
3月のフェドセーエフは中止にしてほしい。
88歳の御大フェドセーエフの健康が大切だから今は来ないでほしい。

884 ：
政府も曖昧だな。イベント・公演・講演の類は全面禁止とはっきりいえばいいのに。
我々はもう覚悟できている。

885 ：
地元のイベント系が続々と中止になっとるな。
シニア系はまぁ仕様がないとはいえ、3・11祈念法要みたいなもんまで中止に
なっとる

886 ：
>>865
>ホールの閉鎖は3／2までと期限が切ってあるからね
あくまでもとりあえず決めた暫定的な期限だ
今の状態じゃ閉鎖期間が延長となるのは確実
3/2で閉鎖が解除になるわけないのは現状をみれば分かるだろ

887 ：
エーテボリ響は今日明日、現地でショスタコ５番のプロのコンサート後
日本ツアーの予定だが、今のところ中止情報はなし。
２８日が日本ツアーの初日なので、やむなくwツアー決行かな。
招聘側の口説き文句：「アンネ＝ゾフィー・ムターさんも週末のコンサートで
既に来日中です。」www

888 ：
ムター来日したのか !

さすがカラヤンに可愛がられただけあってムターも命知らずの金の亡者だな

889 ：
今日のムター行ってくる。

890 ：
放射能と違って、ただちに影響あるのに
よく来るな

891 ：
>>888
随分とまた失礼なことを言うんだな

892 ：
ソリストはオケより来やすいのかな？
ポゴレリッチも来たし
シフは来てくれるかなぁ

893 ：
>>888
ムターは自宅庭を日本庭園にするほどの親日家
こういうときだからこそ来たのかも

894 ：
>>892
ソリストの方が気安いのは当然だろ。
「組織全体の決」を取る必要が無いんだから。

895 ：
>>892
政府が隠蔽を重ねて感染者数１０００人を下回り続ければ来てくれるかもしれない
あの人滅多にキャンセルしないし
シフにとっても私にとっても一番いいのは収まってからの再来日なんだけど
３月の東京とか行きたくない、どう考えても既に広がってる

896 ：
シフは奥さんが日本人だから、平気で来日しそうな予感がする。www

897 ：
クラシック界隈でもアジア人差別がシャレにならなくなってきた。今までは立派だと思ってたような人でも、過激な噂などを
元にしてかなりひどいことを言いだしてる。心の奥底にしまってあった差別意識に火がついてしまった感じだ。

898 ：
>>897
具体的に誰がどんな事言ってんの

899 ：
まぁ悲しいが歌モノは仕方ないかも

900 ：
オペラ歌手はバカってこと？

901 ：
無能政権とクズ官僚のおかげで日本は中国と同レベルかもっと下に見られつつあるな
今年前半はコンサートどころじゃなくなる勢い

902 ：
ムターバリバリ弾きまくってた。客席はSの良いとこがポツリポツリと空いてた。
なんかターミネーター出てたおばさんぽくなってた。

903 ：
イェルク・デームス
また来てほしいな
フルトヴェングラー、シュヴァルツコップらと共演した
まさに歴史の行き証人

904 ：
>>903
死んでる

905 ：
>>902
レポサンクス
あさって行く予定

906 ：
ムターが指揮してたぞ

907 ：
ムター素晴らしかった。弦にガンつけてたよな。
三重奏曲も結構いいとこあるやん。
ホルンはもうちょっと頑張ろう。

908 ：
>>903
お前が極楽往生できれば会えるかもしれない
しかし地獄極楽どっちに行けるかな？

909 ：
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1582105558/

910 ：
デームスさん昨年4月に亡くなられていたんですね
失礼しました m(_ _)m

911 ：
>>910
天然かよw

912 ：
パフュームのドーム公演、大丈夫かな！？！？。。。

913 ：
賢い国民の皆様へ
内閣の腰が引けた無責任な声明には乗ってはいけません
我が国はパンデミックとなる寸前の状況です
拡散を食い止めるためにも自主的に拡散防止への行動をとりましょう

914 ：
Perfumeというかアミューズは目先の金を取ったな
感染は必至だ

915 ：
>>911
天然の使い方が違う
単なる情弱

916 ：
>>915
ネタじゃないのかって意味だが分からんか？

917 ：
ちょっとスレチになるけど、今日サントリーで東フィルの定期聴いてきた。
チケットは完売のはずだったのだが、結構空席が目立った。客の入り7～8割くらい。来てたお客はほとんどマスク着用。
演奏中はそれは静かなもんだった。演奏中はもとより幕間でも咳する人なんかいない(いや、少しはいたけど、それはそれは遠慮深そうな感じだった)。おかげでステージに集中出来たけど、なんかちょっといつもと違う緊張感が客席側には満ちていた。
まぁ、しばらくはこんな感じでコンサートが行われるのかなと考えた次第。
いつもと変わらなかったのはM田さんだけ。

918 ：
オケって楽器の唾飛びまくりだから１人メンバーに感染者がいれば
全滅じゃね

919 ：
>>918
最前列に座るM田 etc も一緒に全滅だぜ

920 ：
>>917
明らかに感染を警戒して欠席した人が多かったんだな。
俺も明日のリサイタル一緒に行くはずだった彼女が怖がって行きたくないと言いだした。
無理に来いとも言えないから俺ひとりで行くことになりそう。
まあ客入りが悪ければ感染確率も少なくなりそうだがw

921 ：
マスクがどこにも売ってないんだけど、みんなどこで手に入れてるの
今は田舎だからしてないけど、３月の東京までにどっかで入手しなきゃなあ

922 ：
今年は上半期はもうダメだろうな
このままだと来日オケは秋以降でないと聴けなくなるのでは、、
4月くらいがいちばん感染者が増えるみたいだからクルレンツィスはほぼ中止だろうな
6月のベルリンも中止濃厚

923 ：
スレチだが、アルゲリッチ、クレーメル、シフは来るのかな

924 ：
クルレンツィス ＆ ムジカエテルナ、チケットとれたのに雲行きが怪しくなってきた。
韓国の急性肺炎罹患者が一気に増えたからなあ。
中止でなくてチケットがそのまま使える延期なら喜んで受け入れるけれどもw、
売れっ子だからすぐ日程の調整ができるとは思えないし厳しいかな。

925 ：
今後も当分の間は感染者数が右肩上がりで増えるし、そんな状況下の汚染国にリスクを冒してまで来る必要もないでしょ
エテルナはオレも奇跡的に良席ｹﾞﾄできたので残念無念だが致し方ない
とりあえず今日は飯守のミサソレ聴きに出かけてくる

926 ：
>>921
自分で手作り。俺はもう4枚作った。
何度でも洗濯できるから買う必要はない。

927 ：
クルレンツィス ＆ ムジカエテルナ、
昨年聴き逃して今年こそはと思ってた人には厳しい状況ですね。
ベルリンフィルも昨年のメータに行かず今年のドゥダメルに行こうと思ってた人には厳しい状況ですよね。
直近では3月のフェドセーエフ&チャイコフスキー響がどうなるかだけど、やっぱり中止だろうな。

928 ：
パフュームってブスばっか

929 ：
>>926
DIYは凄いですね
>>923
この人達って韓国公演ある？
仮に韓国公演が先でそれが中止されたら日本もそうなるんじゃないか
中国人の入国に厳しい対応とってた韓国がいきなり感染者数が増えたから
ダイヤモンドプリンセスの民がウロチョロしている日本の状況はより深刻かと

930 ：
ダイヤモンドプリンセスの民かぁ～。
有閑で裕福なうえ、なまじ行動力もある爺婆ばっかだからクラシックコンサートとか
行きまくりじゃろうなぁ～W

931 ：
>>930
3500人も客が乗ってたということは、3等船室以下の部屋がたくさんある
ということだよ。

932 ：
それはそれで特等席から貧民席まで満遍なくいるって事やw

933 ：
エーテボリ響はさかんにテレビCMやってるね。
けさの朝日にもカラー広告出してた

934 ：
しかし、まぁ、実際問題として、東京がどう上手く立ち回ったって、来日にしろ在京オケ
にしろ、はたまたアマオケにしろ、どこかのコンサート客に感染者がいたとか・罹患者が
出たとか発覚したら、ホールも暫く閉鎖するだろうだから、それ以降のコンサートは自動的に
中止になるんだろうな。
案外、みんな、それを狙ってるとか？

935 ：
それで言ったら罹患者が総武線に乗ってたからって総武線が運休になったりしないわけで
オリンピックへの波及を恐れてひたすら見ないふりするのが日本政府の方針だから、日本人罹患者がいくら出ても閉鎖にはなるまい
有名外国人アーティストから罹患者が出て帰国後発覚、外圧により
が唯一有り得るパターン

936 ：
呼び屋にチケット買った客から中止にして払い戻せってクレームは来てるだろうな

937 ：
コロナが原因で中止だと払い戻しないんじゃないかなあ
東京マラソンも参加費1万数千円払い戻ししないらしいから
コワモテ装って俺様だけ特別に払い戻ししろ、と迫った方が効果がありそうw

938 ：
ゴホッゴホッ咳が止まらねぇわ( ；∀；)

939 ：
インフルエンザに毛が生えた程度の認識なんだけど実際どうなんだろうね

940 ：
6/26のベルリン・フィルの第九＠東京文化会館行きたいけど、公演取りやめを見込んで、
同じ日のギル・シャハム（Vn)＠紀尾井ホールを買っちまった。ｗ

941 ：
>>939
インフルエンザに毛がはえたていどだとしても、特効薬がないという点で大きく異なる。
普通の風邪でも薬なしに治そうとすればかなり大変なんだから、やっぱり侮れないと思うよ。

942 ：
パンデミックになって患者が出すぎたら病院パンクで入院お断りされかねん
そうしたら自宅で死ぬことにも......

943 ：
感染しても免疫ができず重度の肺炎を引き起こす
60歳以上の致死率が高く持病持ちは特に危険
インフルより怖いだろ

944 ：
>>943
クラオタは高齢が多いから危険だわな
そろそろホール閉鎖の話が出てもいい頃だが

しかしここまで日本政府がポンコツだと誰が思った
政府だけじゃなく官僚まで終わってる
このままオリンピックまで検査数抑えてすっ呆けるつもりだろドン引きだわ

945 ：
まぁ厳密にいえばウイルス性の風邪を治す薬何てのは今現在存在しないからな。
自己免疫力で治すってのは現在の医学水準で理に適い過ぎて泣けるw

946 ：
中共の生物兵器テロでしょうね
意図的か事故かはともかくとして

まあ人為的な痕跡はないとかいう論文も出ているが工作員使って書き上げたんだろう

米ハーヴァード大教授ら3人訴追　中国との関係を隠した疑い 2020年 1月 30日
www.bbc.com/japanese/amp/51291717

NIHから16億円以上の助成を受けていたハーヴァード大学の教授が、大学に内緒で武漢理工大学の研究者となっていた。
中共からは年間7700万円の給与と1億6000万円の研究費を得ていた。

まあこの人が関与しているかはともかくとして中共の工作は浸透している。

947 ：
>>941
風邪は薬で治せないだろ

948 ：
生物兵器にしては感染力や致死率が低すぎて話しにならんレベル

949 ：
生物兵器ならワクチンとセットで開発しなきゃならない

950 ：
>>946
いい歳して陰謀論＆ヘイトかよ、痛々しいな
不安なんでちゅね

951 ：
>>942
日本ではパンデミックになる以前から病院での検査をお断りしてるのが現状
安倍政権の喫緊の課題は習近平来日とオリンピック開催
これ以上コロナ患者が増えたらどちらも中止になりかねない
検査しなければ患者は増えないからねw

952 ：
>>940
ベルリンフィルが中止になる悪い状況ならギル=シャハムも中止になると思うけど……

953 ：
しかし、11月の外来オケ月間に被らなくてまだ良かったのかもしれない。

954 ：
それは分からぬ、
今日本に入ってるコロナは2系統あるらしく、今回騒動になってるのとは別系統の
ウイルスは11月頃に既に蔓延してたという説があり。
してみると、11月にまた別のウイルスが....................w

955 ：
秋までに収まるという保障もない。世界中に拡がっているかもしれない。

956 ：
とりあえず体調整えて不要な外出控えて衛生的な生活して自分を守るスプレッダーにならないよう気をつけるようにするわ

957 ：
>>954
１１月末に気管支炎みたいになる咳だけ治らない風邪なら私もなりました
発熱はなかったから違うと思うけど

958 ：
>>955
まぁねぇ～、秋になったら、今度は謎の突然変異でヨーロッパ・コロナとか発生して、
本国が出国制限かけるとか、日本が入国規制するとか騒動になってるかもしれん。

959 ：
>>952
ソリストよりオケのほうが気にしていると思って。ムターも公演しているし。

960 ：
殿方は最低限トイレの後の手洗いを!
さもないとコロナ離婚になりかねないw

961 ：
女もわりと手洗ってないという現実！

962 ：
>>954 その説初めて聞いた。ソースは？

963 ：
>>961
それどころか洗っても水でぴしゃっとするだけでその手を洋服の裾で拭いてる
男より汚いかも

964 ：
オケマンは何時間も密集状態だから蔓延したら全滅だよね

965 ：
>>963
男はチンコ握ってるからより汚い！
って知り合いの女子に言われたけどねw

966 ：
>>965
R拭きもせず
か？

967 ：
未だに感染者ゼロの国は、ただ検査してないだけの可能性が高い。そういう国が検査をし始めると
見た目には急激に感染者が増えているような感じになる。そういうことがこの先起きる気がする。

968 ：
>>961
サシコは用足したあと手洗いしないと言ってた

969 ：
スレがあるのでどうぞ
コロナ専用スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1581951935/

970 ：
テミルカーノフは来日したらやばそう。もう年だし。

971 ：
このスレはコロナの話題OKにしよう。

972 ：
>>971
勝手なこと言ってんじゃねーカス

973 ：
まーしかし来日するか否かを語るうえでウイルス禍に触れないことはありえない時局なわけでして

974 ：
来日とウイルスは直接関係あるんだから、ここでも話題なるのが当然。
いろいろ心配しながらフランス放送フィルのペトルーシュカＡ席購入。6月はどうなってることやら。

975 ：
スレチだが、アルゲリッチ、クレーメル、シフは来るのかな

976 ：
やばいぞ。コロナ対策で今現在ミラノのスカラ座の公演が中止になってるらしい。スカラ座の来日も無しになる可能性もあるな。

977 ：
パリ・オペラ座バレエは来たよ

978 ：
CDC（米疾病予防管理センター）が日本を旅行する人に「渡航注意情報」を出した
このままいけば中国同様、日本からの渡航者もお断りだ
つまり欧米の音楽家がいったん日本に入国したら、戻れなくなる可能性もある

979 ：
新型コロナ イスラエル 日本と韓国滞在者の入国禁止

2020年2月23日 20時16分

新型コロナウイルスの感染拡大を受けて、イスラエル政府は24日以降、
過去14日間に日本と韓国に滞在した人は、自国民を除き、入国を禁止すると発表しました。

980 ：
お前らに聞きたい。お前らは音楽家が来日するか心配しているが、もし仮に来日したとしても、やはりコンサートに行くのか？

981 ：
公演が中止にならなければ俺は行く。もちろんマスク着用で。

982 ：
>>980
チケット持ってるから行くけど来ないほうがいいと思う
シフなんて高齢だし

983 ：
でも今、危険を冒して聴きに行くと、客席に漂ういつもと違う微妙な緊張感の中、いつも
みたいに曲間（楽章間）で咳する人もいない、近来稀に見る、ってか今まで経験したこと
ないような、良環境で聴けるんだよねw

984 ：
スペイン風邪（1918-1919流行、死者三千万人）で死んだ著名人

ギヨーム・アポリネール（文学者）
マックス・ヴェーバー（政治学者）
グスタフ・クリムト（画家）
エゴン・シーレ（画家）
ヴェストマンランド公エーリク(スウェーデン王子)
ヤーコフ・スヴェルドロフ（政治家）
エドモン・ロスタン（劇作家）
チャールズ・ヒューバート・パリー（作曲家）
竹田宮恒久王（皇族）
末松謙澄（政治家、元内務大臣）
徳大寺実則（公爵、元内大臣）
島村抱月（劇作家）
村山槐多(画家)
野村朱鱗洞（俳人）
辰野金吾（建築家）

985 ：
武者小路実篤の「愛と死」も主人公の思う女性がスペイン風邪で亡くなるな

986 ：
>>980
感染の機会はホールだけじゃないしね
満員の通勤電車もそうだけど、そんなのいちいち気にしてたら生活できないよ
開き直って足取りも軽くもちろん行きますわ

987 ：
東京公演を大阪か福岡に変えてくれないかなぁ

988 ：
ところで東京春音楽祭はどうなるんだ

989 ：
>>986
もっともだ。
会場への途上で交通事故に遭って死ぬリスクとそんなに変わると思えない。

990 ：
クラ板に限らずやたらとイベント事中止にしろって叫ぶ奴いるけどさ
通勤通学の電車はもとより会社でも学校でも多数の人間が集まって数時間過ごしてんだから意味なくねと思う

991 ：
俺はチョンのカルメンは行かなかった。

992 ：
99.99…%は問題ないのはわかっているんだろうけど、
万が一感染者が出た場合の責任回避だろうね

993 ：
自動車事故が起きたとき「車は危険だから全部廃止しろ」と言う感じ。

994 ：
チケットあるがムター行こうか迷ってる。完売なので来る人が多いからリスキーかな

995 ：
このスレちゃんとニュース追ってる奴が少ないな
NHKしか観てないのか？

996 ：
自分が高齢者だったら控えるかもしれないけど
こんな中に来日して演奏家に敬意を表して
聞きに行くよ

997 ：
ゴメン
「こんな中 来日してくれた演奏家」
いまサントリーに向かってます

998 ：
集団感染に気をつけろ !

999 ：
エーテボリ中止？

1000 ：
今日のムター、RB席から見渡したところ、チケットは完売にもかかわらず客の入りは9割ほど。
聴衆の７割くらいがマスクを着用して聴いていた。

1001 ：
>>999
どこ情報なのかな？
主催のフジテレビHPではまだチケット受け付けてるけど、、、。

1002 ：
>>1001
964の脳内願望だろw

1003 ：
>>999
完売で九分入りなら、普通のことだよ。

1004 ：
来日してないけどHNKクラシックプレミアムのヘボウのチャイのヴァイオリンコンチェルト良かった。

1005 ：
そういえばワシントン・ナショナル来日予定だな

1006 ：
芸能人のバックとか、イベント演奏ばかりして吹き上がってた奴ら
新型コロナキャンセルで一気に仕事無くなって明日の生活すら分からない状態に陥ってザマァwwww

1007 ：
頭悪そう
http://imgur.com/rZVtHX9.png

1008 ：
ヴァイオリンとかトランペットとか弦楽器や管楽器を中心に芸能人のバックとか、くだらねえ事務所に所属して色気だけで客集めて俺の！レストランとかでイベント演奏ばかりして吹き上がってた奴ら
新型コロナキャンセルで一気に仕事無くなって明日の生活すら分からない状態に陥ってザマァwwww

1009 ：
コロナのせいでクラシックのコンサートを中止にしたら、演奏者への損害の保証はあるのかな？

1010 ：
命の保証を心配する方がいいよ

1011 ：
台風など天災での中止は保険が下りるけれど疾病はダメらしい

1012 ：
アメリカが日本への警戒レベルを引き上げたからナショナル管は中止になるのか。

1013 ：
エーテボリ交響楽団は開催決定みたい

1014 ：
>>985
十九世紀版セカチューね

1015 ：
深圳や台湾のオケも来日予定なんだよなあ

1016 ：
ユジャ、カナダの空港で拘束された！

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200225-00252221-wow-kr

1017 ：
>>1015
みんなで聴きにいこう！

1018 ：
観客に感染者がいただけで残りの公演は中止になるようだ
WANIMA　熊本初新型コロナウイルス感染者の福岡公演来場・観覧を公表　福井＆愛媛公演中止（スポニチアネックス） - goo ニュース
ttps://news.goo.ne.jp/article/sponichi/nation/sponichi-spngoo-20200225-0196.html

1019 ：
スペイン風邪は若者が多く亡くなった
今回は逆パターンで抗ウイルスアンダー40オーケストラと言うのも良いな

1020 ：
公演の中止及び延期のお知らせ

河内長野市において2月18日に、第2回新型コロナウイルス関連肺炎対策本部会議が開催され、市主催イベント等の中止・延期や、
施設利用の制限などが決定されました。これに伴い、ラブリーホール（文化振興財団）主催及び共催の下記の事業についても中止・延期と決定いたしました。 なお、チケットの払い戻し及び延期公演（上映）の日程については各公演の詳細ページでご確認ください。
　　　　　　　　　　　
記

2020年2月23日（日・祝）河内長野ラブリーホール合唱団演奏会「小荘厳ミサ曲」
2020年2月27日（木）シネマdeラブリー「長いお別れ」
2020年2月29日（土）声優朗読劇「フォアレーゼン～ヴェルサイユ騒動記～」
2020年3月7日（土）河内長野フィルハーモニック第3回定期演奏会
2020年3月8日（日）第67回らぶりい寄席「桂南光・三遊亭円楽二人会」
2020年3月11日（水）Andreのこぎり音楽教室発表会
2020年3月12日（木）シネマdeラブリー「引っ越し大名！」
2020年3月22日（日）大森ヒデノリ フィドル教室＆伝統音楽教室 発表会

公演を楽しみにされていた皆様には、大変ご迷惑をおかけいたしますが、
ご理解賜りますよう、お願い申し上げます。

1021 ：
>>1020
スレタイも読めないの

1022 ：
11月来日のデンマーク・オーデンセ交響楽団のチケットがもう発売されていたので購入した。
オール・ニールセン・プロというのも珍しい。特にＶｎ協は楽しみだ。

ただし、地球に未来があればの話である。

1023 ：
>>1018
まぁ、追っかけが感染してるかもしれんし、やってる方も感染してるかも
しれんしな。
しかし、来日オケで客に感染者がいたら、公演中止どころか、団員が感染
してないこと証明するまで本国に帰れなくなるんじゃないかな？

1024 ：
5月までの終息はほぼ不可能だからオリンピックは中止濃厚、ベルリンフィル来日も無いだろう

1025 ：
ベルリンフィルは6月末だからまだ分からないと思う

1026 ：
スレチになるが、シフの来日公演について。とりあえず良かった。
3/12（木）19（木）東京オペラシティ コンサートホール、3/14（土）彩の国さいたま芸術劇場 音楽ホール、3/17（火）大阪 いずみホールでの公演につきましては、現時点では予定通り開催いたします。

1027 ：
>>1025
オリンピック関連イベントで来日公演やるのに中止になったら来る理由なくない？

1028 ：
直近としては東芝グランドコンサートはどうなる？

1029 ：
いきなりネットでコロナなんか風邪程度、大した事ないで溢れてる
今まで大騒ぎしてたくせに
安倍の方針は決まったのか？本当気持ち悪いな

1030 ：
いや、風邪程度はない
凶悪なインフルエンザレベル
だが、検査の為病院に殺到して待合室で逆に感染もあり得るから、自宅で様子見てね、と。
軽症で済むケースもあるから各自の免疫力も頼れ
検査も、疑似陰性もあるレベルの精度だから
俺はこんな理解

1031 ：
>>1029
安倍晋三がネット対策会社ランサーズの会長と合ってネット工作してるからな

1032 ：
来日じゃないけど、新日本フィルは指揮者交替でチケット代返さないだってさ。
そこまでしてやる必要あるんかいな。

1033 ：
新日は是が非でもやる必要がある
中止にできるほど財務体力ない

1034 ：
新日は20年以上前に『毎月の給料が遅配』と聞いてはいた
当時は、あれほどの桶がか、と思ったが

1035 ：
>>1026
中止するのは札幌公演だけか、今のところ

1036 ：
>>1029
安倍首相がランサーズ社長と会食
ニュースサイトで安倍応援コメント書き込み依頼業務
2020/02/26
https://twitter.com/sakiota48/status/1232332908678930432?s=21
安倍首相がラン○ーズ社長と会食
首相動静（２月２５日）：時事ドットコム
首相動静（２月２５日）2020年02月25日22時04分
午後６時３７分、官邸発。同３８分、公邸着。金丸恭文フューチャー会長兼社長、
秋好陽介ラン○ーズ社長、菅谷俊二オプティム社長らと会食。同９時１１分、全員出た。
https://blogos.com/outline/248533/
クラウドソーシングで保守系コメントの書き込み発注、1件30円
「テレビや新聞の偏向報道が許せない方」に依頼
ラ○サーズに9月24日「政治系サイトのコメント欄への書き込み。
保守系の思想を持っている方」という依頼が掲載された。
報酬は20文字以上の書き込み1件につき30円となっている。
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安倍首相の応援書き込み依頼業務請負のランサ○ズ社
バレた途端に主要取引先から「内閣府」を消す
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582671428/
【ネット工作】ブルーベ○ーフラペチーノだけじゃなかった！
同じ手口で次々と明らかに「五輪ボランティア」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582675235/
(deleted an unsolicited ad)

1037 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

1038 ：
エーテボリ中止

1039 ：
フェドとモスクワも中止だろうな
さすがに来たらヤバい

1040 ：
フェドセーエフは希望者への払い戻しと6月への延期が決定

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