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【もうすぐ】第九を歌う会【年末】


1 ：2005/10/29 ～ 最終レス ：2020/05/12
もうすぐ年末ですが全国の「第九を歌う会」の仕上がりはいかがですか？
また～りと語り合いましょう。

2 ：
金もらわないと歌う気になれない

3 ：
また今年も阿鼻叫喚の地獄絵図が繰り返されるのでつね

4 ：
オバ犯ばかり多くて
音が下がって
さんざんだ。
やはり若いお姉ちゃんを入れないと
男が集まらんよ。

5 ：
おまいらオキニの大工で出会った指揮者を晒してくれ。
漏れは梅田俊明氏（通称うめちゃん）のRならばしゃぶれる、と思ったw

6 ：
朝比奈隆、渡辺暁男、佐渡裕。
渡辺暁男のサイン持ってる。
朝比奈隆の練習風景の生録カセット持ってたが
後輩に貸したらトンズラしやがった。

7 ：
来年　某市の市制施行記念事業で第九を企画させられることになったんだが
どういうのがいい？

8 ：
外山雄三指揮で歌った大工
どこかのレコード着き音楽全集になったような
希ガス。

9 ：
>>5
うめちゃんテンポが速すぎ＆あっさり過ぎ。
あれではアメリカの曲みたいだよ。

10 ：
>>9
「苦悩から歓喜へ」などと言う言葉は、浪漫主義の弊害ｗ

11 ：
>>7
合唱公募はやめたほうがいいよ。
地獄のような演奏になるぞ。

12 ：
>>7
まずは地元合唱団（一般＆学生）に声を掛けることからかな・・・


13 ：
マエストロ＝柳澤寿男
この人の第九に対する解釈に涙しました

14 ：
歌うたびに
つんぼの書いた曲だと思う

15 ：
>>14
４楽章途中からしか知らない無知の意見

16 ：
今日14:30から、茨城県結城市で第九演奏会があるそうです。
オケは尚美学園、ソリスト・合唱は地元の方々だそうです。

18 ：
本番前なのに、もう燃え尽きた…（；；）

19 ：
昨夜のBSのN響第九、森麻季の谷間ばっかり見てた。ﾊｧﾊｧ

20 ：
以前2ちゃんねる第九プロジェクトっていうのがあったと思うんだけど、そのときの歌詞対訳が2ちゃんねる語で書かれているという噂をききますた。
もし、その対訳がどこかに残っていたら教えて頂ければなあと思います。

21 ：
>>11合唱の公募なんてしたらとんでもない人がくるよ！
特にテナーなんてすごいよ。フーガのＡの音がまともにうたえる人間なんてまずいない！

22 ：
公募もいいが、
まずは核になる大学合唱団や高校の音楽部に根回しした方がいいな。
で、
公募人数をかなり制限してハッタリでもいいから、
「パートごとの音取り時間は設けませんので、自力で練習が出来る人、且つ過去に第九を歌ったことがある方を優先」
とでもしてみいや。

23 ：
公募するときにオーディションで選ぶようにすればかなりいい人がくるとおもいますよ！

24 ：
いまから第九の本番だよ♪

25 ：
年末年始はこちらへ
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/hikky/1129184741/105

26 ：
岩城さんが第一から第九まで演奏中。
インターネットテレビで見れるぞ。
第九演奏開始は24時ごろの予定。
http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/back/0512classic.html#1st
岩城宏之がベートーヴェンの交響曲第1から第9までを振るマラソン。
「誰もやったことがなさそうだから…。」と周りの心配をよそに、
一人でタクトを振り始めたのは昨年12月31日、午後3時30分、
そして完奏したのは新年午前0時40分、世界初の偉業だった。
そして73歳の今年、再び大晦日に2度目の振るマラソンに挑もうとしている。
彼は自ら扉を開けて走り出し、毎年大晦日は、命ある限りタクトを振り続けようとしている。
たとえ演奏の途中に何が起ころうとも「それも運命」と決意し、今もなお走り続けている。
世界中の音楽家を今も圧倒し続けている絶対的存在、ベートーヴェン。
そのベートーヴェンの交響曲全9曲を一気に演奏する岩城宏之。
時代を越えた二人の共演を最後までご覧下さい。

※この番組は経済産業省の実証実験としてインターネットでも同時に配信されます。
http://www.ivig.jp/

27 ：
以前2ちゃんねる第九プロジェクトっていうのがあったと思うんだけど、そのときの歌詞対訳が2ちゃんねる語で書かれているという噂をききますた。
もし、その対訳がどこかに残っていたら教えて頂ければなあと思います。

28 ：
>>27
第九プロジェクトのwiki自体はまだ残ってるんじゃ？
そこで調べるか、載ってないならそこから飛べるページで聞いたほうが早いと思われ。

29 ：
学生時代一回やったことがあるな。田舎の市民合唱団。
一人音程狂ったおばさんがいて、パートリーダーさんが
困ってた。しかし、それを誰も言い出せないんだな。
地方小都市クオリティーってもんだろうかｗ

30 ：
>>29
最近第9で合唱デビューした俺ですよ。
そういうの、一人二人居るやねｗ
こっちにも一人居て、何を隠そう俺だったりするのだがｗｗ

31 ：
>>28
そのページはもう消えているよ。

32 ：
第九なんだけど最近テナーばっかり歌ってるからベースを忘れかけてます♪

33 ：
一万人の第九
http://mbs.jp/daiku/2006/

34 ：
当方の参加してる合唱団では団体申込で一万人に行くようです。
ageますね。

35 ：
フリーメーソンの歌は歌いません。

36 ：
１万人の第九に参加されるかたいらっしゃいませんか？

37 ：
ageますね。
相変わらずテノールの音程が微妙（近似値で歌う人が多い）で悩ましいです。
一般公募で楽譜も読めない人もチラホラだから仕方ないけどさ。

38 ：
大工はテノールが一番大変そう
少ないしね

39 ：
>>36
ﾉｼ　今年で3回目

40 ：
近いうちに講習会がある。強制的に出席させられる予定。おばさんとかおじさんだと
、音の間違いがなかなか直らないから、高校生を多く歌わせたいらしい。
ソプラノ高いからきつい。
でもテノールが一番大変か。

41 ：
今年もトラの声がかかってきそう。
音域がアレだし、テナーはしんどい。自分で役立ってるとは思わんし、
できれば辞退したい。でも断りきれん。

42 ：
今のところトラ３本。
毎年のオコヅカイありがとう。

43 ：
また第９叩きか
どうせ４楽章しか知らないくせに偉そうな合唱オタの年配叩きが始まるんだろ？

44 ：
昔の姿、今イズコってか。
歌いたいなら、楽譜通りに正確に。

45 ：
第九毎年歌う≠合唱愛好者

46 ：
シーズン突入。Ａｇｅ

47 ：
一万人の第九はどう？

48 ：
最低の企画だと毎年思う

49 ：
全曲やるわけじゃないらしいのだが、マジ？
前に大御所演歌歌手がテノールやった第九があったが、歌詞はオール日本語、序盤にあるテノールソロ部分は全面カットだった。

50 ：
今年は　元ちとせ　なんだけど、どう思います？
声量は本当に力強いんですが…
ファンとして聞きたいです。

51 ：
声量あるか？

52 ：
明日、とくダネで小倉さんがベタ褒めするから、見てなって！

53 ：
一万人・・・は、イベント。
クラシックじゃね～よ。

54 ：
難しい曲なのになあ・・・素人でもできる、みたいな誤解が痛いな。

55 ：
前に何かの雑誌に出ていた、ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに配られた第九の歌詞。
たしか、こんなんやった。
風呂を出、すぐ寝る
下駄踏んで、徒歩で歩く
意地悪！

とにかく歌詞をカタカナ読みにして、強引に日本語に変換？
歌詞の本来の意味の欠片もなし！

56 ：
>>55
クソワロタwww

57 ：
去年の6月、ゲルハルト・ボッセの第九に参加した。（オケ：名フィル）
すげぇ真剣に練習した。

58 ：
>>55
それ、風呂出（ふろいで）誌へ寝る（シェーネル）月照る（ゲッテル）粉券
　　　（フンケン）のことじゃなかべーか。
日本で最初に歌われたか何かのために、無理付けした発音だそうな。
つい先日、某市の大工に参加してきました。
指揮はスクロバチェフ、オケはザールブリュッケン放送響です。
自分たち合唱団のレベルはさて置くとして、エガッタよ～
大工歌って久しぶりに涙出た。

59 ：
↑それだ！
しかし第九しか歌わない合唱愛好者って、どうよ。

60 ：
いるいる～、大工オンリーの人って。
合唱やってると今の時期、あちこちから大工メンバーになってよって
声が掛かるけど、年１度歌えば十分って感じです。
オイラはてなーだけど、高いところが多くてやっぱ疲れるし。
それよか、他の新しい曲にどんどん挑戦するほうが楽しい。
大工しか知らない人に限って、音程があやふやだったり、発音も
昔ながらのまんまだったりするんじゃない？
それでも自分が正しいって譲らないんだから、始末に困る。

61 ：
お前だってドイツ語の発音酷いんじゃないの？
何偉そうに言ってんだか

62 ：
第九しか歌わない人を合唱愛好者とは云わない希ガス……。
第九愛好者？
第九は歌うのも聴くのも好きだけど、
合唱の愉しみ、合唱の醍醐味ってあまり無いよね。

63 ：
>>62
> 合唱の愉しみ、合唱の醍醐味ってあまり無いよね。
言えてるわい。いえーてるわーい。ぃえーてるわーい。エーデルワーイス。


64 ：
>>61
あはは、確かに！人の振り見て我が振り直せってか。

65 ：
自分も昔、大学で合唱団入っていた関係で、大学がある地元の第九に合唱団単位で参加したが、
毎年200人ほど集まるのだが、ある年アンケートを取ったことがあった。
２割の人が｢第九以外は歌いたくない｣と答え、｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい｣て答えたのも数人いだ。
何のための練習だよ…。

66 ：
大工なんて所詮そんなもの。だから、専門の合唱やっている人からは
「あれは合唱じゃない」なんて言われるんだよ。

67 ：
>>66
>大工なんて所詮そんなもの
「そんなもの」なのかどうかはわからないけど、
専門家（指揮者,合唱指導者,ソリスト）は皆、
「声楽的ではない、器楽的」だと異口同音に云うね。

68 ：
>>66
専門の合唱（笑）

69 ：
>>67
おいおいおいおいおいおい
そんなこと言ってたらバッハとかヘンデルとかどうするのさ

70 ：
>>68
自分の方が笑われているの、分かる？

71 ：
それもこれも日本の第九文化が悪い。
年末に必ずやるから、そりゃ第九馬鹿も現れるわな。

72 ：
合唱、つかクラシックに接する、とっかかりとしてはアリだろうが、第九愛好家と合唱愛好家とを、同類視してほしくないわな。

73 ：
>２割の人が｢第九以外は歌いたくない｣と答え、｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい｣て答えたのも数人いだ。
>何のための練習だよ…。
↑　ありえるねぇ～
公募合唱団なんてそんなもの。夏祭りと同じレベルで見てるんでしょうな。「お、もうそんな時期か。練習？　そんな
固い事言わんで好きに歌わせてくれたらええんやがな！」・・・みたいに。
張り倒してやりたいよな、そんな阿呆ども。
>第九愛好家
・・・・そんなん、どんな奴らなんだ？　第九の他には普段は何を愛好しとるんだろうか・・・？
そういえば音大行った同級生が「第九は歌うものじゃなくて、ガナるもの。」とか
「ベートーヴェンは合唱のパートを楽器と同じ感覚で書いている」とも言っていたなぁ。
言われてみると確かにそんな気がする。

74 ：
>>73
> 「ベートーヴェンは合唱のパートを楽器と同じ感覚で書いている」とも言っていたなぁ。
> 言われてみると確かにそんな気がする。
その上、現代の合唱は、当時とかなり考え方が違うからね。

75 ：
公募合唱団の大工を聞くたびに頭が痛くなる

76 ：
漏れも最初は大工を歌う会に入っていたよ。そして、
「素人でもここまで歌えるようになるんだな、すげえ」
と思っていた。その後、コンクールで全国常連の団に
入った。その後で聴いたら、「ひでえ！」と思うように
なった。

77 ：
>>70
何がどうおかしいか論理的に説明しろよ
つまんない煽り入れる前にな

78 ：
>>77
６８乙！
君がバカだということは良く分かりますた。














つまんない煽り入れているのは君だったと気付いてる？

79 ：
よくわからんが、>>66は
「（巷で演奏されている）大工なんて所詮そんなもの。
真面目に音楽やっている人からすればあんなのは合唱じゃなくて雑唱」という意味だと思ってた。
ちなみに器楽的という意味ではバッハもヘンデルもそうだし、シューベルトもブルックナーもそういう面はある。

80 ：
>>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが

81 ：
>>80
> >>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが
そりゃそうでしょ。ふつうそうだよね。誰でもバカにするでしょ。

82 ：
>>81に反論したいんけど……
81の云いたいのって、「ふつうの合唱愛好家は、第九愛好家や第九を歌うための市民合唱団をバカにするだろう」
ってことだよね？
……反論できない。ため息が出るばかりだ。
｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい」なんて云う、志の低いじいちゃんばあちゃん（だよね？）って、何のために毎年集まってくるんだろう？
合唱指導者や指揮者がいつもいつも、「第九だけじゃなく、いろいろな音楽を聴いて欲しい」「もし可能ならば常設の合唱団に入って他の合唱曲も歌って欲しい」
って云っているけど、聞こえてないのか、
去年、指揮者に向かって自分が年に何回第九を歌っているかを鼻にかけていたじいちゃんがいたなぁ～
恥ずかしい。

83 ：
そうなんだよね、心情的には第九をやっている人を責めたくはないが、
現実問題として、どうしても技量的には一般合唱団の方が上であることが
ほとんどだね。
もともと、ベートーベンも作曲にあたっては、ソロ以外はあまり技量が期待できない
と思っていたらしい、と、何かの本で読んだことがある。

84 ：
どこの地方でもある年末第九の公募合唱団は間違いなく糞。
第九馬鹿の爺婆のすくつ。
東混、せめて晋友会ほどのレベルの第九合唱団ならよくね？

85 ：
地方人なせいか東混も晋友会もドイツ語歌ってるの聞いたことないや

86 ：
元・晋友会合唱団メンバーです。
私が在籍していた当時、３ステ位、第九はやりました。
練習は当然厳しく、発音はもとより、意味も理解して歌うように指導されました。

87 ：
あたり前だよな
文章の意味もわからずリート歌う歌手もいないのだから
結局のところ合唱オタも年末年配雑唱団も大した違いはない

88 ：
すげぇよ合唱オタは
第９を馬鹿にできるなんてな
クラ板でそんなこと言ったら馬鹿確定だろｗ

89 ：
第九って前奏長すぎ。３楽章もあるんだぜ。

90 ：
>>88
第九を馬鹿にはしてない。
第九馬鹿を馬鹿にしてるだけ。
クラ板では自称常連の爺婆どもが歌う第九を馬鹿にしないの？

91 ：
第九をオモチャにする人が多いのは、確か。
カッチリ歌える人数のナント少ないことか・・・。

92 ：
禿同
第九オンリーをコケにしてるだけ。

93 ：
81 名前：名無し讃頌 投稿日：2006/12/07(木) 12:21:49 ID:fF3E/GVL
>>80
> >>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが
そりゃそうでしょ。ふつうそうだよね。誰でもバカにするでしょ。

94 ：
>>26
岩鬼さん・・・・。

95 ：
>>94
ああ……今年は聴けないんだな……

第九馬鹿でも第九オンリーでも別にいいよ。
でもそんなに第九が好きなら、特別なんだったら、
もう少しちゃんと練習にきて欲しい。
歌詞の意味ぐらい把握して欲しい。暗譜して欲しい。
前半全く練習に来ないで、指揮者の練習の時に初めて見る顔の多いこと……。
最後の方５～６回だけしか練習に出てこなくて、本番で歌って
何が楽しいんだろうか？
一生懸命練習して本番を迎えるから楽しいんじゃないか。
第九馬鹿なら、第九を上手にカッコ良く歌えるようになる努力をして欲しい。

96 ：
発音や音程をチェックされるのが嫌いな連中は前半の練習には顔出さないとｵﾓ。
しかも｢毎年歌っているから｣と練習も合わせの時だけで十分、と誤解している。
指揮者によって、細かいところは微妙に異なるのだが、見事に勝手に歌って注意される。
そういう連中は本番で｢スポットライト｣浴びるのが目的じゃね？

97 ：
参加料払って、チケットのノルマさえ果たせば、堂々と出演
できると思っているね。それが彼らの「免罪符」になっている。
だから団としても彼らを排除できないんだよ。
会費もチケットも全部やっていても、「オーディションで合格
した人だけステージに立てる」なんて言ったら、半分も集まら
なくなるしね。


98 ：
確かに>>83の通りベートーベンもそう思っていたのかもね
ベルリンの壁崩壊時の合唱は感動したけどね
FreudeをFreiheitに変えて歌ってた
で、合唱オタはドイツ語の発音はマトモにできるの？
歌詞は理解できてるの？
Freiheitの読みも意味もわからなかったりするんじゃないの？ｗ

99 ：
>>89
「復活」は、前に４楽章もある。
待ち時間もこちらの方が長そう。

100 ：
>>98
で、合唱オタはドイツ語の発音はマトモにできるの？
歌詞は理解できてるの？
↑　これが「ネイティブなみに」というニュアンスなら、無理に決まっているだろうが。
「合唱ヲタ」を「外国人歌手」に、「ドイツ語」を「日本語」に置き換えてみそ。
外国人歌手（クラシック、ロック、ポップス問わず）が、コンサートでのサーヴィスで
日本語の歌を歌う事が良くあるが、それ聴いてどう感じるのよ？　
歌詞は訳詩があるから、それを読めばいい。大意くらいはわかるだろう。発音はそもそも
日本語にないものがあるから完璧になんて無理だ。「マトモに」がどの程度のレベルを想定して
いるのかわからんが、「ドイツ語らしく聞こえる」くらいなら出来るだろうな。

101 ：
>>100
あなた馬鹿じゃないですか？
日本人がネイティブ並に歌える訳ないじゃないですか？
訳詞程度の意味しか知らない合唱オタが年配歌唱者を笑うのを痛いと言っている

102 ：
>>98
君、昔こんなスレ立てなかったかい？

★外国語曲宗教曲ばかりやる奴って馬鹿ぁ？★
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/chorus/1146986147/
1 名前：名無し讃頌 投稿日：2006/05/07(日) 16:15:47 ID:r3hNVCLB
詩の意味完全に分かってんの？
そのバックグラウンドも？
発音は完璧に出来てるの？
まず作曲家が歌われる言語の民族にある程度合わせた音域も想定してあると思うんだけど…。
我々日本民族の体躯には不向きというのも中にはあるだろう。
外国語曲宗教曲ばかり歌いたがる（或いは振りたがる）のは、
インテリぶった人が陥りやすい盲目的な西洋偏重主義と言わざるを得ない。

103 ：
>>102
立ててません
この板には時々しか来ないしスレ立てしたこともない
大体スレ立てしたら他で規制がかかるかもしれないからそんな無駄なことはしません
カラオケ板で偉そうに語る合唱人が多いからここに来てる

104 ：
大学入学以来10年近くドイツ語読んでるし、
指揮者がドイツでしっかりとした発音を学んだ声楽家なので普通にドイツで通用する発音です。

105 ：
>>104
でその立派な発音を持って年寄りを馬鹿にするわけだ
また馬鹿にする権利があると思ってるわけだ
ますます痛くない？

106 ：
ドイツも地方じゃナマリまくりですが、ナニカ。

107 ：
結論：合唱オタは痛い
終了していい？

108 ：
>>100 = 107
ではどのような演奏が最良なのですか？
本場で食べるキムチが一番うまい みたいなこというと
本当のバカになりますので気をつけてください。

109 ：
>108
そんな事を言うつもりは毛頭ない。まず>>98の挑発的な発言があり、それに対して
>>104が「バカにされてる『合唱オタ』にもこういう人間もいる」という趣旨だけを書いたら
>>105がさらに高い所から物を言ったので、思わず>>106もムカツイて反応してしまった。
ま、所詮２ちゃんだからこの程度の事はどこの板でも見かけるものではあるけれど・・・。
>でその立派な発音を持って年寄りを馬鹿にするわけだ
>また馬鹿にする権利があると思ってるわけだ
これは完全な暴走だろう。真面目に第九を歌いたいと思ってる人間の本音は>>82や>>95-97あたり。
仮にも入場料とって年末のこの時期に遠いところから来てくれる人様にお聞かせする訳だから、歌う側としたら
いわゆる「第九バカ」に対して「もうちょっと努力してくれよな、指導者の言う事に少しは耳を傾けろよな」という
溜息なんだよ。
>>107
時々しか来ないアナタ。終了じゃなくて、もう来なくていいですから。
公募第九合唱団の実態もちゃんと知ってるわけでもなさそうだし、自分の意見はほとんど開陳せず、
他人の揚げ足取りばかりに汲々とする。挙句の果てに
>結論：合唱オタは痛い
>終了していい？
ですか？　他人を貶める事によってしか相対的に自分と自己のプライドを満足させる事しか
出来ないお気の毒な「自信ない」サン。どうぞどこへでもお逝き下さい。そして二度と戻ってこないで下さい。
あなたが日常生活ではこんな物言いをせず、一応は平和に暮らせている人であることを祈ります。さようなら。

110 ：
とことん痛いな

111 ：
とにかく、第九もれっきとした曲なのだから、きっちり練習してほしいわな。

112 ：
そろそろ落ち着いて書き込みましょうよ。
私の所属する団体も先日、無事に公演を終えることが出来ました。
合唱のキャリアが長い方から見れば多くの第九合唱団はどうしても
物足らなく見えてしまうのは事実です。
そして、出演者である側は満足できたがお客さんにはせめて入場料分の
満足感を与えることが本当にできたのだろうか？と疑問に感じています。
しかしながら、第九を通じて合唱愛好家人口の増加に寄与している一面も
ある以上は全国の「第九を歌う会」を否定することはできないと思います。
少ないところで１００人以下、多いところでは３００人以上の会員がいます。
当然、音楽に対する経験、考え方は様々ありますのでもっと柔軟に考えるべきでは？

113 ：
第九を通じて合唱にハマった、て方は否定しないし、むしろ歓迎。
ここで叩かれているのは、
第九しか歌わない(第九だったら歌う)連中で、且つ、
ステージに立つのが目的だったり、発音やら音程やら？をチェックされるのを嫌う連中、
とｵﾓ。

114 ：
>>112
おめ！　そして乙！

>音楽に対する経験、考え方は様々
そして、人それぞれ事情もあるとは思うんだ。
でもね…、
>>109
>仮にも入場料とって年末のこの時期に遠いところから来てくれる人様にお聞かせする訳だから…
そうなんだよ！
そして、市民合唱団が歌う演奏会にしてはちょっと高いチケットを買ってくれるのは、
多分、オケ＆指揮者がプロだから。（だから高くなるんだけど…）
所詮は公募の市民合唱団ではあるけれど、
そのメンバーで出来うる最高のモノを作り上げたい、提供したいって思うんだよ。
「ろくろく練習してません」じゃ、お客さんに申し訳ない、指揮者やオケの人たちに申し訳ない。

115 ：
今、読み返して思ったけど、
オケ＆指揮者はプロとは限らないか。
それでも変わらないけど。

116 ：
シラーはフリーメーソン。

117 ：
>>116
禿同

118 ：
今年、初めて第九やる高校テノールです。
第九、最高ですね。
今まで出会った（合唱歴２年しかないけど）
曲とは比べものにならないです。

119 ：
>>118
ここにいる年寄りを貶めるような大人にならないでね

120 ：
>>118
おお、若人がこの板を訪問してくれたぞ！
ただ願わくば、第九のテノールパートは（と言うより合唱全体が）尋常じゃないから
無理して喉を壊さないようにな。音大生だって本音を言えば第九は出来れば歌いたくない、って
思ってるそうだから。あまり飛ばすな、力むな。声楽家志望者でさえ敬遠するような難曲に挑むのだから。
そして、くれぐれも「第九バカ」にはなってくれるな。ちょっと上の方を見れば、意味わかるだろ？

121 ：
単に自分より下手な人を馬鹿にするのは間違っているけど、安易な気持ちで
第九に出ている人が多いのは事実ではないだろうか。
第九は難しい曲なのに、カラオケと勘違いしているような適当な演奏を
する人たちは多い。そういう人たちって、
音が取れてる→あまり練習しなくていい
と思っているわけで、主催者や指導者がそういうのをいい方向にどう
もっていくかが腕のみせどころじゃないだろうか。
一出演者としては、他人がどうこうというより、自分の演奏に集中
しなきゃね。人の批判が先に立つヤシはたいしてうまくないことが多いぞ。　

122 ：
今初めて第九を練習し始めてるところです。
なんでこんな曲が人気あるのか全くわからない。
しつこいし重いし拷問に近い旋律…オバチャンソプラノの自己満足の叫び…
何が楽しくて第九やってるんですか??
釣りじゃないです。本気で疑問です

123 ：
問題はそこ。
み～んな第九、第九とはしゃぎ回る。
年末の楽団やソリストの餅代稼ぎ、て揶揄されてるけどね。

124 ：
その拷問がやがて快感に変わる日がアナタにもやってくる…ってか！

125 ：
日曜日に行われた大分の第九では、大地讃頌で有名な土の歌を作曲した佐藤眞が
土の歌とともに第九も指揮したんだってね。

126 ：
間違いなく名曲なのだが合唱オタには良さがわからんようだね

127 ：
>>126
> 間違いなく名曲なのだが合唱オタには良さがわからんようだね
ここで議論されているのは、「第九がダメ」ってことじゃなくて、
「にわか仕込みの第九オタが歌っている第九」がダメってことじゃなかろうか？

128 ：
禿同。
栗友会や晋友会、といった合唱団がやる第九はすばらしいと思う。
要は、普段は合唱なんか興味すらない連中が、第九となるとなぜか集まる烏合の衆雑唱団を何とかしろ、ということだとｵﾓ。

129 ：
なぜか『第九を馬鹿にする合唱ヲタ』という構図にして、
合唱ヲタを馬鹿にしたい人がいるようだね。

130 ：
＞栗友会や晋友会、といった合唱団がやる第九はすばらしいと思う。
じゃあお前らが歌っても雑唱団と変わらないってことじゃん
五十歩百歩とはこのことだな

131 ：
>>130
じゃあお前らが歌っても雑唱団と変わらないってことじゃん
> 五十歩百歩とはこのことだな
明らかに形勢不利なので、どうにかして引き分けに持ち込みたいってところだな。
ところが、合唱オタは普通、第九は歌わない。そして、合唱オタだけで第九を歌えば、
そんじょそこらの雑唱第九合唱団より、はるかに上手く歌える。

132 ：
結局権威主義かよ・・・

133 ：
>>132
> 結局権威主義かよ・・・
はあ？　国語の成績悪かっただろ？

134 ：
＞合唱オタだけで第九を歌えば、
＞そんじょそこらの雑唱第九合唱団より、はるかに上手く歌える
たらればなら何でも言えるよな
で、上手く歌えるから何なの？　それをもって年寄りを叩くの？
結局「栗友会」「晋友会」と権威を持ち出して煽るだけですかそうですか
ちゃんとメンバー集めてやってから言って下さいね
できもしないくせに

135 ：
年寄りを叩いているわけではないとｵﾓ。
ろくに練習もせず、発音や音程をチェックされるのを嫌い、勝手に歌っては注意され、しかし直さない。
これは年寄りだけに限らんと思う。

136 ：
自分でできていると勘違いしてる
もしくは自分達なら上手く歌えると思ってる人達は同じではないと？

137 ：
>>134
> で、上手く歌えるから何なの？　それをもって年寄りを叩くの？
あのさ、書いている人は千差万別なんだから、「年寄りを叩く」なんてのは、
そういう人だけに言ってね。

138 ：
年寄りにせよ、ガキにせよ、
「栗友会」「晋友会」合唱団の肩書がある人なら、だれでも上手いと判断していい？

139 ：
上手下手以前に、厳しい練習に食らいついている、という点では評価してよいとｵﾓ。

140 ：
＞ところが、合唱オタは普通、第九は歌わない。そして、合唱オタだけで第九を歌えば、
＞そんじょそこらの雑唱第九合唱団より、はるかに上手く歌える。
酷い妄想と負け惜しみだな

141 ：
>>140
そうかもしれないな。第九「も」上手く歌えるのは、ウチの団くらいのものだろう。

142 ：
酷い流れだな・・・
娯楽の少ない年配者が歌おうって話なんだからそこにレベル求めちゃダメでしょ
>>141
えらい自信だね
プロの合唱団の人？
二期会とか？

143 ：
>>142
「娯楽」のレベルなら申し訳ないが、出来るだけミニマムな単位での「公募第九合唱団」程度にとどめておいてくれ。
しかも入場料はオケやソリスト、指揮者分（それも足代程度）及び会場賃貸料を基に算出してくれ。
そしてチケットを「付き合いで仕方なく買わせる」ような真似をするな。
>>114の
＞所詮は公募の市民合唱団ではあるけれど、
＞そのメンバーで出来うる最高のモノを作り上げたい、提供したいって思うんだよ。
＞「ろくろく練習してません」じゃ、お客さんに申し訳ない、指揮者やオケの人たちに申し訳ない。
という叫びを百万遍読め。ジジババと心中させられる若い者の身にもなってみろ。
それから>>122も併せて二百万遍読むべし。現にこういう若い（多分だが）犠牲者も出ているのだぞ。
「ジジババ＆自己チュー限定第九合唱団」と最初から銘打って公演するなら何も言わん。聴く方も出来の程をそれとなく承知してるだろうから。
その中の「年寄り」でも「言われた事はわかっていて、やってはみるんだけど出来ない年寄り」と「最初から聞く耳待たない年寄り」がいるんだよ。
結果は同じかもしれんが、同じ板に載っている者の心象としては大きく違う。>>135の言うとおり、何も年寄りに限った事ではないが、それなりに「第九」に
憧れを持って入った人間にとっては、凄まじいショックだろうな。同じ思いをした者としてそれははっきり言える。
それから>>141
現実はそうかも知らんが、無用の「荒らし」や「叩き」を呼び寄せるような挑発的な発言は控えてもらえんか。

144 ：
>>143
長レス誰も読まないッスよ。

145 ：
↑
142、私は全部読んだよ。基本的に同意。
やっぱり、わざわざ来てくれたお客さんに対して失礼とか、指揮者や桶に
対して申し訳ないという気持ちを持てない、向上心のない団員は、参加する
資格無しだね。

146 ：
所詮アマチュアだろ？

147 ：
アマチュアだから、と雑に歌ってよい、なんてことはない。

148 ：
アマチュアだからこそ上手くなろうと練習するもんです

149 ：
アマチュアとプロの違いは、時間がたくさん与えられるか否かだな。

150 ：
>>149
プロよりアマチュアの方がよく練習しているということは、多々あるね。

151 ：
才能ない奴が効率の悪い練習を繰り返すことがそんなに素晴らしいの？

152 ：
そういう奴は脱落していくし、そもそも、そんな指導がされているトコなんて明日はない。

153 ：
上手になろうとして前進するアマチュアは許せるが、「モー、ここでイイ」と思ってる輩はプロだろうが何だろうが排除の対象。

154 ：
>>153
それはまたそれで、ちょっと偏見が強すぎる。

155 ：
ここでいう年寄りとは何歳ぐらいだ？

156 ：
>>155
①中級クラスの白髪＆ハゲ。（男女問わず）
②退職に備えて、無理やり趣味を作ろう（「そうだ！　『第九』なんか高尚でオレのイメージにピッタリ！」と痛い勘違い）
　としてる団塊の世代以上。
・・・・こんなトコ？

157 ：
おい！お前声固いよ。
自分だけ正しいと思う歌い手なんてろくなもんじゃない。
だが、排除ではない。
そのようなレベルのところで歌わなければならない状況が不憫でならない。

158 ：
オーディション制を敷いているトコロで歌ったら、少しはスッキリできるかも。

159 ：
さて、素人さんたちの第九はソロソロ終わりに近づいてきたようだ。
今日からの１１日間は、洩れたちのためにある。

160 ：
プロなの？

161 ：
>>158
そのオーディション制で何を判断するの？
　声域からパートを決めるだけ？
　音程が取れない人を落とす？
　ある程度ノンビブラートで歌えること？
　暗譜が条件？

162 ：
>>161
声域からパートを決めるのは、パート分けにすぎないと思います。
オーディションって言うからには、最低でも音程取れているかどうかで合否を決めるものでなければね。

163 ：
オーディション　ってのには大きく言って２とおりあって
１）入団試験的なのと、２）出演試験的なの。
１）入団試験的な場合
曲は募集の演奏会の練習には入っていないので、
オーディション曲は事前に知らされている簡単な曲か、
自分で選んだアリアか、当日その場で渡される
簡単な初見視唱用の曲。
合唱団のレベルにより、評価の内容は異なります。
お荷物になるビブラートが多すぎる人や、
ただの初心者を排除する程度のケースから、
声楽科卒、あるいはそれと同等、というレベルを判定するためとか。
２）出演試験的な場合
今回の曲での試験です。第九なら第九。
大学とかで、全部歌って暗譜を試すケースもありますが、
難易度の高いところをやるだけの場合も多い。
場合によっては出席日数も加味しながら、
まじめにやってなかった人をちょっとそぎ落とす程度
というのが一般的かと。

164 ：
>>163
>合唱団のレベルにより、評価の内容は異なります。
>お荷物になるビブラートが多すぎる人や、
>ただの初心者を排除する程度のケースから、
>声楽科卒、あるいはそれと同等、というレベルを判定するためとか。
詳しく教えてください。
合唱経験少ないですが、アマチュアのレベルの高い合唱団探してます。


165 ：
ビブラートってよくないんですか。
中学の時の合唱の先輩で、ソプラノでとてもすごいビブラートの人がいて、
歌もうまく、
あこがれていたんだが。

166 ：
若干ｽﾚ違いっぽくなってきたが、
自分がいた合唱団で第九をやった時、
ビブラートチェックをやり、
どうしても取れない人を本番前日にあぼーん。

167 ：
自然な発声でもビブラートはかかると思うが
それも許されないのか？

168 ：
ビブラートとトレモロは違う。これはｼﾞｮｰｼｷ

169 ：
自然にトレモロかかる馬鹿もいないだろ

170 ：
>>164
過去ログになるけど、
ｽﾚｯﾄﾞを立てるまでもない質問Part2
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/chorus/1136449330/
の228-229レスが大筋では同じ答えかな？
レベルが高いところで、第九しかやらない、なんて選択肢はない
って思っていいでしょう。
ただ、そういうところの第九で募集がかかっているときに応募するのは
ありかと思いますが。

171 ：
>>170
ありがとうございます。
どこにもある＊＊第九合唱団は、やめたほうがいいということですね。
上手らしい普友会は、聴いてみるとビブラートがかなりキツくていやだし。
小編成でミサ曲中心の合唱団を探します。
ビブラートは、ほんのりとかかる位がいいです。

172 ：
晋友会、ビブラートきつい？
今はそうなったのか…。
自分が在団中はビブラートきついとガンガン注意されたのだが…。

173 ：
ビブラートかけるな、ということ？

174 ：
ビブラートの無い声なんて感情の無いロボットみたいで聞いてられん

175 ：
何の曲か忘れたが、
ソプラノが高音部で長く伸ばすところがあり、
数人のビブラートがきつく、
どうしても音が揃わず、
本番でゼッタイにその部分は歌うな！
という厳命が出た。

176 ：
ビブラートとトレモロの違いを知らない人のために
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%88

177 ：
ほんじゃアマチュアは、ほとんどトレモロかいな。

178 ：
弦楽器だったからトレモロは別の意味に捉えてた

179 ：
話は変わるが、第３楽章の始まりのところで独唱者が入場してきて、盛大な拍手で
曲が中断してしまう、てなことがまだあったりする？もしかして合唱も第３楽章か
らぞろぞろと入場してきたりとか？
独唱者が合唱の前ではなく舞台の一番前の位置だとそういう演出になることが多い
のかもしれないが、これは音楽的には間違ってると思う。
「運命」で、「俺の出番は第４楽章からだから」ってトロンボーンが第３楽章から
入ってきたりしないし。
第九の出番でいったら、トロンボーンは合唱が出てからはるかあと、ラスト５分の
フガートのところが初出。それもいきなりの高音。それだったらトロンボーンも楽
屋で十分準備して、ソロと一緒に入場したい。

180 ：
３楽章の前で入らなければどこで入るというのか？
無論最初からいるのが一番いいに決まってるが
合唱入場で拍手が起きたことはないな

181 ：
>>179
くだらない問題だ。ちなみにトロンボーンは2楽章から登場している。ちゃんと4楽章だけじゃなく最初から聴かないとダメだよw。

182 ：
そういえば２楽章にコラールがあったなｗ
まぁ３楽章はタシェットだが

183 ：
>>181
2楽章から登場してるとは知らなかった。
スコアはないけど今からＣＤ聴いてみる。

184 ：
楽章間で桶がチューニング中に入場すれば良いんだよ。
チューニングしてれば拍手できない

185 ：
年末にコバケン指揮、武蔵野合唱団の第九聴いたけど、ビブラートとトレモロ
で、音程が良くわからない。個人的には上手い人がいるようだが。
アマチュアのトップレベルの合唱団って、あんなもんですか？

186 ：
武蔵野合唱団は聞いたことがない

187 ：
武蔵野合唱団は音程がわからない。個人個人のレベル高そうだが。
国立音大や武蔵野音大は音程はいいし、きれいだが、
二度と聴きたくないほどつまらない。
日本国内での第九、聴くにどこがお勧めですか？

188 ：
音程不明な歌い方、また流行りだしたのかな？

189 ：
ベト９の場合合唱が浮き出てる部分以外は音程不明でも構わんよ
ユニゾンでやってる楽器に任しちゃえばいい

190 ：
>>189
それは言い杉だろ。パートごっそり音程が同じだけ狂うなんてありえないし、ましてユニゾンでやってる
楽器があれば音程がずれてるのバレバレじゃん。安くはない入場料取っておいてそんな演奏聴かせて、キミは
良心が痛まないのか？　　オケの人間なんだろうからそんなバカげた事書き込むんだろうけど。
君の辞書には「指揮者、遠方から来てくれた客様に申し訳ない」という文字はないのか？

191 ：

http://kubitam.at.infoseek.co.jp/
第９でソリストやりたがるド下手
身の程を知れ

192 ：
音程とドイツ語が酷い
何歌ってるかわかんない

193 ：
>191
どんな人が歌ってんの？
いい意味でも悪い意味でも甘いね。

194 ：
ある市では４月に第九するそうだが、ジジババが集まってしまって指導者が頭抱えているらしいぞ。

195 ：
第九合唱団ではないが、
某アマチュア合唱団の入団資格に、
｢入団時年令30歳以下　※年令を証明する公的証明書提示｣
てのがあったよ。

196 ：
>>193
クズ野郎

197 ：
>>191
そうかな？
アマでここまで歌える？
>>192､193
ソロは音程、気にしちゃダメ！
>>196
意味不明。具体的に述べよ。

198 ：
>>197
ソロは音程外れていいなんて、冗談でしょ。
プロ歌手でも音程外すのいるけど、聴いててやっぱり聞き苦しい。
大晦日にNHKで歌った人も外れてますね。みんな気にならないのかな？？

199 ：
>>197
本人乙
この程度のダンゴ声でよく恥ずかしくないな
もっと客観的に自分の声を聴いてみろよ
ソロだから音程を気にしなくていいってどういう理屈だよ

200 ：
>>197
久々に本人降臨キタコレ！
生きてるんですか？　今何してるんですか？
まだ馬鹿みたいにプロ目指してるんですか？ｗ

201 ：
>>198
>ソロは音程外れていいなんて、冗談でしょ。
>プロ歌手でも音程外すのいるけど、聴いててやっぱり聞き苦しい。
音程外れていいなんて、いってない。
ソリストの場合、声量、表現力が重要なので、音程の正確さは優先順位がさがるといっただけ。
>大晦日にNHKで歌った人も外れてますね。みんな気にならないのかな？？
それって紅白で売れっ子になったテナーのこと？
出だしのソドレミの音程のことなら、気にはなったが、あんなものでしょ。
>>198
>本人乙
>この程度のダンゴ声でよく恥ずかしくないな
>もっと客観的に自分の声を聴いてみろよ
>ソロだから音程を気にしなくていいってどういう理屈だよ
音程外れていいなんて、いってない。
ソリストの場合、声量、表現力が重要なので、音程の正確さは優先順位がさがるといっただけ。
団のボイストレーナーが合唱指導時には正確な音程で歌うが、ソロでは驚くほど音程が甘くなる。
というのは珍しいことではないよな。
>>200
>久々に本人降臨キタコレ！
>生きてるんですか？　今何してるんですか？
>まだ馬鹿みたいにプロ目指してるんですか？ｗ
俺、http://kubitam.at.infoseek.co.jp/ の声の人物と違うよ。
で、この声の人、何者？

202 ：
>ソリストの場合、声量、表現力が重要なので、音程の正確さは優先順位がさがるといっただけ
これは声量、表現力が素晴らしければ、音程悪くても構わないということですね。

203 ：
う～ん、優先順位は人によって違うからなぁ。
例えば、歌の出だしで聴衆の心を鷲掴みにするためには、声量よりなにより
まずは正確な音程とリズム感じゃなかろうかと、わしゃ思うんだけど。
紅白のテナーさんは、CDでも音程イマイチだし、リズム感もなんだかな～って
感じです。
私がここまで言うのは、声量や響きは別にして、音程・リズム感というのは、
今の若いポップス系歌手にくらべて、クラシック声楽界はとても遅れてるん
じゃないかなって思うからです。40代以下の世代はおしなべて、音感も
リズム感もしっかり持っていますからね。
若い世代から、クラシック音楽には興味ないけど歌は凄いね～って言われる
くらいでないと、益々若者が離れてしまうんじゃなかろうか。

204 ：
さてと、とうとう第九に出てやることになってしまった。

205 ：
まずその物言いをベートーベンに謝れ

206 ：
年末にあれだけ歌って、まだ歌うか！

207 ：
練習に行ってきた。
酷いもんだった。
歌詞は言えてない。
音は取れてない。
本番に間に合うのかオマイラ。

208 ：
素人第九合唱の音程なんて酷いものだぞ。
バス・パートだけで歌っても２部合唱。
掃き溜めアルトは３部合唱。

209 ：
俺んトコの地元でヨソモンが、会場使用抽選もまだなのに、演奏会日程を発表した上で、デカデカと第九合唱団員を募集してる。
一説には｢有名指揮者＆楽団がやる第九なので、抽選なく会場が押えられる｣らしいのだが、地元団体はカンカン！

210 ：
有名指揮者＆楽団にやるギャラを合唱団員からボッタクる。

211 ：
ちなみに俺の地元、20年位前に第九やって、客席の三割くらいしか埋まらず、興業的には失敗。
で、今回は知名度のある指揮者を引き合いに出し、ヨソモンが企画した第九演奏会に地元も容認した。
名の売れた指揮者を招けば客席は満席になる、と思い込んでいる。

212 ：
>>208
ソプラノババァ以上の害はない

213 ：
漏れが酸化している団はソプラノが少ないので
>>212のような言葉はタブー

214 ：
あ～もう、第九を歌ったこともない歌い手に、合唱指導なんてさせるんじゃネ～ヨ。
とはいえ、もう本番が目前だ。
来年は、すげかえろよな。

215 ：
age

216 ：
コーラスが、４楽章冒頭に起立して、何の劇的効果があるって言うんだ！
知らないということは、恐ろしいことです。

217 ：
立つタイミングを全員が揃うまで何回もチェックする合唱指揮者もｳｻﾞｲ。
100人以上いるのに揃うわけねぇよ

218 ：
何でも揃えたがるのが信長以来の
日本人気質。
軍国主義者は特にその傾向が強い。

219 ：
ウチが主催の第九は中止になりました。

220 ：
>>219
そうか、家族からも見捨てられたのか。

221 ：
今日の産経新聞朝刊社会面に出てた話。
ネットソースがないので適当に書き起こし。

「第九」＋祭りばやし♪津の男性、和風に編曲
「歓喜の歌」で知られるベートーヴェンの交響曲第９番第４楽章を、
三重県津市で民間合唱団を運営する男性が
三味線や和太鼓、祭りのかけ声を入れて“和風第九”にアレンジした。
題して「祗園調第九」。古代ギリシャ文明の影響を受け、
西洋文化と和の文化の融合を象徴する京都の祗園祭から取ったという。
自由や友愛といった原曲が持つ理念に共鳴し、
西洋と東洋の精神を融合させて日本風に編曲したという。
和風第九の演奏は過去に例がないといい、
９月の初演に向け、団員らと練習に励んでいる。
（略）
男性は津市の「パール・プラハ国際合唱団」代表、籔内憲雄さん（63）。
初演は９月９日。指揮者の浜津清仁指揮に迎え、
中部日本交響楽団と、三重県内や東京を拠点に活躍する和楽器奏者が競演。
籔内さんの合唱団が合唱を担当する。
（略）
冒頭、大地のとどろきのように低く和太鼓の音が響く。
原曲では「オー、フロインデ」で始まるテノールの独唱は
“ハアァ～”という具合に民謡調にアレンジ。
オーケストラの演奏に、笛が大気のうねり、
三味線が風の響きを表現して調和し、独特の音色を作っていく。
合唱には言語のドイツ語を追いかけるように
「ソーレ」や「ワッショイ」といった祭りのかけ声が入る。
「フロイディヒ」「ワッショイ」「フロイディヒ」「ワッショイ」─。

222 ：
第九合唱団の募集要項に
耳鼻科の聴力検査票持参と書くべきだな。
程度の低いヤツは書類先行で振るい落とす。

223 ：
>>214
第九の合唱指揮は歌ったことのない
（定年退職の）高校教師というのが一般的。

224 ：
第九歌ってみたいけど無理だ…
だって、第一楽章で涙を流して
第二楽章で浮かれて
第三楽章で昇天しちゃうんだもん
こんな奴は、黙って客席で聞いてなさいってことだね

225 ：
>>224
第九の合唱団は第三楽章だけ舞台の袖で聴く。
第一楽章、第二楽章は発声練習してるか
待機してるか、駄べってる。

226 ：
>>225
いままでほとんど第1楽章から舞台上で待機してる

227 ：
>>225
それはそれで耐えられない（＞＜）
>>226
今まで見た第九ではそれが普通だと思ってました。

228 ：
いや、最初から壇上にいるのが普通
ソリストが第2楽章終わった頃にﾉｿﾉｿ入ってくるのはよく見かけるが。

229 ：
ソリストが第四楽章の途中（バリトンソロの少し前）で入場してきたことがあるよ。
ソリストいないのにどうするのかハラハラした。ちなみにSop.は佐藤しのぶさんだった。

230 ：
sage

231 ：
昔、大フィル合唱団が出来る前に、大阪フェスティバル・ホールで
歌ったことがあるが、第一楽章から舞台上に居て
ソプラノが１人か２人倒れた。
第一楽章から立ってても座ってても
身動きしないで待ってるのは拷問に等しいと思う。

232 ：
すみません、検索しても出てこないので質問させて下さい。
年末の「百万人の第九」で歌ってみたいのですが、いつ頃、どこに申し込むのでしょうか？

233 ：
100万人も集まって歌えるホールは存在しない

234 ：
上手に歌える「第九を歌う会」って、全国どこにいってもないね。
プロがやっているのも、上手いアマの混声合唱（非第九）のまとまりには劣る。

235 ：
第九をマトモに練習仕様と思えば
席順も背の高さ順にするとか
大学のマンモス階段教室のようにして
合唱団全員が指揮者のヘソの辺りまで
見えるようにしないと・・・
大体、第九合唱団に若い香具師は少ない。
更年期を過ぎたオバサンが牛乳の出なくなった乳牛のように
出ない声を振り絞ってGAHの高音を歌うのは悲惨だ。
アルトの再高音Ｅ♭もポスト更年期オバサンに高過ぎるから
ポスト更年期、成人病合唱団はA=390Hzでチューニングするのがよい。
すると約全音下がるから歌いやすくなる。
しかし管楽器は従来の楽器ではチューニングが合わないから
新たに開発することになる。

236 ：
>>232
マジレスすると一万人の第九でググれｗ
ちなみに今年の申込みは終わってる

237 ：
一万人の第九は
個人参加は困難。
どこかの第九合唱団の有志が団体で参加しているところに
潜り込むのがベスト。

238 ：
>更年期を過ぎたオバサンが牛乳の出なくなった乳牛のように
出ない声を振り絞ってGAHの高音を歌うのは悲惨だ。
的確過ぎてﾜﾛﾀ

239 ：
だからトラがいるんでしょ？
好きで頑張っている人をばかにしちゃダメだよ

240 ：
あ～、もうすぐ稼ぎ時やねえ。
今年は幾つ声が掛かるやら・・・

241 ：
＞好きで頑張っている人
は人に聴かせる値打ちがあるのか
>>240
某合唱団から応援要請があったが、本番がこちらと同日
orz

242 ：
>>240
はいはいﾊﾞﾛｽﾊﾞﾛｽｗｗｗ
せいぜい首に青筋立ててガナりまくって、今年も合唱パートをゴジラのごとく破壊し、
自己満の世界に浸ってて下さいな～～ｗｗｗ


　　　　と、わかっていながら釣られてみる。

243 ：
＞首に青筋立ててガナ
らずに第九歌ってる香具師は手抜きだ罠ｗｗｗ

244 ：
首に青筋はたててもいいけどガナっちゃダメだろ。
喉傷めるぞ。

245 ：
声を出して喉炒めるのはトーシロー
喉炒めないようにガナるのが蝉プロ。
そのために発声練習する。
某第九合唱団の指揮者の指示に従って
発声練習すると却って声が出にくくなる不思議な体験をした。

246 ：
すでに１件、トラの予約とられました。

247 ：
本番指揮者の練習があった。
やはりプロの指揮はタイミングがはっきりしているから
歌いやすい。
普段練習で棒振ってる合唱指揮者は本番指揮者と打ち合わせしてないのか
しててもすぐに忘れるのか、食い違いがあちこちにあった。

248 ：
まともな第九を歌う会って、俺が知る限り、ひとつもないね。

249 ：
>>248に補足。
「素人合唱団においては。」
・・・とりあえず今日はここで止めとく。

250 ：
>>249
まあ、それはある程度言えるのだが、
プロというか、プロに近い声楽科の学生やそのＯＢばかりを集めた第九でも、
かなりひどいのが多いね。「合唱」のやり方は学んでないんだね。

251 ：
声楽科は「俺たちはオペラをやりに来たんだ！」って学生がほとんどという話も。

まぁしかし・・・第九自体、ムチャクチャな曲だしナー。

252 ：
>>246
> すでに１件、トラの予約とられました。
トラって、けっこうお呼びがかかるよね。
でも、大半がノーギャラか寸志なんだな。
ヘタすると交通費もでないことがある。
第九やってる連中は、名誉だからといって、
そんな条件でも行くヤツが多いからね。
これが合唱コンクールの全国大会とかに
なると、本当に上手いヤツだけをトラで雇う
から、レートもそれなりに高くなる。声楽科
の学生には悪くないバイトになる。

253 ：
＞第九やってる連中は、名誉だからといって、
＞そんな条件でも行くヤツが多いからね。
ほう、そんなものなのかねぇ・・・。そんなに第九ってありがたみのある護符なのかねぇ・・・。
とてもそうは思えないんだがなあ。まあ、呼ばれた先が建前はアマだけどほとんどプロクラスの活動している団というのなら
わからなくもないが。そんなところはオケもトラだらけだったりするからね、ま、最終的は個人の価値観としか言いようがないんだろうけど。

254 ：
合唱ってのは普段マイナーな曲歌ってるから
第九のような一般大衆に受ける曲をプロオケと
演奏することは名誉鴨。

255 ：
>>251
>>声楽科は「俺たちはオペラをやりに来たんだ！」って学生がほとんどという話も。
入学したてならともかく、秋を過ぎるころには
多くの学生がそれぞれのポジションを
悟ってるんじゃないかな？

256 ：
川崎にすんでいるのですが、
今年の年末に参加できる第九の
合唱団はまだありますでしょうか？
ご存知の方、教えてください。

257 ：
>>254
そうなのかぁ。
じゃあ、あんまり例がないとは思うけど、指揮者・ソリストだけがプロで合唱もオケも
「○○市民第九合唱団」とか「○○市民オーケストラ」という場合でもそう思うのかな？
>>255
そうだろうね。
声楽家の学生がみんながみんな院卒業してイタリアに行ってコンクールに入賞して凱旋帰国してくる、なんて
事はないだろうし、大体それくらいの時期には自分の将来がおぼろげながらでも見えてくるんだろうね。
その上であくまで初志貫徹、オペラのソリスト狙いに行く人、プロの夢は諦めないけど合唱畑に変更する人、学校の先生になろうとする人・・・。
そんなもんなんだろうね。声楽って楽器と違って需要が少ないって聞いてるし。

258 ：
芸術系大学の学生って、一学年に一人いるかどうかって天才を、
引き立てるための存在だからね。半年もすればだいたい身の程が判る。

259 ：
>>257
市民オーケストラもピンキリだね。
30年くらい昔、渡辺暁雄指揮、徳島市民オーケストラで歌ったことがある。
大阪のプロオケでも管の音程の怪しいものがあるし。

260 ：
なんで大阪？？？

261 ：
第九の演奏回数世界最多の大阪フィルハーモにーも昔は尼並みに
プログラムにメンバー名載せてたな。

262 ：
第九のチケット4500円のやつ
４枚あるけど誰か買ってくれる？
12月24日。

263 ：
>>256
レニングラードの第九。
TCFあたりとか？

264 ：
今年のＮ響の第九はキムチ臭い。

265 ：
>>262
どちらで行われるものですか？都内なら興味あります。

266 ：
>>265
兵庫県です。
残念です。

267 ：
すごく前の書き込みだったのに後から気付きました…
お答えありがとうございます！

268 ：
国際フォーラムの第九と皇帝最低だったわ。
金払って参加したコーラスの素人さんに失礼だろ、
あのオケとソロ歌手（テノール以外）。
聴いてるほうも苦痛だけどさ。
もう引退していいよ熊谷。

269 ：
オケはボロボロ。
合唱はアワワ。
ソリストは手抜き。
は～、孤軍奮闘したら、マジで疲れた。

270 ：
>>269
激流を遡る気分？

271 ：
本番の並び方でリハーサルしたら
隣のテノール野郎がソプラノを歌ってたぞ。
喪毎何年第九歌ってるんだ。
いい加減に自分のパート覚えろ。

272 ：
今年の指揮者が「問題はベテラン（爺婆）達だね」と言い残して
帰ったらしい。今年に限った問題じゃないけどね・・・。

273 ：
いい加減第九商法から脱却しようぜ

274 ：
第九商法で\21000パクられた。

275 ：
昨日のテレ朝のニュースで第九のガラスＣＤ買う奴いるのか？
20万だぞ…
迫力云々って結局はスピーカーの精度によって変わってくるのにさ

276 ：
プラＣＤはガラスＣＤに比べると
透明度が低いのでレーザー光線が乱反射して
雑音が多いんだって。

277 ：
mailto:tanutch2002@yahoo.co.jp

278 ：
さ、今日で「第九」終わりだ。
やっと正月準備に入れるぜ。

279 ：
黄色い猿の分際でドイツ人気取って
大晦日第九やるアホはいるでしょう
明日でようやく終わりだ

280 ：
↑ドイツ人しか「第九」歌っちゃいけないんだそうだ。
プププ・・・・・・・・。

281 ：
そこいらにあふれかえってる第九を歌う会なんて
どこも失笑が漏らされるくらい聴くに堪えないおゆうぎだから
歌わない方がいいんじゃね？
プッ。

282 ：
おゆうぎしか聞いたことがナイのか・・・。
モトイ。歌ったことしかナイのか・・・。

283 ：

いやあ、もうすぐ年末ですねえ～！
今年も残すところ、あと１２ヶ月弱。
そろそろ本気で第九の練習を始めましょう。
>>282
281の言い方は悪いが、確かにレベルの高い合唱団に入っている人から見ると、
ほとんどのアマチュアの第九は聞くに耐えないね。オレも最初第九に入っていた
頃は「すげぇ～、アマでもここまで出来るんだ」と思っていたが、その後、全国大会
常連の団に入ったら、第九はアラが目立って聴けなくなってしまった。

284 ：
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/118702←右左くっけて→1165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/11871←右左くっけて→89246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/11888←右左くっけて→85488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/118←右左くっけて→8885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1187←右左くっけて→021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1188←右左くっけて→315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1196←右左くっけて→865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.sc/test/read.cgi/pachij/1201←右左くっけて→304777/52-54
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
http://society6.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1189187503/65

285 ：
今週から第九の初心者向け練習が始まる。
半年間のご無沙汰でした。

286 ：
そろそろ１万人の当落のはっきりするころか

287 ：
人気あるのかな？応募者総数が気になるところ

288 ：
4000人ほど落ちたそうだ

289 ：
第1回と2回目に出たものだが
そんなに出られない人がいるのか　今は
ペアグラスいまだに使ってるよ
直純さん楽しかった
でも2回目の「天満天神天王寺」は
歌っててはずかしかった

290 ：
そういえばそろそろ始まる頃か？
ワタリに負けず、気張ってネェ～（応援）

291 ：
一万人の東京クラスに当選しました。
音大出身ですが、練習はなかなか楽しい。もっとレベル低いのかと思ってたので。

292 ：
大丈夫～～ｗ
本番近くなって来るとにわかにモサ～ッと人数増えてきて貧しい声張り上げ、休憩時間には
自慢話のオンパレードになるからｗｗ
終わったら戻ってきて感想聞かせてね。

293 ：
大阪クラスも楽しい。さくさく進む。
>292
いろんなクラスその他が合流すると。。。って奴ですか？どきどき

294 ：
>>291です。
>>292
自慢話ってどんなジャンルの？！
予想はしていたけど、クラスに専門に学んだ人達は見かけませんね～。
第九を何度もやっている人達は確かに半分くらいいるのかな。
音大卒って隠しているので、そういう人達が自信満々で歌い上げてるのを冷静に観察してます。
すごいんですよ、色々と。

295 ：
今年はケミストリーだって

296 ：
そろそろ時期やね。

297 ：
福島県の郡山第二中学校で、創立６０周年記念に全校生で第九の４楽章をやったそうだ
オーケストラも管弦楽部の生徒がやったそうだ
公立中学校の普通の子供たちがここまでやるのは凄い
http://jp.youtube.com/watch?v=J1R53dx4PDI

298 ：
ここって合唱でＮコンと全日本の二冠に輝いた中学だっけ？
オーケストラもあるんだね。

299 ：
この学校は、オーケストラも日本一をよくとってるよ
部員はオーケストラの方がずっと多く、１００人くらいいる

300 ：
ドイツ語に聞こえない合唱よりオケの方に驚くw

301 ：
どうですか、皆さん。そろそろどこでも追い込みの時期にかかっているでしょうけど・・・。

チラホラとそれらしき人々が来るのではありませんか？
シルバー世代で「やあ、お久しぶり！」なんて挨拶が飛び交っていたら、まさしくそれは季節限定「第九のみ」
歌い手の方々です。休憩時間にでもそ知らぬ顔してそっとそばで雑談を聞いていればわかります。
確かに「いろいろとすごい」はずです！　よろしければレポでも頼みます！

302 ：
第九合唱団は所詮複数合唱団の寄せ集め。
半年鰤とか10ヶ月鰤はざらだろ。

303 ：
○○○回も歌っているのに、音取れてなかったりして、ホント凄いですよ。
回数だけ言う人って。

304 ：
↑　ほんと、「継続は力なり」って言葉の意味の真実味を心底疑わせてくれるね。
代わって脳内に浮かぶのは「馬齢を重ねる」かなｗｗ

305 ：
３回以上本番歌って音取れてない香具師は
まともにパー練してないんだろ。
漏れが行ってる第九合唱団の練習場所は
指揮者に向かって横長だから音が散らばって
パートの後ろに居るとフォルテで歌うときは
ピア伴の音も聞こえない。
第九は最低でも２００人ぐらいがデフォルトだから
練習場所の音響、ピアノの配置は
練習の効率を大きく左右する。

306 ：
そうそう、ドイツ語の発音だけしか指摘できない香具師も同じく・・・。

307 ：
音とれてないってそれパー練以前の問題でしょうがｗｗｗ
おと取りは個人レベルで努力すれば、いや、やるべきもの。
それが出来た上でパー練があるーーっておれは思うんだが？？　ある程度でも年齢によってはOK。
じゃないとわざわざパー練する意味がないって思うんだが・・・？？
そんな考え、ヘンかな？？？　それとも「第九」に限っては定義が違うのかな？？

308 ：
音取れないなら音楽やらないで・・

309 ：
^^

310 ：
夜９時１０時まで残業やって
本番の前の晩鉄屋仕事やってるから
音鳥はパー練に期待してる。
こういう働き盛りを無視するから
第九のメンバーの高齢化が進むのサ。

311 ：
第九の合唱にＸと一緒に行き始めた・・・うわ～っ、隣で歌わないでくれ～、
全然違う音なら、おいらも影響を受けないが、 半音～1音程違うメロディーで大声出してる。
音が合ってる時もある。釣られちまう。恐ろしい。
どーしよー、一緒に行きたくねぇ～　。その日から悩みが…
次の練習が来てしまった。 隣で歌ってるＸが「おまい、ここの音違ってるぜ」とおいらに。。。
驚いたぜ、自分がオンチだとわからないから、人の音が合ってても平気で失礼なこと言うんだ？
いつも音が違うと言われてきて、それが普通の言葉だと思ってるのか？
別々に座ろうと言い出せないおいらは、次の練習を休むことにした。Ｘは行った。
その次もおいらが休むと、Ｘも休んだ。
その次の次、連絡事項をもらって練習せずに帰ると言ってたら、Ｘは○だけつけについてきた。
Ｘがこなければ、おいらは練習したかったが、そこで練習すると言えば、Ｘも横で歌いそうだったので、帰った。
ア～本番どうしよう。

312 ：
音鳥CDで頑張れ
それより休み過ぎると本番乗れないんでは？
音ズレ指摘するのは指導者の
仕事でもあるんだが…
そこが第九クオリティ…

313 ：
聞いた話によると三重県の第九では9割方が高校生だそうだ。

314 ：
>>313
いいね、高校生なら音はずすヤツも少ないだろうし
若さでソプラノのｈやアルトのＥも歌えそう。
うちの第九のソプラノ、アルトは年の所為で
音程下がり過ぎ、テナーは
Ihr stürzt niederのあとの
のMillionen部分をソプラノのオクターブ下で歌う香具師が多いし
テナーの最低音でクレッシェンドなので途中から
基音より２倍音、４倍音が聴こえ杉の発声悪い香具師大杉。

315 ：
「もし世界が百人の村だったら」という本があるが
第九もそうならんかなあ・・・。合唱団員全員で50人くらいにして（可能なら）オケメンバーも
ちんまりとそれに見合った小編成にしてみる・・・。そしたらスパムメンバーはいやでも目立つから
はじき出されるだろうよ。あれは大人数でワ～～～っとガナるからそーいう迷惑なやつらも隠れていられる
余地があるんだから、そーいう聖域をなくしてやれば自然と迷惑メンバーは来なくなると
思うよ。ま、「楽聖」ベートーベンの名曲だからそれは到底無理だろうけどねぇ・・・。
誰か「前衛演奏」としてチャレンジしてくれるところ、出てこないかなぁ・・・（待望）

316 ：
この前プロの指揮者練習のとき
２重フーガの手前のピアニッシモの部分
女声が音程下がり過ぎで指揮者が
あきれていたよorz
よく困難でチケット代四千円もふんだくるなぁと
寒心する。

317 ：
せめて年齢制限してほしい。。。

318 ：
>>317
しかしそれをやると団員数が（特に公募および『○○市民合唱団』クラス）では集まらず
興行元が困るだろう。年寄りはいざ知らず、指揮者やプロオケなんかはこの時期絶好の稼ぎ時なんだから。
ちと無理な希ｶﾞｽ。

319 ：
そうだね～。
質より人数、来るものは拒まず、が日本の第９ってことかな。

320 ：
声域が日本人にはキツ杉
ソプラノの最高音は高いＨ（1点ロ音）だったっけ？

321 ：
>>320
そうだよ。しかし20フーガの前のピアニッシモＧで
どかっと下がるからＡ７の和音が濁る。
ソプラノが下がる御陰でテナーが正しい音を取れなくて
叱られる。
さああしたは本番、
四十七士と一緒に討ち入りだ！！！

322 ：
おー！明日か！
おのおのがた、本番でござる！
山鹿流儀の陣太鼓が鳴り響く！！

323 ：
坂戸は大工を謳う下位が始まった頃はまあまあだったが
今や訊いているほうが赤面して居たたまれなくなるレベルまで落ちたな

324 ：
>>316
少し濁った声で、必死に大声出して、歌ってる。
音がでないくせに、高音を無理に出して高音を下げる。
そのままメロディ全体が下がる。大声だから釣られる人続出。
オーケストラと合ってねぇ。
そこで終盤おいらはついに声を張上げたさ。メロディ持ち直した（笑）。
下手くそは口パク推奨を、指揮者は言うように。

325 ：
>>320
それは禁句だな。どんな曲か知らないで参加してるわけじゃあるまいし。
声域云々言ったら日本人作曲家でも超絶音域平気で書く人もいる。言い訳にもならないな。

何かやっぱり「第九」って「お祭り」と似てる気がする。年にいっぺんの季節限定もの、多少の心得さえあれば
誰でも参加できる（この「多少」ってのが曲者なんだけど）、大勢が一箇所に集まってせ～のでワ～～～ッ・・・。
で、終わればめでたくウチアゲ。何か共通点多過ぎだよ（爆）

326 ：
共通点も何も、日本の年末高齢の祭りだよ第９は。

327 ：
遅刻したり蝶ネクタイ忘れたり
やる気のないトラに言われたくはないな。

328 ：
第九本番リポート
並び位置が事前に決めたのと大幅に変わった。
全員で声を張り上げるとオケの音が聞こえなくなる。
皆興奮気味で歌ってるからタイミングがオケより前のめりになった。
(興奮しないように普段からオケとステージに立つ機会を増やすべき)
周囲と溶け合わない声が聞こえた。(音程が違う、発声法が悪い)
ゲネプロで指揮者が出だしの合図を忘れたので合唱団に
童謡が広まった。本番はうまくいったけど。
今年はビオラ(又はVlnⅡ)の一人が楽譜に無い音(休符の時に不用意に弓が弦を擦って)
を鳴らした。
シンバルがイマイチ音が鳴ってないし、オケが全体的に
アンサンブルが悪いというのが聴きにきた友人の批評。
オケも二流だったので烏賊にもアマチュアの演奏会だったorz

329 ：
まあ合唱は良かったということだね。
オケは編成が小さかったのでは？

330 ：
１万人の第九、たった５分しか第九を放送しない
変な番組。

331 ：
一万人の第九
ケミストリとのコーラスパートは
なかった事になっててﾜﾛﾀ
一万人の手拍子隊になってた
音声さん乙…なのか…

332 ：
↑
うけるW
ケミストﾘｰ、Nコン課題曲は絶望的やな

333 ：
>>331
ゲストと聞くまで失礼ながら知らなかったけど（笑）
リハで聞いた彼らのハーモニーは間違いなく「本物」でした。
それだけにコーラスとして参加させてもらった二曲も俯瞰でどんな感じかな？と
わりに楽しみにしてたのですが、放送では肩透かしでしたね（笑）。

334 ：
>>330
簡単な事だよ。「使える（鑑賞に耐える）」映像がそのくらいしかなかったからだよ。
民放と違ってNH○はその気になればもっと流せたでしょう。
民放ほどゼニカネに囚われる必要はなくとも、視聴率は一応稼いでおかないとプロデューサーのクビが
アブないからねｗ
ヘタな思い付きやなんかで「○○とのコラボ」・・なぁ～んて発想するとそういうドツボにはまる。
まあ、「小さな落とし穴を飛び越えて、もっと大きな落とし穴にハマッた」って言うべきかなｗｗ

335 ：
口悪いね。

336 ：
会場でＣＤとＤＶＤの予約やってたんだけど、ケミストリー出演の記載なかった。
じゃあ、ＴＶでと思ったらこれだもん。
３曲目は第九よりも更に電波には乗せられなかったてことか....orz
でも、オリジナルと２曲目（高校生＋手拍子隊）をもう一度聴けてよかった。。。

337 ：
あの番組は歌(音楽)以外のことが長すぎる。

338 ：
さすがに市民コーラスの第九はもう終わったね
プロ合唱団残すのみ

339 ：
プロ市民合唱団

340 ：
プロなら年末はワーグナー

341 ：
27日にＢＳ朝日が放送した
「俺達だって天地を動かす－－日本のお父さんが第九に挑む」
は第4楽章のバリトンソロから後、
テナーソロに続く男性合唱部分～楽器のフーガを省略した以外
チャンと第4楽章を聴かせてくれた。
「一万人の第九」より良心的な番組作りだ。

342 ：
今年も終わった。
沸き立つような拍手だった。

343 ：
>>342
それならばオメ。
・・・で、何が沸いたんだ？？

344 ：
昨年暮れのN響第九はひどかった。
テノールのソロがファルセットって笑えない。

345 ：
それではまた
募集が始まる頃に

346 ：
>>344
某先生が言ってたけど
音鳥出来てなかったらしいね

347 ：
>>345の「募集」が「墓収」に見えてしまったおれは・・・。
疲れてんのかな、そういやメガネ換えなきゃいけないくらい視力落ちたし。
でも去年の第九も「もういい、墓に逝ってよし！」というお歴々と同じ板に乗らせていただいたし。
今年は乗るか乗らんかはゆく～り考えよう。もう、疲れたよ・・・。

348 ：
北海道で３月に第九やるらしいよ

349 ：
今年は四半世紀振りに歌ってみっかな。

350 ：
>>349
どっかの団参加＆練習開始はいつからなんだよｗ

351 ：
来月から二か月弱で仕上げ。

352 ：
もうそんな季節か。

353 ：
今季節とは言えないのでは？

354 ：
やっと、元高校教諭の呪縛から離れた！
ヒドイ独語だったもんなあ。
本番指揮者とモメルはずさ。

355 ：
>>354
Göterfunkenはゲッテルフンケンじゃないから。

356 ：
ちょっとやってみるか

357 ：
Ihr stürzt nieder Millionenの部分で
Millionenをソプラノの音で歌うテナーがどこの第九合唱団でも
五人や十人いるのは何でなんだ。
おまけに合唱指揮者も耳が悪いヤシばかりで全く気が付かない。
３年５年以上歌ってるヤシでもこの部分はパート練習して
間違いを晒すべきだな。
本番指揮者のために合唱が楽譜通りに歌えるようにするのが
合唱指揮者の仕事だと常々言ってるけどちゃんと仕事してないじゃない。

358 ：
過疎ってるね

359 ：
>>357
お前の耳が悪いだけだろｗ

360 ：
ほう、耳が悪いとソプラノがオクターブ低く歌ってるように聴こえるのか。
もっと耳が悪くなるとバイオリンの音がコントラバスに聴こえるとか
猫の声がライオンに聴こえるとか・・・
>>359の頭が悪いだけだろｗ

361 ：
バリトンの稲垣俊也（クリスチャン）公開レッスンのセミナーで、「自分は神だ」みたいにぶち切れて、
何の落ち度もない受講者の女性に「謝れっ！！」と怒鳴ったらしい。
後で聞いたら、周囲の女性は皆「怖い・・あの人、クスリでもやってるの？」と放心状態だったらしい。
怒鳴られた女性は、ショックで帰り、今でも体調の不調に悩んでいるという。
しかも、稲垣俊也は謝罪ひとつしていないという。
すべて、見ていた人たちの実話。

教壇に立つ身でありながら、目の不自由な人の前で「ロンパリ」発言。
本当に情けないです。 このような人間が聖職者、教育者を名乗る資格があるのでしょうか？


362 ：
マルチ乙

363 ：
　　　うちの第九合唱団、団割り当てのチケット
完売御礼
　　　でもホール側の販売は今市で
満員札留め
　　　にはなってない。

364 ：
過疎ってるね

365 ：
演奏会まで残り２週間を切っているのに
チケットは６割超ぐらいしか売れてない
グスン
今週末は駅前やショッピングセンターの近くで
キャンペーンしなくちゃ

366 ：
大工はもう秋田

367 ：
習志野第九いてきた

368 ：
(o￣∀￣)ノ
城陽第九フェスティバル 歌って来たｻ～☆

369 ：
一万人の第九、初めてテレビ見たけどほとんど余計なおまけしか写ってなくない？
第九部分どんだけカットすんだよ…

370 ：
一万人の第九の番組のターゲットは
クラシック・ファンや第九ファンじゃなくて
単なる芸能人好きのミーハーだからｗ

371 ：
>>370
確かにまともな演奏聴くなら一万人の第九は見ないわなｗ
今回知り合いが結構たくさん出てたんでゆっくり見たかったんだ
もう年末だなぁ

372 ：
第九歌ってきた
＠富山。

373 ：
応募の日が近づいてきたからあげとくぜ！！！！！！！！１１１１１
■ 募集期間 ■
6月1日(火)～18日(金)
※ホームページ、携帯サイトからのお申し込みは6月1日正午から18日午後5時までです。
※7月下旬に抽選結果をお知らせします。

374 ：
あと半年だな

375 ：
今週は胃の調子が悪いので練習欠席した。

376 ：
だれか1万人のスレ立てて

377 ：
初めて第九歌うことになりました。
家族で気軽にご参加くださいのところで、
パートも好きなとこ歌っていいって感じなんですが、
できるだけきちんと歌いたいです。
合唱は高校3年間と社会人2年間経験ありです。
練習日が少ないので、CD聴きながら自主練習したいのですが、
お勧めの演奏者の市販CDはありますか？
楽譜は手元にあって読めますし、歌詞もふりがな振ってありますが、
ドイツ語も大体は読めます。
（学生時代にドイツ語の曲やったので）

378 ：
>>377
自主練習ならミュージックパートナーおすすめ。一人パー練がどこででもできますよ。
発音がしっかりしてて聞き取りやすいですし、小さな音声で別パートが入っています。
ttp://www.panamusica.co.jp/ja/appeal/musicpartner/

379 ：
>>378
ありがとうございます！
何と画期的なものができていたのか。
こういうのがあったらなあと思っていたので助かりました。
かなりの年数歌っていないので、声出るか不安ですが。
頑張って練習して、楽しんできます。

380 ：
>>379
もう15年、20年前からそういう音源を自作している
＞練習番号その他につきましてはすべてPeters版の楽譜に準拠しております。他の楽譜をご使用の場合、楽譜とCDが一致しない箇所が多少ございます。
うちの第九合唱団の指揮者は音友の楽譜のページ数まで暗記してるけど
本番のプロの指揮者はオーケストラのパート譜は譜割りが全部違うこと知ってるから
ゲネプロでは第〇〇○小節からもう一度などといって、ページ番号に飼い慣らされた連中は慌てる。

381 ：
>>380
ありがとうございます。
ゲネプロ参加できない組なので、当日リハまで合わせられないや。
心の準備しておきます。
もし対策するとしたら、
第4楽章の頭から数えて、ところどころ何小節目って書きこんでおけば良いでしょうか？

382 ：
自己レス
楽譜にちゃんと書いてありましたorz
こっぱずかしー。

383 ：
隣の市の第九合唱団から男声助っ人の要請があったので
11月から練習に顔を出すことにした。

384 ：
第九ってヘタの集まりだから歌いたいとは思わないな。
高いチケット買って行く気もしない。
オケだけなら行ってもよいが、合唱がはいるならタダにして欲しい。

385 ：
ちゃんとした金を払ってうまい第九をききにいきなさいよ。
それぞれちゃんと特色もあって違うからさ。
プロオケだって雑なのから丁寧だけどう～んってのまでいろいろあるし指揮者に
よっても全然違う。一番演奏されてて一番比較しやすいのが第九なんだからさ。
歌ってるほうだってなんで日本人って年末に第九をききたがるのか不思議w
年末になると今年もまた第九だぁって多少うんざりしてるわ。

386 ：
いいお小遣い稼ぎですわ

387 ：
そだね。応援に行くと1回3000円ぐらいはもらえるね。

388 ：
第九にも質の善し悪しがあるが、合唱が上手いのを聞いたためしがない。
普段、上手い合唱ばかり聴いていると耳が肥えてきて、少々有名な
ところでも合唱だけはたいしたことないな、と感じる。
もともとベートーヴェン自身もソロはともかく、合唱はそんなに上手いのが
揃うわけないという前提で作曲したという逸話もあるしね。

389 ：
合唱が上手い音源ってどれでしょう？

390 ：
第九の合唱はボランティアだから

391 ：
ふーん。
ボランティアなのに、なんでチケットのノルマがあるんだろう。

392 ：
ノルマなんかなかったわ。毎年売り切れだし大入り袋もらって。
オケも合唱も下手だから人気ないんじゃない？

393 ：
かもね。俺の友人が入っていた第九の会は４５００円くらいの
チケットを８枚だか１０枚だか売るのがノルマだと言っていた。
俺も一年だけトラのバイトで参加したことがあるが、その時は
一流のオケとのコラボだったし、プロモーションはそっちの専
門家がやったので元からいる団員もノルマはなかったらしい。
地方の第九の会はたいていノルマがあると思うよ。

394 ：
ええええええ。それは面倒だなあ。
歌いたいけど、ノルマだけは嫌だ。
入る時にノルマありますかなんて聞くのも失礼だしなあ。

395 ：
第九の前座に小中学生、幼稚園児の出し物をセットすると
チケットが早々に完売になる。

396 ：
>>394
聞くのは全然失礼じゃないよ。逆に、入団時にそのことを説明しない
方が悪い。だから、たいていの団では、ちゃんと入団時に言ってくれる
と思うよ。言わなかったら堂々と確認すればよい。
ただ、確認したら、ほとんどの団はノルマがあるはず。
ノルマのないのは、すごくレベルが高くてオーケストラも有名どころで
チケットの売れ行きの心配がないようなケース。これは少数派だと思う。
それか、君がよほど実力があって、ぜひ来て下さいというような人なら、
やはりノルマとか言われないかもしれない。
>>395
たしかに、そういう傾向はある。しかしそういうレベルの低い出し物と
セットにすると、本当に第九を楽しみたい人は敬遠する傾向にある。
となると、チケット代を高く設定しにくいという一面もある。

397 ：
>>396
詳しくありがとう。
なるほど。ぜひ来てくださいはないけれど、
オーディションがあるところにチャレンジしたい気持ちはあるな。
何事もやってみないことには話にならんから、
上手なところに行けるように頑張ってみるよ。

398 ：
その上手なところが少ない上、合唱は大編成のオケに対抗せねばならない関係上、オーディションが
あってもやはり低レベルジジババが少なからずもぐりこんでくる
またこのジジババどもが相互扶助だか何だか知らないが、ノルマなんか軽ぅ～く売りさばいちまう。
「自分もそっちに顔出す代わりにアンタも来てよね」…と
まあ、それがなければ誰がお前なんか入れるか、という世界なんだが…主催者からすれば痛し痒しだろう
まあメンバーを一渡り見てハゲと白髪の割合が多かったらそこはダメだと思ったほうがいい
でないと練習重ねていくうちに胃潰瘍になるよ、多分
それほど魑魅魍魎が跋扈する世界だから…


399 ：
第九の本番歌ってきた。
土曜が自分が本来所属してる合唱団
日曜が近隣の市から応援要請が来た処。
土曜のは立ち位置が前から２列目でホルンの斜め後だったので
ティンパニなど打楽器の近くにも関わらず歌いやすかった。
低い位置だったので管楽器がフォルテで吹くと
第一バイオリンが殆ど聴こえなかった。
日曜のは前から４列目で第一バイオリンがよく聴こえた。
応援で行った方のはチケットのノルマ無しだ。

400 ：
昨日歌ってきたよ。
でかい箱で2階の後ろのほうで、練習自由参加席だったから、リハーサル閑散としててすげー怖かった。(位置が高すぎて)
本番は人入って安心したが、まっとうに歌えるグループと離れてたんで、指揮者と自分だけが頼り。緊張したが楽しかった。
指揮者が第九でこれだけタイミング揃うのは奇跡と言ってくれたのが救いw

401 ：
明日浜松お義理で聴きにいきま～す

402 ：
>>400
自分も下手側にいた。
指揮者さんのあれはまあリップサービスつうことで。
でもま楽しかったな。
おつかれ。

403 ：
>>402
そうかなとも思ったんだけど、
ラジオ聴いてくれてた友人が、
それほどずれてなかったよｗと教えてくれたｗ
ＣＤ聴くの楽しみだ。おつかれさま～！

404 ：
今年の「一万人の大工」も綾香の第三楽章が始まったのが３９分頃からだったな。
ジュピターなんて放送しなくていいんだよ。無駄な場面が多すぎる。

405 ：
今日ＴＶでやっていたニュース。
米カリフォルニア州のSCでハレルヤコーラスしようと、
インターネットで呼びかけたら5000人集まった。
が、床がミシミシと言い出したので、避難。
通報50人ぐらいしたらしい。
避難後、残念に思った人達は外で歌いだしたそーなｗ

406 ：
今日テレで読響の第九やってるな

407 ：
今年のＮ協第九のソリストはドイツ系。
だから発音が正統派ドイツ語
だいたいクソチョンのソリストなんか呼ぶのが間違い。

408 ：
今年はalle menschen,alle menschenの後の4重唱ゲネプロで途中から
ソプラノソロの声が出なくなった。
本番ではなんとか声は出たが最後の音の終わりが下りのポルタメントになって
第九史上最低の惨憺たる結果だった。

409 ：
4月24日 | 日 | NHK BSプレミアム「特選オーケストラ･ライブ」 06:00～
｢ズービン・メータ 希望の響き～東日本大震災チャリティーコンサート～｣
ベートーヴェン / 交響曲 第9番 ニ短調 作品125｢合唱つき｣
今日のＮ響だった　神回

410 ：
もし、参加されたり観賞された方でお分かりになるかたいらっしゃったら教えてほしいのですが、
2008年の一万人の第九で大きくずれた箇所の原因がわかる方いらっしゃいませんか？
あの時は初参加で歌うのに必死で、原因がわかんなくって。。。。各パートの歌い出しが明らかにちがってたのは覚えてます。
けどあそこ以外は、自分にとっては印象深い演奏会でした。以降合唱に目覚め、地元のサークル入ったりしてますが、二年連続落選してます(泣)今年は当選するといいんですが。
今なら多少は冷静に分析できそうなのですけど。


411 ：
去年のＮ響第九録画観た。
声若い・・・

412 ：
今年もそろそろ一万人の第九の練習終わった頃かぬ？

413 ：
今年初めて第九を歌います。都内で今週末に第九やるとこないでしょうか。
ＣＤ聴いてますが、生で聴いたことないもので…

414 ：
>>413
つhttp://t.pia.jp/feature/classic/d9/d9-kanto.html
練習会にはまめに参加している？
有名な曲だからなんとなくは歌えてしまうけれど、初めてだったら特に、
聴くだけじゃなくて、練習は参加できるだけ、フルに参加したほうがいいよ。
指揮者によってどう曲作りたいか違ってくるし。
指導してくれる代理の先生も初めての人がいるなりに、工夫して色々教えてくれるから楽しいよ。

415 ：
>>414
紹介ありがとうございます。
練習にも参加しています。
指導に来てくださる方の解釈や表現を説明する言葉の使い方など、毎回とても面白いです。
合唱は高校以来でしたがはまりそうです。

416 ：
>>415
自分も社会人になって忙しくなって以来やめてしまっていた合唱、
去年の第九で再開した。今年も参加するのでどこかでご一緒するかもね。
第九に限らず、他にも色々な大曲歌いたくなるよ。
お互いよりよい演奏目指してめいっぱい楽しみましょう！

417 ：
今日、新宿文化センターの第九を聴かれた方いますか？
自分はこれが聴衆として人生初の第九だったのですが、合唱部分の感想をぜひ教えてください。

418 ：
知人は佐渡になって傘下やめた。
最初喜んでたが、周りがリハとゲネ、本番であまりにも叫ぶから
それにあわせたら半年声をだめにしてコーラス人生だめかと落ち込んでた。
それきっかけで佐渡のファンもやめた。
今は小さいころから観てきた日曜の朝のクラシック番組を
「吐き気がする」
と言って見なくなった。
俺は見たいが。

419 ：
昨夜は本番前日のオケ合わせ。
テノールの633小節目のMillionenを10年も第九やってるのに
ソプラノのオクターブ下を10年も歌ってるヤツが後ろにも横にもいる。
マトモに歌おうとしてる善良なメンバーの妨害をするヤシは辞めて欲しい。
596小節目のMillionen、612小節目のBr？derを興奮して高めの音程取るドシロウトは辞めて欲しい。
ドッペル・フーゲの前の？ber'm Sternenzelt mu？ ein lieber Vater wohnen.
の音程を取れない御婆さんも早く引退して欲しい。
全般的に興奮して音程を高く取ったりテンポを早くするドシロウトは辞めて欲しい。
単語末の子音を発音するタイミングを統一出来ない
高校音楽教師を引退した合唱指揮者は第九も早く引退して欲しい。

420 ：
＞本番であまりにも叫ぶから
＞それにあわせたら半年声をだめに
正にドシロウトの見本ｗｗｗ

421 ：


ワイは日本人やけど聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な元の中国に戻るそうやで
みんなも知っての通りでもう経済は破綻してて、取り戻すには無理なんだそうや

その世界ではとても有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで
君らほど頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、かえって失礼なくらいな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ！！





422 ：
名人様（笑）が湧いてるな

423 ：
今年も平原綾香作詞の第三楽章か。要らんだろ！

424 ：
題名のない音楽会
第九の208小節目から最後まで放送したな。
30分番組でもやればできるじゃん。
1万人のほうは何で出来ないんだろう。

425 ：
>>424
アレは、聴くものじゃない。参加するモノだからだとおも。

426 ：
年末のオペラシシティ誰か行った？
なんかひどかったそうな。

427 ：
ＧＷ中に、第九歌って来たぜ。
練習はオケ合わせ３回だけって聞いて心配したが、（合唱団が、ではなくて）アマオケが第九やるっていう演奏会だったから、メンバーはちゃんと歌える人ばかり揃ってて何も問題なかった。
歌っててスゲー楽しかった。
でも、次はって考えると…
一万人は１回出て、二度目は不要と思ったし。
どこかの合唱団に入るほど第九は好きじゃない。
だもんで、第九はしばらく歌わなくていいや

428 ：
さて、一万人の第九募集中だからあげとくか

429 ：
そろそろ募集＆練習開始ですかぬ

430 ：
初めて歌うけど、これ、ソプラノ以外激むずじゃん。
必死こいて練習してるわ。
なんでベトはこんなに音飛ばすのさ。
終わり辺のアルトの分散和音だって、オケに弾かせりゃいいのに
なんで歌わせるの。
指導者、アルトのeinのとこ、ショット版にはナチュラルないって
知らないって・・・みんないろんな楽譜で参加してるんだから、
気が付けよ。

431 ：
ローカルニュースで第九の練習開始ってみると、もう秋、夏が終わるって感じ

432 ：
なんか過疎ってんな、これじゃキツいだろ

433 ：
　
特許制度を「第九」で高らかに歌う日本
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/287.html
ベートーヴェンは日本がヨーロッパに放った音楽忍者だった。

434 ：
＞初めて歌うけど、これ、ソプラノ以外激むずじゃん。
＞必死こいて練習してるわ。
はは…　オレ、バスだけど、全体に高くてキツい…
ご多分に漏れず、周りジジイばっかりだけど、この間、練習中に
高くて出ないからって勝手にオクターブ下げるジジイが何人もいて
「それだったら歌うな！」「折角歌ってるのに何だと！」
と実に低レベルのケンカ始めて、止める羽目になった…やれやれだぜ…
ちなみに、他のパートも
ソプラノ：高音が上がり切らない面子とちゃんと歌える面子の間で常に一触即発
アルト：元々音痴が多い上にそいつらが練習中に私語をやめないから常に一触即発
テナー；自慢げにハイトーン出しまくる経験者と歌えない面子との間にでかい亀裂
ちゃんと演奏会できるんかね…

435 ：
>>434 老害は、いやだよね

436 ：
某大工の会に参加したことがあるんだが、
ソプラノとテノール以外は全員打ち首にした方がいいと思った。
ベースのヘタクソと言ったらない。トップレベルでもテノールの
最下位に劣る。低音もテノールの方が出る。
アルトはもっとひどい。上手い人もいるにはいるが、歌えない人
＝アルトって感じで振り分けられているし、元々女声が多いから、
全メンバーの６割強がアルト。これってバランス的には最悪。
その最悪のアルトが、本番の途中で
感激して泣き出すんだからたまったもんじゃない。
身の程を知れよ、って言いたい。

437 ：
大体どこの合唱団でも、第九を歌う会でもいいけど、
アルトって何でああ最悪なんだろうな…
「いや～、ここのアルトはいいね～」ってのに巡り会った試しがないわ

438 ：
>>436-437
火星が地球の成れの果てなのと同じで
高音が出なくなった元ソプラノが紛れ込んでアルトの人数が増える
アルトはソプラノの成れの果て、吹き溜まりだから
昨日練習に行ったらドッペル・フーゲのとこ
バランス考えて歌えとバカの合唱指揮者がワメいてた。
200人も居る第九合唱団じゃパートの真ん中に居ると
他のパートの声なんか聞こえないんだよ
全体のバランスなんて解らないんだよ
オマイ、３０年第九の合唱振ってるけど一度も歌ったこと無いんだろ。
テノールもっと小さくとかバスもっと大きくとか指示出すのがオマイの役目だろ
大体オマイは普段の練習から手を抜き過ぎなんだよ。
来月本番指揮者のレッスンあるけどその時に半年間何を練習してたんだとボロカスにいわれて
オマイの面子完全に潰れるから

439 ：
>>436
>その最悪のアルトが、本番の途中で
>感激して泣き出すんだからたまったもんじゃない
まじかよｗｗｗ
オレ今週本番。泣くばばあなんているのか、見てくるわ。

440 ：
439だ。
今日歌って来たが、泣くようなのは誰もいなかったぞ。
打ち上げパーチー楽しみで、終わったの喜んでいるのばっかだった。

441 ：
ベートーヴェンの『第九』は、特許制度記念
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/42/280_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/04/09.html
ベートーヴェンの交響曲第９番は、日本の策略である特許詐欺の、
大成功を記念した、「喜びの歌」だった。
この特許の詐欺制度は、今日まで完璧なまでに続いている。
その一角が、「ノーベル賞」だった。
つまり、世界中の最先端の研究者から、新発明の情報を盗み取っている。
しかも、合法的に、「ほめ殺し」で。
（仮説を含む）

442 ：
今年の第九は今週が演奏会ピーク？

443 ：
昨日第九歌って来た。市民楽団と市民合唱団。合唱団は300人越え。
練習もそこそこ厳しかった事もあり、変にがなってる人もいず、割と綺麗におさまったかな？という感想。
第三楽章から立ちっぱなしだったので、前日のリハでは倒れた人がいたけど、本番では問題なかったみたい。
打ち上げでは指揮者もソリストも満足そうだった。
自分は初めてここの第九に参加したけど、良い演奏会だったと思った。また来年もやるかな。

444 ：
>>443
よかったな。
オレのとこ田舎だから、何回やってもどなってるのがいる。
毎年やるのか、大変だな。でも一度やると病みつきになるな、第九。
ほんとに特別な曲だと思う。
みんないい年を迎えてくれ。

445 ：
ARAKURE
http://www.youtube.com/watch?v=7mcUeqYelq0
HAPINESS
http://www.youtube.com/watch?v=0xn7gn_s54w
JUNJOU
http://www.youtube.com/watch?v=kkx74uPnC_w

446 ：
最近、第九合唱のメンバー募集があったので、久しぶりに歌ってみよう
と思って参加した。うちの地元にはもともと「○○第九の会」というの
があるが、それとはまったく別の募集。
ところが、メンバーが足りないので、一部そちらからも応援メンバーが
来ている。彼らは、練習が始まっていきなり歌えるのは良いのだが、歌
詞を間違えたまま覚えていたり、がなっているだけで全然声質も音程も
良くないんだな、これが。
少なくとも、向こうのチームでは最高レベルだからこそ応援メンバーに
選ばれたはずなのに。
第九の会ってのはこんなのを何年も野放しにしていたのかとあきれるよ。

447 ：
第九いきなり歌うと大変だからって、1団体でそこそこ歌えるようになると、もうそれで一人前って勘違いするやつ多いんだよな。
音程すごく悪いのに、声量上がったからって上手くなった気になってるのもいるし。
この団体の第九は凄い！て思って貰えたらいいんじゃん？と熱心に練習参加してアドバイスしてもいたけど、自分が気持ちよく声あげられればいいって輩があまりに多すぎて太刀打ちするのにも疲れた。。

448 ：
　
「第九」が「欧州連合の歌」に
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/02/9/106_1.html
ついに、ベートーヴェンはヨーロッパを支配した。

449 ：
だいたい、第九って年寄りが多いよな。
それと第九以外の混声合唱とか知らないために、合唱のなんたるかを
しらない人が多い。彼らの多くは第九こそが合唱の最高峰だと思ってる。
とんでもないことだ。
東京混声くらいのレベルの人たち（つまり、プロで合唱を分かっている人）
だけで第九やったら全然別物になるかも。

450 ：
第九なんておもしろくないよ。
合唱はヘタクソの集まりだし。
やっぱソロが良いな。
出だしのバリトンと、マーチのところのテノールの
ソロだけ歌えたらほかはどうでも良いよ。

451 ：
なぜか知らないが、第九だけやってる年寄りって多いよね？
地域の第九で飽き足らず東京のすみだの5000人第九や、大阪城の10000人の第九、
果ては海外の第九歌うツアーとか行ってる年寄りが同じ第九合唱団にいた。
そんだけ行ってても、ドッペルフーガで息切れしてまともに声出せなくなる。
じぶ第九だけ

452 ：
すまん途中で投稿してしまった…
自分だけが第九で気持ちよくなりたいのは、やめて欲しいよね。

453 ：
そんな彼らでも、多くは、「俺は第九をやっているんだ。高尚な趣味なんだ」
という自負だけは高いものを持っている。だから余計にこまる。

454 ：
第九だけやってきた人が、他の団体行くとこれまた頑固で大変なんだよ...

455 ：
>>449
レベルの高いプロだけで構成した第九って
どこで聴ける？　やっぱアマとは違う？

456 ：
N響でも合唱は国立音大で、プロとは言えんかも。
オレがプロだと思うのは終わりまで音程正確に取って
歌ってくれるとこ。特にelysium。みんな下がる。
youtubeでいろいろ聞くと１つか２つはちゃんとしたのがあるから
そっちで聞くしかないかな。
合唱というけど、第九は普通の合唱とは全然違う。
音程高いし、オケと張り合うために大声出すことを要求される。
これを勘違いして大声出せばいいと思っているやつ多すぎ。

457 ：
お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

458 ：
「安倍総理は嘘つき」ポスターに“貼り紙”で逮捕
http://5.tvasahi.jp/000004173?a=news&b=nss …
←もっと大々的に報道して下さい！特に「不正選挙」の部分！
「未来の党に投票したのに....」の思いを引きずってきた数千万の人たちが、
朝日馬鹿テレビのおかげで、開眼します。今夜よりPCの前に座って「１２・１６不正選挙」を検索します。
ネット検索で真っ先に目に入るのは同名の書籍の情報です。書籍をすぐに買わないにしても、
ネットで情報を集めます。RK言説に触れます。数週間で、驚愕の覚醒を経験することになります。
覚醒者を一気に増やすには、テレ朝さんにはもっともっとオウンゴールしていただきたい。
その美味しいニュースを徹底的に反復してください！
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_161.html
ネット選挙:検閲口封じは、安倍晋太郎の秘書だった輩が運営する団体がやるそうです。
http://リチャードコシミズ.at.webry.info/201304/article_147.html
統一CIA麻薬密輸教会が半狂乱で削除しまくる「安倍晋三の統一教会祝電」動画。
消せば消すほど、世界中のサイトに有志が嬉々としてUPLOADする。
【安倍晋三】統一教会と自民党清和会の関係【福田赳夫】
http://www.dailymotion.com/video/xyj6xp_yyyy-yyyyyyyyyyyyyy-yyyy_news#.UVuusWSChUE
小泉進次郎の背後には凄まじい巨大な怨念の集積がある。
バックにいる暴力団稲川会は自民党戦後史の闇を作り出してきた。
作ったのは朝鮮人と曝露された児玉誉士夫。祖父の小泉純也も朝鮮人、
稲川会は朝鮮系暴力団だ。恐ろしい事件多数
小泉進次郎の朝鮮の血脈隠しが進んでいる。
泰道照山（曾祖父で元エスエス製薬会長）検索出来なくなっている。
小泉進次郎の父方の曾祖父（鮫島彌三衛門、小泉純也の父、
鹿児島の朝鮮部落出身、小泉純一郎の父）も検索出来なくなりました。
https://twitter.com/東海アマ

459 ：
今年もやってまいりましたこの季節。
市民合唱団とかの第九の練習が始まりますな。

460 ：
>>459
そうですな、こちら愛知県のど田舎ですが数日前に第１回の
練習がありました。
十数年ぶりの開催だそうですが、皆さん上手で驚きました。
自分は４回目ですが、がんばらねば。

461 ：
仕事は？
ビール
ドライブ中でうまい

462 ：
>>460
こちらも結団式ありました。毎年やってるので見知った顔が多く、割と安定感ありました。
その際に聞きましたが、全国的に有名な大きなイベントを除くと、第九の演奏会自体は減ってきてるらしいですね。
自分の住んでる県は、それでも県内でいくつか第九演奏会の予定があるらしく、そこそこ人も集まるようです。

463 ：
>>461
君は飲酒運転してるのか。

464 ：
＞elysium
elysiumなんて何回も出てくるのに何処のelysiumだよ？と
もう死んでるかもしれない>>456の半年前のレスに突っ込んでみる
発音はエリーズィウムじゃなくて
エリューズィウムな

465 ：
オマ　エラ
ばいと
ドライブ
びーる

466 ：
1万人の日がとうとうやってめえりやしたが、若大将がメインだなんてつまんねー。
楽しみは司会の羽鳥ｷｭﾝと朗読の仲間由紀恵。
合唱歴は結構あるけど1万人はお初のｱﾃｸｼですが、
前日リハでたまげたのが、アルトおばばが会場の半分くらいいたみたいな・・・
違うかな、なんか見誤ったのけ？　
とか言いつつ、かくゆうｱﾃｸｼもアルトだわ、てへぺろ☆(・ω<)

467 ：
今日演奏会で第九を歌ってきた。
疲れたからしばらくはもういいやｗ

468 ：
今週末第九２ヶ所掛け持ち
>>466
うちの第九合唱団Ａもアルトの数が圧倒的
しかも昔ソプラノ歌ってたけど年のせいで腹筋や声帯の緊張が足りないＢＢＡが半分ぐらい
>>464
我輩も全く同じ意見　Elysiumのyとueberのue（uウムラウト）は同じ音色の母音
>>451
いろんな合唱団でいろんな曲を歌って来たけど
新曲を初見で歌えるわけでもなし、家で練習するでもなしの
音程が30セントぐらいずれる音感の悪いぐうたらサラリーマン、主婦メンバーｗｗｗを
嫌と言うほど見てきたので今は輪廻から解脱して第九だけやってるわ
音程の悪いメンバーに付き合うのには龍之介の杜子春以上の精神修養が必要だわｗｗｗ

469 ：
江尻
森山
飯野
島倉
原中

470 ：
なんか痛いやつしかいないな

471 ：
うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は従業員様の社会保険料を納めてません

472 ：
鍵盤板からこんにちは

473 ：
ああッそんなッ。。。はッ、恥ずかしいッ。。。。

474 ：
半月ほど前、本番指揮者の練習日に
今年の楽譜はベーレンライター？とたずねたら
ブライトコップフという返事
しかしゲネプロでオケはベーレンライターと判る演奏だった。

475 ：
チェロと弦バスが現われて指揮者が出てきて「喜びの歌」のテーマを奏でる。
ファゴット、ビオラが加わり、やがてバイオリンが加わりと
石丸寛存命中の初期の「題名のない音楽会」のオープニングを真似た
第九の動画を偶然発見。
http://www.youtube.com/watch?v=kocZG5erhTE
ただし「題名のない音楽会」で石丸寛はしょっぱなから出てこなかったけど。

476 ：
ＮＨＫアーカイブス「響け！歓喜の歌～日本人と第九～」
放送中

477 ：
ＮＨＫ交響楽団　交響曲第9番 演奏会★1
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1388484789/

478 ：
２ちゃん第九オフに参加したメンバーはいる？
10周年企画進行中。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/music/8306/1388843531/l50

479 ：
カラオケ
アイフォン
カラオケ
アイフォン
ぺヤングヤキソバin博多

480 ：
ああ、年末まで１１ヶ月しかないのか。
第九を覚えねば。
ふろいでーふろいでー

481 ：
みんなのところは、団員にはどれ位のノルマがあるの？
たとえば、参加料がいくらとか、いくらのチケットを何枚以上
売らなきゃいけないとか
参加料はともかく、チケットノルマさえなければ出てやってもいいんだけどね

482 ：
>>481
>チケットノルマさえなければ出てやってもいい
「出てやってもいい」
「出てやってもいい」
「出てやってもいい」

…いえ、別にけっこうです。

483 ：
その人俺にちょっと近いかなｗ
おれはテノールのソロもやった経験があるから、
ノルマあるなんて言われたら絶体に出たくないな。

484 ：
第九の会ってどこもへたくそなのによくもまあ高いチケットをたくさん
売るよな。大半の人は自分で買って人にタダでやってんだろうけど。
おかげで年末は三流プロオーケストラの稼ぎ時なんだよね。
そのためにちやほやされていることを熟知すべきだ。

485 ：
ゴーヤ焼きそば
ゴーヤ焼きそば
ゴーヤ焼きそば
ゴーヤ焼きそば

486 ：
年末上演とするとたいてい春くらいまでがメンバー募集だな
過去出たり他の合唱団にいたりするとそろそろ募集要項とか届く頃だ

487 ：
高いチケットって、どのくらいの値段なんだろう。
自分が参加してるところは、参加費にだいたい3500円チケットが2枚ついてる。
そのチケットは確かにタダで配るけど、そもそも参加費一万数千円で10回以上合唱練習してくれるし、オケと一緒に歌えるし、そういう意味では高いと思ったことはない。

488 ：
チャイニーズトラベルマネー
チャイニーズトラベルマネー
チャイニーズトラベルマネー
チャイニーズトラベルマネー

489 ：
うちの地域の団は、年会費が１２０００円。チケットは
４５００円で８枚がノルマ。
いつも自腹で友達にただで配ってるよ
練習は正規が１２回に補講が４回くらい。

490 ：
>>487
それ以外にノルマはないの？だったら破格の安さ

491 ：
それと、二流どころのオケとソリスト四人雇うのに必要な
経費っていくらくらい？

492 ：
>>491
二流ってどこらぐらいかわからんが、
愛知の名フィル、オケだけで350万、指揮者150万、
ソリスト一人35万って聞いてるからそこから
引き算してみたらどう？
300万～500万くらいか。

493 ：
ガキの使い　トークまとめ　&#12892;

http://www.youtube.com/watch?v=O1nPK-gZh44

494 ：
>>492
それって俺のやってる団にすごく似てる。
オケは指揮者込みで450万。ソリストは20万～30万くらい。
団員は180人位いてノルマは4000円のチケット8枚。これで会場費
入れてギリギリ。たくさん売る人もいるからなんとか黒字になるくらい。

495 ：
チケットのノルマ　＝　ヘタでもプロオケと共演するための免罪符

496 ：
逆に言えば第九は食えない弱小プロオケの
唯一の確実な収入源。

497 ：
てか、年末の第九ってそれが起源だもん　日本では

498 ：
第九の会の案内状が送られてきた。去年、別のイベントで第九歌ったんで
その名簿を入手したらしい。「まだ入会申込書が送られてこないが」と
わざわざ電話までしてきた。勝手に案内状送っておきながら。
最初は、「いやあ、スケジュールが……」とごまかしたら、
「月に一度だけですよ、出られるでしょう」だって。しかたなく、
「チケットのノルマもきついですから」というと、
「ある程度は助力しますので」と食い下がる。ついに切れて
「おたくの団はレベルが低くて聞いてられないんですよ」と言って電話を切った。

499 ：
第九の会ってたいてい新年度から始動するの？

500 ：
>>499
４月ごろに募集して練習が５月から始まる、ってのが
多いんじゃね。
本番１２月ならそんなのが普通。
しかしなあ、普通の人じゃ６ヶ月くらいじゃ
まともな歌にはならねー。
音程低いし、ハモらないし。
第九ってそんなに簡単な曲じゃねーんだよ・・・って
わかるのが１２月なんだよな。

501 ：
そりゃそうと、２７日からおれの地域の第九の会が始まる。
歌いたいがあのヘタばかりの中では歌いたくない。
だが、練習ピアニストのあの子には会いたい。ああ、せめぎ合いの日々・・・

502 ：
いったい何を目的に練習行くんだよｗ

503 ：
男女の交流以外になにかあるのか？

504 ：
第九に来てる女ってたいてい既婚かババアだろ

505 ：
ＢＢＡのちりめんビブラートがあるから、
第９には出たくないんだよなぁ。

506 ：
それもあるし、どこの団もアルトが多すぎじゃね？　逆にテノールは不足
ヘタな女はカットすればいいんだが、運営費の問題があるから
そんなことは出来ないってのが現状だとおもう

507 ：
>>503
交流じゃなくて交接、あるいは性交だとはっきり言えば？

508 ：
>>506
そのテノールも上手いのごく一部。
単に高い声が出て（しかも実声でなくファルセット）、
がなり立ててるだけのが大半。
ちゃんとした混声合唱の団に行くと通用しない連中ばっか

509 ：
昨日は人数少ないくせに大フィルが伴奏する某市の第九合唱団のエキストラ出演した。
楽譜はベーレンライター版で合唱も第１楽章から部隊に上がってひな壇の上に座った。
大フィル合唱団結成前のフェスティバルホールで歌ったことあるが
そのときは長い椅子の上に座った。
それはさておきベーレンライター版とBreitkopf &amp; H&amp;#228;rtel版ではオーケストラが丸で別の局という印象が残った。

510 ：
今シーズン２回目の第九歌ってきた
安心のブライトコップフ・バージョンだった
目の前にティンパニがあってテンポはわかりやすいが
音鳥はしにくかった

511 ：
毎年恒例の東総の第九

512 ：
毎年恒例の東総の第九2014、感激しました！
華のバリトンソロが残念な感じでしたけど、合唱は皆さん凄かったです！
感動をありがとう！

513 ：
申し込み始まりましたねー

514 ：
「第九」鳴門市で演奏会ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/tokushima/8025336781.html
大正時代、ベートーベンの第九、交響曲第九番がアジアで初めて演奏された鳴門市で、７日、記念の演奏会が開かれました。
ベートーベンの「第九」は、大正７年６月、現在の鳴門市にあった第一次世界大戦の捕虜の収容所でドイツ兵の楽団が
アジアで初めて演奏したとされ、鳴門市は、毎年この時期に記念の演奏会を開いています。
ことしの演奏会には、鳴門市の姉妹都市のドイツ、リューネブルク市から指揮者が招かれ、全国各地から参加した
およそ５７０人の合唱団が、オーケストラとともに「歓喜の歌」を歌いました。
客席に集まった人たちは、高らかに歌い上げられる調べにじっくり耳を傾けていました。
当時の捕虜のドイツ兵は、収容所でさまざまな活動が許され、地元の住民とも親しく交流したことが知られていて、
鳴門市は、第九の演奏から１００年になる２０１８年に向けて、こうした歴史も広くＰＲしていくことにしています。
徳島市から訪れた男性は「第九はよかったです。次の演奏会にも来たいです」と話していました。
また、指揮者を務めたリューネブルク市立劇場、音楽監督のトーマス・ドーシュさんは「第九に歌われているような、
すべての人を兄弟とする文化の力が感じられました。これは当時の捕虜たちの思いでもあったと思います」と話していました。
06月07日　18時57分

515 ：
第九って、１回の公演にいくらくらいかかるの？
おれがちょっと前に参加した、とある市主催の第九公演では、市が８００万円助成したらしい。
しかし、おれを含め、出演したメンバーはチケットを１５００枚以上売ったし、オケも合唱も
アマチュアでギャラはタダだった。
ソリスト４人は音大等で教鞭を執っている人ではあったが、全員地元出身者
でほぼボランティア参加だったんでギャラは知れてる。
どこにそんなに金がかかったんだろう？

516 ：
最低でも３００マソはかかるというのが常識かな。
しかし８００マソとは・・

517 ：
津山第九演奏会の結団式htp://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/4024592871.html
年末恒例のベートーベンの交響曲第９番、いわゆる「第九」の演奏会に向けて２日津山市で市民合唱団の結団式が
行われました。
津山市では、毎年、地元の合唱愛好家でつくるグループの呼びかけで市民が合唱団を結成し、地元の交響楽団と
ともに１２月にベートーベンの交響曲第９番を歌う演奏会を開いています。
２日夜は、津山文化センターに、主婦やサラリーマン、小学生など４２人が集まり、合唱団の結団式が行われました。
結団式では、グループの会長で地元の高校で音楽教師を務める秋山貴さんが「ことしで３３回目を迎える第九演奏会
は津山の財産ですぜひ演奏会を成功させましょう」と呼びかけました。
この後、初めての練習が行われ秋山さんが曲の解説をしたりドイツ語の歌詞の発音を指導したりしたほかピアノ演奏に
合わせて合唱の練習も行われました。
地元の高等専門学校に通う女子生徒は「初めて参加するので周りの人の足を引っ張らないように練習も本番も
楽しめたらいいなと思ってます。」と話していました。
また毎年参加しているという７０代の男性は「１０回目になりますが、いまからわくわくしています」と話していました。
合唱団は、これから週１回のペースで練習を重ね１２月６日に津山文化センターで開く本番に臨むことになります。
2015年09月03日　20時00分更新ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/okayama/4024592871_m.jpg

518 ：
このスレのはじめの方で、オーディションの話が出ていたが、
現実に、普通の合唱メンバーをオーディションして選別してる
第九の会って、どこがあるの？

519 ：
>>518
オーディションをやる＝指導力の無い素人並の詐欺指導者が仕切ってる団

520 ：
大分県別府市にある合唱団、リーダーと指揮者が決裂してもうすぐ消滅だってさ。
第九の会の母体になってるから第九メンバーも大挙やめたらしい。

521 ：
>>520
大分中央合唱団？

522 ：
中央は第九やってないだろ

523 ：
>>520
あーあの名物爺さんのことね
孫のアナがかわいそう

524 ：
アナと雪の女王？

525 ：
寒ぶっ

526 ：
そりゃ、フローズンだもの

527 ：
おもしろいスレでしたね

528 ：
今年も第九の季節がやってまいりました
県全体でやる方は9割工房だから元気だけど市でする方はジジイとババアばかりだからホント元気がない
アルトはホントひどい
ベースもひどいが下手くその中にも上手いやつが少数いる
けどアルトはもうダメだ
ついでにいうとアルトベースだけで70人くらいいるのに10人分の音量
これはテノールと同じ音が出てきたらそこを全部テノールに任せるベースジジイのせいだと思うが

529 ：
>>528
どこの県と市？

530 ：
三重県
松阪市（実は松阪市民じゃないんだけど）

531 ：
あれID変わってる
>>313の頃から三重県は高校生みたいだなあ

532 ：
>>528
普段はベラベラでかい声で喋ってんのに練習になると裏声でしか声出さないバカ女共w
弱点さらけ出したくないから恥ずかしいからと声出さずに他人任せ
お前らとっとと辞めろ！
足手まといでしかねえんだよ！！！
声も出さずに練習になるわけねえだろ！
その裏声じゃない小汚え声を鍛えて歌えるようにしなけりゃならねえんだよ！
やる気ねえなら入ってくるな！ドアホ！！！

533 ：
>>528
と、面と向かって言ってやりてえわw

第九で裏声とかバカかと
声聞こえるわけねえw
無駄メシ喰らいの役立たずが雁首揃えたってお前らは金搾り取る為の存在でしかねえんだよ！

何にも歌えてねえ癖に早く先に進みたいだの文句だけは一人前

テメエらが声出さねえから先に進めねえんだよ！ドアホ！！！

テメエらがいつまでも何度言っても声出さねえから指導にならねえんだよ！ボンクラ！！！

534 ：
北九州市の「城野の第九」　吹奏楽伴奏で、本番は高校の体育館。。。

535 ：
城野だけでやってりゃそりゃしょぼいわ
区全体でやればいいのに

536 ：
区全体だよ。というかソリストは福岡市からお招きするんだよ。
これを歌うために普段から参加している合唱団を休んだり、
この時だけ歌う人も多い。

537 ：
毎年下手なんだからやめればいいのにね
やるならもっと本気でやればいいのに
全てが中途半端

538 ：
>>534
正確には「ドリームひろば第九」という名称がついてる。
何がドリームなのかよく分からん。頭の中とかかな？

539 ：
>>532 声楽素人さん乙

540 ：
>>539
え？？？

541 ：
>>539
無知なバカwww

542 ：
大分の第九は今年が最後らしいね

543 ：
第九ってどれくらい金がかかる？
オケはプロだが最低（三流）レベル。ソロ四人はそこそこ実績のある人
会場は１２００～２０００人くらい入れる規模ってことで

544 ：
ソリストは一人１０～５０万円。三流オケは１００万円以下。会場は４０～１００万円。
だから、４００万円あればおつりが来る。
某第九の会は２００人以上の団員に一人４万円ほどのノルマを課している。つまり８００万円以上を集めている。
リーダーが暴利をむさぼっているから崩壊したんだろうな。

545 ：
>>544
それってどこよ？

546 ：
>>544
良いこと聞いた
おれもそれで儲けよう

547 ：
第九どころか普通の日本の歌すら満足に歌えない奴が声もろくに出さずに愚痴ばかりほざいてやがる
死ぬ気でやれ！！！
歌えるようにならないのはお前らだけだ！！！

548 ：
所詮第九なんて自己満足の世界ですから

549 ：
本当に上手い第九の合唱とか聴いたことない
というか世界中どこに行っても聴けないと思う

550 ：
ずいぶん前に東混が歌っていたな。全部で４０人くらいだったが
すごい迫力だった。

551 ：
東混って４０人もいないだろ

552 ：
ド素人の３００人よりもプロの５０人の方がはるかに良いよね。
声量だけをとっても勝っているし。質については言わずもがな。

553 ：
https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

554 ：
第九聴いてきた。長い歴史の中で最低の出来だったね。
もう最後だからどうでも良いけど。

555 ：
>>554
習志野？

556 ：
習志野第九ってもう終わりなの？

557 ：
習志野は終わりじゃないよ

558 ：
５５５はもう最後と書いてあるからそうかと思った

559 ：
>>1
素人指揮者・詐欺師：草川幸雄
プロフィールはウソだらけ

12/27杉並公会堂大ホール
第一回オーケストラアンサンブル響の第九公演
指揮者でオーケストラを集めた主催者の指揮者：草川幸雄がオーケストラへのギャラが用意出来ずにゲネプロから逃亡
公演をすっぽかして逃亡とのこと

本番はオーケストラ団員が担当したとのこと

トイレに立て籠ったとの情報もあり

関係者によると
ソリストにはギャラが支払われたが
オーケストラが未払いで指揮者＝主催者が逃走したまま
未だに未払い状態

当日ゲネプロに現れず本番も逃げてしまい奏者が代役で指揮を振らざるを得ませんでした
しかし、オーケストラも寄せ集めで今回初の演奏会、ほぼ初対面状態です

コーラスは最初から参加費無料で5000円のチケット２枚がギャラ代わり

草川幸雄は逃げたまま連絡も付かない状態だがFacebookは他人の記事をシェアして更新中

ウクライナ国立リヴィヴ・フィルハーモニー常任指揮者を名乗っているが、リヴィヴ市は大変小さな町で国立のオーケストラなど存在しない

560 ：
Ｎ響“第９”演奏会 ♪1(c)2ch.sc
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1483171714/

561 ：
沖縄や国会前で騒いでる団塊左翼の姿と
各地の第九を歌う会の合唱団の姿が俺には重なって見える

どっちも白髪と禿げの集団

562 ：
NHK教育を見て53578倍賢く台風(c)2ch.sc
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1505653346/

563 ：
第九なんてヘタクソのあつまり。
ノルマのチケット売りさえすれば歌えるのが当たり前とおもってる。
儲からない弱小オケの救済策にすぎない。
レヴェルの高い人は決して参加しないんだよ。

564 ：
それをいっちゃあおしめえよ

565 ：
>>563
キャンキャン負け犬の遠吠えか

566 ：
>>565
図星突かれて悔しかったんだね、よしよし

567 ：
>>566
たかが第九ごときを歌えないゴミwww

568 ：
と、また悔しがっております（笑）

569 ：
>>568

お前が書いたこのバカみたいなセリフ
読む度に笑いが込み上げるな(爆笑www

>>501
>嫉妬でしょうか

プッ！wwwwwwww

このヴァカ！wwwww

何度読み返しても笑えるわ(爆笑wwwwwwwwww

570 ：
練習来ない奴は足手まといだからさっさと消えろよ
目障り

571 ：
毎年第九やってると、公演前の数回しか練習に来ない奴って
よくいるよね。そういう奴に限ってヘタだったりする。

572 ：
各地を聴いて回ったがどこも普通。地方はダメなのが多い
結局、オレのとこが上手いのかも知れんが、客席で聴くことがないからわからない

どこにも数名の美人がいた

573 ：
アマの第九で一番困るのはバランスの悪さだよ
オーディションで切り捨てたいが、それだと地方だと人数が集まらない。
全体の６割がアルト、なんて団もある。
逆にテノールはどこも人材不足

574 ：
素人がテノールを１０年くらいやったが、上手にならないと悟った
他所の第九を聴くと、もっと下手だったから慢心していた
メンバーのみなさんが上手だったんだろうな

575 ：
「第九」の練習会12/04 09:34nhk
ベートーヴェンの交響曲第９番、いわゆる「第九」を披露する市民グループによる演奏会が来週開かれるのを前に、合唱とオーケストラの練習が松江市で行われました。
県民で作るアマチュア合唱団、「島根第九をうたう会」は、毎年この時期に、年の瀬の風物詩のベートーヴェンの「第九」の演奏会を開いていて、ことしは、１０歳から８５歳までのメンバーが合唱を披露します。
３日は、１２月１０日に松江市で開かれるコンサートに向けた練習が行われ、２００人あまりがクライマックスである第４楽章の「歓喜の歌」の練習に臨みました。
ピアノの伴奏に合わせて、合唱のテンポや発声を確認した後、オーケストラと合同で練習を行い、バイオリンやチェロの演奏に合わせて歌い方や表現を細かく確認していました。
参加した出雲市の６０代の男性は、「毎年の恒例行事になっているので、第九を歌わないと年を越せないような感覚です。仲間たちと息を合わせていい合唱を披露したい」と話していました。
コンサートは、１２月１０日の日曜日、松江市の島根県民会館で午後２時から開かれます。

576 ：
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577 ：
[17日 18:05]岡山・表町商店街で第九の演奏会http://www.rsk.co.jp/sp/news/#local_news_20171217_2
1年の感謝を歌声に乗せて届けようと、 岡山市北区の表町商店街の店主などが買い物
客とともにベートーベンの「第九」を合唱しました。
活性化を目指して表町商店街と周辺の商業施設で作る団体「ミンナ表町」が企画し、
店の従業員など約50人が参加しました。 メンバーの半分以上が合唱の初心者です。
「客への感謝の気持ちを 商売以外の形で届けたい」と先月から練習を重ねてきました。
買い物客も足を止めて合唱に加わり、 心を合わせて歓喜の歌を響かせました---。

578 ：
N響“第9”演奏会 ♪1
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1514710171/

579 ：
第九の練習に来てるのに声出そうとしないバカとか何なんだろうな
何しに来てんだ？
ただ声を張り上げてる奴もどうかしてるが

580 ：
初めて大工の会の練習に参加したが、ジジイの加齢臭とババアの化粧臭が凄すぎてまぢ吐き気がしたわ

それにfが出ない第1テナーが多いのって普通？

581 ：
>>580
ファが出ない第一テナーって要らない存在だろ

582 ：
先生、ラが出ないソプラノとどっちが要らない子ですか？

583 ：
>>582
ラが出ないソプラノも要らないでしょ

584 ：
最近リハビリ兼ねて適当なとこに参加したけど、ソプラノが高音になると口パクしてる人が大半と聞いて愕然とした。
人数少ないのもあるけど、自分ともう1人の声しかしない。
誤魔化しができないレベルで他の声が小さ過ぎて、ぼかしをしても目立ってしまう。
後勝手にオクターブ下げる人が多くてびっくりした。

もう一つの合唱団と合奏だからそちらに期待。

585 ：
今日の練習で気づいたけど、音取り終わって2回転目だってのに、どのパートにも全然違う音出してるジジババいるんだな

この人たち、なんのために練習にきてんだ？
オクターブとか5度とか、そんなんじゃなくて不協和音でもまったくお構い無しで度胸あるわ（笑）

586 ：
>>585
その人達は自分の音が違ってるとはつゆほども思って無いのだよね。

うちは、
ソプラノは高音で口パク、
アルトはパート内でハモって、
テナーは音が届かず、
バスは下がりきれず上りきれず。
12月に間に合うのだろうかz。

587 ：
ソプラノ音程低すぎー
ハモらないよこれじゃ（笑）

588 ：
N響“第9”演奏会 ♪1
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1546247460/

589 ：
>>585
わかるわ、その気持ち。
けど、第九の合唱って、人数集めるのが大変だから、ど゛うしてもヘタなオバサンオジサンが
多くなる。ある程度は仕方ないんだよね・・・　逆に、そういう人がいない第九の合唱ってあまりないと思う

590 ：
テノールの爺さんとか、Ａを出せるんだぞ！とばかりに張り上げてる人が
多くて困る。声質が汚いだけでなく音程も悪いし

591 ：
ソプラノで　ラが出ないなんてあり得ないよね
男声でもファルセットで出せる人が多いんだから

592 ：
合唱２００人の第九ならＳＡＴＢ５０人ずつが理想
けど、現実には４０、１００、２０、４０とか当たり前じゃね？
ホントに歌えるテノール、ソプラノなんてもっと少ないかも

593 ：
アルトだけで７割なんて団もあるよ

594 ：
国技館だからあげてみる

595 ：
岐阜で6月に東混とサラマンカホールでやるんだけどさ、ジジイお前ら良くオーディションに合格したな、って奴ばかり。第9ヲタっていうのかな。
男声のさ、パート練習で、先生の指示を必死にメモって、次回の練習の時にエクセルで作成したプリントをさ、ドヤ顔で渡す老害ジジイ。
オフィシャル通してないのに、そんな越権行為していいの？ そもそも自分の言葉で楽譜に書き込んでるっつうの、余計なお世話だっつうの。

596 ：
市民合唱団が第9を作り上げる、っていう映画を見てきたが、ゲネの時点で縦も横も全然揃ってなくてワロタ

本番の映像が映されなかったのはワケありとみた

597 ：
この学校は、オーケストラも日本一をよくとってるよ
部員はオーケストラの方がずっと多く、１００人くらいいる

598 ：
バカ田村明史がとうとう壊れて各スレに連投してんのか？
お前がくだらない事書いたスレを潰すためだとバレないようにいろんなスレに連投してんだろ？
さっさとRよカスが！

田村明史
テメエのログは一生残り続けるw
ブザマな人生だな(爆笑www( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

【人生】合唱（団）を辞めた理由【いろいろ】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/chorus/1132503762/829-831

829 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:43:02.58 ID:a1TyHo5d
オーディションに落ちました。
なぜ落ちたのか分かりません。
嫉妬でしょうか。

830 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:53:07.97 ID:a1TyHo5d
実力がちょっととびぬけていたのかも。
でもそいつらのレベルに合わせて下手に歌うなんてできないしなぁ…
いい塩梅で素人っぽさが出る歌い方を教えてほしい。

831 名無し讃頌 2016/07/23(土) 08:58:03.64 ID:a1TyHo5d
自分が下手くそすぎて余裕がないんだろうな…
気の毒な人たちだった。

599 ：
第九って歌だけやればいいのかと思っていた
ドイツ語の発音指導まできっちりあるんだね

600 ：
第九なんてよく知ってる曲だし
アルトパートだけ覚えればいいから楽勝ｗとか思っていたら
まさかのかなりガチなドイツ語発音学習と
移動ド唱法の両面攻撃で
もう自分が何やってるのかわからな…

家できっちり復習しておかないとまったくついていけない

601 ：
>>600
移動ドで教えるキチガイバカの団には入らない方がいい

602 ：
第九はじめてなんで
もしかして移動ドがスタンダードなのかと思ってた
移動ドがスタンダードでないのなら
来年以降はそうでない固定ドの団を探します

ありがとうございます


正直移動ドって、何のために楽譜読めるんだ…って思う
ソロで歌う歌手がいてその歌手の音域にあわせて音階移動とかならわかるけど
合唱だのオケだので移動ドって何のメリットがあるんだろう

603 ：
お爺ちゃんで、人生で100回以上、第9唄いましたって自慢する人いるけど、そこまで熱心にやりたいかね。サントリーと鳴門は経験しておくべき、って言われたけど、打ち上げが楽しいんでしょう。

604 ：
>>603
そういう奴に限ってまともに歌えた事など一度足りともねえような口だけ達者な奴ばかりだからな

605 ：
2020年の３万人の第九、イベント名に「ペイペイドーム」って入らないよね？

606 ：
第九好きな人が百回以上歌ったっていいじゃないか

年に一度だと100回も歌えないよね
二つ以上の合唱団に所属していて年に二、三度歌っているのだろうか？
でもそれだと、合唱団によって指導者によって歌い方違うから難しいよね

607 ：
シーズン真っ只中！いかがお過ごしで？？
100人も要らんのや
60人位が適正？なんて思う今日この頃

608 ：
1914年に起きた第一次世界大戦でドイツと戦い勝利をおさめた日本は、約4,700人のドイツ兵を捕虜として日本へ送りこみました。当初は全国に12カ所の収容所が作られましたが、その後収容所は6カ所に統合。そのひとつが新設された「板東俘虜収容所」でした。

1917年、鳴門の町に約1,000人のドイツ兵がやってきました。「板東俘虜収容所」の所長は、福島県出身の松江豊寿でした。
松江は、明治維新の際に敗軍とされた会津の出身で、降伏した側の屈辱や悲しみを見ながら育ったため、「武士の情け」を大切に思っていました。ドイツ兵を「祖国のために精一杯戦った勇士」と考え、敬意をもって彼らと交流しました。

俘虜収容所ですから、普通、ドイツ兵は外を自由に出歩くことはできません。しかし「板東俘虜収容所」は違いました。
靴屋、理髪店、菓子店、写真館、印刷所、製本屋など、ドイツ兵がそれぞれの技術を活かせる店が建ち並び、ボウリング・テニス・サッカー・組み体操などのスポーツが盛んに行われました。


松江が築いた信頼関係は、次第に地元の人たちも理解され、「ドイツさん」と呼んで親しむようになりました。
地元の人たちは、パン・ソーセージの作り方を教えてもらったり、ドイツ式の農法を教えてもらったりしたそうです。ドイツ橋や眼鏡橋という石造りの橋の建設も行われました。
この自由な活動に対しては、時に上層部からの警告や非難を受けていたそうですが、松江は粘り強い交渉を行い、信念を貫いたといわれています。

「板東俘虜収容所」では、所内新聞「ディ・バラッケ（Die Baracke）」を発行したり、美術工芸展覧会を開催したりと、文化的な活動も盛んでした。
ドイツ兵によるオーケストラが編成され、一週間に一回のペースで演奏会が開催されました。その中のひとつがベートーヴェン『交響曲第九番』だったのです。


1920年4月に閉鎖された時には、たくさんの地元の人々が別れを惜しんだそうです。
戦後、1960年代には、ドイツとの友好が復活し、元ドイツ兵からの手紙や、ドイツからの感謝の寄せ書きなどが送られてくるようになりました。
1974年には鳴門市とドイツ・リューネブルク市との間で姉妹都市盟約が結ばれ、現在もほぼ1年おきに「親善使節団」が交流を行っています。
また、鳴門市では6月の第1日曜日を「第九の日」とし、歓喜の交響曲を歌う活動も行われています。
2006年には映画『バルトの楽園』も公開され、たくさんの人々に「第九」や「板東俘虜収容所」やのエピソードが知られることとなりました。
2018年、鳴門での「第九」初演から100周年を迎えました。

609 ：
N響“第9”演奏会 ♪！1

610 ：
こんな時にコンサートやコンクールを開く主催者のクズ共は感染者が出たら死んで詫びろよ
【新型肺炎】5千人の第九コンサート中止　墨田区「感染拡大を考慮」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581847323/
国内で新型コロナウイルスの感染が広がり始めたことを受けて、東京都墨田区は16日、23日に両国・国技館で予定していた「5000人の第九コンサート」を中止すると発表した。
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581847323/1

611 ：2020/05/12
合唱団130人中102人感染
ソリスト、指揮者とオーケストラも感染
3/8にアムステルダム・コンセルトヘボウでヨハネ受難曲の演奏会を行った後
(オランダで全てのイベントが中止される5日前)、
アマチュア合唱団 (Amsterdams Gemengd Koor)の4人が死亡、102人がコロナウィルスに感染。
合唱団は130人が所属して平均年齢は50歳以上。
指揮者 Paul Valkとオーケストラ Holland Orkest Combinatie, 独唱者たちにも感染が拡大。
https://www.trouw.nl/verdieping/die-ene-passion-die-wel-doorging-met-rampzalige-gevolgen~b4ced33e/

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