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第九を意地でも歌わない奴の数→


1 ：2005/05/08 〜 最終レス ：2019/12/31
合唱歴２０年以上。
一度も歌わずに来た。そしてこれからも。
喪前らもそうだろ？

2 ：
第九は素晴らしいと思いますよ。
なぜそんなに意地に？

3 ：
>>2
いや、別に意味はないし、素晴らしいとは思うんだけど、
なんだかねぇ、日本だと「合唱＝第九」ってイメージあるじゃないですか。
要するになんかそこらへんのむずがゆさがあるんですよ。

4 ：
俺もそう
でもある程度人数を絞ってまっとうなドイツ語でまっとうな音でやろう
っていうならやるかもしれんが
カタカナドイツ語で３００人でやりましょうとか絶対無理

5 ：
第九良いよ。第九。
ただ、明らかに合唱の素人が歌う曲ではないね。。。

6 ：
まぁそういわずに・・・こんなの有るけど来てみないか？
一応発音はちゃんとやってるぞ。
--
２ちゃんねらーだけでベートーヴェンの第九を演奏する企画に参加しませんか？
Vn.Va.Vc.Cb.Pic.Fg.CFg.Hr.合唱・裏方さん激しく募集中。
詳しくはこちら→ http://clapro2ch.pupu.jp/
現在の本スレは http://off3.2ch.sc/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/l50
--

7 ：
>>6
わーーーーー激しく歌いたい！！！！
だが漏れは決めたのだ。「第九は一生歌わない」と。
※モツレクなら歌いたいなぁ。フォーレでもいいけど。だれか企画しる。

8 ：
>>6
この手のOFF企画も関東中心だからなぁ。
この板が繁盛して合唱OFFなんか開けるようになるといいですね。

9 ：
葬儀ミサ曲も
死人もいないのに歌う気になれんなー

10 ：
金もらわなきゃ歌う気になれん

11 ：
高校生の時、クラブの後輩が第九に出るというので聞きに行った。
聞くに耐えなかった。
以後、12月の第九は聞かないことにしている。もちろん出るのもいや。
12月でなければ歌ってもいいけど、無理してまで歌う曲でもないと思う。

12 ：
>>6は後悔することになる。やめておけ。根拠は↓
ttp://aa5.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1115440638/

13 ：
まぁ最近は「メサイア」が同じポジションになりつつあるけどねｗ
頼むからクリオラはそうならないでほしい。
つかバッハに飛びつく人は余りいないからいいのか。

14 ：
竹田は第九をこよなく愛している、と。

15 ：
音が高すぎ。
ベース系にはつらい。

16 ：
>>1の気持ちは分かるぞ。
まあ、第九はいい曲だと思うが、
第７番などと比べるとヘヴィメタみたいに聴こえる。
ベートーベンの合唱付きの曲では、
音楽史的には荘厳ミサのほうが重要だと思う。

17 ：
>>16
ヘヴィメタwww言い得て妙www
確かに歌ったとき（余裕があれば）ヘドバンしたくなったもんな。最後のほうなんか。
いつかビリー・ジョエルがライヴでロックバージョンを演奏していたなあ。
ちなみに私はソプラノです。
出演前後に栄養ドリンク1本ずつ必要でした。くわばらくわばら。

18 ：
たしかコージーパウエルもドラムソロで第九を使っておった

19 ：
最近はリスト編曲のピアノ版のほうが好きになった。

20 ：
>>19
リスト編曲って連弾でしたっけ？
ちなみにワーグナ編曲のピアノ独奏版はお聞きになった事は？

21 ：
>>20
聴いたのは独奏版です。たしか連弾版もあったような…
ヴァーグナ編曲のは知りません。

22 ：
第九は合唱曲じゃないよね。あくまで交響曲。

23 ：
第九を「合唱付き」を訳すのはどう考えても間違えてると思うのだが

24 ：
もしも桶と一緒にやるなら、そこら中でやってるし、とっつきやすいんじゃない？
一度は経験してみるのもいいかもよ？

25 ：
フリーメーソンっぽいから嫌だ。

26 ：
>>15

　　　　激　　し　　く　　同　　意　　！　　！


大工のベースはバリトンくらいの人にはピターリやと思う。
でもテナーやソプラノなんかも結構大変そうだ

27 ：
おれトップテナーなのにバリトンソロやらされた。
しかも高校二年の時に。
Ａとか余裕で出ないから。

28 ：
第九を歌わない漏れは「合唱エリート」・・・
って感じで>>1はかっこ悪い、つうかキモオタって感じ。

29 ：
確かに声が高くて歌いづらい。
初版でニ長調だった「大地讃頌」が、あとになって半音×3低いロ長調に移調されたが、
これは歌いやすいようにする配慮だったらしい。
第九も同じように移調してくれないかな。
楽器の物理的な音域の問題もあるだろうけど。

30 ：
そうは言っても、もっとひどい曲もあるけどね。（ロシア音楽とか）
合唱表現で読んだけど、
ドイツ本国ではあの有名なメロディー部分を編曲した楽譜の方がよく使われるらしい。

31 ：
>>26
第九は身体的に大変な曲だよね。難しい。
なのに、「１万人の第九」みたいな企画に、初心者が載ったりする。
いい加減にしてほすい。

32 ：
ドッベルフーガのテナーとかまじムズイからｗｗｗｗ

33 ：
ﾄﾞｯﾍﾟﾙフーガはアルトが一番ﾑｽﾞｲんじゃない？

34 ：
>>33
あぁそうかもしんない。。

35 ：
>>28
漏れはｷﾓｦﾀですよｗ

36 ：
高校んときの音楽の教員が推してて嫌いになった。

37 ：
第九は初心者が歌える曲ではないよね。
特にテナーとか。
混声しか経験してなければ、Ａとかオケをぶち抜くだけ張れないと思う。
でもいい曲だと思うよ。ノリノリで歌える。（某ステージでは結構なお金もらえるし。藁）

38 ：
テナーで何度か歌ったことがあるけど、絶対バテる。
たいていドッペルフーガを越えたあたりで支えがなくなって、
その後に喉が大炎上するというパターン。。。

39 ：
まあ、第九だけなら、若さとかで乗り切ったり出来なくもない。
演奏的にはアレだが。

40 ：
>>38
第九＝吠える曲　という図式から解放汁。そしたら、喉も解放される。

41 ：
第九を歌って踊るというのもあるよ
もう踊りなしでは第九とは思えない。。
http://homepage2.nifty.com/ofc/

42 ：
>>40
周りの人間が吠えているのに煽られてついつい。。。　
この辺は精進が足りないと分かっていながらも直せない自分に萎え。

43 ：
大体、竹田某が第九を毛嫌いする理由がわからない。

44 ：
>>43
おまいはたった４０くらいのスレも読めんのか？

45 ：
>>44 おまいはたった一つのﾚｽも読めないんだなwwwww

46 ：
つーかｵﾏｴﾗ本当は歌いたいんだろう？
【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】
http://off3.2ch.sc/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/l50

47 ：
一万人の第九スレってないの？

48 ：
つうか「第九」を歌わないのが通、みたいな考え方が
キモス

49 ：
第九ぐらい一度歌っとかなきゃ合唱通とは言えない。
これはどう? キモい?

50 ：
>>48>>49
どっちもキモいね。

51 ：
工房までは「意地でも歌うまい」と思っていたけど
大学生になって歌ったら「こういうのもありかな」とｵﾓﾀ

52 ：
合唱人に第九なんて歌えない。

53 ：
歌わない差。男声はシーズンは掛け持ち
だもの。もうたくさん。

54 ：
好みってのもあるわけで。
ここの人はそれだけじゃないだろうけど。俺も含めて。

55 ：
あのさぁ・・・すでにやったことがあって、その上で"もう良いや"は良いと思うのさ。やったことなくってチャンスがない、って人には一度でもやってみることをおすすめするよ。

56 ：
失礼します。
合唱(仮)板自治スレの者ですが、
現在下記の日程・スレッドで、
合唱板の名無しを決める投票を行っております。
fusianasanもコードも必要なく、
ルールに沿って書き込む書き込むだけなので、
是非とも一票よろしくお願いします。
ID判定だからといって毎日投票は控えてください。
質問等ありましたら、投票スレ、名無しスレ、自治スレにてお
願いします。
スレ汚し失礼しました。
合唱(仮)板名無し投票所
http://etc4.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1120761301/
絞り込み投票：2005年7月10日（日）0:00 〜 2005年7月16日（
土）23:59
決選投票： 2005年7月17日（日）0:00 〜 2005年7月31日（土
）23:59

57 ：
日本でまともに第九を歌ってる合唱団はほとんど皆無だからな･･･

58 ：
ベトベン的には何人で合唱するものなの？

59 ：
>>58
一万人

60 ：
キモくてもキモくなくても、本当は第九を歌いたい香具師を激しく募集中ｗ
第　　九　　や　　ら　　な　　い　　か　　？
本番参加まではいかなくとも、
毎月数回開催している練習オフだけでも是非のぞいてみてください。
□ ２００５年９月２４日（土） ２ちゃんねらーが ベートーヴェン交響曲≪第九≫番全楽章 やります！
│ 合唱全パート・合唱ソリスト・弦楽器・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
｜　- - - 合唱は初心者でも大歓迎。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
｜ http://off3.2ch.sc/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

61 ：
第九をきっかけに合唱をやり始めるヒトもいるから、
あながち軽んじられないと思うけど、
私は歌いたくない。
１〜３楽章を立って待ってるのヤダ。

62 ：
>>61普通座ってないか？

63 ：
俺の経験では3楽章と4楽章の間で出た。
見た中で一番合唱が楽だったのは、
1楽章からずっと座っていて、
4楽章バリソロ手前のティンパニで立ち上がる。

64 ：
>>62
61じゃないけど、座っててもジーっとしてるの嫌だよ

65 ：
１楽章から立ったまま待機するところもあるよ。
２楽章と３楽章の間で出ることが多いかと・・・

66 ：
立ってても座ってても、１楽章からは嫌だな。
歌う前に喉が渇きそうだ。

67 ：
立ちっぱなしは倒れそうですね・・・
自分がでたのは１楽章から座って待機、４楽章バリソロ手前のティンパニで立つパターン。
しかし、かなり上手いオケでも、第３楽章くらいでねむたくなるのがたまらん。

68 ：
座ってても嫌。
立ってるのはもっと嫌ってところかな
聴衆として参加して一部だけ歌うっていう、ありがちなのが一番いいかな…

69 ：
去年歌ったけど第一楽章からずっとオケの後ろで座ってました
素人の人が大半だったので誰か寝るんじゃないかとビクビクしてた

70 ：
知り合いに寝た人いる

71 ：
ｱﾁｬｰ(ﾉ∀`)

72 ：
合唱団にライト当たってなかったから良いけど、
よく注目してみてみると時折カクンカクンってなってたｗ

73 ：
歌う身としては、第四楽章だけでもいいんだけどな。

74 ：
第九は悪くないと思いますよ。私も地元の第九を歌う会に一年だけ在籍していました。
その後、ちょっと名の知れた混声合唱団に入ったんだけど、そこで目からウロコが落
ちました。だから、第九は名曲とは思うものの、混声合唱曲として完成度が高いとは
思えなくなりましたね。レベルが低いとかなんとかそういう意味ではなくて、混声合唱の
響きのすばらしさを生かし切れていないというか、そういうことです。
その意味で、第九はあえて自分から歌おうとは思わないでしょう。でも、あれは「人類
参加型」のイベントですから、特に拒否するほどでもありません。招かれて、しかもチ
ケットのノルマがなくて、さらには忙しくなければまた歌うかも知れませんね。
そうではないかな？　アッレ、メンシェン！

75 ：
>>74
タダトラはそれを募集している時点で曲作りが悲惨な状況になっている場合が多いので
ああいう曲だと疲れるだけよ。
参加費やチケットノルマがあっても、自分が楽しめる方がいい。

76 ：
カキコミが無いところを見ると、
お前ら、第九の練習してるだろ？

77 ：
漏れの地方では、年末に必ず第九のコンサートがあるから、それに入った団員は、
夏の前からずっと練習している。その団はまったくの寄せ集めなんだが、その中に、
唯一、地元の有名な合唱団の団員は一人も属していない。なぜなら、１１月の末ま
で、その団はコンクールの全国大会で忙しいからだ。

78 ：
>>77
漏れ、その第九合唱団員の気がする。

79 ：
同じような状況の第九の会って、全国至る所にあるよ。
あ、地元に全国大会行くようなチームが必要だから、確かに限られるけど・・・。

80 ：
第九はもうあきたから
かるみなぶらーなか千人のの交響曲にしよう！
運動。一人でひそかに展開ちぅ

81 ：
>>1
アホなんじゃないの？
その辺の合唱曲歌うより断然楽しいぞ
もちろん４楽章だけやるようなのに参加してもツマランが

82 ：
>>23
choral だから「合唱」になるな
でも「合唱付き」でも全然変ではない

83 ：
ChoralはChorじゃないだろ･･･
Choral＝合唱なんてｱﾌｫじゃないかと

84 ：
混声合唱曲として完成度が高いとは
思えなくなりましたね。レベルが低いとかなんとかそういう意味ではなくて、混声合唱の
響きのすばらしさを生かし切れていないというか、そういうことです。
>>74
当たり前だろバカ
「混声合唱曲」じゃなくて「合唱付き交響曲」だからな
管弦楽もプラスした響きを計算してるんだから

85 ：
>>83
じゃあ似合う訳を当てろや

86 ：
そのまま「コラール」でいいじゃん。
あのシラーの詩に「賛美歌」とかだといかにも堅苦しい感じだし。

87 ：
>>79
全国常連団体がそんなに大きな市でないのに２つあるんよ

88 ：
>>86
アホや
何で日本語に訳すのにコラールやねんｗ

89 ：
>>87
それってどことどこ？

90 ：
高校と一般

91 ：
『賛歌』だとメンデルスゾーンと被るな。
やっぱり『賛美歌』とか『聖歌』かな。
バッハ歌ってる人間からすれば、そのまま『コラール』が一番しっくりくるが

92 ：
「合唱付き」でいいじゃん
運命とかの勝手な標題に比べればよっぽどマシ

93 ：
>>90
だから具体的にどことどこやねん！

94 ：
本来酒を飲み交わしながら歌うべき詩を
『コラール』なんて題で作曲してしまうところが
いかにもベートーヴェンっぽい思い込みの激しさw

95 ：
我こそはベートーベンだ！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ!!

96 ：
>>88
アリアを詠唱、レツィタティーヴォを朗唱と読ぶなんて律儀な人ですね

97 ：
名称が何であれ、第九なんか歌うつもりないからいいや。

98 ：
てか「合唱付き」に拘るのは合唱オタくらいでしょ
オケの人間は「ベト９」とか呼んでるし

99 ：
をを、なんだか賛否両論だぞｗｗｗｗ
>>81
だーら俺個人のこだわりなんだってばさ。
そんなこだわり、他人からみりゃアホそのものだし、そう思うけど
やっぱり主張したくなるんよ。
でも地元の名士がガナって「ふろいでしぇーねるげってるふんけん」なんて
歌っているサマや、
おばさんコーラスがちりめんビブラートで歌ってるサマを
見ていられるほどオイラも大人ぢゃないんだよ。
決して第九そのものを評価していないわけぢゃないんだ。

100 ：
>>99
「個人的な意見」ならそう断りを入れておくれよ。


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