【もうすぐ】第九を歌う会【年末】
また〜りと語り合いましょう。
音が下がって
さんざんだ。
やはり若いお姉ちゃんを入れないと
男が集まらんよ。
漏れは梅田俊明氏（通称うめちゃん）のRならばしゃぶれる、と思ったw
渡辺暁男のサイン持ってる。
朝比奈隆の練習風景の生録カセット持ってたが
後輩に貸したらトンズラしやがった。
どういうのがいい？
どこかのレコード着き音楽全集になったような
希ガス。
うめちゃんテンポが速すぎ＆あっさり過ぎ。
あれではアメリカの曲みたいだよ。
「苦悩から歓喜へ」などと言う言葉は、浪漫主義の弊害ｗ
合唱公募はやめたほうがいいよ。
地獄のような演奏になるぞ。
まずは地元合唱団（一般＆学生）に声を掛けることからかな・・・
この人の第九に対する解釈に涙しました
つんぼの書いた曲だと思う
４楽章途中からしか知らない無知の意見
オケは尚美学園、ソリスト・合唱は地元の方々だそうです。
もし、その対訳がどこかに残っていたら教えて頂ければなあと思います。
特にテナーなんてすごいよ。フーガのＡの音がまともにうたえる人間なんてまずいない！
まずは核になる大学合唱団や高校の音楽部に根回しした方がいいな。
で、
公募人数をかなり制限してハッタリでもいいから、
「パートごとの音取り時間は設けませんので、自力で練習が出来る人、且つ過去に第九を歌ったことがある方を優先」
とでもしてみいや。
http://life7.2ch.sc/test/read.cgi/hikky/1129184741/105
インターネットテレビで見れるぞ。
第九演奏開始は24時ごろの予定。
http://www.sky-a.co.jp/programs/culture/back/0512classic.html#1st
岩城宏之がベートーヴェンの交響曲第1から第9までを振るマラソン。
「誰もやったことがなさそうだから…。」と周りの心配をよそに、
一人でタクトを振り始めたのは昨年12月31日、午後3時30分、
そして完奏したのは新年午前0時40分、世界初の偉業だった。
そして73歳の今年、再び大晦日に2度目の振るマラソンに挑もうとしている。
彼は自ら扉を開けて走り出し、毎年大晦日は、命ある限りタクトを振り続けようとしている。
たとえ演奏の途中に何が起ころうとも「それも運命」と決意し、今もなお走り続けている。
世界中の音楽家を今も圧倒し続けている絶対的存在、ベートーヴェン。
そのベートーヴェンの交響曲全9曲を一気に演奏する岩城宏之。
時代を越えた二人の共演を最後までご覧下さい。
※この番組は経済産業省の実証実験としてインターネットでも同時に配信されます。
http://www.ivig.jp/
もし、その対訳がどこかに残っていたら教えて頂ければなあと思います。
第九プロジェクトのwiki自体はまだ残ってるんじゃ？
そこで調べるか、載ってないならそこから飛べるページで聞いたほうが早いと思われ。
一人音程狂ったおばさんがいて、パートリーダーさんが
困ってた。しかし、それを誰も言い出せないんだな。
地方小都市クオリティーってもんだろうかｗ
最近第9で合唱デビューした俺ですよ。
そういうの、一人二人居るやねｗ
こっちにも一人居て、何を隠そう俺だったりするのだがｗｗ
そのページはもう消えているよ。
http://mbs.jp/daiku/2006/
ageますね。
相変わらずテノールの音程が微妙（近似値で歌う人が多い）で悩ましいです。
一般公募で楽譜も読めない人もチラホラだから仕方ないけどさ。
少ないしね
ﾉｼ 今年で3回目
、音の間違いがなかなか直らないから、高校生を多く歌わせたいらしい。
ソプラノ高いからきつい。
でもテノールが一番大変か。
音域がアレだし、テナーはしんどい。自分で役立ってるとは思わんし、
できれば辞退したい。でも断りきれん。
毎年のオコヅカイありがとう。
どうせ４楽章しか知らないくせに偉そうな合唱オタの年配叩きが始まるんだろ？
歌いたいなら、楽譜通りに正確に。
前に大御所演歌歌手がテノールやった第九があったが、歌詞はオール日本語、序盤にあるテノールソロ部分は全面カットだった。
声量は本当に力強いんですが…
ファンとして聞きたいです。
クラシックじゃね〜よ。
たしか、こんなんやった。
風呂を出、すぐ寝る
下駄踏んで、徒歩で歩く
意地悪！
とにかく歌詞をカタカナ読みにして、強引に日本語に変換？
歌詞の本来の意味の欠片もなし！
クソワロタwww
すげぇ真剣に練習した。
それ、風呂出（ふろいで）誌へ寝る（シェーネル）月照る（ゲッテル）粉券
（フンケン）のことじゃなかべーか。
日本で最初に歌われたか何かのために、無理付けした発音だそうな。
つい先日、某市の大工に参加してきました。
指揮はスクロバチェフ、オケはザールブリュッケン放送響です。
自分たち合唱団のレベルはさて置くとして、エガッタよ〜
大工歌って久しぶりに涙出た。
しかし第九しか歌わない合唱愛好者って、どうよ。
合唱やってると今の時期、あちこちから大工メンバーになってよって
声が掛かるけど、年１度歌えば十分って感じです。
オイラはてなーだけど、高いところが多くてやっぱ疲れるし。
それよか、他の新しい曲にどんどん挑戦するほうが楽しい。
大工しか知らない人に限って、音程があやふやだったり、発音も
昔ながらのまんまだったりするんじゃない？
それでも自分が正しいって譲らないんだから、始末に困る。
何偉そうに言ってんだか
第九愛好者？
第九は歌うのも聴くのも好きだけど、
合唱の愉しみ、合唱の醍醐味ってあまり無いよね。
> 合唱の愉しみ、合唱の醍醐味ってあまり無いよね。
言えてるわい。いえーてるわーい。ぃえーてるわーい。エーデルワーイス。
あはは、確かに！人の振り見て我が振り直せってか。
毎年200人ほど集まるのだが、ある年アンケートを取ったことがあった。
２割の人が｢第九以外は歌いたくない｣と答え、｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい｣て答えたのも数人いだ。
何のための練習だよ…。
「あれは合唱じゃない」なんて言われるんだよ。
>大工なんて所詮そんなもの
「そんなもの」なのかどうかはわからないけど、
専門家（指揮者,合唱指導者,ソリスト）は皆、
「声楽的ではない、器楽的」だと異口同音に云うね。
専門の合唱（笑）
おいおいおいおいおいおい
そんなこと言ってたらバッハとかヘンデルとかどうするのさ
自分の方が笑われているの、分かる？
年末に必ずやるから、そりゃ第九馬鹿も現れるわな。
>何のための練習だよ…。
↑ ありえるねぇ〜
公募合唱団なんてそんなもの。夏祭りと同じレベルで見てるんでしょうな。「お、もうそんな時期か。練習？ そんな
固い事言わんで好きに歌わせてくれたらええんやがな！」・・・みたいに。
張り倒してやりたいよな、そんな阿呆ども。
>第九愛好家
・・・・そんなん、どんな奴らなんだ？ 第九の他には普段は何を愛好しとるんだろうか・・・？
そういえば音大行った同級生が「第九は歌うものじゃなくて、ガナるもの。」とか
「ベートーヴェンは合唱のパートを楽器と同じ感覚で書いている」とも言っていたなぁ。
言われてみると確かにそんな気がする。
> 「ベートーヴェンは合唱のパートを楽器と同じ感覚で書いている」とも言っていたなぁ。
> 言われてみると確かにそんな気がする。
その上、現代の合唱は、当時とかなり考え方が違うからね。
「素人でもここまで歌えるようになるんだな、すげえ」
と思っていた。その後、コンクールで全国常連の団に
入った。その後で聴いたら、「ひでえ！」と思うように
なった。
何がどうおかしいか論理的に説明しろよ
つまんない煽り入れる前にな
６８乙！
君がバカだということは良く分かりますた。
つまんない煽り入れているのは君だったと気付いてる？
「（巷で演奏されている）大工なんて所詮そんなもの。
真面目に音楽やっている人からすればあんなのは合唱じゃなくて雑唱」という意味だと思ってた。
ちなみに器楽的という意味ではバッハもヘンデルもそうだし、シューベルトもブルックナーもそういう面はある。
> >>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが
そりゃそうでしょ。ふつうそうだよね。誰でもバカにするでしょ。
81の云いたいのって、「ふつうの合唱愛好家は、第九愛好家や第九を歌うための市民合唱団をバカにするだろう」
ってことだよね？
……反論できない。ため息が出るばかりだ。
｢いちいち発音や音程をチェックしないでほしい」なんて云う、志の低いじいちゃんばあちゃん（だよね？）って、何のために毎年集まってくるんだろう？
合唱指導者や指揮者がいつもいつも、「第九だけじゃなく、いろいろな音楽を聴いて欲しい」「もし可能ならば常設の合唱団に入って他の合唱曲も歌って欲しい」
って云っているけど、聞こえてないのか、
去年、指揮者に向かって自分が年に何回第九を歌っているかを鼻にかけていたじいちゃんがいたなぁ〜
恥ずかしい。
現実問題として、どうしても技量的には一般合唱団の方が上であることが
ほとんどだね。
もともと、ベートーベンも作曲にあたっては、ソロ以外はあまり技量が期待できない
と思っていたらしい、と、何かの本で読んだことがある。
第九馬鹿の爺婆のすくつ。
東混、せめて晋友会ほどのレベルの第九合唱団ならよくね？
私が在籍していた当時、３ステ位、第九はやりました。
練習は当然厳しく、発音はもとより、意味も理解して歌うように指導されました。
文章の意味もわからずリート歌う歌手もいないのだから
結局のところ合唱オタも年末年配雑唱団も大した違いはない
第９を馬鹿にできるなんてな
クラ板でそんなこと言ったら馬鹿確定だろｗ
第九を馬鹿にはしてない。
第九馬鹿を馬鹿にしてるだけ。
クラ板では自称常連の爺婆どもが歌う第九を馬鹿にしないの？
カッチリ歌える人数のナント少ないことか・・・。
第九オンリーをコケにしてるだけ。
>>80
> >>66はどう読んでも第９馬鹿にしてるとしか思えませんが
そりゃそうでしょ。ふつうそうだよね。誰でもバカにするでしょ。
岩鬼さん・・・・。
ああ……今年は聴けないんだな……
第九馬鹿でも第九オンリーでも別にいいよ。
でもそんなに第九が好きなら、特別なんだったら、
もう少しちゃんと練習にきて欲しい。
歌詞の意味ぐらい把握して欲しい。暗譜して欲しい。
前半全く練習に来ないで、指揮者の練習の時に初めて見る顔の多いこと……。
最後の方５〜６回だけしか練習に出てこなくて、本番で歌って
何が楽しいんだろうか？
一生懸命練習して本番を迎えるから楽しいんじゃないか。
第九馬鹿なら、第九を上手にカッコ良く歌えるようになる努力をして欲しい。
しかも｢毎年歌っているから｣と練習も合わせの時だけで十分、と誤解している。
指揮者によって、細かいところは微妙に異なるのだが、見事に勝手に歌って注意される。
そういう連中は本番で｢スポットライト｣浴びるのが目的じゃね？
できると思っているね。それが彼らの「免罪符」になっている。
だから団としても彼らを排除できないんだよ。
会費もチケットも全部やっていても、「オーディションで合格
した人だけステージに立てる」なんて言ったら、半分も集まら
なくなるしね。
ベルリンの壁崩壊時の合唱は感動したけどね
FreudeをFreiheitに変えて歌ってた
で、合唱オタはドイツ語の発音はマトモにできるの？
歌詞は理解できてるの？
Freiheitの読みも意味もわからなかったりするんじゃないの？ｗ
「復活」は、前に４楽章もある。
待ち時間もこちらの方が長そう。
で、合唱オタはドイツ語の発音はマトモにできるの？
歌詞は理解できてるの？
↑ これが「ネイティブなみに」というニュアンスなら、無理に決まっているだろうが。
「合唱ヲタ」を「外国人歌手」に、「ドイツ語」を「日本語」に置き換えてみそ。
外国人歌手（クラシック、ロック、ポップス問わず）が、コンサートでのサーヴィスで
日本語の歌を歌う事が良くあるが、それ聴いてどう感じるのよ？
歌詞は訳詩があるから、それを読めばいい。大意くらいはわかるだろう。発音はそもそも
日本語にないものがあるから完璧になんて無理だ。「マトモに」がどの程度のレベルを想定して
いるのかわからんが、「ドイツ語らしく聞こえる」くらいなら出来るだろうな。
あなた馬鹿じゃないですか？
日本人がネイティブ並に歌える訳ないじゃないですか？
訳詞程度の意味しか知らない合唱オタが年配歌唱者を笑うのを痛いと言っている
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