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【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【公孫龍】十一巻
- 1 ：2019/08/05 ～ 最終レス ：2020/05/09
- 主に「太公望」「重耳」「楽毅」などの秦漢以前の
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「孔丘(文藝春秋）」「公孫龍(小説新潮)」
「三国志名臣列伝 魏篇(オール讀物 不定期掲載)」 を執筆中です。
前スレ
【孔丘】宮城谷昌光を語ろう【劉邦】十巻
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1536989448/
- 2 ：
- ●年代別作品一覧 その１
【五帝・尭～舜】
『布衣の人』 （『侠骨記』収録）
【夏初期】
『地中の火』 （『沈黙の王』収録）
【夏末～商初期】
『天空の舟（小説・伊尹伝）』
【商中期】
『沈黙の王』 （同名作品短編）
【商末～周初期】
『王家の風日』
『太公望』
『甘棠の人』(『侠骨記』収録)
【周末～春秋初期】
『妖異記』 （『沈黙の王』収録）
『豊饒の門』 （同上）
- 3 ：
- 3名無しさん＠お腹いっぱい。2018/09/15(土) 14:32:34.07ID:9YU2/U9K0
●年代別作品一覧 その２
【春秋期】
『管仲』
『侠骨記』 （同名作品短編）
『買われた宰相』 （『侠骨記』収録）
『重耳』
『介子推』
『孟夏の太陽』 （同名作品短編）
『沙中の回廊』
『夏姫春秋』
『月下の彦士』 （『孟夏の太陽』収録）
『華栄の丘』
『晏子』
『雨』 （『玉人』収録）
『指』 （同上）
『鳳凰の冠』 （『沈黙の王』収録）
『子産』
『湖底の城』
『老桃残記』 （『孟夏の太陽』収録）
『隼の城』 （同上）
『孔丘』
- 4 ：
- ●年代別作品一覧 その３
【戦国期】
『宋門の雨』（宮城谷昌光全集 第１巻収録）
『孟嘗君』
『風と白猿』（『玉人』収録）
『楽毅』
『青雲はるかに』
『奇貨居くべし』
『公孫龍』
【秦初～三国～唐】
『香乱記』
『劉邦』
『長城のかげ』
『花の歳月』
『桃中図』（『玉人』収録）
『草原の風』
『呉漢』
『三国志』
『三国志外伝』
『歳月』（『玉人』収録）
『玉人』（同名作品短編）
【日本の戦国時代】
『風は山河より』
『新三河物語』
- 5 ：
- 【小説(その他)】
石壁の線より(絶版。無限花序に再収録)
春の潮
海辺の小さな町
無限花序
うみの歳月
【その他】
歴史の活力(旧題：会社人間上昇学)
中国古典の言行録
春秋の色
春秋の名君
史記の風景
クラシック千夜一曲
歴史のしずく
クラシック私だけの名曲１００１曲
他者が他者であること
ふたりで泊まるほんものの宿(夫人との共著)
春秋名臣列伝
戦国名臣列伝
楚漢名臣列伝
古城の風景
窓辺の風
三国志読本
三国志名臣列伝 後漢篇
- 6 ：
- ■関連スレ
宮城谷昌光が見る風景 その８ （一般書籍板）
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/books/1347299152/
■過去スレ
【湖底の城】宮城谷昌光を語ろう【孔丘】九巻
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1516976338/
【呉漢】宮城谷昌光について語ろう【湖底の城】八巻
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1493951629/
【楚漢】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】(七巻)
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1478499576/
【戦国】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】六巻
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1436101699/
【春秋】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】五巻
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1406480493/
【湖底の】宮城谷昌光について語ろう【城】四巻
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1383746217/
【草原の】宮城谷昌光について語ろう【風】三巻
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1270928850/
【爽やかな】宮城谷昌光について語ろう【風】二巻
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1235071863/
【商周】宮城谷昌光について語ろう【春秋戦国】
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1164617496/
- 7 ：
- >>1
小津
- 8 ：
- 乙
>>1に爽やかな風を感じた
- 9 ：
- >>1
乙しつつ保守
- 10 ：
- 不謹慎なことを言うつもりはないが、氏の作品をあと何作読めるだろか
- 11 ：
- 乙っす
てか、公孫龍 連載始まってたのか。
知らんかったorzorzorz
- 12 ：
- 孔達とかもおもしろそう。
- 13 ：
- 宮城谷さんにはどんどん新しい連載をお願いしたいですね
歴史的な新事実が最近はどんどん出てきておりますから！！
去年、始皇帝がコーカソイド（イラン系？白人？）の血を引いていたという間接的な発見もあったらしいですね
公子の骨が発見されDNA検査でわかったらしいです
今年出た呂不韋の本（塚本靑史）の冒頭に書かれていました
https://www.nhk-book.co.jp/detail/000000057032019.html
宮城谷先生が奇貨居くべしを出されてから出てきた新発見を織り込んだ作品を描いてもらわなくちゃ
- 14 ：
- >>13
元々始皇帝ってそっち系の顔じゃなかったっけ？
「秦王為人，蜂準，長目，摯鳥膺，豺聲」
史記に鼻が高くて目が切れ長とあるし、秦て西方の国だし。
- 15 ：
- 兵馬俑の顔も髭が濃くて顎のエラが張ってる胡人の顔が多いよね
- 16 ：
- >>14
そうした記述が科学的な調査でほぼ確かめられたようです 発見された公子の名前は分かっておりません
以前より「胡亥」など始皇帝の子供の名前からも胡人と呼ばれた西域人たちとの関連が指摘されてきましたが・・・
始皇帝が呂不韋の息子であればお互いの容貌は漢人とは全く異なっており、一目瞭然だったのではないでしょうか
なので宮城谷先生にはまだまだ引退してほしくないと思います
- 17 ：
- 王翦王賁を書いてほしい
- 18 ：
- アナザーストーリーズ「香港パワー！ジャッキー旋風 世界を駆け巡る」
8月6日（火） [ＢＳプレミアム] 後9:00
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=19692
蒙恬も始皇帝の指示で従事していた巨大プロジェクト・万里の長城！！
空旅中国「万里の長城」＊今夜です＊ 2019年8月7日(水) 午前0時45分(90分)＊再放送です
https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/92005/2005293/index.html
見逃した方は残念なやつ
戸田恵梨香が中国の巨大遺産を巡る！ 英雄たちの伝説
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/original.html?i=17896
- 19 ：
- 文庫湖底の城八巻は来月か
楽しみだ
- 20 ：
- >>16
始皇帝が呂不韋の息子ってのは司馬遷のデマだよｗ
そもそも秦自体が漢民族じゃないんだからｗ
- 21 ：
- 漢民族ってどこの地域の人なの？
楚も違うし
- 22 ：
- >>20
でしょうね ただ呂不韋の妾であったことは確かなのでは？
両者の骨が出てくれば終わる話なのですが
- 23 ：
- >>21
劉邦も項羽と同じく楚国の出身なのが意外だった
結局は長江文明の人間が天下をとった訳です
＊劉邦の出身地である沛は現在の江蘇省、春秋時代は呉国、戦国時代は楚国
- 24 ：
- >>21
漢民族って言うか、黄河文明だよね。
古代中国の中心って。
- 25 ：
- >>22
始皇帝が呂不韋の息子なんちゃらって
そもそもその当時の噂ですらないよね。
戦国策とかは始皇帝に関する記述が多いのに
全く出てこないって言うもの。
しかも、史記の本紀には出てこないで
呂不韋の伝で出てくる。
あきらかに稗史のたぐい。
- 26 ：
- 漢民族は、漢の帝国ができたあとの概念だろう。
なので、ざっくり漢の支配を受け入れた人々の末裔が漢民族。
- 27 ：
- そうだね。
長い中国の歴史で一民族に固定は出来ないよね。
斉は羌族だし、晋だって地域的に狄族の影響が大きい。
秦だって西方民族。
特に今の人がすぐに連想する漢民族の風貌は
していないと思う。その頃の人たちは。
- 28 ：
- 楚呉越は苗族等古代タイ族
- 29 ：
- いまでも北京語と広東語ではお互いになに言ってるか
分からないそうだから、昔の漢人と楚人とで通訳なしで
コミュニケーション取るのも難しかったと思う。
重耳があちこち放浪したときもきっと言葉では苦労したはず。
- 30 ：
- 支配層と非支配層だって違うだろうからな
- 31 ：
- >>15
兵馬俑に胡人っぽい顔は少ないと思うが…
少なくとも大半を占める兵卒の階層は凹凸の少ないのっぺり顔が多い気がするぞ、髭も全体的に控え目
髪型と服装を現代風にすれば中共と大差ないのでは？
>>23
劉邦の出身地が春秋期においては呉ってのはちょっと我田引水が過ぎるかと、あまりに呉の故地から遠い
宋とするのが適切だと思うよ、戦国期も引き続き宋
- 32 ：
- 先生曰く劉邦は魏の移民だろ
- 33 ：
- >>31
あるよ
行ったことあんの？
俑から出身地を問わず有能であれば徴兵した様子が伺えるのだけれど
- 34 ：
- 始皇帝のすごさは、口語ではまったく意思の疎通ができない人々にたいしても、漢文という文書の方式で、中央の行政通達を支配下域すべてに理解させたことだろうな。
- 35 ：
- >>33
多いとは言えないと思うよ、俺が見た限りではね
割合ではうんチャイニーズって顔の方が圧倒的に多い印象
- 36 ：
- 勿論、たまにギリシャ文化が云々とか言われるように
みなさん揃ってこけし並みのつるつるフェイスになる西漢以降の兵馬俑と比べると
始皇帝期の俑は個性豊か、胡風に見える俑が多いのは事実ですけど
- 37 ：
- >>34
今の若い人なんか意識的に勉強していないと無理だろうけれど、
少し昔の人は全く中国語出来なくても、筆談で
かなり話が通じたよね。
学校で習った漢詩を書いてみせたら、相手がすごい感心して
くれたって話も聞いた。
却って、現代の中国人はあまり漢詩を知らないらしいｗ
- 38 ：
- まぁ我々日本人も一～二世代上の人に比べたら短歌や和歌の知識って低いだろう
授業で習ったことぐらいは頭に残ってても、日常で耳にする機会ってのはすごく少ないと思う
- 39 ：
- 始皇帝の異相について、陳さんだったと思うけれどエッセイで書いてたよ。
かなり昔に読んだし、正式な歴史ものじゃなくてエッセイなんで、
全くの創作かもしれないけれど。
始皇帝の実祖母の夏太后が西域出身の美女だったのでは？って。
これが陳さんの想像の話なのか？それともなんか民間伝承みたいな
根拠らしいものがあるかは分からないけれどね。
荘襄王が最初異人なんて変な名前なのはハーフっぽい顔立ちだったのかもね？ｗ
- 40 ：
- >>13の塚本さんの最新刊によれば、ギリシャの硬貨（Aの刻印入り）が始皇帝陵か兵馬俑かその近辺かで見つかったらしいです
なので宮城谷さんにおまた呂不韋について長編でなくても別伝とかでいいので書いてほしいなと
- 41 ：
- 文藝春秋2013年7月号を中古で買ってきた
三国志最終回と宮城谷氏のロングインタビュー掲載なんでいちおう
たしか読本に収録されてるけどね
- 42 ：
- 宮城谷さんは西域ロマンの方向には傾かないんじゃないかな
奇貨呂不韋は出身地や呂氏春秋から中原・東方との関係が強い
台頭～政治家としては史書通り楚人系との繋がりを重視
これを覆すほど魅力的な材料はまだ見当たらない感
>>37
現代中国の教育程度は中国史上圧倒的最高なんで庶民の漢詩知識は中国史上最高だと思うよ
漢文（漢民族、中華文明、中華帝国）マンセーで東夷にマウントとって悦に入る中国人の多いこと多いこと
- 43 ：
- フィクションだけど井上靖の敦煌は好きで何度も読んだな
- 44 ：
- 廉頗と蘭相如を書いてくれ
- 45 ：
- R
- 46 ：
- ・舞い降りた天皇（上） 初代天皇「Ｘ」は、どこから来たのか (祥伝社文庫)
・失われたミカドの秘紋 エルサレムからヤマトへ--「漢字」がすべてを語りだす! (祥伝社文庫)
全て解き明かされておりますので
「天皇の真実を公表する」そう息巻いていた友人が死んだ。歴史作家・望月真司はその死に疑問を抱き、彼が知った事実を調べるため、支那大陸へ。
そこで目にしたのは、キリスト教が中国で流行したことを示す石碑、そして古くからあるイスラム教の寺院。これらが望月の頭の中で結び付けられたとき、ヤマト民族の起源が浮上する!
真の古代史を追求する、驚愕の歴史ロマン。
- 47 ：
- >>44
始皇帝はアケメネス朝ペルシャから独立したバクトリアの末裔とされ目の青い異邦人であった可能性があります
- 48 ：
- >>43
敦煌文献から一大叙事詩を紡ぎ出す井上靖ってやっぱすごいよね
映画では西田敏行に裏切られた渡瀬恒彦が慌てて逃げ出す場面が好き
久しぶりに見返したくなった
- 49 ：
- >>48
中学の頃に読んで映画も観たな
どちらも好き
金曜ロードショーの初回放映の録画は今も残ってるわ
- 50 ：
- ＮＨＫ特集 シルクロード －絲綢之路－（７）「砂漠の民 ウイグルのオアシス」
まさかと思ったが1980年代の番組を再放送してる
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2019-08-15&ch=10&eid=01775&p=2&f=etc
ウイグルは宮城谷さんの作品ではカスリもしてないかな？ このシリーズだと宮城谷作品で出てくるのって西安ぐらいか
- 51 ：
- リアルの中華人民共和国または近代中国と強く結びついていた
かつての陳舜臣人気やシルクロード人気と違って宮城谷作品とリアル中国との距離は遠いからね
西安市にしても辛うじて唐代建築は残存するけどそこまで、先秦や漢の長安とはほぼ無関係
- 52 ：
- リアル中国との距離が遠いというか完全に古典の書物の世界で
そこで生活する一般庶民の生活臭とかその地方特有の空気感が
立ち上ってこないのが陳舜臣や司馬遼太郎や井上靖とは異なる。
宮城谷作品が映像化されないのはこのあたりに原因があると思ってる。
- 53 ：
- 逆にその辺りがウケた理由、90年代後半～00年代に一時代を築き
今も中国歴史小説のトップランナー扱いされてる理由なんだろうけどね
- 54 ：
- 一般庶民の生活臭とかそのあたりは宋代以降にならんと出てこない・・・
- 55 ：
- 故司馬遼太郎氏の「峠」を読んだが
宮城谷先生の「香乱記」と似ていると感じるところが結構あって、もしかして先生も意識してた？とも思ってしまったな
二大勢力から距離を取った中立の国を作ろうとしていたところとか、結局夢破れて国も主人公も滅んでしまうところとか
- 56 ：
- 逆に歴史上の人物ではなく、名もない徴兵された士卒の視点から、古代中国を描いてくれたら新鮮かも知れない
その時の習慣風俗とか織り交ぜて
- 57 ：
- >>20
漢民族の概念って夏王朝の文化を引き継ぎ受け入れた支配地域の総称で
時代とともに範囲は広がっていくから春秋時代には余裕で秦も現代で言う漢民族だろう。
- 58 ：
- センセは三国志展の事何か触れてたかな？
- 59 ：
- >>57
夏はなんか違うんじゃないかな
- 60 ：
- >>59
中華の華は本来は夏王朝の夏で中夏であり華夏族の夏
- 61 ：
- >>60
それと実際の夏王朝（）文化及びその継承、支配地域に何の関係があるのかね？
そもそも一王朝の一部文化を受容した程度で漢民族認定は乱暴すぎる
- 62 ：
- 司馬遼太郎は陳舜臣とかと旅して現地を見て紀行文書いてたから・・・ああいう体験が宮城谷さんも出来てればよかったのかも
作品に地方感がもっと出たのかも
今からでもNHKや出版社とタイアップして紀行本出して欲しいですしえいぞうにもなってほしい
でもNHKが俳優や女優を使うんだよなあ
- 63 ：
- 宮城谷作品に漢民族の成立だとか秦が西アジアの影響を受けたかどうかなんて重要ではない
自己顕示欲満たしたいなら世界史板なりで腐る程あるだろう中国スレでやればいい
- 64 ：
- >>61
関係大ありなんだが何をお前は言ってるんだ？
じゃあお前の漢民族の概念って何だよ？
- 65 ：
- >>62
陳・司馬両氏はどちらかと言えば古代から現代まで
変わることのない中国（人）またはユーラシア大陸と諸民族を描こうとしてるけど宮城谷氏はそうじゃない
現地感とかは逆に削ぎ落とそうとするのでは？
中世以降中国と不可分になったインド文化（仏教）の影響を排除してるように
- 66 ：
- >>63
すまん、おそらくずっと荒らしてる奴等だろうに付き合ってしまった自重します
- 67 ：
- たしか宮城谷さんは敢えて中国には行ってない様な事を言ってた気がする
読本あたりに載ってなかったかな
- 68 ：
- どこかで書いてたね。
ローマ帝国並みにしぶとく当時の街並みが残ってるならともかく
古代とそれ以降では中原の自然環境等が大きく変わってることに何度か言及しておられるし
リアルの印象に引っ張れたくない、という思いがあるんじゃないかな？
- 69 ：
- >>65
短編だと唐代のもあるけど
排除も何も仏教伝来前の古代がメインだし
- 70 ：
- どこに書いていたかは忘れたけど
宮城谷さんは後世中国に浸透した仏教の影響がみられる語彙等は意識的に排除してるそうだ。
- 71 ：
- >>66
何がずっと荒らしてるだ、どれと勘違いしてるか知らんが俺が宮城谷スレに書き込んだのは3か月ぶりだ。
ずっと荒してるなら>>20のレスに1週間以上経ってから突っ込むかよアホ。
人のレスに頓珍漢なレスで絡んで来ておいて核心を問われたら荒し認定で精神勝利でスルー宣言か？
- 72 ：
- >>66
確かに どの書き込みが荒らしの書き込みなのか明示してもらえますか？ 自分のなら心外なのでもう書き込み控えます
- 73 ：
- 過疎板でケンカしないでねｗ
タダでさえ書き込み少ないのにさ。
- 74 ：
- ここは中英板屈指の書き込み数ですぜ、、、なおキングダム荒らし出現辺りからスレチが止まない模様
連載中の『孔子』と『公孫龍』、悪くはないけどやっぱ地味すぎるかなぁ・・・
- 75 ：
- 王賁を主役の話を書いてくれまいか？
- 76 ：
- 王氏の始まりから長々とやって最後の３０ページぐらいで王賁
- 77 ：
- 晋って由緒正しき周と同じ王族の佐藩ってイメージだったけど、早いうちに公族にも臣下にも狄の血が入っているのな
- 78 ：
- >>77
古代中国って他の族の女性と婚姻するのが普通じゃん。
同姓は結婚しちゃダメだし、国の間で女性のやりとりは多い。
特に周は羌族の女を正婦にすると国が栄えるって言われてるもん。
血族結婚してた古代エジプトとは真逆の思想だよね。
- 79 ：
- 外戚、士大夫、宦官「そして我々の専横が始まるのです」
- 80 ：
- 中国は外婚制だから特定の姻族と繰り返し婚姻するケースも多いんだよな
- 81 ：
- それに征服した異族から来る女性は最高の美女だからな。
そしてその女に溺れて国政を危うくするまでがテンプレｗ
- 82 ：
- スレ違いです 他所でやってください
- 83 ：
- 晋は同じ姫姓の国々を併呑して大国化したのがちょっと怪しい、
本当に姫姓だったのか？みたいなことを宮城谷さんどっかで書いてなかったっけ
- 84 ：
- 確か金文だと武王の協力者みたいな内容だったような
それが本当なら元々武王の娘か妹を嫁がせたのが
いつの間にか息子になってしまったという感じなんだろうか
でも晋だけがそう言い張っているのではなく他国もそれを受け入れているのがよくわからん
西周時代の歴史がほとんどわからないからなぁ
- 85 ：
- 召公?とかな
- 86 ：
- 宮崎市定かだれかが書いてたな
都市国家間の同盟従属関係が成立→過去その祖先が親子兄弟関係だったという話がつくられたって
良く知らんけどギリシアの都市国家の関係とギリシア神話の神々の親戚関係もそんな感じらしい
- 87 ：
- よくゼウスの好色なところは、各地の女神を支配したからとかいうヤツ？
- 88 ：
- 人類皆兄妹
- 89 ：
- >>84金文だとそうなってるのか
その事が真実なら重耳の印象も結構変わってくるな
- 90 ：
- 湖底の城の文庫版最新刊はいつ出るんだ？
- 91 ：
- >>90
今月１３日みたい
- 92 ：
- 湖底の文庫、ようやく待望の8巻だ。
- 93 ：
- やはりまとめて読まないとどこまでいったか忘れてしまう・・・
- 94 ：
- 呉漢の文庫化はまだ1年後ぐらいかな
- 95 ：
- ８巻買ってきたがたしかに内容忘れてしまったわw
- 96 ：
- 自分も内容を忘れてるだろうな。
范蠡が活躍中なのは確かなんだがw
- 97 ：
- 3連休を活用して１巻から読みなおそう！
- 98 ：
- ナマポ貴族だから365連休なんだがw
- 99 ：
- 湖底は9巻で完結となると、文庫派はあと1年お預けか
- 100 ：
- ８巻読んでてももう内容忘れててなんのこっちゃわからんw登場人物だれだっけってやつばかり。
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