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◆◇◆秦◆◇◆


1 ：2007/02/09 〜 最終レス ：2020/04/24
紀元前221年に中国を統一し紀元前206年に滅亡した
首都咸陽。

2 ：
統一してから滅亡までは短かったけど、
それまでの春秋戦国時代の期間が長いからね。
特に西方世界からは、中国への入口に当たる位置にあっただけに、
影響は大きく、秦＝シーナが、Chinaの語源ともなっている。

3 ：
中華の歴史上、明確に儒教を否定した政治を行った人物って始皇帝だけかな？

4 ：
雍

5 ：
秦って春秋戦国時代に簒奪なんかはなかったのかな。

6 ：
wikiから
秦（？ - 紀元前206年）は、中国の王朝。周代、春秋時代、戦国時代に渡って存在し、紀元前221年に中国
を統一したが、紀元前206年に滅亡した。統一から滅亡までの期間（紀元前221年 - 紀元前206年）を秦代
と呼ぶ。国姓は嬴（えい）。統一時の首都は咸陽。
歴史
周代
秦は伝説によれば殷の紂王に仕えた奸臣悪来の末裔とされる。しかしこの始祖伝説はおそらくは秦が中国に入った
後に作られたものと思われる。秦の本当の出自は後に穆公が西戎の覇となることから考えて、西戎そのものではない
かと考えられる。
紀元前900年ごろに周の孝王に仕えていた非子が馬の生産を行い、功績を挙げたので嬴の姓を賜り、大夫となり、
秦の地に領地を貰ったと言う。しかしこれも実際にあったことなのかは不明である。
秦が最初に興った所は現在の甘粛省礼県であったらしく、この地より秦の祖の陵墓と目されるものが見つかっている。
紀元前770年に周が犬戎に追われて東遷した際に、襄公は周の平王を護衛した功で周の旧地である岐に封じられ、
これ以降諸侯の列に加わる。
春秋戦国時代
春秋時代に入ると同時に諸侯になった秦だが、風俗的に中原諸国と大きく異なり、当初は野蛮であると蔑まれていた。
代々の秦侯は主に西戎と抗争しながら領土を広げつつ、法律の整備などを行って国を形作っていった。紀元前677年
には首都を雍（現在の陝西省鳳翔県）に置いた。
九代穆公は百里奚などの他国出身者を積極的に登用し、巧みな人使いと信義を守る姿勢で西戎を大きく討って西戎
の覇者と為り、周辺の小国を合併して領土を広げ、隣の大国晋にも匹敵する国力を付けた。晋が驪姫の乱で混乱する
と、恵公を擁立するが、恵公は背信を繰り返したので、これを韓の地で撃破した。更に恵公が死んだ後に恵公の兄重
耳を晋に入れて即位させた。この重耳が晋の名君・文公となり、その治世時には晋にやや押されぎみになるが、文公
死後には再び晋を撃破して、領土を奪い取った。これらの業績により、穆公は春秋五覇の一人に数えられる。
しかし、穆公が死んだ時に177名の家臣たちが殉死し、名君と人材を一度に失った秦は勢いを失い、領土は縮小した。
それでもそれなりの力は保持していたものの春秋中期以降の主役は北の晋と南の楚であり、それに西の秦と東の斉
が脇を固める変則的な四強時代を作っていた。

7 ：
戦国時代には七雄の一つに数えられる。隣国の晋は内部での権力争いの末に韓・魏・趙の三国に分裂した。この内
の魏が戦国初期には名君・文侯により強勢となり、秦は魏により圧迫を受け、領土を奪われる。
この状況に憤慨した25代孝公は広く人材を求め、頽勢を挽回することのできる策を求めた。これに応じたのが商鞅で
ある。商鞅は行政制度の改革・什伍制の採用などを行い、秦を強力な中央集権体制へと生まれ変わらせた。この商鞅
の変法運動により秦は徹底的な法治主義により国内の生産力、軍事力を高め徐々に他の六国を圧倒していった。紀元
前350年に咸陽へと遷都した。
その後、孝公の子の恵文王の紀元前324年に王を名乗る。紀元前316年に恵文王は蜀（四川省）を占領し、この地の
開発を行ったことでさらに生産力を上げ、長江の上流域を押さえたことで楚に対して長江を使った進撃が行えるようになり、
圧倒的に有利な立場に立った。さらに謀略に長けた張儀を登用して、楚を引きずり回して戦争で撃破し、楚の懐王を捕ら
えることに成功する。この強勢に恐れをなした魏と韓の王達をそれぞれ御者と陪乗にするほどにまで屈服させた。
恵文王の子の昭襄王の時代に宰相・魏冄と白起将軍の活躍により、幾度となく勝利を収める。しかし魏冄の権力があ
まりにも大きくなったことを憂慮した昭襄王は魏冄を退けて、代わりに范雎を登用する。范雎が進言したのが有名な遠交
近攻策である。それまで近くの韓・魏を引き連れて、遠くの斉との戦いを行っていたのだが、これでは勝利しても得られる
のは遠くの土地になり、守るのが難しくなってしまう。これに対して遠くの斉や燕と同盟して近くの韓・魏・趙を攻めれば
近くの土地が手に入り、それはすぐに秦の領土として組み入れるのが容易になる。この進言に感動した昭襄王は范雎を
宰相とした。紀元前260年に白起を趙に進行させ、白起は長平の戦いで趙軍を撃破し、趙の捕虜40万を坑（穴埋にして
Rこと）した。さらに紀元前255年に完全に周を滅ぼしてその領地を接収した。
この時期、東では斉が伸張しており、殷の末裔である宋を併合するなど周辺諸国を圧迫していた。紀元前288年には
斉を東帝、秦を西帝と名乗るとした。この案は斉がすぐに帝号を取りやめたので、秦も取りやめざるを得なかったが、こ
の時期は西の秦・東の斉の二強国時代を作っていた。
しかしその斉は強勢を警戒され楽毅が指揮する五国連合軍により、首都臨淄が陥落。亡国寸前まで追い詰められた。
このことで秦の覇権は決定的なものとなり、統一へ向かっていく。

8 ：
統一王朝
紀元前247年に即位した政は、李斯を丞相として国力増強に努め、ついに紀元前221年に中国を統一し、自ら皇帝を
名乗った。この皇帝の称号は、中国の伝説上の聖王である三皇五帝からとったものである。

秦の地図始皇帝は度量衡・文字の統一、郡県制の実施など様々な改革を行った。また、匈奴などの北方騎馬民族へ
の備えとして、それまでそれぞれの国が独自に作っていた長城を整備し万里の長城を建設した。万里の長城の建設は
主に農民を使役して行われたが、過酷な労働と極度の法治主義に国内は不満が高まり、反乱の芽を育てた。匈奴に
対しては、蒙恬を派遣して、北方に撃退した。さらに、南方にも遠征し、現在のベトナム北部まで領土を広げた。このとき、
南方には、南海・象・桂林の3つの郡が置かれた。これは、中国王朝によるベトナム支配の始まりでもある。
始皇帝の死後、宦官趙高が太子扶蘇・丞相李斯や始皇帝の血族者ら権力者を次々に暗殺し、暗愚な二世皇帝を傀
儡として、権力をほしいままにして暴政を敷いた。始皇帝が死んだ事で一辺にたがが緩み、翌年には陳勝呉広の乱が
勃発、全国に飛び火して、騒乱状態となった。
二世皇帝と趙高は章邯を将軍として討伐軍を送る。章邯は軍事的能力を発揮し、陳勝軍を撃破し、さらにその後を受
けた項梁軍も撃破した。しかし項梁のおいの項羽との決戦に破れ、章邯たちは捕虜となる。項羽は咸陽に向かう途中
で造反の気配を見せた秦兵20万を穴埋めにして殺してしまった。
章邯が大敗したことを聞いた趙高は狼狽し、二世皇帝を暴政の汚名を着せた上で暗殺し、子嬰を立てて民意の安定
を図ろうとするが、子嬰らによって誅殺された。
その後、劉邦が咸陽へ入ると、子嬰は降伏し、秦は滅亡した。劉邦は子嬰を殺さないことにしていたが、後から咸陽
にやってきた項羽は子嬰を殺し、咸陽の美女財宝を略奪して、火をかけ、咸陽は廃墟となった。

9 ：
政治
秦の制度の多くは漢によって引き継がれ、共通する部分は多い。漢が前後400年の長きに渡った理由の一つは秦の
制度を人民の反発を受けることなく踏襲できたことがある。
秦の成立は単なる中国の統一と言うことに終わらず、皇帝号の創始・行政区分の確立・万里の長城の建築などの点
で中国と呼ばれる存在を確立したという意味で非常に大きい。そのために秦以前のことを先秦時代と呼ぶこともある。

官制
秦の官制は前漢と同じく丞相（首相）・太尉（軍事）・御史大夫（監察・あるいは副首相）の三公を頂点とする三公
九卿制である。
地方制度では商鞅の改革時に全国を31（あるいは41）の県に細分し、それぞれに令（長官）と丞（副長官）を置いた。
統一後に李斯の権限により、この制度をさらに発展させたのが郡県制である。県の上に上級の行政単位である郡を置き、
太守（長官）・丞（副長官）・尉（軍事担当）・監（監察官）をそれぞれ置いた。県の長官・副長官は変わらず令と丞である
（区別して県令・県丞と呼ばれることもある）。統一すぐには旧制に倣った封建制の採用も考えられたことがあったが、
李斯の反対により郡県制が採用され、全国に36の郡が置かれたと言う。この郡県制も基本的には漢によって引き継がれ、
これ以降の中国の地方制度でも基本となっている。ちなみに、胡亥の代になると郡県制により各地の役人の数が減らされ
る結果となり、各地で相次いで起きた反乱を抑えられなくなってしまった。

10 ：
法制
秦と言えば商鞅により作られた法家思想による厳しい法律と言うイメージだが、実際にどのように法律が運用されてい
たかは資料が乏しく分からないことも多い。
漢の蕭何は劉邦に伴って咸陽に入城した際に秦の書庫から法律の書物を獲得し、後にこれを元として「律九章」と呼
ばれる法律を作ったと言う。であるから漢初の法律は秦の法律を基本としてると考えて良いだろう。この「律九章」は
盗・賊・囚・捕・雑・具・興・厩・戸の九律があったと『晋書』にはある。しかしこの記載が『漢書』にはないので、この記事
自体を疑う声もあるが、ともあれ秦の法律に関する資料の一つである。
そして秦の法律に関する一次資料として『睡虎地秦簡』と呼ばれるものがある。これは1975年に湖北省雲夢県で
発掘された秦の法官であったと思われる喜と言う人物の墓に入れてあった竹簡群で、秦の法律に関する事柄が記載
されている。
経済
始皇帝は統一後に度量衡の統一、それまで諸国で使われていた諸種の貨幣を廃止して秦で使われていた半両銭
への統一、車の幅の統一などを行った。
ただし、近年の研究や出土史料によれば、一般に言われる始皇帝によるとされる、度量衡の統一や過酷な法律に
ついては、再考の余地があるようである。殊に、始皇帝によって発行された統一通貨・半両銭は、秦が本来統治して
いた地域以外では、あまり出土しておらず、『史記』の記述によれば、始皇帝は通貨の鋳造・改鋳は行ってはおらず、
それが行われたのは、二世皇帝の即位直後である。これが真実とすれば、世間に伝えられる暴君としての始皇帝像
は、誤ったものであり、秦が滅亡した一因として、二世皇帝の経済政策の誤りが考えられる。

11 ：
文化
統一前の秦に関する資料として石鼓文・詛楚文と呼ばれるものがある。
石鼓文は鼓の形をした石に文字が刻まれたものであり、現在は北京の故宮博物院に保存されている。発見された
のは陝西省鳳翔県と言われており、成立時期は穆公以前の時代と考えられている。その内容は宮中での生活や狩猟
の様子などを韻文にして書かれている。
詛楚文は秦の強敵であった楚を呪詛する内容であり、こちらは現在は失われているが、内容は写されて現在に伝わ
っている。
この2つに使われている書体は秦が独自に作ったものであり、この書体を石鼓文と呼んでいる。始皇帝は統一時に書
体も改めて新しい篆書と言う書体を流通させた。
思想的には法家が当然強いが、しかし道家も同じように強かったようである。この両者は思想的に繋がる部分がある
と指摘されており、『史記』で司馬遷が老子と韓非子を『老子韓非列伝』と一つにしてあることもこの考えからであろう。
後に法家と道家を混交したような黄老の道と呼ばれる思想が前漢初期の思想の主流となっている。
世界遺産に登録されている、始皇帝陵は始皇帝が13歳の時から建築が開始され発掘された始皇帝陵から、今まで
不明瞭だった秦の時代の文化が伺えるようになっている。

12 ：
滅ぼされた六国の支配階層は一般的にどうなっていたか。

13 ：
始皇帝が死んで、秦が崩壊する時に、担ぎ出されている。
地方の豪族みたいになっていたんじゃないのか。

14 ：
春秋戦国時代、秦と西域の交流ってどんなものだったんだろうね。
商人の往来なんかがあったのかな。

15 ：
東西交易路はかなり昔から確立されていたようだしね。
タクラマカン砂漠のどこかで発見された2000年以上前のミイラが、
人種的にはコーカソイドだったらしいし。

16 ：
咸陽の都には西域からやって来た胡人もかなり往来していたんだろうか。

17 ：
>>16
>>2のようなChinaの語源になったぐらいだから、
相当交流があったんじゃないかな。

18 ：
秦の時代の関中はかなり肥沃な土地だったんだろうね。
古代の華北には大森林が広がっていたようだし。

19 ：
秦は人気ないのか……

20 ：
戦国時代は斉が失墜してから秦のワンサイドゲームになるからつまらん

21 ：
>>14>>15
咸陽には胡人もかなり居住していたのかな。

22 ：
責任をとってケイカを送り込んで最末期を盛り上げたので許してください

23 ：
>>20
最後に楚も力をつけて、天下を二分する対決みたいな感じに持ち込んでくれると、
すごく盛り上がっただろうね。
どちらも広大な後背地があるんだし。

24 ：
商鞅について調べたいのですが良い概説書とかはあるでしょうか？

25 ：
商子

26 ：
始皇帝陵、地下に巨大建築物＝30メートルの「高楼」−中国
7月2日22時0分配信 時事通信
【北京2日時事】中国陝西省西安市郊外にある秦の始皇帝（紀元前259年〜同210年）陵の地下に、土を打ち固めて
造った高さ30メートルの巨大な建築物が存在することが考古研究チームの調査で明らかになった。中国紙・北京日報
が2日報じた。
　同紙によると、この「高楼」は下へ行くほど広くなる形で、9層の階段式となった4面の壁を持つ。陝西省考古研究院
の段清波研究員は「常人には考えもつかない建造物で、中国古代の墳墓史上、前例がない」としている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070702-00000165-jij-int

27 ：
始皇帝陵って、後の唐朝とかの陵墓より大きいのかな。
国力だけなら後の時代の方が伸びているだろうし。

28 ：
国力は前漢や唐のほうが文化の進行度もあって強いかもしれないけれど、
強制的な動員力は秦の時代のほうがありそう

29 ：
　2007年8月31日、陝西省西安市の始皇帝陵について、兵馬俑博物館の
曹ウェイ（ザオ・ウェイ）副館長は「遺跡の現状を長期的に維持するため、
当面いかなる発掘計画もない」と言明した。皇帝陵の地下には巨大地下
宮殿などの存在がすでに確認されているが、発掘による全容解明は
持ち越しとなりそうだ。
　2002年、中国政府はまだ謎の多い始皇帝陵について、遠隔探査技術
などを利用した調査を実施。その結果、巨大な地下宮殿と墓室の存在が
確認された。しかし、本格的な発掘を始めれば遺跡の現状維持は難しく、
ダメージを与えることにもなりかねない。そこで将来、技術的な条件が
整うのを待って発掘するとの方針が固まった。
　その時期について曹副館長は「少なくとも私が生きている間には
（発掘は）ないだろう」と、かなり先になるとの見通しを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070901-00000017-rcdc-cn

30 ：
そんなに発掘が難しい構造になっているのかね始皇帝陵。
図面で見てみたいけど、発掘しないことには分からないだろうしなあw

31 ：
>>30
構造の問題より、急に外気にさらして、内部が劣化するのを恐れているのでは？

32 ：
しかし･･･始皇帝の墓には水銀で海を作ったんだろ？
もしも･･･死蝋かなんかになって、始皇帝の遺体が残っていたら
すごいだろうな

33 ：
ただの伝説かもしれないけど英布が暴いた墓ってのはなんだったんだろ？

34 ：
歴代秦王家の墓……とか？

35 ：
そういえば、長沙市で1971年に発見された馬王堆漢墓
[前漢初期の丞相、軟侯利蒼（だいこう･りそう）の妻の墓]から出てきた
女性の遺体は、少しも腐敗せず、外見をほとんど残しており、
身体には弾力が残っており、死後まもない遺体のようで、
解剖したら、胃から瓜の種まで出てきた。
遺体が何故残っていたかは不明だが、遺体からはかなり水銀と鉛が検出された、
という話があったね。
もし、始皇帝の遺体が出土いたら、世紀の発見なんてもんじゃあるめ。

36 ：
>>35
新末後漢初の動乱で暴かれた呂后の墓からも、呂后の死体が死後まもないような状態で発見され、暴徒が屍姦にまで及んだそうで

37 ：
>>36
それは、「古事談」だったか、あまり信頼性のない本に載っていた話で、
あくまで伝説に過ぎないのでは？
もっとも、馬王堆漢墓の話を聞くと本当かもしれないとは思うけど。

38 ：
あの時代の貴人の埋葬法は、偶然にも遺体の保存に適していたんだろうね。

39 ：
遺体に宝玉をいっぱい貼ったような埋葬法だね。

40 ：
始皇帝は、全国行脚の途中で死んで、
その死を隠すため、魚の干物を積んだ車をそばに置いた、
というから、埋葬されたとき、遺体は、もうかなり痛んでいたと思うから、
駄目かもしれない

41 ：
遺体が出てきたら、そこら辺の話がどこまで本当なのかも分かるかもな

42 ：
司馬遷からしたら、たかだか100年前の話だからそう無茶な伝説化はないと
思うけどね

43 ：
大英博物館で兵馬俑展が始まる！約120点を展示―ロンドン
　 2007年9月13日、イギリス・ロンドンの大英博物館で中国秦代兵馬俑展が開催された。
　今月11日、大英博物館で中国秦代兵馬俑展の開幕式が行われ、13日から一般に向け正式公開された。秦の
始皇帝の兵馬俑や楽俑のほか、秦代の青レンガや瓦当など、陝西省西安市の「秦始皇兵馬俑博物館」から2000
年以上前の中国文物が約120点展示される。
　同展は中英の文化交流の一つとして、来年の4月6日まで開催される。兵馬俑展は1967年3月から海外出展を
始めて30年間、世界30か国以上で開催されてきた。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g11299.html

44 ：
>>42
百年でも、今の日本で言えば日露戦争の頃の話だし、
昔は寿命も短くて時間間隔が違っただろうし……

45 ：
>>32
水銀ってどういうふうに採掘していたんだろう。

46 ：
　中国陝西省西安市郊外にある秦の始皇帝陵近くで古代の大型の墓が
見つかり、考古学者らは秦朝（紀元前２２１−同２０６年）最後の王、子嬰
の墓ではないかとみて調査している。新華社などが２９日までに伝えた。
　墓は始皇帝陵を取り囲む外城の北西約５００メートル付近で２００３年に
見つかり、南北１０９メートル、東西２６メートル、深さ１５メートル余り。
規模や造り方、陪葬坑などの状況から、子嬰が埋葬された可能性がある
という。
　中国紙、北京日報によると、歴史書などでは子嬰は第２代皇帝、胡亥の
兄の子とされる。秦王に即位して間もなく、漢朝を打ち立てた劉邦に投降
したが、その後殺害され、どこに埋葬されたか不明だったという。
ソース（イザ！・共同通信）　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/87448

47 ：
こりぁ大発見ですな
子嬰は項羽に処刑されたけどちゃんと墓はあったのね

48 ：
劉邦が項羽を悪役にするために、
手厚く葬ったんじゃなかったかな。

49 ：
劉邦は秦の遺産を上手く取り込んで漢を建国しているからね。
長期政権となった漢は、半ば始皇帝が創業したとも思えるほど。

50 ：
もし天下を獲ったのが項羽だった場合、
かなり楚の色彩の強い国家が成立していたのかな？

51 ：
多分、またすぐ分裂するよ。

52 ：
★複製展示が発覚し、中止　独ハンブルクの兵馬俑展
中国の秦の始皇帝の兵馬俑（へいばよう）を展示しているとの触れ込みだったドイツ北部の展示会が
１４日までに中止された。ドイツの業者が複製を納入していたことが発覚したためだ。
先月末から始まったハンブルクでの兵馬俑展では、８体の兵士と２体の馬などが展示され、約１万人が
来場した。しかし、関係者から「本物」ではないとの指摘が寄せられ、警察も捜査を開始。結局、独東部
の展示業者が独メディアに対し、中国から入手した複製であることを認めた。博物館側は来場者への
払い戻しを直ちに始めた。
独国内の専門家は今回の事態について、「ドイツの美術史上、最大の犯罪」と強く批判。中国の兵馬俑
管轄部局も「人々を欺く行為」と業者への提訴も辞さない構えだ。（ベルリン　黒沢潤）
（MSN産経 2007.12.14 21:02）
http://sankei.jp.msn.com/world/asia/071214/asi0712142102004-n1.htm

53 ：
秦って統一までにかなり長く続いているけど、
本当に簒奪とか、起こらなかったんだろうか。

54 ：
te

55 ：
>>53
古い時代になると資料も少ないし、よく分からないんじゃない

56 ：
秦って何族？漢族？

57 ：
西戎じゃないの？

58 ：
秦があった頃に漢民族とか中国人とか言う概念はないと思う。
だけど秦には李斯、白起、范雎、張儀、趙高といった、
現在の中国人に近い姓を持つ人がいるのは確かだ。
彼らは多分、現在の中国人の先祖だと思うけど、
民族的には漢民族(の先祖)に近いんじゃないの？

59 ：
他にも呂不韋、王翦、章邯とか居るからね。
現在の章姓の人物といえば中国で女優している人でいたと思うが(名前忘れた)、
民族的には漢民族なのは確か。
もっとも秦があった頃に民族的概念や国籍的概念があったとは思えない。

60 ：
秦は西戎系って聞いた事あるけど。

61 ：
当時の中原の連中から見れば、秦も楚も夷狄蛮族の類い
だけど、現代の漢族の先祖の一部ではある
ただ、「漢族」という言葉の元となった漢王朝は、秦の後だから、「秦は漢族か」って問いは時系列的に変な質問になるね
一応、史記の系図を見ると、秦の王統は殷末に趙氏と別れ、さらに遡ると最後は黄帝にまで行き着くから「漢族＝黄帝の子孫」ってことなら、漢族（の先祖）ってことになるね
まぁ、王室と支配民が同じ種族とは限らないし、系図も古い時代はあんまりあてにならんだろうけど
ぶっちゃけ、素姓の怪しい諸侯まで黄帝に連なる系図を偽装した結果として「漢族＝黄帝の子孫」ってのが定着したとも考えられるし

62 ：
漢籍のルーツな世界では、
漢族以外の民族も「黄帝の子孫」ってことになってるんだが…。
日本人だって呉太伯の子孫とされてて、つまりは「黄帝の子孫」だろ（笑）。

63 ：
ウィキペディアの漢民族の項目に↓の記述があるけど、ここに書いてある秦族ってのが秦を建国したの？
中国の歴史は絶え間ない民族・人種の混合であった。古くは殷周交代にまでその傾向を見ることができる。当時中原に住み、より東方起源と推定される殷族と西方からやってきた周族が混交し、今にいう漢民族の母胎ができあがったのだが、その母胎はすぐに秦族に撹乱された。
また、春秋戦国時代の国家である楚、越も中原とは多分に異なる民族であったと考えられている。
また中国は4世紀頃から北方の遊牧民族に北部を支配されるが、その過程で多分に北方民族の血が混ざっている。日本の学界では唐王朝の皇帝の一族もまた鮮卑系の北方民族に近いものであると考えられている。

64 ：
700 ：世界＠名無史さん：2008/03/02(日) 09:24:49 0
宋までタブガチュですか。
でも、宋も唐の血を引いてますからね。
思うんですけど、実は漢崩壊後、漢民族というのは最早無くなったと考えても良いのでは
ないかとも考えます。
自称、中原中原言ってるけど、実は以降はほとんどがタブガチュ系国家。
ちなみに漢以前も、実は漢民族では無いでしょ。秦、楚、呉越、周もみな非漢民族。
西戎か北族か南蛮系。

65 ：
>>58-59
それってだいたい他国出身の人じゃね？

66 ：
秦國=軍國主義國家=以戰養戰=耕戰制度

67 ：
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をRして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にRして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

68 ：
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をRして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にRして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
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ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

69 ：
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をRして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にRして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

70 ：
どうしても気になることがあるから質問するね。
この前、中国人の事を猛烈に非難している奴が居たわけ。
中英出身な俺は腹が立ったから、そいつの事叩いて見たわけ。
そしたら「白起さん中国からお疲れ様です＾＾」
って言われたんだけれど、これってどういうこと？
なぜ白起なのか誰か説明してくれると嬉しい。
長文ｽﾏｿ。

71 ：
知ってるけど、お前の態度が気に入らない

72 ：

ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をRして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にRして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない　ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない

73 ：
お願いします。どうか説明して下さい。お願いします>>71様！！！

74 ：
胡亥と叔孫通の「盗か賊か」というやりとりは馬鹿げたものに思えるけど
この問題は現代の日本人だからこそ馬鹿げたものに思えるんだよな。
中国では秦から千年後の明でも永楽帝と「腐儒」方孝儒（なんて名前だ）
の例があるし、今でも命は取られないまでも論文の内容次第では刑務所
行きと未だに続いている問題だ。

75 ：
さすがに最近では言論を理由に逮捕というのはないんじゃないのか
日本や他の国の学者が中国で討論会に参加したりしてるし
サイト閉じられたり、集会禁止されたりはしてるみたいだから
まだまだ自由な国とは言えないだろうけどさ

76 ：
さすが中国、やることのスケールが違う
【歴史】始皇帝陵は完全に捏造だったとフランス・ベルギーの調査団が断定【捏造大国】
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/news7/1291458746/

77 ：
秦
殷の元子分だった。
で馬の生産を始めて、初めて、オリエントに通ずる移動集団を作った。そしてオリエント文化、民族、影響で巨大になった。
このとき、秦中進に膨大なオリエント文化が流れてきたんだけど、で強かったから
統一して、事実上最初にシナに国家、社会制度作った。
それまでは明らかに部族集団の歴史しかないんだよね。むしろ強かったシナの様子がゼロ。
で制度、やオリエント文化などを整備したんだけど、シナは馬鹿だったからうけいれられなかった。
むしろ秦の逆(退廃シナ制度)をやってしまう。そして社会の文化も秦コピーなんだけど
その文化を否定してもろ衰退。

で秦はそのあと、半島南部(チョンいないんだが)に流れ着いて
辰を作って分度をもたらした。
でそこで代々秦王族末裔をなのっていたんだが、戦争で日本に逃げてくる。
そこで機織、そして、シナで忌諱されたオリエント思想　都市計画？を日本に伝えた。
五行とかもほぼオリエントの学問のコピーなんだよね。この当時シナで忌諱された、オリエント思想は日本で奇異
され受け入れられ、膨大な影響を与えた。
そして秦は日本でもいちお地方で代々王をなのって(便宜)だけど、なんか都市計画やって失敗
追い出される。
そして追い出されて、スラムのチンピラだったんだけど
12世紀の戦争でかれらは脱出して拾われる。
そしてそれ以降武士と名乗る。
そしてそれから
島津、長祖壁、宗、など武士になった。

78 ：
ストレートな秦氏（はたうじ）は？

79 ：
趙高は趙の元王族で復讐の為に近づいたって話は眉唾？

80 ：
文人で書物残してたり、李斯をハメたり有能な所と
滅亡時の無能通り越して敵意あんじゃないかって行動を
矛盾なく説明しようとすると、そんな珍説が出てくる

81 ：
いつから秦は周王朝や覇者たちのように盟主になるのではなく
中華全土を統一するつもりになったんだろ？

82 ：
他国に秦が負けるってことが一切想像できなかったんだろうなあ

83 ：
統一を考え出したのは昭襄王の頃からじゃないかな

84 ：
秦と他国の差がついたのは孝公の頃からかな

85 ：
孟子の頃に天下国家っていう言葉が流行ってたらしいけど

86 ：
胡亥

87 ：
やっぱり武王が最高だな

88 ：
天下大秦

89 ：
西戎やテュルクは分かるが、いまだに秦人をユダヤ人にしたがるやつらの精神構造がわからねえ

90 ：
いやいやテュルクもユダヤに負けず劣らず珍妙ですよ

91 ：
ですねえ…
>>84
孝公期は魏を河西から追い出せなかったり
先代献公期とさして変わらないところがあるぞ
差がついたのは斉と楚が没落した昭王期半ばだろう

92 ：
軍事的にはやや停滞してる感あるよね、孝公
もちろん進展はあるけど、まだ真正面から魏軍と戦えば苦戦する

93 ：
国土でかくないのに商於15邑とかいう大封を受け取る寵臣商鞅たん
・・・そりゃ恨まれるし殺されますわ

94 ：
楚に亡命は無理だったのか？騙し討ちの件で嫌われてる魏より位置的に逃げやすそう。
まぁ封地からそう遠くない咸陽急襲してクーデター成功させる自信があったのかもだが。

95 ：
嫪毐の乱みたいなもんか

96 ：
戦国秦の謀反も結構いろいろあるよねｗ

有名な嫪毐そして趙高、未遂？の王稽、あと昌平君もか
新君主に対する謀反という意味で商鞅の件と似てる季君の乱

97 ：
わからないのが支配者層は殷に蹂躙されてきたやつらで周に秦へ封じられた趙の同族だから
秦王は西戎ではない別の人種になるのかな
発見されている始皇帝のガキからDNAのサンプルが取れればなぁ

98 ：
秦人「東から来ますた」
秦王「呂不韋の胤じゃないよ」

99 ：
日本の秦氏はただの秦韓人という新羅人

100 ：
支配者層ねえ…
戦国後期の秦って楚文化が流行ってそう


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