【春秋】宮城谷昌光について語ろう【名臣列伝】五巻
古代中国を舞台とする小説を描く氏の作品について語りましょう。
現在「湖底の城（小説現代）」「劉邦（毎日新聞）」を執筆中です
前スレ
【湖底の】宮城谷昌光について語ろう【城】四巻
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1383746217/
関連スレ
宮城谷昌光が見る風景 その８
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/books/1347299152/
さわやかに>>1をほめた。
>>1乙
・史書の合間を埋めていき物語にする、
・史書に現れない少年、青年時代に比重を置く。
前は重耳とか、士会、
後は呂不葦とか、劉秀
知られている時代の「実は、」が面白い。
中下巻が前者だな
上巻の話もいちお、元となるネタは史書にあるけど
整合性取れてるしどうしてそういう人格になったのかという"因"の部分が解明されてる
逆に前者は中身の無い恋愛話とかばかりで嫌い
ざっくりと、だから
言い訳すると、
劉秀は少年期は史書にあっても隙間が大きいから膨らませやすい
それに膨らませるテクニックも年々、上がっている
ただ少年期、青年期が膨らんだのに仕上げは駆け足。
>>7
恋愛話？
ほぼ記憶にない・・・・
夏姫春秋？
青年劉秀の成長物語として読むと、これ以上に無い終わり方だと思う
皇帝になった劉秀が、故郷の懐かしの人々と再会して終わるっていうのが良い
ばったり陳舜臣みたいにならないか心配だわ
晋の武公（称）や狐突、晏弱さんや風洪（白圭）さんといった、
下手したら主人公以上に魅力的な脇が話をぐいぐい見せてくれるから前半から楽しめたけど、
楽毅や范雎の前半（青年期）はあんまり面白くなかったな、正直
さすがに史実で活躍したところまでいくと本領発揮で面白かったけど
中山を守るため武霊王と戦ってるあたりも、斉を倒すため燕で躍動してるあたりも両方面白い
凄まじい歴史書が出来るんだろうな
でも戦術、戦略はほとんどなく陰謀とか暗殺とか
ゴッドファーザー風になりそうかな
他の記録と合わせて分かる中華の歴史の凄まじさ
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,,,,
王莽～劉秀の話全く知らんけど面白かった
学生文叔くんのとこがなんか気に入ったわ
何となく聞いたことある「トウ禹」はその後活躍したんかな？
孫娘が皇后になっている。
本人は位人臣を極めて天寿をまっとうしている。
光武帝関連で草がどうのこうのって言う名言があった気がするけどそれと関係してんのかな
強い風が吹いてみて強い草がわかる、転じて困難に遭遇して初めて人の才能や人徳がわかるという意味らしい
作中でもこの名言について語られていたはず
全部読むとぴったりなタイトルだったと思うようになってるのは流石
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 草原のハゲ・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
￥ 659 文庫
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`) 爽やかなハゲ・・・
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼
なぜ宮城谷氏が爽やかな主人公を描くのか？その背景にある哲学や経験だとかについて語るならまだしも、なんでもかんでも思考停止して頭に「爽やかな」付けてレスするだけって何が目的なの？
誰かに脅迫されてそう書き込めとでも命令されてんの？それともそう書き込むと金が手に入るシステムでも構築されてんの？
その無駄なレスを辞めて、少しでも踏み込んだ意見書くだけでもう少し実りのあるスレになるのにさ
このスレってやっぱ意志も無く流されて何と無く中国史を勉強してる学生とか多そうだよね
俺が振った話題に帰ってくるレスに中身が無さすぎる
普段から会話するために会話してるような雑魚集団なんだろう
> 俺が振った話題に帰ってくるレスに中身が無さすぎる
どれか知らんが、つまらんから相手にされないんだろ
興奮すんなよ
爽やかさがないぞ
いや、本当にどれなのか教えて欲しいわ
高い見識に恵まれた方が振ったナイスな話題とやらを
執拗な爽やかネタがウザイのは同意だけどお前みたいに無駄に見識が高い（）ヤツも要らんわ
宮城谷さを小説は正統派ではないし
オリジナル7割のなかから探ればやはりさわやかになる。
前向きな思考で爽やかに描くべきなんだ
大物や代表格はお腹いっぱい
受け流すか
呑み込めないのかね
そんなことで、かんしゃく破裂させたり
感情を披露したり
自分の矮小さを誇示して恥ずかしくないのかねえ
始皇帝以上に不愉快な歴史的存在の呂不韋を爽やかな人物として描いたのは、
いくら何でも無理があったとは思うわ
子楚に愛人寝取られてその死後によりを戻して通じたことも、
代わりに巨根を薦めたことも事実なのに爽やかはないわ
二度と浮かび上がることはなかったのである。
>>39
俺も無理があるように思うけど有能な人物として評価してるんじゃないかなあ
オレはけっこう好きなんだな…
自身がインテリだから脳筋や不良やバカが嫌いなんだと思ったけど、関羽とかは好きっぽいんだよなぁ。
結局、道徳に基づかず利益や打算で戦争した人間が嫌いなのかね。
韓信と始皇帝はそのへん共通してるっぽい。
だとしたら秀吉や信長も嫌いそうだな。
んじゃ韓信の敵って誰よ？って話になる
田氏とは戦ったけどあれは劉邦の命令で敵対したって感じじゃないし
カイ通の進言受け入れて半端騙し討ちの様な形で斉を手に入れたからなぁ
韓信と敵対した人って結局劉邦ぐらいしかいないが宮城谷先生つい最近まで劉邦嫌ってたからねぇ
さほど良い評価は出てこないと思うけどな
俺もそう思ってたせいか氏の作品内での描かれ方に不満や疑問はあまりないな
そもそもずば抜けた能力を有した人物だからって、必ずしも作品内で好意的に
扱わなきゃならん理由なんてないわけで、なんでこんなに韓信の扱いに不満の
意見が多いのか俺は逆に疑問なくらいだわ
ある意味、殺戮マシーンな印象が強いと思う＞韓信、始皇帝
呂不韋は今まで、秦の宰相にまで上り詰めた商人、始皇帝の父だったかもしれない男
としか語られる事がほとんどなかったから
呂不韋にも違う面があるよと言いたくてああいう爽やかな呂不韋になったんじゃないだろうか
まあ、やりすぎなとこがあるのは否めないけど
実際読んでみて、思想家であり秦の名宰相として書かれる呂不韋はとても新鮮だった
爽やかさが感じられないからじゃなかろうか
あんまり酷いならともかく好き嫌いはあって当然だし、それも含めて個性だから
俺は何の問題もないと思うが。
「ぼくのかんしんがわるくかかれるのはぜったいゆるせない」って奴は怒るのかもしれんが。
バランスの悪い人物ってなんか好きだ
どこにそんなレスがあんだよ...
ただ単純に宮城谷氏の趣向について考えてるだけじゃん
当の韓信が田氏に関して感想も感情も
何も持ち合わせてない感じがするんだよなぁ
たとえば韓信に関しては、香乱記で主人公の田横を余りにも完璧超人設定してしまい、
普通に正々堂々と戦えば韓信は勝てるわけないので、ズルして勝ったみたいにせざるを得なかったとか。
他に韓信に言及したのは季布の短編で「韓信には原理原則がないからダメ」って
ちょこっと触れられたくらいしか知らないけど。
仮定してるだけでレスがあるなんて一言も言ってないが。
もっとも韓信の扱いに不満→嫌われてるって流れは
前スレ以前からもちょくちょくあるから。
やってみたら全問正解で全国1位だった
和平をした国に侵略し、しかも味方を見捨てるなんて
香乱記の田横って性格はかなり理想化されてるけど、能力はそこまで完璧には書かれてない気がする
超人に書かれていたのは項羽と戦ってた時ぐらいで、他の場面ではそこそこの名将って印象がある
っていうか、田横が能力をフルに使ったのって項羽と戦った時しかないが
局地的に見れば卑劣だけど、内乱を素早く収束させたという意味では偉大でしょ
田横みたいのは、自分や身内には優しくても民からしたらウザいだけだし
まぁ韓信にそんな大層な意図があったかは知らんけどさ
遅かれ早かれ斉とは事構えにゃならんかったろうし
結果オーライと言うか、済での悪名は韓信におっかぶせたとこもある
和平が成れば、そのまま斉と漢が同盟して楚を倒すという形になってた可能性は結構大きい
まあそうなったらそうなったで、後で臧荼や英布みたいに反乱してた可能性も高かったけど
人物としては大したことないって言うか、
持ち上げようの無い人生歩んでるからな～
いくら宮城谷さんでも爽やかには描けないんじゃないだろうか？
あの呂不韋を爽やかに描いた宮城谷さんに描けないはずがないとも思えるけど・・・
選択肢がなめくさってて草生える。
消去法で行ける
先生には長生きしてもっともっと書いてもらわなければ
その後漢王朝をも上回る中国史上最大の惨劇を生み出した王朝
大飢饉、大粛清、侵略、・・・
軍閥と地域閥と血閥の欲望と憎悪が生み出した毒は
世界に広がる
『中国共産党志』
宮城谷昌光が現代正史を描き出す
そりゃあ無理か
もう何十年か百年か経って、やっと歴史として評価できるようになると思う
王朝政治やめただけでも（永続的な歴史的転機になるかどうかは知らん）
歴史的評価はまずトータルでマイナスになることはないよ。
毛沢東もマイナス評価は厳しいものがあるが王莽どころか始皇帝以下にまでは
いかないのもほぼ確定だと言っていい。
●孔子から始まる儒教列伝
●中国大陸の郡県の変遷史
●悪人列伝
本音としては『爽やか十八史略』を是非ｗ
一応陳先生が書いたヤツがあるからいいか
なんかの作品に「儒者は呪術を毛嫌いするが」みたいな事書かれたけど、これって現代人を儒者とぼかして批判してるんだと思う
なんでこんなに呪術を信じてるんだろう
宮城谷氏が好きそうな爽やかな連中ばかりなのに
>>80
白川漢字学の影響だと思う
白川の漢字解説はすべて呪術的な解釈だから
作品中の漢字の解説とかモロそれだし
その時代はみんな信じてたんだからと言えばそうなんだけど。
とか言いながら二、三世代続くから油断できない
宮城谷氏節で読んでみたいわ
陳舜臣の中国仁侠伝だったかも似たような内容だった記憶が
結構作風にハマると思うんだよなぁ
三国志 第十一巻 宮城谷 昌光 (2014/10/10) ￥ 680 文庫
湖底の城 呉越春秋 第五巻 宮城谷 昌光 (2014/9/19) ￥ 1,728 単行本
諸子百家の思想とそれを唱えた人々の人生と思想をまとめた本
エロ描写が秀逸だと思った
墨子が主人公のエピソードの「宋門の雨」は
今のとこ全集にだけ収録されてるけど
なにかの文庫の単行本に収録されないかなと思う
劉邦に手を出すなら
孔子、老子、孟子、墨子あたりの物語もいいんじゃないかな
武帝絡みで儒者だかを猛獣の檻の中にぶち込んだとか言うエピソードだけしか知らんかったし
俺もやってみた！全問正解だった！
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