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【孫策】 小覇王 【周通】
- 1 ：2007/10/15 〜 最終レス ：2018/11/27
- 三国志の江東の小覇王孫策と、
水滸伝の梁山泊の小覇王周通の、
二人の小覇王について語る。
- 2 ：
- 覇王と天王ってどっちが上なん？
- 3 ：
- 三国志スレ乱立させてんじゃねーよ馬鹿
- 4 ：
- これからは周通が流行るかもしれない
ケチで、女好きで、弱くて、その上、小覇王だなんて名乗るんだからな
いいネタキャラじゃないかw
- 5 ：
- 孫策ファンにとっては、一番嫌な男だろ、周通って。
名前負けにもほどがあるwww
- 6 ：
- 周通とか呂方とかなんかのギャグなんだろうか
- 7 ：
- 呂方は結構強いし、性も得物も同じだから許せる
でも、周通はダメな所だらけの小物野郎だからな･･･
てか、小覇王を名乗ってるのは、孫策を意識してじゃなくて、項羽を意識しての事だろ
さらに名前負けしてるな･･･
- 8 ：
- 呂方は結構強いし、性も得物も同じだから許せる
でも、周通はダメな所だらけの小物野郎だからな･･･
てか、小覇王を名乗ってるのは、孫策を意識してじゃなくて、項羽を意識しての事だろ
さらに名前負けしてるな･･･
- 9 ：
- 山賊の親分やってたら、通りすがりの薬売りの武芸者にぼこられて親分の座をあっさり明け渡す
その薬売りの武芸者は作中でも雑魚同然の強さしかない
なんでこんな奴が魔王の生まれ変わりなんだろう？
- 10 ：
- 周通の存在は孫策ヲタへの嫌がらせでしかないw
- 11 ：
- 周通は「名前負けしてるヘタレ」で首尾一貫してるからいいよ
関勝とか物語内で大プッシュされてるのにヘタレ感が漂ってる奴の方がつらい
- 12 ：
- 周通は駄目駄目すぎて、憎めないな。
- 13 ：
- いよいよ周通の時代到来だな。
- 14 ：
- 漫画 拳児にも小覇王いたな。
- 15 ：
- 水滸伝最高の英雄は武大、周通などお呼びではない
武大が閉鎖の危機を救う
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1168669101/
- 16 ：
- 長州小力みたいなもんか
- 17 ：
- 誰も孫策を語らないのなw
- 18 ：
- 宋代の孫策は評価が低かったため、
周通さん程度の腕前でも、まぁいいんじゃねと
渾名を当てられたとか
暴言を吐いてみるテスト
- 19 ：
- 孫策は概ね後世の中国で評価されないし低い。
- 20 ：
- 孫策って、中国ではあんまり人気ないの？
- 21 ：
- 軽佻果躁で身を滅ぼしたという評価だから君主としてイマイチと見られるんだろう
向こうじゃヤンチャで人気なのは李逵やら演義の張飛の類で
人の上に立つ者が軽はずみでは困る、みたいな感じ
しかし日本では周瑜の連れで池面とかで人気の出る要素てんこ盛り
- 22 ：
- 大喬小喬との逸話とか、ちょっと手を加えれば、
特定層には大受けするしな。
- 23 ：
- 実際はsenkaでイケメンRかな
- 24 ：
- 実際は大喬なんて何人かいた妻の一人に過ぎなかったんだけどな。
- 25 ：
- 周通さんはイケメンすぎて嫁のなり手がいなかったがな
- 26 ：
- 周通は時代の寵児(笑)
- 27 ：
- 周通はジャイアントロボでは見せ場もあるのにねぇ
- 28 ：
- 董卓討伐に向かう周通……
- 29 ：
- 圧勝だな、ある意味ｗ
- 30 ：
- 周通と言えば北方水滸伝
- 31 ：
- 孫策 VS 周通 ガチンコ対決
- 32 ：
- わざと李忠の子分になったりと、権謀にも優れた男だからな周通は
孫策じゃ相手にならないね
- 33 ：
- 周通さんは山賊に身を落としても、道義をしっかりとわきまえた漢。
どこかの風流さんは上司の娘を無理矢理強奪して嫁にしたが
周通さんは好いた女を強奪するような真似はせず
ちゃんと支度金を払って田舎庄屋の婿になろうとした。
この一件だけで周通さんの器のでかさがわかるというものだ。
- 34 ：
- なるほろ
- 35 ：
- 周通ってホントは凄かったんだなｗ
- 36 ：
- 周通さんだけはガチでした。
- 37 ：
- ﾋｨｯﾂは天敵だけどな。
- 38 ：
- この人はもっと評価されていい
- 39 ：
- >>33
ﾊｧﾊｧしながら女の部屋に出向いたら、中にいたのがゴッツイ坊主なんだから
流石の周通さんもビックリだよな。
- 40 ：
- だが黒旋風だったらミンチだったから
まだ幸運ともいえるｗ
- 41 ：
- >>39
ガチムチ坊主だったので大満足でござる の巻
- 42 ：
- 李忠「うわぁ、なんなんだこれは…たまげたなぁ…」
- 43 ：
- 修羅場にハッテンするわけか
(ガチホモの流れに)期待してもらって結構です
- 44 ：
- >>39
実は魯智深は相当な知恵者だからな。
あの周通さんすら出し抜くほどの。
- 45 ：
- >>44
アレ実は、周通さんは魯智深の行動を見越してたんだよ。
- 46 ：
- 小覇王というのは悪口である
- 47 ：
- 腐女子が小覇王周通にあこがれるようになる日も近いと見た
- 48 ：
- 風流な双槍将も和尚に折檻されるべきだと思う
- 49 ：
- 周通さんはあえて恥をさらすことによって
僕らにやってはいけないことを教えてくれる新世代のヒーローでした。
- 50 ：
- 鄭屠の犠牲のおかげで魯智深が加減を覚えていて良かった
- 51 ：
- 小覇王伝説の幕開けへ
- 52 ：
- >>50
それは違うな。
あれは周通さんが紙一重で見切って、致命傷にならない程度に
威力を軽減しつつ、見た目は派手に喰らっていたのだ。
- 53 ：
- 孫策もゴッツイう吉にボコボコにされて死んだのかも
- 54 ：
- 孫策はガチではさほど強くないからな。
彼は「演義」というブックがあってはじめて輝けるショーマン。
ガチ路線の周通さんとは比較すべきではない。
- 55 ：
- だんだんプロレスっぽくなってるのはなんでなんだぜ？
- 56 ：
- 周通さんの存在自体がプロレスっぽいからじゃね？
- 57 ：
- なんかミリオンダラーマンが土産を値切っていた
に通じるこけおどし感があるからだろう
- 58 ：
- 空気読まずに亀レス投下しますよ。
>>20
江南の１部の地域を除いては、残念だが 全 く 無 い と思う。
「士大夫大量虐殺」で儒教サイド、「于吉処刑」で道教サイドの反感をめっさ買ってるしね。
>>19、>>21-22
あちら（中国）の理想の主君像は、劉備＠演義とか三蔵法師＠西遊記みたいに、
自分は基本的に動かずとも、周りの部下を動かす力がある人物らしい。
まあ、ヤマトタケルとか、義経＠伝承とかのように「勇猛果敢」「池面」「若死」「美人の愛人」の
コンボを持ってれば、もれなくスターになれたり、「美剣士」が主役の話やイラストの人気が高い
傾向が昔からある日本だからこそ、孫策がかように人気が出る訳で。
>>24
実際には妻どころか、単なる妾である可能性が強いとｵﾓ。大喬ﾌｧﾝの人いたらｽﾏｿ。
小「覇王」自体、ぱっと見にはハッタリが聞くかもしれない文字面だしね。
しかし一説には「小」は「似非もん」「バッタもん」「もどき」とかの意味があるそうなので、
その意味では>>57の指摘は正解に近いかも。
無礼千万な毒舌を吐いたが、自分は孫策が（あ、もちろん周通さんもw）好きだ。
べ、別にむしろ大好きと思ってたり失礼な発言ごめんなさいって反省してる訳じゃないからねっ!!
- 59 ：
- 「小」には「現代の」っていう意味もあるってアンサイクロペディアで言ってた。
ウィキペディアでないところがミソなのだが。
- 60 ：
- 小覇王は存在自体がファンタジーです
- 61 ：
- 拳児って漫画だと小覇王はヤングチャンピオンみたいな説明があったなw
- 62 ：
- 小○○ってよくあるけど、この場合の小はあんま悪い意味無さそう
- 63 ：
- >>58
あなたのいうとおりだと張昭や張絋は特殊なケースだったってことか。
少なくとも中国的英雄じゃあないよな孫策は…。
俺的に君主としての評価は孫権＞＞＞孫策なんだが
孫策がいなかったら孫堅や孫権も袁術配下止まりだったんじゃないかなぁ、とも思う。
- 64 ：
- >>63
ご意見に同意です。
というか、自分も好き嫌いは別として、貢献度を除く能力などを総合的に見たら、
孫権＞（君主と武将を分ける壁）孫堅＞＞＞＞＞孫策と思っています。
無理やり源氏にあてはめると孫権＝頼朝、孫策＝義経という感じでしょうか。
＞張昭や張絋は特殊なケース
確かに言われてみればそうも言えるかもしれないです。
特殊と言うより、士大夫層の「少数派」と言った方が良いと思われるのですが。
＞少なくとも中国的英雄じゃあないよな
激しく同意。
むしろ先に書いたように、典型的な日本的英雄だと自分はとらえています。
そういう意味では孫策は中国社会から見たら、ある意味で「鬼っ子」「異端」な人物だと思います。
- 65 ：
- 権はわかるけど堅と策にそんなに差ある？
- 66 ：
- 堅の戦争の強さは異常。
武力だけで董卓をビビらせたのは伊達じゃない。
- 67 ：
- >>64
つまり無理やり桃花山を源氏にあてはめると
李忠＝頼朝、周通＝義経という感じでしょうか。
- 68 ：
- 李忠＝頼朝はなんかしっくりくるような
- 69 ：
- いくら何でも頼朝に失礼じゃないか？
周通＝義経は、まあ妥当かな
でも自ら李忠に頭領の座を譲った周通と、許可無しに任官した事が死の原因になった義経とじゃ
大勢を読む力が段違いだからなあ
周通の方が遥かに優れてるのは言うまでもないね
- 70 ：
- 周通は智将だからな、どちらかといえば。
- 71 ：
- 智勇兼備だからな
- 72 ：
- 周通さんが一騎打ちで勝った描写がないのは
手柄を他の人に常に譲っていたからだというのは本当ですか？
何気に孫策も大史慈との一騎打ちとか見せ場はあるけど
一騎打ちで勝った描写ない気がするんですが、気のせいですよね？
- 73 ：
- 周通さんは謙虚なんだな
- 74 ：
- それに周通さんはむやみな殺生を嫌ってる感じがあったからなあ
あと、周通さん一人に人気が集まるのを避けたいと言う物語的事情もあったと思う
- 75 ：
- なんか涙が出てきた。
なんでだろう・・・
- 76 ：
- 孫策は割りとまともな考証してんのに
話が周通になるとなんでこんな感じになるんだｗｗｗ
- 77 ：
- >>76
それが周通さんの
人 徳
- 78 ：
- むしろ、まともな周通の考証ってどんなだよww
- 79 ：
- 孫策で検索すると6番目に「孫策受け同盟」が出てくるが
周通で検索すると2番目にこのスレが出てくる
周通さんの硬派ぶりが際立っている
- 80 ：
- やはり周通さんは
漢
- 81 ：
- このスレの流れを見る限り、
周通の人気は、孫策のそれをはるかに凌駕していると言えよう。
- 82 ：
- 周通ってなんか文王とか太公望とか召公とかそんな知識がやたらありそうなイメージ
- 83 ：
- ちょｗｗｗｗ周通さんの名前ってそんな意味があったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 84 ：
- 孔子様が理想としているのが実は周通さん
周通廟もたくさん作られるべきだな
- 85 ：
- ついにこのスレが周通さんでググるとTOPにくるようになったｗ
この調子で知られざる周通さんの秘話を公開していき
皆に周通さんの本当の凄さを知らしめたいものだ。
- 86 ：
- 北方水滸の周通の死に様は圧巻だったな
まさか、周通の死を飾る為に、楊志や石秀を一緒にRとは思わなかったよ
特に楊志なんてメチャクチャ持ち上げられてたから、本当に驚いた
北方って本当に周通が好きなんだなあ
- 87 ：
- 北方版周通の死に方は鮮烈に記憶に刻まれるよな
- 88 ：
- 水滸伝トランプを買ったのですが周通さんが入っていませんでした。
これは最初から入っていなかったのではなく、
周通さんのトランプだけ誰かが盗んでいったという認識で間違いありませんよね？
流石周通さん、大人気だなぁ。
- 89 ：
- アイドルのポスターはよく盗まれちゃうからね。
- 90 ：
- 何故、小覇王の短足チビ如きが此処まで慕われるのだ！
- 91 ：
- 孫策って短足チビだったのかwwwww
まあ、周通の話題ばかりで、孫策が慕われてる感じはしないけど
- 92 ：
- 短足だったのは弟の孫権だったはず。チビだったという話もきかないな。
- 93 ：
- >>90
コロッケでも食ってろデブｗｗｗ
- 94 ：
- 孫策はわりとかっこよくつたわってなかったけ
- 95 ：
- >>90
トウヘイヘーイにでも抗議しろよｗ
- 96 ：
- >>90
そろそろコロッケ代払ってくださいｗ
- 97 ：
- そんなことより打虎将の話しようぜ
- 98 ：
- 虎打ってないよね。
- 99 ：
- おのれ重複スレが
孫策伯符は本当に覇王か
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/chinahero/1197027808/
- 100 ：
- >>97
転載
徹底検証！李忠は過小評価されすぎ！！
・2両を出したところ魯智深に「せこい奴だ」と投げ返される。
→これは魯智深がDQN。
むしろその日の売り上げを全額はたいた李忠の漢気を汲むべきである。
・周通をぶちのめし桃花山の首領に。
→周通ごときぶちのめしても、と考えるのは早計。
李忠を襲ったのは、その時の桃花山一党全て。
周通をぶちのめしても、その他数100人の襲われたら常人であればひとたまりもないはず。
一騎打ちの場面として描写されないくらい圧倒的な差で周通を倒したと思われる。
・魯智深のために餞別を調達しに行ったら山寨荒らされた。
→DQN魯智深再び。
かつての屈辱を水に流し、新たな旅立ちを祝ってやろうという李忠の漢気をまたも踏みにじる魯智深。
しかし、怒りはしたものの、後に水に流し二竜山と連合をする李忠は漢。
・桃花山を呼延灼に攻められる
→攻められたが粘り強く守り抜き陥とされていない。
しかも李忠は呼延灼と一騎打ちを行い、且つ相手の力量を正確に判断。
自身が捕らえられたら周通では防げないと見て、その場はケガ一つない状態で離脱。
そして2度の屈辱を忍び二竜山に救援を求め、呼延灼に対しては必ず自らが当たりつつ防衛に徹した。
正しい戦術眼を持っていた李忠の桃花山は耐え切ったが、アホの孔兄弟の白虎山は壊滅している。
このように李忠は、道理をわきまえた好漢であり、
個人の武勇も決して劣るものではない。
しかも防衛戦をさせれば、かなりの粘り強さを発揮する良将である。
不当に評価が低いのはその仲間のせいとも言われるが
見る目のある人間には高く評価されているいぶし銀、それが李忠。
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