【中山】楽毅 【燕】
田単のおかげで後世に残る手紙が生まれたのだ
亡命してからも生活には苦労しなかっただろうし、呪う必要がない
小説では中山人だったけど、史記では趙人みたいだし、よくわからないよ！
趙で生まれたから趙人になると言うのは現在的感覚ですれば違うと思うし。
ただ諸葛亮は、兵法よりも恵王に宛てた手紙の文面の方に、より尊敬の念
を置いていたのかも。
いやいや、宮城谷の小説のタイトルにもなっている
ブックオフ行く人には、100円本の常連のタイトルとして有名
親戚に趙に仕え廉頗とともに長平の戦いで敗れた後に攻めてきた燕軍を破った
楽乗など楽毅の一族は優秀な人が多いな
○：侯
ですので、いちおう。
燕王は２代続けて同じヘマｗ
斉の戦略も狡猾だったのでは？
いい臣を上手く使ったよな、と思う＞平
楽毅と同じ頃に燕に行った面々の濃ゆいこと濃ゆいこと
騎ｷｮｳしか人はいなかったのでしょうか？
個人的には田単よりも、先ずは恵王を呪いたい。
やはり兵士の士気が最大の問題ではないのだろうか
田単はかなり粘っていたようだし、格が劣る騎ｷｮｳ（ごめんな、騎ｷｮｳファンの人）に指揮が変わって情勢がよくなるとは思えないからなぁ
あんがい君主運はいいというか、さすが見る目はあるというか。
でも君主の質としては、天上天下唯我独尊で突っ走った武霊王よりも
良い臣下に恵まれ、上手く使いこなした恵文王の方が上。
楽毅は２度趙に仕えるんだよな。２回目はちょっと違うけど。
時には家臣というよりも大事なお客様的という感じだったのかもね。
やはり諸葛亮あっての楽穀なのだろうか…。
だってマジで間違えたんだもんＷ
ちょっとフィクション入れすぎな気もするけどww
あれを読んだら楽毅が中華最強の名将と錯覚してしまう
指揮能力は斉の完全制圧が出来なかったから多少劣るとしても、
外交能力は歴史上でもそうそう並ぶものはいないんじゃないのか
ちょっと贔屓の引き倒しに感じる描写もあるよ
根回しと段取りが上手くいったから斉を滅亡寸前まで追い詰めたけど、
純粋に強い名将かと問われれば、白起や李牧よりは一段劣る
いやいや、誰も純粋に強いなどとは言ってないし
5国連合軍を統率したその名声と手腕が素晴らしいと言っているのさ
もちろんこれには斉王の横暴な振る舞いがあるのも事実だがね
燕の昭王なんて名君に拾われてそれはないだろｗ
なんか劉禅下における諸葛亮より恵まれていない気がしてね。
誰か話題をください。
信陵君と比較してどちらが名将だろう。
しかし当時の斉と秦どちらが軍力があったのかにも拠るが楽毅がちょっと有利かな？
確か韓信と同じ上将軍として軍を指揮しその後追撃までして斉をあわやというところ
まで追い詰めていたと思う。対して信陵君は涵谷関も抜けなかったみたいたらね。
楽毅のほうも連合として斉を追い詰めたわけじゃないんだから。
元の斉の領土に入っても攻め続けたのは燕一国でしょ？
斉の横暴をとめるという連合国としての大義名分が斉の領土に入った時点でなくなったわけだし。
信陵君は魏を救うのが目的であって、秦を滅ぼすのが目的ではないので、
涵谷関を落とすための犠牲を覚悟してまで秦に攻め入る必要がなかっただけじゃないのかな?
連合として他の国がついてきてくれるのも涵谷関までだったろうし。
斉のスパイ?
あと、郭隗って何した人なの?
いや、かいよりはじめよの故事しか知らないから。
「かいよりはじめよ」をした。
以上。
んで、彼らが活躍した。
郭隗を優遇することによって、郭隗ごときが優遇されるなら俺ならもっといい待遇を受けれると思って
燕にくるってことでしょ。
ってことは、郭隗は当時の人にはそれほど評判が良くなかったってことだよね?
自分が読んだのは横山光輝の史記だけなので、実際史書ではどうかかれているか知りたい。
主君の人材集めに協力したんだろ。
自分でダメダメな人物だといううわさを流したということ?
そんでそんなダメダメな人物が優遇されるなら俺も俺もっ！！って人が集まる ってこと？
どうしてそういう解釈になるのか
>>46の言う事も変だけど、郭隗くらいの才能の人間は当時でも珍しくなく、
その郭隗ですら王から下にも置かない待遇をうけるのであれば、更に
有能であればそれ以上の待遇をうけるだろうと、才能ある人物が燕へ多く
集まるようにということが、「先ず隗より始めよ」ってことでしょ
べつに郭隗がわざわざ評判を落としたとか、そういったものではない
楽毅の身を寄せたことが、郭隗のおかげかどうかは知らないが
昭王の要請に応えてしっかり人材引き寄せて自分もちゃっかり良い身分貰ってるし
それだけでも相当の切れ者だと思うなあ、郭隗。
信頼されてたんだろな、多分。
って楽毅じゃなくて郭隗のスレになってないか？ｗ
しかし、話す寝たがないからしょうがないです。
んで、楽毅はどうして燕に行ったの?
20数年間耐え続けるなんて普通できないぜ。
日本だって20数年間国力の充実に努めれば
アメリカの大半を占領して、ワシントンを包囲できるかもなｗ
米の20年の方が実りが大きい。
あのまま国力を伸張させ続けることはできたんだろうか？
単純に、斉が西進しても、同様に東進してきた秦とガチでぶつかって潰されるから無問題。
楽毅は局地の戦闘では白起や韓信に劣るかもしれないけど、政治的なセンスや大局眼は勝ると思う。
白起・韓信のようなタイプはクラッシャーとしては優秀だけどいつまでたってもなんも平定できなさそう…
古代ローマで言うとこの軍団長レベルだと思う。
唯一秦に対抗し得るポテンシャルのあった斉を叩く→燕の恵王から逃亡→斉、弱体化して復活
というコンボで秦１強を確立したことだと思う。
楽毅と恵王はある意味最強の連衡タッグ。特に恵王。こいつに秦は足向けて寝られないだろってくらい最強。
ttp://marc2.exblog.jp/5984348
秦や楚は、背後に広大な未開発地があるから分かるけど。
余談になるけど斉は遼東のほうにも海を越えた領土をもってたらしい
孫臏がいたからじゃね？
秦の軍事的脅威に直接さらされなかった事と、秦に次ぐ脅威となりうる存在で
国土を接している楚が猫の目外交で弱体化した事、いざ戦争となれば韓・魏を
抱き込んで合従できる素地が魏の衰退以降にできあがっていた事、の三つが
大きいかと。
小説ほどの影響力はないにせよ靖郭君や孟嘗君による巧みな外交戦略が
功を奏してもいたはず。
関係ないことだが、「靖郭君」を郭靖くんだと思ったおれは金迷。
しかも燕のスパイである蘇代の言うことをホイホイと聞いてしまうという馬鹿の上塗り
確か宋滅亡で宋に隣接する諸国が大混乱を起こし
それが遠因で楽毅を上将軍とした五カ国連合が起きたとか起きないとか（うろ覚えで申し訳ない）
>>68
蘇代はしっかり縦横家やってるんだよなー
あの頃の合従家たちは、対斉・対秦を見込んだ合従論を説いていたんだよな
秦は函谷関以西に閉じ込めてたから大丈夫
あとは斉かって感じで、ビン王はある意味で袋叩きにあった可哀想な君主
もうちょっとうまく立ち回れなかったのかっていう批判はあるけどね
いずれ破滅してたろうね
ぐぐっても内容がでてこなかったので、、
あと、胡服騎射の胡服と、当時の中国の服装の違いがはっきりわかるイメージとか
文章もあればお願いします！
クレクレですみません
全文載ってる
胡服騎射はこんなんかね
ttp://www.gaopu.com/tousyu.html
そうでもないと思う。
古来、中原区（おおよそ太行山脈西部、つまり晋陽から宛あたりの地域）と燕遼区（薊などを中心とする）
ほかには海岱区（山東半島を含む地域）なんていう文化領域があり、そこらを基軸に軍閥が割拠していたので、
中央ではないが（中央は当然中原区）、中央からみれば雄藩的な位置づけと言えるんじゃないかな。
四川や江南のほうがよっぽど辺境だったのじゃなかろうか？
甘青区、中原区、海岱区
巴蜀区、両湖区、江浙区
らしいな。
個人的に無忌が同ランクのイメージ
史記という括りなら
王翦は人格的には評価できない～みたいな事が史記かなんかに書いてた気が
するけどどの部分がそうなの？ 保身が行き過ぎたこととかかな・・
でも彼が死ぬと子孫の名臣が世に出ないし保身くらいいいじゃん・・
保身に気使わなかったら馬鹿だろ。
悲劇的な末路を好む心情がある訳で
それから見ると保身保身で身を長らえた王翦は
あまり頂けないということではないか。
宮城谷氏なら燕を去った後の楽毅の描写が好きだ。
秋風ぴゅーぴゅー吹きまくってる寂しい感じがﾀﾏﾗﾝ。
孟夏の太陽を先に読んだ人は沙中嫌いって人多いね
していく過程がいい。俺が俺がみたいじゃなく逆に主人公っぽくない書き方をしてる
とこが余計楽しめる。
沙中は趙盾の扱いが悪いからなあ
こういう作品・主人公によって扱いが違うのが宮城谷さんの面白いところではある
是非斉側からの視点で楽毅がめちゃくちゃ悪役な小説も書いてもらいたいが
もう中国史ものは書かないのかな・・・
いやいや、三国志書いてるじゃないか。もっと春秋戦国で書いてほしいけどね。
楽毅の裏側の話という点では、縦横家書をベースにした蘇秦の話を読んでみたいな。
外から眺めていた士会にとっては独断専行のきらいがあり、表面的な礼にとらわれる面のある宰相。
恐らくどちらも正しいのでしょう。
君主の葬儀のときに礼のためと言い他家の田土を削ろうとしたにも関わらず、別の機会に自家の
田土や廟に手を付けられそうなときは自らの都合で礼をまげようとした子大叔に肖ていると思う。
子大叔の持っていなかった大国の宰相であるという驕りがあるの分、趙盾の方が劣悪とも言える。
また、上辺の礼にうるさく、献言を許容できないという点では士会の孫の士ｶｲにも肖ている。
三者とも身内に甘く外に厳しいから身内とその他で評価は正反対になる。
大国の相としてはお薦めできない人格と言えるでしょう。
占領政策までやった将軍はもしかして楽毅が初めてなのか？
その成功を全部覆したのが恵王。
それに恵王の所為だとしても中途で失敗したことには違いない
まあ理解のない上司に代わるのは伍子胥にしても楽毅にしても不幸だって事ですかね。
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趙に行ったが活躍できず、心労で胃潰瘍になった哀れな楽毅がそこに…
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